【無惨】X68kはTOWNSに負けたか？その2【惨敗】

**ナイコンさん** · 2023/04/01(土) 10:26:20.53

シャープ「慢心していたからさ」

タイトル長過ぎ

**ナイコンさん** · 2023/04/25(火) 06:00:32.73

う〜ん、X68000がTOWNSに勝てないわけだ
ハードの性能でもソフトのラインナップでもTOWNSに劣ってれば負けるのは当然だ

**ナイコンさん** · 2023/04/25(火) 12:55:56.81

西和彦氏、破産手続きを
開始

**ナイコンさん** · 2023/04/28(金) 01:08:40.61

TOWNSには魅力を感じかなったのでCD-ROM内臓の9821買ってたわｗ

**ナイコンさん** · 2023/04/28(金) 23:43:12.54

西和彦氏、破

**ナイコンさん** · 2023/04/28(金) 23:43:42.13

産手続きを開始

**ナイコンさん** · 2023/05/31(水) 08:31:05.64

X68000は16bit時代の後半の機種
Townsは32bit初期の機種でしょ？

シャープの限界なのか、発売がやや遅かったが痛かった
86年中に販売開始なら状況も変わったかも

**ナイコンさん** · 2023/06/01(木) 17:27:55.90

98シリーズも90年代初頭は性能的に足踏みだった
特にFシリーズは高いのに低性能というイメージが付いてしまった

**ナイコンさん** · 2023/06/05(月) 13:01:01.49

西和彦氏、破
産手続きを開始

**ナイコンさん** · 2023/06/05(月) 16:39:03.80

>>33
せめてEXPERTⅡ出た時期にXVIやXVI RED ZONE相当になってないと厳しかったな
高性能化が遅すぎた
発売当初の要らん言葉で3年目なる前には既に非力になってたスペックで何年も持たせ過ぎ

**ナイコンさん** · 2023/06/05(月) 16:51:50.58

>>34
92年のFAだけじゃん
しかもちゃんとDAよりちゃんと速いし
この年にはグラフィック/サウンド強化+CDの9821もされてる
更に翌年には4倍速の486DXⅡ-66MHzだぞ

**ナイコンさん** · 2023/06/07(水) 19:34:33.08

98は32bit化した時にグラフィック関係を強化してればと悔やまれる
いつまでも640✕400の16色ではなあ
もう少しX68000が頑張ってたら98を刺激できたかもしれんがなあ

**ナイコンさん** · 2023/06/11(日) 08:26:52.75

32bit機が出た時点で高い16bit機は不要

**ナイコンさん** · 2023/06/18(日) 22:44:24.40

下位互換なかったCPU採用したのが最大の敗因
足りなさすぎる仕様のお陰でユーザーは斜め上に育ったが、
結局CPUだけしか強化出来るところが無かったのも敗因
結局ビッグマウスで自縛、仕様でも自縛して亀甲縛り自爆よな

**ナイコンさん** · 2023/06/19(月) 15:46:30.22

シャープとしては渾身の力作ではあったのだろ
ただ、パソコンの進化のスピードがシャープの予想を超えた
デビュー翌年には32bit機が市場投入された
TOWNSは2年後に登場

X68000が目立てたのはデビュー半年程度
まあ、88VAよりはマシだから褒めてやれ

**ナイコンさん** · 2023/06/27(火) 11:06:03.53

>>41
VAと言えば、去年末に開催してた98同好会イベントの主催メンバー(？)の元NECの人すら2TDドライブは見たことないって言ってたなw

**ナイコンさん** · 2023/07/04(火) 13:30:24.65

X68に買ったらんのになんでFMタウンズはminiが出ないの
持ってた人が少ないか、思い入れが少ないかのどちらかでしょう

**ナイコンさん** · 2023/07/04(火) 14:28:43.95

ヒント：マイクロソフト

**ナイコンさん** · 2023/07/04(火) 18:23:01.95

X68000信者の大半は出たばかりの時に飛びついた連中だろ？

**ナイコンさん** · 2023/07/05(水) 13:41:33.83

X68000Zもあのデキじゃなぁ・・・
出さないほうがマシだったまである

**ナイコンさん** · 2023/07/05(水) 14:30:32.90

Townｓは実用性は高かったけど影が薄かった
X68000は出た時のインパクトは凄かったけど、意外と中身がポンコツだった

**ナイコンさん** · 2023/07/05(水) 15:32:09.39

TOWNSはFMRにスプライト付けた様なメカだったから・・・

**ナイコンさん** · 2023/07/05(水) 15:40:58.18

FMRはFM音源無いじゃん

**ナイコンさん** · 2023/07/06(木) 21:22:10.42

FMRは98とちがって個人で使ってた人はみたことない

**ナイコンさん** · 2023/07/06(木) 21:56:21.21

FMRって個人が買えたのか？
法人だけに売るとかの制限なかったのか？

パソコンショップにFMR85のチラシが置いてあるの見たことあるが、その時は既に98持ってたから買おうって気にはならなかったけど

**ナイコンさん** · 2023/07/08(土) 05:05:04.88

>>46
あの笛ってあんたも買って使ってるの？
使ってないんだったら、その判断下せる理由ないんじゃないの？

**ナイコンさん** · 2023/07/08(土) 11:55:21.29

笛？

**ナイコンさん** · 2023/07/08(土) 14:51:43.83

テキじゃね

**ナイコンさん** · 2023/07/08(土) 17:34:54.29

いつものキチガイが無条件で68kマンセーされてなくて誤字にも気づけないほど頭に血が上ってるようだな

**ナイコンさん** · 2023/07/09(日) 12:03:48.53

TOWNSは学校で使ったぐらいだな
卒業してからはPC98。
それから暫くしてWindows95で互換機

X68kは友人が使っていたが、話しを聞いてるとゲームしかできない機械だってのが丸わかりで使おうと思ったこともない

**ナイコンさん** · 2023/07/09(日) 13:37:01.97

X68000出た頃にはゲーマーは卒業してたので、X68000というパソコンに興味が持てなかった
インパクトはあったけど、それほど欲しいとは思わなかった
Townｓは存在自体あんまり知らなかった
学校も98シリーズかIBMかだったから、雑誌とかで何となく知った程度

**ナイコンさん** · 2023/07/09(日) 17:46:35.86

学校斡旋がFMRだったがTOWNSでも良いって確認してTOWNSのMA買ったな
バラしやすくメンテ楽々で今でも使ってる

**ナイコンさん** · 2023/07/23(日) 17:18:52.14

98に比べるとTOWNSはハズレを引く確率が高かったな。
そのTOWNSよりも高確率でハズレがあったのがX68000
メーカー保証期間内で3回も壊れるとか当時のシャープはどんな品質管理をしてたのやら

**ナイコンさん** · 2023/07/23(日) 19:44:58.65

X68は金属筐体ないしなぁ

**ナイコンさん** · 2023/07/23(日) 21:49:01.21

ハード的な精度というか、完成度は98がダントツに良いよ
最悪がシャープ

**ナイコンさん** · 2023/07/23(日) 21:59:56.61

X68kが壊れやすいのは安物、もとい、コストカットの結果だから

**ナイコンさん** · 2023/07/23(日) 22:00:37.22

>>59
内蔵HDDが故障って話だろ。

**ナイコンさん** · 2023/07/23(日) 22:32:55.92

X68000の内蔵HDDはやっつけ仕事で載せたとしか思えないレベルだったな

**ナイコンさん** · 2023/07/23(日) 22:52:00.06

98は無駄に丈夫だった
FAじゃなく普通の98が今も工場で動いてたりするし

**ナイコンさん** · 2023/07/24(月) 00:32:21.45

98とTownsはケースがしっかりしてたな

**ナイコンさん** · 2023/07/24(月) 06:12:15.43

X68000シリーズは家電だったから壊れてナンボ買い替えてもらったナンボって考えがあったんだろ
テレビのように

**ナイコンさん** · 2023/07/27(木) 21:05:27.95

業務用のFMRや、ファクトリーユース込みで作られた98と、安物の家電なX68kを同列に扱うほうがおかしい

**ナイコンさん** · 2023/08/02(水) 23:14:03.20

X68000は安っぽい作りのわりには実売価が１番高かったな

**ナイコンさん** · 2023/08/04(金) 16:03:42.35

四国の高校生が、F社の社員にX68用のウィルスを作ってくれと頼まれた、
というデマをA日新聞が真に受けて1面の記事にしちゃったんだな
あれは30年くらい前だったかな
デマの拡散にN連が一枚噛んでたと記憶してる

**ナイコンさん** · 2023/08/06(日) 10:33:38.20

A日の記者がサンゴ礁を傷つけて捏造記事だしたのも30年ぐらい前じゃなかったっけ？

**ナイコンさん** · 2023/08/06(日) 12:00:20.27

西和彦氏、破
産手続
きを開
始

**ナイコンさん** · 2023/08/06(日) 13:08:51.94

アカヒだもの、電電四姉妹のイメージ悪くできるなら捏造でもなんでもやるでしょ

**ナイコンさん** · 2023/08/10(木) 10:11:44.55

Townsは対応メーカーがなくてゲームソフトが少なかった
98と68では出すのにTownsでは出さない
雑誌の広告みて非対応ばかりでがっかりしていた記憶
新作を待ってるうちに国産PCブームが終わっていった
音楽はCDだから良かったけどね

**ナイコンさん** · 2023/08/10(木) 22:05:57.79

破産手
続きを？

**ナイコンさん** · 2024/03/22(金) 11:12:35.46

X68
0
0
0
はゴミ

**ナイコンさん** · 2024/03/25(月) 18:44:42.08

>>74
アケ移植は全体としてはX68に負けたが98ゲーの移植はTOWNS版が良い方向にバージョンアップして良作が多かった記憶がある

**ナイコンさん** · 2024/03/26(火) 07:07:05.92

X68kはアケの劣化移植ばかりがもてはやされてた

**ナイコンさん** · 2024/04/05(金) 20:13:59.15

>>34
先端的な部分をH98や2桁の98GSに丸投げしてた時期ですね。
9801は平凡な機種しか出ていない

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 02:19:10.02

98は鉄板むき出しだったからな。
あの時期変な美意識があってAV機のガワはプラだった。

前期Townsでは鉄骨格組んだ上にプラのガワを貼ってた。
ツインタワー68はばらしたことないのでわからない

**ナイコンさん** · 2024/04/12(金) 08:16:21.38

TOWNSのゲームは少ない割にシミュレーションゲームがわりと多いな
TOWNSの得意分野だったのかな？

**ナイコンさん** · 2024/04/13(土) 23:14:19.92

うんずと言えばSLGよりAVGのイメージがある
ほぼデータウェストと海外ものだったが

**ナイコンさん** · 2024/04/14(日) 16:05:10.75

SLGやAVGこそがX68k向けのコンテンツのはずだったんだけどな
16色になるけど（当時としては）広い画面が使えたのだから

ただX1や88版→98版→TOWNS版→X68k版のような順でリリースされることが多くX68k版が出ることには旬を過ぎてることもしばしばあったので他機種に比べると売り上げは落ちていた

**ナイコンさん** · 2024/04/14(日) 21:26:58.53

シグナトリーとかノスタルジア1907などX68000オンリー、オリジナルのAVGもある
高解像度が活かせていたかどうかは別だが
やっぱメインはアケ移植なんだよな

**ナイコンさん** · 2024/04/15(月) 02:38:40.68

シュートレンジは綺麗だった
512×512だけど

**ナイコンさん** · 2024/04/15(月) 05:08:38.01

TOWNSはインテルに乗っかったのが結果的に正解で順調にCPU速くなったから、
末期にはボクセルでぐりぐり動くようなゲームとかあったな。

**ナイコンさん** · 2024/04/15(月) 10:46:13.14

>>86
X68は結局VRAMの32ビットバス化もできないまま終わったのでX68030になってもVRAMのアクセス速度が頭打ちで68030でCPUが高速化されてもグラフィック描画が全然速くならなかった

**ナイコンさん** · 2024/04/15(月) 20:30:50.64

>>79
H98も98GSも効果な割に不遇なマシンだったね
後から出た9821がwinもマルチメディアも主流になった訳だし

**ナイコンさん** · 2024/04/15(月) 22:31:34.31

効果→高価

**ナイコンさん** · 2024/04/16(火) 08:18:19.37

F-BASIC386 V1.1は別売だったわりにオークションの出品多いな
学校にBASICインタプリタと一緒に納入は多かったのかな？

**ナイコンさん** · 2024/04/16(火) 20:47:12.83

>>88
H98、高いのは200万近くしたのにwin95は切り捨てられたようなものだったからな

>>90
BASICはどうだろう？
学校関係は知育とかCAIがほとんどで子供や学生にプログラミングをさせたかどうか

**ナイコンさん** · 2024/04/17(水) 00:24:00.01

80年代でも高校でBASICくらいはやってたよ
当時も既にプログラミング教育の必要性は叫ばれてたからね
TOWNSの頃もまだ高校ではBASICの時代だと思う
Javaはまだなかったし

**ナイコンさん** · 2024/04/18(木) 08:46:20.88

X68000と比較されがちでアーケードゲームの移植がって話になりがちで
多重スクロールガー、ラスタースクロールガーってなるけど
別にアーケードゲーム移植だけがゲームじゃないよね
日本でトップシェアだったPC98がそういうゲームは絶望的だったわけで。

CDROMの大容量を活かしたゲームなんかはTOWNS向きだよね
ADVとか美少女ゲームは特に向いてたんじゃないの？

**ナイコンさん** · 2024/04/18(木) 08:48:39.40

TOWNSはCDROMを付けたマルチメディアなFMRなんだよ

**ナイコンさん** · 2024/04/18(木) 10:24:42.31

FMRはスプライトとFM音源がないわよ

**ナイコンさん** · 2024/04/18(木) 19:13:51.03

スプライトや多色グラフィックス、サウンド機能などの部分も含めたマルチメディアということだと思う

**ナイコンさん** · 2024/04/18(木) 19:24:08.04

>>93
98は仕事や学校で使うから欲しくなくても買わざるを得ない人もたくさん居た
よってユーザー数は莫大だからゲームも98で可能な分野のものは大量に発売されていた

**ナイコンさん** · 2024/04/18(木) 20:45:00.46

>>94
基本はFM-R、そこにガワを色々乗せた、だから互換性もある
FM-Rに多色、PCM、FM音源、フレームバッファ、CD-ROMを載せてFM-Rとの差別化のためにCPUにわざとウェイトを付けた

**ナイコンさん** · 2024/04/18(木) 21:27:08.73

1989年頃だとPC9801RAだってそれなりに価格したからね
メモリアクセスにウェイト入ってるのはしょうがないんじゃないの？
FMRの高級機のFMR-70との差別化もあったかもしれないが

**ナイコンさん** · 2024/04/18(木) 21:42:19.63

PC9801RA2が低価49万8000円
FM音源もなし、CDROMなしでこの価格だぞ
386マシンなんてフラグシップの高級機に使われてた頃だから
メモリにウエイトが入ってるのはしょうがないと思う
286や386SXにならなくてよかった感じだろうな

**ナイコンさん** · 2024/04/18(木) 21:43:01.87

低価→定価ね

**ナイコンさん** · 2024/04/18(木) 21:45:17.23

ちなみに386SXのPC9801RS21が定価39万8000円
286のRX21が33万8000円
どちらもFM音源なし、メモリは640KB

**ナイコンさん** · 2024/04/18(木) 23:05:52.44

ビジネス市場でシェア独占なのを良いことにやりたい放題、殿様商売もいいところだな
win直前の9801FAまで16色、FM音源3音、H98や98GSはあり得ない価格帯
さらに下位モデルの中途半端さと前途の無さと言ったら

**ナイコンさん** · 2024/04/19(金) 20:12:00.91

エプ　「国民機つくってるよ」
シャープ「エミュでごめんね」

**ナイコンさん** · 2024/04/20(土) 09:54:00.29

TOWNSのシステムソフトウェア Ver2.1L51はQuickTimeの動画表示できるんだな
津軽やうんづでも動画再生できるね
(実機から吸い出したBIOSもしくはMSDOS3.1から作るFMT_DOS.ROMが必要)

QuickTimeの動画をダブルクリックするとQuickTimeの再生ソフトが起動するね
そのほかの起動方法はしらない

**ナイコンさん** · 2024/04/20(土) 13:25:17.40

NECのパソコンは定価と実売価格の乖離が大きかったからなぁ
90年に本体＋モニタの定価とほぼ同じ価格で、本体、モニター、一太郎＆１２３、15インチのプリンタのセットを買えたぞ
「こんだけ買うから値引きしてよ」って感じに値切り交渉しまくった結果だけど

**ナイコンさん** · 2024/04/20(土) 18:06:19.42

TOWNSみたいなホビー向けパソコンが導入されてた学校がうらやましい
うちの高校は本もろくにないマイナーなビジネスパソコンだった

**ナイコンさん** · 2024/04/20(土) 20:57:10.89

ホビー向けと言っても学校でうんずのゲームを自由にやらせてくれたところは少ないだろ
CAIやマルチメディア図鑑とかが目的だったから
学校で雷電やギャラクシーフォースが出来たら最高なんだがな

**ナイコンさん** · 2024/04/20(土) 22:23:57.37

パソコン部でBASIC使ってゲームつくるなんかはやってそうだけどな

**ナイコンさん** · 2024/04/21(日) 10:22:20.54

>>105
> Ver2.1L51
（本体壊れて捨てたので「元」）V-Townsユーザーだけど手持ちのＣＤ確認したらそのバージョンだった。

この辺が最新（最終）バージョンなんだろか？

**ナイコンさん** · 2024/04/21(日) 11:57:44.22

TOWNSシステムソフトウェア V2.1L51は
付属品全部揃ってると駿河屋の買い取り価格13000円だってよ

**ナイコンさん** · 2024/04/22(月) 03:57:41.99

>>87
MSX turboRと同じ末路やね

**ナイコンさん** · 2024/04/22(月) 11:05:48.83

MSXと仲間だね(^-^)

**ナイコンさん** · 2024/04/23(火) 00:32:49.75

REXプロシージャ(マシン語プログラム)はTASMでアセンブルしたやつを
F-BASIC386コンパイラV1.1付属のTLINKでリンクして作れるね
くそ高い386ASMと386LINKなんか必要ないじゃん

**ナイコンさん** · 2024/04/23(火) 01:51:11.14

HIGH C Ver1.7L13もTASMでアセンブルしたオブジェクトファイルを
HIGH C付属のリンカでリンクできるじゃん
386ASMとかいらねぇ

**ナイコンさん** · 2024/04/23(火) 01:53:04.55

ただし、TASM側でPharlapのリンカに対応してる必要があるみたい
/opスイッチがあるTASMならいけると思う

**ナイコンさん** · 2024/04/23(火) 06:26:06.03

使ったTurbo AssemblerはVer3.5ね

**ナイコンさん** · 2024/04/23(火) 23:46:02.85

そもそも論なんだが
なんでX68kがTOWNSに勝てると思ってんだ？

**ナイコンさん** · 2024/04/24(水) 19:17:33.52

TOWNSは性能ではX68より上に位置するはずだったが画面周りの制限がキツすぎて特にアーケード移植では後塵を拝する結果となってしまった
という結論は出尽くしてるじゃん

**ナイコンさん** · 2024/04/24(水) 23:04:08.03

High Cは速いな
X68000のポンコツXCとは比べ物にならないくらい速い
X68000でGCCが良く使われてるのはXCがポンコツだから
X68000基準で考えるとGCCすごいってなるが
High C使えればGCCなんて使う必要ないから

**ナイコンさん** · 2024/04/24(水) 23:11:54.32

逆に言えば、X68000が勝てるのがシューティングゲームのアーケード移植くらいなんじゃないの？

**ナイコンさん** · 2024/04/24(水) 23:23:00.55

TOWNSのHigh Cはリンカが付いてないから高額なアセンブラを買う必要がある
ー1990年12月にVer1.4L20が出るまでの話
アセンブラは高額ー蓋を開けてみればTurbo Assemblerが使えた
X68000にはGCCがあるーTOWNSにもGCCはある。ただし高性能なHigh Cがあるので使う必要なし

**ナイコンさん** · 2024/04/24(水) 23:29:13.95

タウンズはメモリ4M以上必要とするソフトはあるの？

**ナイコンさん** · 2024/04/24(水) 23:55:10.69

4M以上のメモリを使うソフトがあるといいことあるの？

4MB標準搭載のTOWNSは486SX搭載機で
Windows 3.0は実用的につかえただろう
Windows 3.0を使うなら最低4MBはないとな

**ナイコンさん** · 2024/04/25(木) 07:45:20.64

Windows 3.1やWindows 95使うならメモリはたくさんあるほどよさそうだけどな
TOWNSにDOOMが移植されてるらしいがあれもかなりのメモリ消費するはず

**ナイコンさん** · 2024/04/25(木) 08:10:26.70

DOOMはメモリ8MB
MSDOS6.2を読み込んでる場合メモリ10MB必要らしい
事実上は「FM TOWNS II MX」以降向けと書かれてる
ただし、DOOMはエミュレータ「津軽」でも走るらしいが？

**ナイコンさん** · 2024/04/25(木) 09:11:47.23

当時の市販じゃ無いのか

X68kのストⅡみたいにさぁ