X68000Zスレッド Part4
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X68000Zについて語るスレです
前スレ
X68000Zスレッド Part3
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい
株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured オラ980じゃないけど我慢できなくて作ったど
ごめんな 1おつ
関係ないがたしかファルコムって直に68参入してないよね スレ立て乙
クラファン今日までだな
もうちょいゲームの発表してくれないかな 998 ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff10-7j45) sage 2023/01/28(土) 14:43:08.31 ID:krmit9Ke0
いまどきのアケアカなどは移植ではなくエミュレータなので
開発費はかかっていないが >>5
出せばも何もBEEPが去年出したやつは実行ファイルをフォルダごと移動させるだけで実機以外でも動くぞ
まだ在庫あるから買っとけ いいじゃねえか。
そんなことを言えば書籍だって第二刷は編集やら版下代とか、かかってない。 悪意のある部分切り取りコピペは無視しとけ
アケアカが高いという書き込みじゃないぞそれ BEEPのイースは品切れで売って無い
これは誰でも参入できればビジネスモデルが爆誕ですな BEEPのイース、品切れなのはI&IIの方で
ワンダラーズフロムイース88SRは
5インチ3.5インチどっちも買えるぞ。 エッグはMSX0に注力するからX6800Zには関与してこないだろ そもそもEGGのX68000タイトルって微妙なの多いし
何より月額課金+タイトル個別購入ってシステムが気に食わん。
というか現状X68000Zがネットワークに直線繋げられない時点で
EGGと組むのは無理だろ。
それなら権利者と個別契約して
詰め合わせSDカードをを単品販売する方が良いと思う。
EVERCADEのカートリッジみたいに。
ttps://evercade.co.uk/cartridges/ EGGに無いEXACTのゲーム持ってきてくれたら良いのにな どちらにしろZが売れないとどうにもならない
EGGやゲーム機に比べて市場が小さけれりゃメーカーもやる気出ないからな Humanはautoexec.bat以外bat無しだね とりあえずいきなり6000台
X68000が累計で12万台だから凄いことではあるな。ライセンス受けて瑞起がパッケージ作って売ることになるのかもな。
それならメーカー側はノーリスクで良いし。 単純にフロッピーをSDカードに落としみたいとかMIDIならしたいとかが目的で、それ程ゲームやりたいとかは無いと思うんだよなぁ 今さらだがこれは現行のHDMI接続ディスプレイだと15Khz,24Khz,31Khzは完全には表示出来ないのだろうか？ >>24
それはありますね
ゲームはガチで無ければ他のmini系で
沢山供給されてるから興味イマイチ
PCとしてDISKマガジンとか
MIDI、MDX作成、CGのソフトは
動くのかが気になってます HDMIだから左右黒帯かフルしか無いんでは
しかも720p
メガドラミニと同じ >>27
Inside/Outでも紹介された384x256とかあるけどね。
640x400とか320x200とかよりも正方形に近い >>29
IOCSで用意しておいて欲しかったよね
知らずに384を256ドットに書き換えて移植されたR-TYPEとか涙が出る 当のシャープ本人もそんなモードに設定できることは知らなかったのでは？
なのでイオクスに入れておいて欲しいってのはさすがにちょっと厳しいのでは 開発当時は表計算ソフトもまだ一般的じゃ無かったかもね PC98程度の色のソフトなら768×512が使えるんで・・・ >>37
そのままアルファベット読み
てか知らないのによくコメントできるな IOCSをイオクスと呼ばない人はBIOSもビーアイオーエスって言ってるの？
逆にBIOSをビオスって呼んでればIOCSをイオクスと呼ぶのも自然だと思うが？ SCSIはスカジーって読むし
SASIらサジーって読むよね
IOCSだけはアイオーシーエスなの？ アイオーシーエス
約 231,000,000 件 （0.37 秒）
IOCS(アイオーシーエス)とは？ 意味や使い方 - コトバンク
《input-output control system》コンピューターで、入出力制御システム。
イオクス
約 188 件 （0.29 秒）
もしかして: イオックス >>43
その通り。
アルファベットの羅列でも
用語によって読み方は違う。 SCSIはいつも頭の中ではエスシーエスアイと読んでるな
正しい読み方とは違って
IEEEなんかもそう DVIをデブいと読むと…
ふくよかな方の前で言ってはいけませぬ。 自分が読み方間違ってるの指摘されて修正するどころか自分のが正しいと横車を押すヤツは「ホンモノ」よw どう読まれてもいいけど。
自分は当時アイオーシーエスと読んでましたよ。
ちなみにX68000のことはロクハチと読んでるけど、なんとなく少数派だろうと思ってます。 ろくはち
ろっぱー
ぺけろくはち
ぺけろっぱー
この辺りだったな IOCSはHIOCSに置き換えて実装するぐらいはして欲しいな。
メリットしかないはず。 MIDI対応してくれることを期待して、sc88中古でGETした。
実家にsc55mk2あるはずなんだけどな。 ADSL アドスル
ISDN イスドン
KDDI クッディー
PPAP ペンパイナッポーアッポーペン それを言ったらSCSI端子の呼称の混乱があるわな
アンフェノール=コネクタの会社の名前
セントロニクス=プリンタの会社の名前
ベローズ=蛇腹を意味する(例アコーディオンなど)
MDR=ミニデジタルリボン
これら全部同じ形状の端子を意味する そうか、クラファン終わってたか
今回はスルーしたが次回に期待してるぜ 組み合わせたアルファベットが存在する単語になるときだな
BIO-S バイオ（生命）・ス
MOS/CMOS モス（繭） シーモスはモスからの派生
IMAP アイ・マップ（地図）
SATA サタ(ン)（悪魔) パタは派生
SCSI スカジー(Skuzz-y:俗語で汚い) サジーは逆派生 多分、外人の感覚では存在する単語の読みがあるのに、アルファベット読みをするのは気持ち悪いって感じだろう >>63
フックして置き換えてるだけだから僅かなメモリ得するだけやぞ >>65
>>78
MIDI対応してくれるかもしれないが、あくまでも使える端子はUSB。
USB<>MIDI変換ケーブルも買っておくといいんじゃないかな。 市販のMIDI対応ゲームはYM3802を直接駆動してるから、そのエミュレーションを行った上でUSBからMIDIを制御か
ジョイスティックと比べてどれ位面倒なんだろ 遅延がほぼ許されないジョイスティックの方が面倒だと思う >>81
どこでそんな話でてるの？
ソースがあれば教えて下さい。 すごいめんどくさそう
簡単に出来そうなRS-232C>MIDIも対応してる市販ソフト無いもんな・・
ZMUSIC使ってれば出来そうではあるけど 西って68全盛期の頃も嫌いって言ってたような気がするな
ソース無いけど なんでこの人こういうわざわざ敵を作る様な発言するんかね。
「向こうは金儲け」って金儲けの何が悪いのよ。
むしろ金儲けしたいだけならこんな面倒臭い事やらんっちゅうの。
新規に金型起こしてキーボードやマウスを新造するとか
それだけでもいくら掛かってるか知れたもんではないぞX68000Z。 MSXにはあまり良いイメージ無いからM5Stackだけで良いかな 大学畑長いから学究的になるんだと思うよ
坂村さんと並んで日本のコンピューター黎明期をリードしてきた人だから
いまは振り返りの時代とはいえ
懐古のプロジェクトにパワーを注ぎ込むことに否定的なのかと
業界のヒエラルキー的には西さんは雲の上の神様なので
敵作るとかそういうのではなく
Z関連の人たちは雷落としてもらってありがたがるレベルの話 西さんX68000 Zプロジェクトの先のアイディアとかもさりげなく出してるし
頑張れの意味だと思うわ 68自体は16bitだから拡張するなら32bitだな030以降もあったけどそれほど普及してないし
下手に独自拡張されてもな インタビュー読んで来たわ。68 Zは閉じた世界だからどうなるか。スーパーハカーのおもちゃになるだけか 64bitのX68000には興味があるようだけどね ノスタルジーなゲームにしか興味ない人にはX68Zで満足してもらって
その先の展開はテクノロジーに興味がある人だけ集まって議論したいね
おっさんじゃなく若者が中心になって創り上げていくようなマシンが必要だ 32ビットコア4つも積んでるのにLinuxの上にx68エミュ載せてとかやってないで
64ビットネイティブでx68000システムの発展系を組み上げろよ
というお叱りですね >>90
「確かに西さんのおっしゃる通りだ！」
「X68000Zはポータブルへ展開すべきなのかもしれない！！」
「VAIO PをベースにしたモバイルX68000Zを作りましょう！！！」
とかなるんかな。 MSXを捨てるというか
IOTのスタンダード目指したいのが今回の西さんの野望で
インタプリタでIOT機器を制御できるものをまず作りたいと
で、西さんが知的財産権を持っているのがMSX関連
なのでまずはMSX-BASICでIOTということ
M5stackにMSXビルドするならゲームも動くようにするかと
ゲームはおまけでD4e丸投げ状態 まあX68000Zはいまいちやりたいことが見えてこないよな
EGGとの連携も無いし A7は32だけどな
現行マシンでロードランナーテトリスみたいな
作品は出てこないからそこらを補完する位置付けで
いいんじやないのかな 既に新しいARMCPUは32bitのサポートを終了した
iPhoneに続いてAndroidも32bitCPUのサポートを終了した
なのでSoC変えたりしたら64bit版を作り直しになる
なんで今更32bitにしてしまったのか やるならArm64採用するぐらいで行けということだと思う
西さんがMSX3やTurboなど色々発展系開発しているから
先わかりませんとりあえずは懐古しますっていう流れが気に食わないのかと
無ければ作る！ これが瑞起の考えた64ビット版スーパーX68000 だ！！
ぐらいロードマップ見せとけということなのかなと 単なる中華linux機にアプリが動いているだけにしたいからよ X1→X68と来たんだから
X○○○○にするでしょ X68000を68000スレッドで動かすぐらい突き抜けないとZの意味ないな。 >>99
野望というかIoTメディアラボラトリーとしての実績が欲しいんじゃないかな ノスタルジーは要らないとか言う割にMSXにこだわるのもよくわからんしな。
それこそ今更BASICも無いもんだ。
GUI上でポンポンとモジュールをつないでいけばIoTのプログラム出来上がり！
くらいにするのが「ナウい」んじゃないの？ この人の人気投票の好きにいれてくれ人気1位にしたいんだ！Rj5tadrgmg
顔も結構いいぞ
https://suki-kira.com/people/vote/96600 >>114
読んでもわからんなぁ。
別にその世界がMSXでなくてはならない必要性も感じないし。
BASICを使うにしても、わざわざM5Stackの上にMSXのエミュレータ
なんて持ち込まないで、M5Stackの上で直接インタプリタが
動けば良いんじゃないのかな？インタプリタだけポーティングすれば
BASICのソースコードでの互換性は保たれるし。
IoTと言いながら過去のゲームに色目を使ってみるのもよくわからない。
MSX3もFPGAだというけど、既にMiSTer FPGA（CycloneV)でMSXはあるしな。
拡張していけるLinuxマシンということなら、PCでいいわけだし。
MSXエミュレータもあるでしょ。
PCならサウンドカードもビデオカードもどんどん新しいのが出てきてる >>116
未だに西はBASICが初心者向けの言語だと思ってるみたいだわ
BASICインタープリタで即応性と間口を広くすればIoTに触れる人間が増えると思ってる
もうそこはUIFlowだっけ？ああいう可視化されたものに取って変わられてると思うんだがな >>117
今はCPUが爆速だからコンパイルでも一瞬なのでBASICインタプリタなんて要らん >>116
根っこのところで誤解してる
そういうシステムじゃないよ
読んでもわからないということなので
この話はここでやめるわ >>117
そういう考え方で担ぎ上げられたIT担当おばあちゃんが鬱になって降りちゃっただろ
誰でも簡単に出来るかどうかじゃなく基本的な部分を学ばせないと
自分は何でも出来ると勘違いしてああいう目に会うという好例だ >>120
MSX0について言えば、
>OSが乗ってて、OSの上に言語が載ってて、それもLinuxで、そのハードウェアは見えないんで。ハードウェアは見えなくていいのかって言ったら、いや、使うことに関しては、別にハードウェアなんか見えなくてもいいんだって話だけど、ハードが分かんないから、ハードを作れないんです。
とか言いながら、MSX3の方にしても、X68000Zにケチつける時もLinuxを持ち出すのもなんだかなと思うけどさ。
そのMSX0にしても、何もMSXのエミュレータ上でZ80でプログラムを組む必要はないわけだし、BASICなんてやることもない。C言語はとっつきにくいと言うけど、書籍も解説サイトも山ほどあるし、ネットで質問に答えてくれる人も大勢いる。わざわざBASICに誘導する必要はないだろ。
>拡張しすぎたらどうなるか。昔のMSX1とか、MSX2とかMSX2+がみんな死んじゃうんですよ
ノスタルジーは要らないとか言いつつ、過去に拘泥している。40年も前のMSXからの連続性って今の人にとってそんなに重要か？？ >122
そうだな。X68000に戻って、楽しくやろう。 >>97
68kに何の実績も思い入れも無い会社がそれをやっても
ューザーはソッポ向くと思うけどね
それをやるなら、68zの次とかでは 電脳倶楽部だけ読み直せれば良い俺
>>85
人によってはパラレルポートに変化アダプタ繋げてまで遅延をへらしたがる人も見掛ける
>>1
前スレにはこの2スレ目に誘導が見当たらない、何かあったの?
X68000Z part2 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1669860619/ >>114
西さんか頭のいいひとなんだろうな、いま用意できるもので
できることを出来る範囲でやるという考え
ここの人たちのように出来ない（自分でやろうとしない）のに
人のやることには文句だけ言うタイプとは大きな違いがある >>90
そういうことでしょうね、過去を振り返りたいだけなら実機を買えば済むことですし
新たに何かを始めるなら前を向くべきでしょう、あるいはレガシーを
過去の遺物とらえるか遺産ととらえるかの違いもあるでしょうね >>127
>いま用意できるもので
>できることを出来る範囲でやるという考え
68000zも同じような考えに思える・・ >>85
現状だとUSBでなんとかする形になるかな？
ATARI仕様で読むだけで良いなら、USBのHIDデバイスクラスのジョイスティックで
受け取ったボタンなどの情報をメモリに置いといて、エミュレータが
ジョイスティックポートを読みに来たときはその値を返すっていう
だけでも一応の実装はできると思うけど、遅延はどうかわからない。
サイバースティックのときは通信ポートになるから、エミュレーションだとちょっと面倒かな
USBのHDI Usage Tableの仕様書見ると目次だけでも結構面白いね
キーボードやマウスはもちろんHIDだけど、電話とか
スポーツ用とか、フライトシミュレータ用とか戦車用とか、VR用とか。
LEDもHIDデバイス扱いで専用のUsage Pageが割り付けられてるし。 そう瑞起は立派だよ、そしてお金を出して応援する人も立派 >>95
>ノスタルジーなゲームにしか興味ない人にはX68Zで満足してもらって
もともとそういう需要を満たす製品だからね、金型を起こすというのはそういうことだから 思い出と夢の両方を同時に語れるX68000ってすごいなと思うわ。 >>123
安価がついてたので答えるけど
俺は西さんがX68000Zのプロジェクトが嫌いなようだという話をして
ソースどこ？ と聞かれたからつぶやきとインタビューのリンクと
X68000Zについてどんなふうに西さんが考えているのかの要約を自分なりにまとめて書いただけだよ
俺自身がX68000Zについて否定的なわけじゃないし
MSX0を持ち上げているわけでもない
西さんはこう発言している、ということを書いている
そこに君のMSX0論をぶつけられても困る
MSX0を作っているのは西さんだし
西さんの考えているこれからのMSXの道筋と君の考えていることが異なっているのなら
この場合の正解は西さんにしかない。
インタビュー読んで、根っこに誤解がある
というのはそういうこと
俺が答えることでも議論することでもない X68000Zについて西さんが嫌いだと勝手に私見述べて
それでいて正解は西さんにしかないとかよく言えるなと
興味は無さそうだけど嫌いなんてソースも無いだろ？ 夢というベクトルだとmsx0のが野心的だとは思うが
いかんせん懐古として思い入れがない 西さんがこういう風に言ってることって、このスレでも言われてたことだよねとは思う。
西氏： まあ、それはそれでね、いいと思うんですよ。だけど、あんなハードがあるんだったらね。もうちょい気の効いたソフト作るべきですよね。
僕は思うのはね、その68000のエミュレーションだけじゃなくてね。やっぱやるべきことは、もし68000が生きてたら、どうなってるか。
68000が64ビットになってたらこうなってたとか。 嫌いとは書いてないだろ
関心がないと嫌いとか言っちゃうのはどうなんだ？ 志が低いと思ってるかも知れないが
それはワイの感想であって西さんがそう考えた証拠はない
嫌いとは読み取れなかったがそう曲解した人もいたかも知れない 西ちゃんはX68000のエミュレーションがいかに難しく大変なのか知らないんだろうな。 MSXの方はどんだけリソースが必要なんだこれって思ってそっ閉じしちゃったからなあ…… >>140
思想から入ってるから、「こうあるべき」という発言になるんだと思う。そうでなければ「美しくない」んだろう。 >>143
もし西さんに直接そんなことを言ったら
『わざわざ2014年のCPUを採用するくらい難しいんですね』
とか皮肉言われちゃうぞ MSXは初めて手に入れたのがFS-A1だったから良い思い出が無いなー。 わざわざ対立構造を作る必要はないですわ
どちらも面白そう。以上 >>134
ごめん、悪かった。
なんか西さんのものの言いようが、いちいち気に障ったもんで、勢いでぶつけてしまった。 実機X68000に西が関わらなくて心底良かった
西が関わってたらX68はありきたりのアーキテクチュアになってただろう >>150
X68000には祝さんが絡んでいたからね。
お陰でずいぶんと「その筋」な仕様になってしまって、35年経ってからエミュレーションに苦労させられてる笑 >>152
祝氏の助言でADPCMが搭載されたんだっけ
もしPCMなくてFM音源だけだったらX68000のサウンドは滅茶苦茶悲惨なことになってたな >>152
雑誌のライターがなぜそんな力持ってるんだ？
素朴な疑問。 >>157
たとえば、1987年当時でソフトバンクの孫さん30歳、アスキーの西さん31歳。
ビルゲイツもスティーブジョブズも32歳。みんな20代のうちに頭角を現していたわけね。
当時のこの世界を牽引していた諸々の方々も多くが20代、30代の若者だったんで、この世代の声は重視されやすかったし、業界的にも割とみんなの距離感が近かったかな。 今後SDカードでゲームとか発売されるかな？
正直売る側からするとMAX6000個の市場規模で
既にあるバイナリをコピーするだけにしても
製造デバッグ販促配送考えるとな パッケ作って尼販売とか
まぁ売れなさそうだけど、外人も買ってくれそう >>159
販売窓口を限定することで概ね解決できないものなのかね
流通に乗せるほどの規模でもないから例えば今回みたいにクラファンに加えてBEEP等での受注生産とかかな てか現状でこれはなんとかすべきなのは
USBコントローラー類がDirect Inputしか対応しない部分とHDDだな
更に初代再現なのでHDDは対応してもSASI
正直これじゃメインのゲームを遊ぶにしろ開発するにしろ使い物にならないよ
クロス開発ツールが用意されるなら
スペックが統一された実行環境は大事だから
今のままでもなんとかなるかもだが
それすら分かってないし
もし用意があるなら既に配布してると思うしね
ユーザーに限定することもないし
PCエミュレータのみであっても新しいアプリが作られれば
全体として寄与することになるし
なんでここまで頑なにクローズドにして秘密主義なのかちょっと理解出来ないな
新規製品でもあるまいしただの復刻だよ
ここ30年以上で殆ど中身は知られてるわけで >>162
ハッカーズエディションの面々にはそれなりに情報出ているんでしょ。
開発やデバッグはしているし、Linux上でエミュレーションしているんだから、Linux上でそれなりのことができないとおかしいし。
ただ、やらねばならんことが多々あって手が回らんのでは？
今はとにかく6000台以上の製品をきちんと作り、検査し、個別発送して無事に送り届けること（BroBなら一括配送で済むけどね）
エミュレーターの精度を上げるのと、ソフトハウスに協力をとりつける。
その辺りが最優先でしょ。 情報提供が少ないよね。
どんな改修が進んでるのか実現したいのかわかるようになるのが理想
ハッカーズエディション利用者のフィードバックとかも知りたい。 ﾊｶｰｽﾞｴﾃﾞｨｼｮﾝのテスターは全然テストしてないだろｗ
「クラファンも終わるので久々にZ起動しました」とか書くテスターもいる位だし 全然発信してない人のは返してもらったほうがいいよな >>167
アーリーアダプターは情報を発信して広く興味を惹かせるもんだ
俺たちじゃなくとも、5chやってない層に広く伝える必要がある
裏コミュでだけ盛り上がっちゃいかんのよ 本来の68の機能とは別に、ちょっとしたVerUPとかネットで自動更新ぐらい出来るようにしておいて欲しいね。 まぁまぁ。
マターリしていればいいじゃないか。
ネイティブモードで遊びたい人はとりあえずAllwinnerのR16とか、BananaPiの資料と読んでいたらいいんじゃないかいな？
あとは、Z7213使ったミニゲーム機をバラしてゴニョゴニョしてみるとか。
自分もチラ見しかしてないけど、Z7213って結構遊べそうなSoCだよ。 >>157
ゲーメストの石井ぜんじ編集長がダライアスのエキストラバージョンの時に意見してたからありえない話では無さそうだけどね。 >>159
瑞起でライセンス受けて一括で生産すればいいんじゃないかな。
いずれはX68000のポータルサイトみたいなのが必要になりそうだね。
SDカードにゲームだけ入れるだけじゃなくて、何かのキーを押しながら起動すると電脳倶楽部みたいなメニューになって関係者インタビューとか裏話とか、パッケージのイメージファイルとか、シューティング系ならデモンストレーションプレイ動画とかのおまけコンテンツが見られるとかだとなお嬉しいかも？
PC上のエミュレーターで遊ぶこともできるなら、本体持ってなくても買う人もいるだろうし、案外細く長く売れるかもしれないし、パッケージソフトが本体の販促グッズみたいになるかもしれないね。 当時のPC開発事情はちょっと知ってるけど
すごいの開発してるよぐらいの匂わせはあっても
開発に関わるということはなかったと思うよ
一方、ゲームなどのソフトウェアは
開発途中版がバンバン持ち込まれて意見求められた 商品企画の段階でユーザーの意見を聞くというのはあったよ。
自分も学生時代に某大手メーカーの人に新製品の企画で意見求められたりしたもの。
今でも色々な商品企画の段階でメインとなるターゲット層と座談会形式で意見取集とかブラインドテストとかやってるよね。 俺が言ってるのは
当時のPC新製品開発についてなのだけど
時代と場所合わせての話？ >>168
あれ禁止、これ禁止という禁止行為リストを同梱して送り付けられたハードについて熱く語るのは色々とハードルが高いぞ >>157
東大卒でアメリカ留学?とかしてたらしいぞ。 結局、祝一平氏が開発に携わったという証言も出てこないし、誰も証明しないという。 SX-WINDOWは開発してるとこの後ろから遅いコードだって文句言って書き直しさせてたってどこかで読んだな
本体の方は知らないや ・サンフランシスコの天ぷら屋で石持氏に68000を勧めた
・Human関係を担当したハドソンの中本氏からZ80を叩き込まれた
この関係性があるから助言できるポジにはいたと思う
帰国後、試験に出るX1の連載を始めてるから技術的な相談なんか交流はあったと思う 現行出荷台数=販売台数は6000台だけれど、これの後に黒の製品版が出るけれども何台売れるのだろう？
海外も込みで500台？
店売りしてくれそうな所ってBEEPとか頑張ってツクモ？
ソフト開発は、市販でなければGCCなりGCC2なりで開発すれば良いけれどGPLが面倒なのでシャープのコンパイラかな。 >>171
ネイティブモードなんてないぞ
あくまでX68000Zだから
そもそもネイティブでやるならラズパイの方がはるかに良い 祝氏X68000の開発に携わっていたという可能性を全否定する気はないけど
今と比べればゆるゆるだけど当時も守秘義務関連はしっかりあって
請負側の開発者が社外の人を誘うというのは
（ハドソンがシャープの了解をとって祝氏に接触とか）
なかなか可能性低いことなのではないかと個人的には思う
専門誌などのメディアが開発途中機をNDA結んで見せてもらうことはあった
ヒアリングが行われて意見を述べることも当然にあったけれど
新PCの開発に携わるというほどの密接なことはなかったと思う
そういう意見交換の過程で
知識面でトップクラスだった祝氏の意見が重視され
製品に反映されたということはあったかもしれない >>184
gccで生成されたコードはGPL関係無い
別にソースコード取り込んでるとかじゃないので >>187
GCCが通るソースコードでもソース公開しろって言われないのかぁ。それなら各メーカーさん開発が楽になるね。
情報ありがとう。 開発はLinuxやWindowsでクロスでできるようになればよいのだけど
LANやUART経由でリモートデバッグできればさらにヨシ クロス開発環境ならもうあるけど？
よっしんさん謹製のが。
ttps://github.com/yosshin4004/xdev68k R16はUSBダウンロードもできるみたいだし、R16の仕様は何故かbananapiのところに転がってるから完全乗っ取りしてネイティブコードを走らせることもできるかも？
JTAGデバッガ経由でブートROMが読めるなら、吸い出してミニゲーム機のROM書き換えてミニゲーム筐体のX68000Z互換機とか。（だから何だと言われたらそれまでだけど 85年3月号で満開一号という68020マシンの構想を発表してて
詳細は覚えてないが、違いはCPUくらいでX68を「五分咲き一号」と称してた
助言というかお手本を示してた 満開シリーズは
俺の考えた最強PC
の先駆けみたいなもんだ
個人の感想です 満開一号は読者の反応を見る観測気球だった・・・とかね >>168
アーリーアダプターはクラファン申し込んだ人たちがそれであって、ﾊｶｰｽﾞエディションは公開禁止条項が並んでるクローズド品だよ 肥後ずいきが「ツイでつぶやくときは #HACKX68Z のタグ使ってくれや」って
言ってたんだからそれなりの盛り上げ役も期待されてただろjk >>191
メーカー純正に意味がある
クロスでの実行環境がZと動作が異なれば
デバッグすらできない
結局Z実機で動かしてのデバッグになる
リモートデバッグが可能なら良いが
現状そんな話はでてない >>198
自作か許諾を取ったソフトのことしか書いてはいけないから市販ソフトの話は無理
ゲーム動画あげてる人いたけど怒られている
HDDなしの10MHz機で無償公開イメージのみ使って話を盛り上げろということになるが、つらいぞ で、今あるものは良くも悪くも初代そのままの復刻品
秘密主義ではなく書く事がない >>173
もちろんご存知だとは思うけど、瑞機さんも企業だからペイはしなきゃいけない
本当はその辺の赤字想定の部分は本体のプロモ予算に組み込めるといいんだけど、そもそも売ってないし、プロモしてノスタルジーを感じない人にどれだけ売れるんだと考えると思う
もちろんどんどん出してほしいけどね >>200
>ゲーム動画あげてる人いたけど怒られている
それは一部のキチガイな動画警察だろ（具体的には鎌田と後藤） >>140
一回しか使ってないのに（苦笑とか言われてておもすれー >>203
二人とも何処かの写しのように同じ警告をしているのに違和感はないかい？
あれは全員にいわれたことを書いただけなのよ で現実に動画のせいで支障が発生したので二人とも念押しでメンバーに向かって書いた。そういうことだ ネットのアーカイブスで拾ったOh!mzの一番古いやつがBASICの特集だったの。この雑誌の特集は様々なライターが特集のテーマで記事を執筆してるんだけど、祝一平氏が新しいBASICの構想を書いている。内容はX-BASICの仕様にそっくりでびっくりしたよ。 ネットで拾ったOh!mz
ネットで拾った
ネットで
X68000厨はコピー厨ってよくわかんだねｗ その号は祝氏のモットーである質実剛健の話も出てるな
質実剛健なアップルのゲームに比べて、日本のゲームは「金がほしい」と書いてるようなものが多いと。
今もまさにその通りなんだよなー X68000ってX座標の横並び限界でスプライトが消えるんじゃなくて最初に表示された優先度の低い順に消えるの知らなかった 自分は西さんに同意派
独自拡張しまくってユーザーが新しいものを作り出す以外にやることない、くらいのほうがいい
ゲームやりたいだけならeggでいいかと リソースは有限なんだから階段登っていくしかないだろ
あっちは相当潤沢なんだろうなと勝手に思ってるわけだが いっちゃあ悪いがM0とM3は西のオナニーにしか見えない
そういう意味ではZも瑞起のオナニーなんだろうけど、こっちはまあそれに突き合っても
いいかって言うのがあるから支援した と言うかあっちは実体はIoTメディアラボラトリーの実績作りなんじゃないかなあという気がする EGGのゲームなんて異常に使いにくいランチャーからしか起動できないし
退会すると認証済みのPC1台でしか遊べない上に、OS入れ直したら遊べなくなる
ゲームパッド使うにもJoy2Key使わないと十字パッドがまともに使えないし
あんな欠陥商品じゃ所有欲も満たせないわw そりゃ所有欲満たすためのものじゃないしなぁ
そんなこともわからんの？ >>217
十字キーは毎日日替わりで違う奴が要望出すぐらいじゃないと駄目だろうな
因みに俺が出したときは「開発から連絡させます」→「どの機種のどのゲームか教えて下さい」だった EGGは確かに微妙だからEGGを超えるプラットフォームを作って欲しい EGGは「ユーザーから不満の声が上がり続けるくらい厳しく管理します」という交渉でメーカーからの許可を得ているから
他所が代わりのプラットホームを作ったとしても
肝心の版権者から「EGGと同等にユーザーからの不満の声を上げさせられないなら許可はしない」と言われてしまうと思うぞ EGGのジョイスティックが面倒なのはキーボード中心の88・98用に作られてるからだろな
NEC以外の機種は極端に少ないし、NECさえ動けばいいみたいな気分なんだろ ぶっちゃけ、コントローラーがメガドラパット対応なら買いたいのだが…
(´・ω・`) >>224
超連射をメガドラミニのコントローラーで動かしてたからそっちは対応してるんちゃうか グラデュウスも超連射もメガドラミニのパッドでプレイできる
あとXBOX360のコントローラも使えてる
USBサイバースティックでアフターバーナー2はプレイ出来なかった >>223
いや関係ない
と言うか88のゲームだけは何故か十字キー問題対応済みなんだよ >>222
「古いゲームなので、ユーザーのクレームはねじ伏せます」って意味ならわかるが
「ユーザーが文句を言いたくなるように不誠実なサービスに努めます」ってどういうこと？
おまけに版権者が「ユーザーがサービスに不満を持ってくれないと困る」とか意味不明w 俺も>>222の意味が全然分からなかった
誰かもっと噛み砕いて説明お願い プロテクト付けないと融資を渋られる、と資本力低い系ソフトハウスが主張してたとは仄聞する
けど同じように「結果として利便性が低くなるけど目的でも手段でもない」とか主張してたっけEGG テスターの一人がゲロってるけど、想像通りテスターまじでグダグダぽいなｗ
ただ肥後ずいきのやる気が原因かと言われると、最初からなーんにもやってないテスターは
ずいき関係なく最初から真面目にテストする気無かっただけと言われても仕方ない
非アクティブユーザワースト10とか晒してくれんかなｗ 無償だし返却前提だし選別された結果なんだから
なんの結果を出してない先遣隊がおっても
それに当たるのは筋違い。てか都合良すぎよ 大体、モニターの集め方も意味わからんかったし。
スペックすら公表せずに募集して締め切ってからチョロチョロと詳細出し始めてクラウドファンディングやりますとか言い出しただろ。
そりゃ、応募者からしたら思ってたんと違うってなるわ。 そもそもバグ出しやってくださいなんて募集じゃなかったしな。
バグレポート出してないからって非アクティブユーザーガー言って叩くのは的外れだと思うわ。 X68kへの思いを語った作文で選考されたテスターだからなぁ
学校の作文で賞を取っているような人が選ばれたんだろ あれモニター的な募集だろ
必ずしもデバッグやれとは言ってない
使った感想をツイッターなりで発信してれば役目は果たしていると思う
それすらやってないなら問題だが ハッカーズエディションとか言って技術者優先で募ってたから
てっきりDiscordなりGitHubなりでコミュニティつくって
レポート共有したり改修パッチあげて開発議論してんのかと思ってた… 選ばれたのはx68エミュ作者、x68ソフト開発者、x68kbbs関係者って
感じかねぇざっと見たところ
募集要項もデバッガ募集とは言ってなかったよな ハカーズエディションの募集要項見ると、ユーザーは瑞喜からの求めに応じてテストすると書いてある
そもそも瑞喜から何か依頼があったのだろうか？ 大体、報告上がってきて治す気があるのかどうか？
アストロミニとかコピープロテクトに引っかかってる作品があるっていう致命的なバグを放置したままで治した様子もないし、
期待する方が間違ってるような。 クラファンで盛り上がったがまだアーリーアクセスと言う事実
大量に出荷されるわけだが完成版では無いんだよなぁ
通常版の出来次第で買うか考えるわ
アーリーアクセスより値上げしたら買わんけど ツイでX68000界のご意見番こと釘本が苦言を呈したからなのか、飛び火を恐れて
>232-234 みたいな擁護厨が早速沸くのが5chらしいｗ
しかもここにきて「無償、ボランティアなんだから」とかの言い訳はさすがに筋違い
>>237
>使った感想をツイッターなりで発信してれば役目は果たしていると思う
それすら全くやってないだろｗ
ツイの #HACKX68Z タグとか完全に死んでるｗ こっちは擁護なんて一言もしてないんだけど、頭に病気でもあるんじゃないの。
つーか、ご意見番ってｗ あんまり笑わせないでくれよ。 擁護＝自分が気に入らない事を言う奴ら
これがこのスレの定義らしいよ 鎖が外れたら出来ることは沢山ありそうなのにもったいない >>242
コピープロテクトの修正パッチを出すと解析されて本末転倒な結果になるから
dev.Bとして工場出荷する製品だけ修正してる >>250
そんな話効いたこと無いけど、ソースある？
あと、コピープロテクトって製品自体の物の話じゃないけど、そこ理解できてる？ イメージ公開は無理
差分パッチもゲームユーザには無理
返品交換しかないだろう >>250
え？出荷時期によっては修正されてるの？ ゴチャゴチャ言ってたやつツイ消ししてんじゃん
やっぱ要項すら読んでなかったんじゃね >>255
んな訳あるか。
話し合いがあって進展があったから一連のツイートを消しましたって
ちゃんと理由をツイートしてるだろが。
そもそも8月からZに関わってて
キーボードとマウスの生産を端起の社長に直訴して実現させるような人間が
要項すら読んでないとかある訳無いだろ。 >>246
>つーか、ご意見番ってｗ あんまり笑わせないでくれよ。
GIMONS氏こと釘本氏は今X68000界でもっとも影響力のある人物だろ
お前みたいなリアルチンカスとは世界が違う
今回もGIMOS師の苦言が発端で良い方向に向かうようになったんだから
X68000界のご意見番と言う表現は間違っちゃいないだろ と言うかテスターの役割を果たしてないクズ２９人からＺを回収して、かわりに
GIMONS師一人を有償でテスターとして有期で雇ってエミュレータのソースコードも
全部GIMONS師にだけ開示するほうがよっぽど品質向上が進む気がする テスターって30年前にピーコしたゲームソフトが動作するか確認するだけだろ？
殆どのペケ68ユーザーに可能な条件だな たまに誰々がテストしたほうが、って見かけるけど、
本業が忙しくて普通は無理だろ。 日本はそろそろ、定年退職したひとを無職と呼ぶ風習を止めようや。 TypeGはZで重くて動かないらしいけどオリジナルエミュって作りがいいのか無茶最適化してるのか色々省略してるのか USBジョイパッド買えば全員6ボタンパッド持ちなのかな なんとなくR16のブート部分がどうなってるのか見たら、
内蔵のフラッシュよりSDカード#0の方が優先度高いのな。
SDカードを入れたまま電源入れたらうまくいかなかったのはこれが原因？ アーリーで対策されたらフラッシュ書き換えれるまで
ハッカー版がレアになるかも ハッカー版は返送しなきゃならんから全部回収されるはず トラックボール自体の耐久テストか、レーザ感知式よりは物理不具合が相対的に出易いから分かるけれど、クリックボタンの方が先に逝くと思う。
ダンジョンマスターやポピュラスでボタンを壊す？ディアブロを徹夜でやっていて壊したことは多数あります。 まずキャメルトライ付属のアダプターが使えるか動か試すのが先ちゃうか どう考えてもロジクールとかケンジントン専業のとこで開発のされたやつの方が使い易いし、使う予定はないなあ……
物理ストッパー1つで切り替えられるギミックは面白いんだが イーグレットのパドル＆トラックボールが使えると嬉しいな。同じ製作元だしワンチャン有りか? イーグレット持ってるならそっちでやったほうがよくないか……？
キャメルトライもアルカノイドもあるし イーグレットはキャメルトライは悪くないがサイバリオンは微妙なのよね。
それにマーブルマッドネスが無いじゃないか。 >ハッカー版は返送しなきゃならんから全部回収されるはず
買い取り条件はあるだろ。EARLY希望者は金払えば手元のHACKERs版をそのまま
受領できるとか
じゃなかったら加工して傷物にしたGORRY後藤とかリアルマジキチじゃん 規約には返却するとしか書いてないし……
実際スレではマジキチ呼ばわりされてたじゃん 借り物を改造するとかヤバない？
その辺の規約どうなってんだろう こういう奴もいるんだから買取条項が無いわけないと思ってる
絶対返却、とかだったら常識が無いとかのレベルの話じゃあない
>FDDスロットのリアル化（墨入れ)
ttps://twitter.com/Awed_Urshy/status/1614113089028493315
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 返してればいいんじゃないの多分ハカの人に損害賠償は無いでしょ
使ってりゃ小傷もつくし激しく壊したとか返さないとかは駄目かもしれんけど
もしかして検品して再出荷するのかしらw 買い取り条項も何も「弁償」ってだけの話なような…… >>290
テスター版返却しなくて良くなったの？って問いに返却することになってますｗｗとか答えてるけど
借り物に落書きしてんじゃねぇよと思うんだが
買取出来るなら好きにすりゃ良いがそうで無ければ頭おかしいだろｗ リース機材に油性マーカーで思い切り落書きしちゃうみたいな感じか。そんなの聞いたこと無いけど。リース、レンタルなら賠償請求されるかな(と言うか契約違反か) とげた消されたな
スカスカで見ても仕方ないような状態だったが
一度表に出したもん引っ込めても意味ないかと
余計に不信感与えるだけだと思うが >>299
モニタリング要項下から2つ目だけで参加とか >>301
GDWさんに警告されたTogetterまとめの事でしょ。 FELモードに入れるんだろうな、多分。
あとはやり放題？ GDW=じもんずでべらっぱーわーくしゅ
とかそんなの なまじ3億も集まっちゃったから
どうしたもんかな
特にいじらず黒を出して終わりそう 3億つってもその内2億ちょいはキーボードとマウスの代金なんだけどなぁ。
利益率どのくらいなのかは知らんけど。 x68000zプロジェクト崩壊の危機
って誰か読めた人いる？ ただのユーザー間の鍔迫り合い
ZUIKIに崩壊の危機があったわけではない >>314
例によっていつものごとく、GIMONSが空気乱すようなツイして信者がそれをヨイショして、
とぎゃが出来たあたりでGIMONSが自分のツイを消して、しかも主犯のGIMONSが
「とぎゃ作るな！消せ」と騒いでとぎゃ消えて終了、の流れ
作られたとぎゃが気に食わない、まではわかるが「とぎゃるな、消せ」って言うんだったら
そもそも公開でツイするなよ。。。毎回面倒しか起こさん奴やな＞GIMONS 刑法233条の偽計業務妨害として訴えられてもおかしくないな てかそういう可能性を考えてから公開してないのかよって
ただ一応元ツイの要旨としては
ズイキやる気なさすぎ
ハカー全然何もやってない
だったら応募すんなよ
盛り上げたいなら危機感持てよ
ちょっと拡散して動きあったから役目終わり
ツイ消し
対応面倒だしとぎゃるな
一応筋は通ってるんだけどな
んで公式がNDAに違反しないなら
ツイッター使えって言ってたらしいし
じゃあディスでも良いんだなって言う性格的な部分がｗ 全然筋通ってない
GIMONSはRedmineのチケットだけを問題視してたけど、Zにあわせて同人ゲーム
作ってる人もいて「ゲーム作りがメインなので不具合チケット切ってなくて申し訳
ありません」とか謝らせるのは完全に常軌を逸してるだろ
一旦黙りますじゃなくて永遠に黙ってろ、としか思わんよ 結局みなX68000の公式エミュ+箱+よく似たキーボードマウスを手に入れて満足ってことかな
これでソフト作っても利益だせるのは個人レベル（しかも時給換算だとめちゃ安）
同じ作るならWindowsなりスマホなり母数の多いとこで出すほうがいい
earlyの人もそうだしzuikiもこれ以上深煎りしないのかもね
盛り上げる気なら提携復刻ソフトを週一くらいで発表するくらいしてほしいわ テスターとして何もレスポンス返さないのは瑞起的に無意味な存在だろう
仕事もそうだが、相手が無反応だと成果物の良し悪しがわからん。。。 無反応なら「無反応だった」って知見が得られるんだから、母数の大きなWin/スマホで試す前に市場の小さな68で実行しても罰は当たらないじゃろ >同じ作るならWindowsなりスマホなり母数の多いとこで出すほうがいい
そんなことは
あたり前田のクラッカー
あたりき車力のこんこんちき
猿でもわかる
いっそソフトなんて書いてないで
ゆぅちゅうばぁ
でもやったほうが良いのでは？
自分としては、「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な興味によって行う自己訓練、技術的研究のため」のものなんで、そのあたりはどうでもいい。
手に入ったらFELモードで起動してまずはUbuntu mateが起動できるようにしてみたいかな。
バッドが裏面とかに出てるならGPIOも叩けるかな？ 個人の意見に引用煽りまでして
持論重ねてくる昭和おじさん
もう相当にお年だろうに
小学生から進歩してなくてw ロードマップが示されて久しいけど
途中で終わりそうね
がんばってくだちい 嫉妬するエネルギーを創造的な方向に使えばいいのに…。 zero2wならともかく、サイズ感的に入らなさそうだが GDWが関わってよかった部分は無さそう
マウスとキーボード無しで
取り敢えずゲームつけて安価に売ればよかった
まずそこから始めてれば順調に行った可能性は
現状よりは高いな
エミュ自体いじれないんだったら何やんのっていう
ゲームやツール作れるわけじゃないし
だから撤退宣言したんだろうけど セガとか任天堂とかKONAMIとかがX68000を作ってたなら可能だったかもね！
エミュレーターを弄りたいとかいうけど、XM6 TypeGだってソース出してたっけ？ >>334
DE10-nanoに置き換えたら
MiSTerFPGAでX68000以外にもいろいろ
エミュレーションできて良いかもよ >>338
置き換えじゃなくて3Dプリンターか何かでフルサイズX68000ガワ作成しないと入らないだろ スルーさせるために別のネタ書こうと思ったがさむいツッコミが入ってしまった残念 右側のタワーはガラ空きっぽいから、あっちに入れれば飛び出してもいいか。
ツインX68Kだね。
MiSTerはFDDも動かせるようだから、実機持ちでなくてもジャンクでドライブさえ手に入れば… んな無理に詰めなくてもアクセサリーでモニタ脇に配置して裏側の見えないとこにでも本体置けばいいだろ…… Zが、高さ114㎜、奥行151㎜っていうから、SDRAMつけても右のタワーにいい感じで入っちゃうかもね。 ZUIKIに期待出来ないので今からどんな活用方法あるか考えないとなぁ。
今は高級USBキーボード、マウス、ロゴステッカー、プラスチックケースを買ったということで納得してる自分がいる。 まあそんなにサクサク開発なんて出来ないだろ
中小企業の中のエミュ作者さんがワンオペで回してるんだから
山盛りの要望でパニックだろうよ 専用ケースにキーボード、トラックボールマウスにエミュレーターとゲームソフト付き。
各社のミニゲーム機やバナナパイと同じワンチップSoC使用。CorrexA7クワッドコアにGPUも抱いてる。
このSoCにはLinuxやAndroid も移植されてて、キッズ用タブレットでも使われてたみたいだ。
デバイスのレジスタの説明書とかもなぜかネットにある。
こんなにお膳立てされてるのに なんか変な禅問答な気がしてきた
X68Z用に拡張したプログラム（X68実機で動かない）はX68用と言えるのかみたいな X68030用に拡張したプログラム（X68000で動かない）はX68用と言えるのか 追加機能といえばゲーム機ミニのいつでもセーブのようなメタな視点とか デバッグモニター機能が有れば便利だけどチートも出来ちゃうなリードオンリーでもいいけど
自動サスペンドや画面電源offも有って欲しいまあ追加機能ではなくlinux側の設定だが ハッカーズエディションの評判見る限りだけど期待はしないほうがよさそう 投資分を回収したらあとは売れば売るほど利益になるから作るだろうけどどのくらい売れるやら
エミュを自社開発継続すると重荷になりそうだからユーザー任せでオープンソースにして
自作ゲームコンテストでも開いてソフト商売に軸移したほうがいいだろうになそうすれば本体も売れるだろうし
上手いこと他機種ユーザーも取り込めれれば継続的に売れるんじゃないの これが軌道に乗って、昔の他機種も復刻できたら楽しいだろうなあ。 実際10MHzのX68000（初代）、20MHzの98DAでコレといって不満はなかったのが当時の私
エロゲ限定なら今の方が良いが一般向けゲームは当時の性能なりに面白く作ってくれてたから遊べてた
オフライン用途なら今でも充分に楽しめる、実機もあるがZは欲しいし98ミニだって出してくれたら多分すぐ買うと思う >>357
そうだなIBM JXとか日立S1とかソードM5とかバンダイRX78とかソニーのSMC777とか復刻してほしいな Cortex-A7なんてそんなに速いものじゃないし、XVI対応とか68030対応とかいったら、
SoC変更しなきゃついていけないだろうしな。
エミュレーターは過去の資産の動態保存用と割り切って、HumanやSX-Window、
グラディウスと超連射に今後出てくる（かもしれない）SDカード化されたゲーム類が
動けばそれでいいんじゃないかな。
再現性の精度を求めるなら、X68000のカスタムIC（ゲートアレイ）の
Verilog/VHDL化を進めていくほうがやりやすいだろうし、将来の流用とかも
やりやすくていいんじゃない？ >>360
今更ゲームなんか遊びたいか？
ゲームなんかやっても面白くも何ともないし 何やりたいかなんてあなたの感想でしかないのだよ
俺はゲームやりたいぞ？ そもそもゲームやりたくないならX68000要らないだろ 自分の場合、X68000を体験出来ることに価値がある。
その上で、表現者としての欲求が満たされるなら十分満足出来ると思う。 発売されたゲームをだいたい網羅してそうなリスト見たけど、
Zで今また遊びたいと思ったのは、G2とジオグラフシールとドラキュラくらいだった。
次点でグラナダとアクアレス。
移植ものは今の再現度の高いヤツで遊ぶし、PC-98からのベタ移植を68で遊ぶ意味もない。 >>365
寧ろ88版のベタ移植(サウンドボード2対応)の方が良かったかもしれないエメラルドドラゴン店頭デモ エグザクトはEGGでも出て無いからかなり厳しいんだろけど
なんとかならないかねぇ >>366
これは同意。
68版はちょっとクドい感じがする。
サウンドボードIIの方がよい塩梅だと思う。 それいったらマウスKB要らないんだよなぁ
次？のXVIは本体だけでいいな 自分は音に関してはエメドラ68版の方が良いと思うけどな >>367
エグザクトはソニーに吸収されてるからなぁ スタークルーザーのBGM聞き比べると、SSGパートがハッキリしているOPN版に比べて、OPNA版はメロディーが薄くなった印象
X68版はOPN版のSSGパートを更に左右に振って豪華にした感じ >>371
俺も音はx68kの方がいいと思う
ゲームとしてはPCエンジン版かなぁ 当時、直接VRAMやI/Oを弄っていろいろできるし、
セグメントだなんだと窮屈なことを言われないし、
intは普通に32ビットだしっていうのが嬉しくて
ひたすらいろいろな計算だけやらせておいたり、
レイトレーシングしてみたり、
ジョイスティックポート経由で取り込んだデータを
解析してグラフィック表示してみたりしたっけな
それはそれで面白かった。 満開マーキュリーはYMF288載ってたらしいけどそこらへんもZの標準装備になればいいななんてな FM音源は真面目に再現しようと相当重いらしいので、さらに増やすのは無理ゲー。
次の機会がもしあるのなら、自分で石を調達できる人向けに基板にソケットつけといてほしい。
(OPMやOPNAくらいなら自分でハンダ付けでもいいけど。) マイコンにOPMやOPNAボード付けて鳴らす同人ハードあるけどZからUSBでつないで
マイコンに拡張スロットのフリさせて鳴らせればな物理的に不可能では無さそうだが USB経由だと(これはMIDI音源でもそうだけど)
発音に遅延出るんだよね。
音楽だけ鳴らすんなら問題にならないけど
ことゲームで音を鳴らすとなるとねぇ…… なら効果サウンドだけ内臓のOPMで鳴らさせて、BGMはUSB経由で外ずけモジュールの
YM2608で鳴らさせればいいのでは？ >>380
それ同一プログラムでX68K実機動作できなくなるのでは。 そういうのをエミュ開発者がゴチャゴチャ言って瑞喜に振られたんやろ？ 開発者が言ってるならまだマシ
どの程度の難度やコストが分かるだろうし
何もわかってないやつがゴチャゴチャ言ってるだけだろ X68000ZのUSBは、ユーザプログラムからアクセス出来るようになっているのかな?
68000メモリマップ上にUSBコントローラのレジスタが割り当ててあるか、パケット送受信のAPIが公開されていればば、デバイスドライバを作れる可能性はあるけど。 外野自由席で酔っ払いがワーワー言うレベルなら問題ないな >387
68000メモリマップ上にUSBコントローラのレジスタが割り当ててあるか
例えば仮想YM2608ボードを考えたときに、このボードのレジスタが$E9E001～$E9E00Fとした場合、
エミュ内のユーザアプリがYM2608を操作するつもりで$E9E001の内容を書き換えたら、エミュはすかさず
その値を適切に翻訳した上でUSBデバイスに送信する、みたいな感じになるかと それを実現しようとすると、エミュレータがデバイス個別に対応しなくちゃならなくなるかも。
汎用性の観点から、通信バッファとUSB制御レジスタをマッピングして、パケットレベルでエミュレーションしてくれた方がベターだと思う。
まあ、68のユーザプログラムで実用的な速度が出せるかは未知数なんだけど。 USBゲームパッド程度の遅延なら気が付かないかもしれん
MIDI音源は遅そうだけどFMはレジスタに書いたら直ぐ鳴るし >エミュレータがデバイス個別に対応しなくちゃならなくなるかも
世界中のベンダーがZのために各板非互換なUSB FM音源ボードを供給する世界線 USBカメラを繋げてカラーイメージユニット互換動作してくれたら嬉しいな。 >391
Mercury V4互換を捨ててもいいならどんな方法でも良いと思うけどV4と互換性のない
実装にしていまさら使い道あるか？
仮想MIDI実装にしても純正MIDIボードとの互換性を保ちつつ、となると結局 >390 みたいな
実装にせざるを得ないだろうし、そもそも個別対応を気にしなきゃならないほど外部FM音源
モジュールがﾎﾞｺｫﾎﾞｺｫ作られるとも思えんし。G.I.M.I.CのUSB-IF仕様に準拠しとけばええんじゃね？ >>379
それはMIDIが遅いのであって、USBは遅くないと思うぞ。 >>397
実機時代に内蔵FM音源とMIDI音源のミキシングやってたのに
MIDI規格が遅い訳無いだろ。
MIDIを何だと思ってるんだ。 MIDIが遅いわけじゃなくて
いちいち内部MIDIデータ→USB変換→再度MIDIデータ変換なんて無駄なことをしているから
100msどころじゃない遅延が出るんだよ Nereidにも一応USB端子付いてたが、今更これに準拠するなんて事は無いよな USBってデバイス側は楽だけどホスト側は結構面倒臭いからなあ。
RSBを引き出してもらって、拡張スロットへのアクセスはRSBアクセスに変換してもらって、拡張したいやつはRSBの先に拡張しろって位が精一杯では？ UART端子をシリアルポートにする予定はX68000Zにもあるから
MIDI対応はRS-MIDIでやれば良いのでは。 内蔵してほしいなぁ
ROLANDのGSとかLAが著作権的にフリーにならないかなぁ～
そりゃならないわな(笑) >>398
MIDI規格はめっちゃ遅いよ
データ量気にしながら打ち込みしないと簡単にモタる
なんとたったの31205bpsしかないのだ
和音を6個同時に鳴らしただけで人間にはズレが感知できる
更にコントロールチェンジやエクスクルーシブを挟んだら大惨事 まぁ単位時間あたりの情報量とレスポンスは別問題だから……
大質量を光速で撃てる対物ライフル、連発が効く小銃は用途も違ってくるから…… >>404
GS音源は今でもソフトで販売してるからね。フリーになるわけがない。
(SoundCanvasVAでググッてみてね。約1万5000円)
X68のエミュで使えるはありがたいけどね。 >>407
まぁ68ユーザーはソフトウェアならタダだと思ってるアホが多いからな GM音源なら最初からサウンドフォントも入ってるコントローラあるじゃん？
あれをオンボードで載せときゃええんとちゃうの？知らへんけど GMいる？音の再現性が低そうだが。。。
結局はLAやGSでないと無意味な気がする MIDI繋がれば、iPhoneかiPad音源にするだよ。 RolandのSoundCanbusVAの音色マップってCM-64とかのLAやPCMもあったりするんです？もう一度、あの音色を聞いてみたい。 muntでMT32はエミュレートしてるからインストールしてエミュで聞けば？
うちはCM64と拡張カード全部揃ってるから実機で聞いてるけど、アクシズだけはCM64版どうしてこうなったって感じなんだよなぁ iOSのサウンドキャンパスと接続できれば
もう実機出す荷がめんどくさい俺みたいなタイニー勢も楽しめるな 音源は集めてたから完動品でCM-64、CM-300、SC-55mk2、SC-88、SC-8850と揃ってるね
CM-64と8850は良く使ってる 最近はMAMEでもMT32エミュレート出来るんだよな うちはSC55以降ヤマハ派になってMU50から80,100,1000,2000と持っていたな
いまは2000だけ所有してる ごく一部ながらSCのエミュレーションではどうにもならない
CM-64(+RSPCMカード)専用対応ゲームがあったりするからなぁ >>418
MU2000いいね。YAMAHAも使ってみたかったけど、Rolandばっかり使ってたからXG音源は手が出しにくかったんだよね
MU2000の完動品探してみようかな >>419
cm64の拡張カード、対応してるのは
ジェミニウイングしか知らない。
他にある？ >>412
もちろん無理。
LA音源は他の発言にある通り
muntのシミュレーションでそれっぽい音がでるけど、cm64のPCM音源を再現したソフト音源はないんじゃないかな。
ソルフィースや闇の血族のピアノの音を聴いてみたい…まあ。cm64の実機は持ってるんだけどさ。いつか壊れる日を考えると、ソフトの音源も持っておきたいところ。 闇の血族はPCエンジン版買うとCD-ROMがサントラになってるんだったかな
いのまたむつみのイラストに惹かれて買った覚えが MIDIに関しては UM-ONE（USB）的な物が使えるようにしてほしいかな ハッカーズの人達にこそ互換USBMIDIドライバの開発をお願いしたいんだけどあの30人ではもう望めないのかねぇ... >>426
エミュ本体側に実装しなきゃいかんから
それは端起の仕事だ。 >>427
でもハッカーズの要項にARM上でのドライバが開発できる方っていうようなやつ書いてなかった >>428
途中で書き込んじゃった、申し訳ない
ARM上でデバイス開発ができる方って
書いてあったような気がしたんだよね
気のせいなら仕方ないけど >>429
書いてあっても実際に依頼するかどうかは別問題だし
もしボランティアでそこまでやらせてたらそっちの方が問題だわ。 >>430
ズイキがハッカーズ連中に依頼するんじゃなくてハッカーズの有志が自発的に開発に協力でしょ?
ズイキもそれを見込んでたからハッカーズエディションを配布したわけだろうし
結果的にズイキの見込み違いに終わりそうだ ハッカーズエディション当選者にすら
エミュのソースが開示されてないのに
どうやって自発的に協力しろと？ >>419
これ実際どれくらいあるか自分も知りたい >>432
そうなのか
そこは最低限ズイキが用意しとかなきゃいけないよね
それさえもできていないようじゃ先が思いやられる
うーんやっぱりこのプロジェクトは単体のゲーム専用機に留めておくべきだったんじゃないかな >>434
そもそもハッカーズエディションは
デバッグテスターとしての役割しか考えてなかっただけの話では？
ただバグ報告するにも的確な報告をする為には
それなりの能力が必要ってだけで。 ていうか芋茎がエミュのソースをオープンにしなかったのって何でなんだろうな
実はやばい部分（ライセンス的にNGなコードをパクってる）があるとか将来の
金づるだから公開したくない、なのか単にまだ公開には早いと思ってるだけなのか
前者ならEARLYが始まっても公開されないだろうし。後者なら「なんでﾊｶｰｽﾞで
公開しなかったん？」てなるからやっぱ前者なのかな。今後もずっと非公開が続くのなら
ユーザが期待してるあれこれ（MIDIとかネットワークとかストレージとか）は
期待薄か、出てきてもかなり後になりそう アーリー版発売されたらGPLに従っていくらか公開されると思うぞ？ その根拠は？芋茎がそれっぽい発言してたっけ？記憶にないんだけど >>435
それはないですね
ハッカーズエディション募集要項条件に開発も含める表記があったと覚えてますから
でも今となってはどうでも良くなっちゃった
あなたの話を聞く以上ズイキの姿勢がちょっとね... X68000Zよりも前から使われていて、その頃既に他のエミュレータをパクってるから開示されないとGPL違反だという指摘がされていた どれの話だかわからんけど、
とりあえず手元にあったイーグレットミニ2の権利表記見てもbgip2やらのライブラリ関係のしかないけど……
本体のソースコード開示は要らない気が（実際してないし むしろなんでGPLに引っかかると思うんだ？
仮に引っかかったとしても、コマンドが分かれていてエミュレータ本体がGPLに影響してなかったら、
影響しているコマンドのソースだけ公開すれば大丈夫だろ。 >>443
本体のソースコードが公開されないと本体の拡張（MIDIとかストレージとかネットワークとか）
出来ないよね？っていう話をしてるんだが？？？
それとも芋茎が全部やってくれると思ってる子？ 実機がＰＲＯでまだたま～にたのしんでるから個人的にはＺ到着したら漬物石として飾るために購入したが、、、
モノ増えすぎなので未開封転売も検討中 >>440
そうすね。期待もほどほどに。
妄想を楽しむつもり、ぐらいで丁度良いかと。 別にソースコードまるごとなくても、拡張スロットエリアへのアクセスでARMのソフトウェア割り込みでも発生してくれれば良い程度かもだけどね。
あとはLinuxの中の話で、エミュレータそのものは関係ないし。
ただ、Cortex-A7ってそんなに速いものじゃないから、あんまりややこしいことやらせると苦しくなりそうだけど。 ハッカーズエディションにおけるNDAって何の意味あるんだろう。
ソースや技術資料が共有されてると思った。吸い出したディスクイメージの動作確認しかやらないの？
とりあえずインフルエンサーにさせておけぐらいにしか思ってなかったんだなぁ。 >>446
そもそも出来るようにするのか？
HDDイメージにすら対応してないのに >>452
もちろん。ハードディスクと通信環境の確立が優先度高いと思う。
ハードディスクに関しては、実現はそんなに難しくないと思うけど。
ＳＤカードに何ギガもあるんだから、それをハードディスクとして認識させられればいいんだよね。 みんなモニターって何使ってんの。
19インチだとプログラミング時に画面が迫りすぎて疲れるから、昔のブラウン管みたいな15インチくらいの探してて、SN15-TSというのを買った。
処分価格でも4万6千円もしたけど中華製は嫌だもんで。。
赤白音声とBNC、ステレオジャックとミニd-sub15、HDMI、スピーカ内蔵、
で15インチのノングレアTFT。
多分業務用で、2系統画面入力の分割表示やサブ画面のカットイン表示ができる。使い途なさそうだけど。。
もちろんアップスキャンは必須だけど発色もよく、設定もいろいろできて軽くて気に入ってる。
スーファミとか繋げられそうだよ。 GCC+libGCでlinuxのアプリ作ったら100%GPL感染だと思ってたが何か間違ってる?
抜け道有るのかしらVMの中は平気なのはわかるが libgc？libcの間違い？
分かってないのに無理に書き込まんでもいいぞ あーもしかしてMSのあれで非GPL linuxアプリ作れるのかしら知らんけど >>456
んなライブラリ使っただけで感染するわけないやろ……
何のために分けてるんだよ gcc使っても何も問題にならんけど何イキってるのコイツ 非じゃなくても知らなかったと突っぱねるだけだろ
ライセンスについて表記されているのを無視してリリースして
後からソースを置き換えたVer.出し直したSCEのICOみたいなことになりそう libGCC使っても公開義務は無いのかスレ汚し失礼黙ります てかさ
なんでいちいちよー分かってなさそうな社長が
対外窓口みたいになってんのかね
熱く語ったおそらく担当の社員立てない理由も分かんない
そこで色々語れば伝わることもあると思うんだが
まあー昔あったように引き抜きこええからとか
あんのかも知れんが オリジナル版のマウスのサイドボタンがどういう意図で左右に分かれていたのかも理解してない社員の情熱なんてたかが知れているだろう。 なまじ思い入れがないから良かったのさ。思い入れが強かったら割り切りができずに途中で破綻してたかもな。
と、このスレを見ていると思う >>466
担当は忙しいから社長が矢面に立ってくれてるんじゃない？ >>466
執行役員では？
社長さんは中国の人でしょ？ >>467
意図は理解してもコストに負けたんだろう。
サイドボタン1個<片側サイドボタン2個<個別にサイドボタン2個とコストが上がる。基板代とスイッチ代以上に組み立てコストと検査費用がかかるからなぁ。
エンコーダの消耗耐久気にするよりサイドボタン使用時の消耗が先だろう。
費用だけかかるマウスよりもミニチュアなモックアップなマウスにしてキーボードのチルト脚の保守部品2から4つが良かったと思うよ トラックポイント式コンパクトキーボード + テンキー
これが一番アルョ >>423
PCエンジン版ってCMｰ64じゃなかったような
勘違いだったらごめん エレコムですら両利きマウスのサイドボタンを左右に実装しているというのに。
コストの問題じゃなくてサイドボタンをトラックボールで使うとは思いもしなかったんだろうさ >>420
スマートメディアでサンプリング再生とかオプションでFMやアナログモデリングも追加出来て色々作ったなー
STed2の定義ファイルも自分で書いてなぁ
もう時代遅れのハード音源だから安く売ってると思うよ 闇の血族PCエンジン版はハドソン波形メモリ音源だね
探せばプレイ動画あると思うけど、あの音源でX68kの音をかなり再現してると思うし出来良いよー >>474
闇の血族はPCエンジン版持ってるけどCM-64でもMT-32でもないね
TOWNS版がCM-64音源をCD-DAで収録してた >>476
オクで値段みたけど2万5千くらいだったので、良品気長に探すよ
SC系はめちゃめちゃ安くなってんのねw たしかサコムが出してたRS-232C<>MIDIアダプターのオマケで闇の血族MT32/CM64版のデータが付いて気がする
かなりのレア物かも >>480
うちの地域だとCM-64の拡張カードにも何故か闇の血族のデータ付いてた
ジェミニウイングなら分かるけど何故、闇の血族とか思ってた
既に持ってたから買わなかったんだけど欲しかったわ 流石にロジクールとか専業でやってるところに敵うわけないから
実働するモックアップくらいの感覚でクラファン申し込みしたな >マウストラックボール >>477
再現してるのはX68の内蔵音源ですよね。cm64レベルの音には程遠い。
CDから出せる音は声の方に回してる。
その意図が成功したかどうかは人によるかもしれないけど、シナリオがほぼ書き直されてるから新鮮な気持ちで楽しめる。絵柄も全然違うしね。 X68ソフトでMIDI対応リストとかあると有り難いんだけど。どこかにあるかな。 この頃はMT32が全盛だったね
X68kで使う音源で再現度で選ぶとCM64くらいを手にれるのがいいんかな >>487
ありがとう。すごい便利。
※パーフェクトカタログは買わなかったんですよ。 >>488
対応機種としてはMT32が一番多いはず。
ただ、LA音源単体はモワーっとした音で、あまり好きではないんだよな。(個人の感想です)内蔵音源と重ねて鳴らせるケースだと、いい感じに音に厚みが増して良いのだけどね。パロディウスだ、とか。 俺もMT32持ってた
あの頃はコナミのSCCとか音をアップさせるのが楽しかったな CM-64とSC-55があれば、ほとんどのMIDI対応ゲームはカバーできる
あとはモトスのためにM1R >>492
CM-500…と思ったが、あれのLA音源部ってCM32L相当だっけ？ >>490
MIDI単体で鳴らしてるのはどれもこれも酷いよね SC-55は音源方式が違うのでMT-32互換モードで鳴らすと音色エディットしているものはお手上げで悲しかった
バンク126にCM-32P互換音色も入っていたけど総ボイス数24音では全然足りない >>495
そう。だからSC55とCM64は
両方持っておかないと。 今や販売もされていない機器に新製品のエミュレーターが対応しろというのもなんだかな。
とも思う。 >>498
ソフトウェア音源は山のようにあるだろ
フリーウェアじゃないけどなｗ CM-64とCM-300持ってれば、ゲームには困らないって聞いたが(よくわかってない) >>501
cm300はsc55の同等品です。
(微妙に違うかもだけど、鳴る音は同じ) >>502
DACはCM-300の方がいいの使ってるんじゃなかったかな >>498、499
MT32はMUNTってのが(音源のromが必要だが)フリー
Sc-55はローランドが有料で提供しとる まだマスターアップしてないのか……
最後6000台に残業ROM焼きとかするんやろか 中国のマザボ屋で焼くんでないの同梱のゲーム刺すとアプデでもいいけど スレの流れでゲーム機の話を思い出した
ニンテンドースイッチ、OSはFreeBSDベースと判明。プレステ4と同じ
https://smhn.info/201703-nintendo-switch-running-freebsd-os
何もこれはニンテンドースイッチに限った話ではありません。
ソニーの家庭用ゲーム機PlayStation 4に採用されている「Orbis OS」は、
FreeBSD 9.0ベースで開発されています。このほか、
同じく携帯ゲーム機であるPS Vitaのライセンス表記にもFreeBSDとNetBSDが確認できます。
OSをLinuxで開発する場合、GPLライセンスでソースコードを公開する義務も出てきますが、
BSDライセンスならばそれを回避することができるので、ゲーム機や家電製品が採用しやすいという事情があります。 >>505
ゲームの動作確認しています。
ttps://kibidango.com/project/2285/action/16293?ui_source=action&ui_campaign=177822&ui_medium=email
しっかりと確認しなきゃな。USBのパッド動作確認も必須だ MTやSCのソフトシンセが動いているwindowsPCを、MIDI経由で
接続した側からはハード音源実機に見せかけることって今出来たりする？
例えば、X68000のMIDI outとwindowsPCのMIDI inを接続し、X68000側のソフトは
変更無しで、あたかも本物のMTを接続しているかのように鳴らせるみたいな。 >>509
MIDIはデータを垂れ流してるだけなので、どんな機種が接続されたとか把握できないですよ。
GM対応のデータを、ピアノの音しか出せないやつにつないだら、地獄みたいな演奏になります。 その辺はVirtualSoundCanvasみたいな互換性のある音源を使う前提じゃないの？
MIDIループバックとか使えば出来そうな気はする HDD対応して欲しいけどSDに入れると位置がFDDだからな
USBストレージ対応がいいなUSBメモリーに入れたい
頻繁に書き換える開発用ワークなんかがUSBならSDも傷まない
フロッピーイメージだけだとSDも使いきれんけどね >>511
せやね後はVSTHOSTなりCUBASEなりで行ける気がする >DirectInput方式のUSB接続ジョイパッドに対応していて、
>アストロシティミニ、メガドラミニ、PCエンジンミニ、イーグレットツーミニなどなど
>ミニシリーズのジョイパッドもお使いいただけます！
これは地味に嬉しい
うちの環境なら連射使うゲームならPCEミニの連射パッド使えるし
スティックならイーグレットツーミニのが使える >>514
サターンパッド(USB)って対応してたかな？ 音源のハードウェアをまるごと再現しているようなものなら、
やってやれないことは無いのか。ヒントくれた人ありがとう。
Sound Canvas VAは8820まで入って69ドルか。
88pro実機は今だに高値安定なので、これでいい気がしてきた。 >>515
DirectInputで標準ゲームコントローラー扱いならイケると思うけどね >>518
ATARI→USB変換使ってただけでしょ。 テスターの誰かが「xxxはZで使えなかったけどbrookかますことで使えました！」とか
ツイってたのでDirectInput方式の入力デバイスなら何でも使えるわけじゃあない気がするが >M68000エミュレータ「PJIT」はxBuffy Acelleratorのソフトウェア部分にあたり、68000のエミュレーションを行ないながら、スレッド化されたJIT(実行時コンパイラ)により1,000MIPSという性能を発揮する。
68kエミュの最高峰こういうのが乗ったらすげーよな BeepにCM-32L入荷してるけど、やっぱ64が欲しい…… >>521
CPUだけのエミュレーションなら楽だけど、ペリフェラルを全部エミュレーションしなくちゃいけないのが大変なんでしょ。 酷い提燈だな
現段階でも初代機を限りなく忠実に再現しているというのが率直な感想だ。
だってさｗ
まともに書くなら
現段階で初代機を出来得る限り再現しようとしているのが見て取れる。
位が最大だろ。 Z現物が手元にない我々が、何を持って完成度の高低を言えるのだろうか？ 植木副編集長の記事と読み合わせれば
見えてくるよね SX-WINDOWを前提に考えるとOPT.1・OPT.2キーはRWIN・LWINキーあたりにあったほうがいいんだがなー
Compactのキーボードでは改善されてその辺になってる
そんでOptじゃなくXのロゴキーにしたらテンション上がる 前提に考えられてもSX-WINDOWとか完全にネタ枠だろ…… クロック10MHzで動くSX-Windowsとか使い物にならん 10MHzでは重いけど、あれをネタだとか馬鹿にできる国産OSなんて存在しないんで。。。 俺は10MHz版は支援目的だからモニュメント化しそうだな
本命はXVIやREDZONEだからそれまでに安定してもらえればいいや >>532
まともに使えるのシャーペン.xだけじゃなあ…… SX-WINDOWは見た目だけウィンドウ描画しました、のシステムではないのよ
テキストフォーマットとかリソースの扱いが汎用性を考えれてる
難度は高いが、シャーペンでシンタックスハイライトの拡張入れてコード書いて
コンソールウィンドウでマルチタスクでコンパイル実行が出来るから
DOSには戻りたくなくなるぞ メニューやアイテムのカスタマイズが出来て自由度の幅がめちゃあるから
モダン化カスタマイズに挑戦するのも一つの楽しみだろう 後期にリソースエディタが公開されて、スクロールバーのリソースを書き換えたりしてた人がいた気がする 必死に？なって書き込んでもネタ度が増すだけだな
さっきの説明読む限りだとマルチタスクスゲーって言ってるだけにしか見えん それ以外はカスタマイズ出来るんだぞスゲーだろｗ
別にカスタマイズなんてどうでもいい ゲーム以外どうでもいいマンとは価値感が違うから仕方ない ここはx68000zスレだから当然なのだが
キミが他のシステムに疎いだけだと思うよ bgdrvが手に入らずko-windowでbgは走らずシャーペンもコンソール化出来ずでマルチタスクのコンソールは楽しめなかったな 昔、imeのとこから追いかけたけど正直褒められた実装ではなかったな……
DOS用のASK68Kを無理やりウィンドウシステムで使おうってのがアレだっただけかも知れんが シンセ界のX68 ミュージック・ワークステーションM1
音源は通常のサンプリング波形の他に倍音成分を解析した波形データと
最終的に合成する次元の違う音を出してた ローランドはNECって感じだったね
自覚があるのかネーミングもSC-88mkIIとかだったような >>556
SC-55はmkIIあるけど
SC-88はPROやVLでは。 bos.pdxがM1でnag00がSY系だっけ
わすれちゃった >>540
昔、シムアント買いましたが…
まともなアプリじゃないと言われたら確かにそうだけど… >>537
EGWORD＆EGBridgeを提供して貰えんだろうか?…まあどこと交渉するんだという話になるかもだが。 シムアントとシムアースが同時に遊べるSX-WINDOW
Macintoshはシングルアプリになって同時には動かないかな？
シムアース自体出てないようだわ 【Hothotレビュー】初代X68000ユーザーが「X68000 Z HACKER'S EDTION」を体験してみた - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1478992.html EGWORDが移植されたのも鳥居さんの営業力のおかげだろな
きっとアクティブに歩き回ったんだろう
謎の煽られついでにSX-WINDOWの書籍情報も貼っておく
月刊C MAGAZINE 1993年11月号～1995年10月号、創刊5周年記念号（第12回）
X68k活用講座 SX-WINDOWプログラミング ＜第1回～第24回＞
Kindle版がAmazonで各110円 仮に黒が来るなら宣伝面は十数人のtwitterより上ですやん >>556
NECはYAMAHAじゃないかね
YAMAHAやKORGはデジタルシンセにローパスフィルターやレゾナンス搭載するのローランドと比べてかなり遅かった
ローランドならSC55程度でもレゾナンス搭載してるけどKORGはM1や01Wにすら搭載されてないからな >>554
そうだったんだ
MIDIの環境までどうにかなれば
ソフトシンセで聞けるかな
今でもたまにモトスのアレンジされたバージョンの曲聴く
アガる >>566
通常のインアウト接続に加えて、
68側のMIDI INとM1のMIDI OUTも繋がないとだめなので
ソフトシンセ版M1だと鳴らないよ >>565
SC55用のデータでもカットオフフリケンシーやレゾナンス使ってるのは良く見たな
エクスクルーシブで送る必要あるから皆それなりに勉強してた時代 >>568
カットオフやレゾナンスはコントロールチェンジで簡単に変えられたような気がするが >>569
すまんフィルタとかエンベロープはNRPNで出来たんだったか
エクスクルーシブはSC55の液晶パネルの表示辺りと混同したらしい >>563
EasyPaintにEasyDrawと続いたので名前被りでEGWordも移植させてもらえないかってノリだったんだろうか 珍しいMIDI対応ゲームと言えばGROUP・XがSY22に対応してたな >>565
荒さがししてるようにしか思えんね
エフェクト関係はM1のほうが充実してたし苦しい主張だわ
YAMAHAはMU80EXとか出してたから富士通だ、FM77AVEX おじいちゃん達！
楽器メーカーを無理やりレトロＰＣのメーカーに例える意味不明な行為はやめるでござる。 ジェミニウイングはメジャーなギターカードに対応した上にマイナーなドラムカード対応という IBM-PCすら通ってた大学の助教授が1987年には使ってたし、国産パソコンは意外と普及してた頃だしなぁ
メジャーな音源はMIDI対応ゲームとして対応が必要な上にマイナー系も訴求力の点で抑えたかったんでは?
ミュージック担当に「個人でやる分には止めないよ」って任されてただけ、かも知れんけど 実際のとこ今のX68界隈って実機をLANに繋げてファイルサーバとやりとりとか出来るようになってたりする？
Zもそれができるならちょっと楽しそう
ゲームするだけならいらんかな >>578
実機接続ではなくRaSCSI経由で好きなように出来る
でもZ側は予定ないみたい >>578
実機はPiSCSI使ってSDカード経由で高速に大容量がやり取りできるようになった時点で
糞遅いLANは捨てたｗ >>578
昔、NE2000を繋いだ記事があった気がするけど、詳細は忘れた。
探してみたら？ >>578
Nereidとftp.xでネット上のftpサーバにファイルのアップロードとかやってた
SCSI接続のPCカードリーダーがあればローカルPC同士でのファイルのやり取りが楽になる >>574
M1と比べるならSC55みたいなDTM機とではなく本格的なシンセサイザーとだがローランドも当然強力なエフェクターを内蔵している
MU80ではようやくデジタルフィルターを搭載してきたがSCシリーズと比べるとかなり後発で3年以上遅れての発売 DTM音源と言えばMU1000とSC-88proとSC-8850まだ使ってる
ハードのDTM音源はこのあたりがピークだったな うちではsc8850とsd80が現役だ。
比べるとさすがにscのドラムは安っぽく感じてしまう。
まあそんなこと言ったら昨今のループ素材なんかに比べたらってことになるけど。 SXはHuman68kで動作可能なソフトをWindow毎に実行できたら面白かったんだけどね
勿論ECじゃない030上での話で
一部パッチで穴開けてゲーム動かすとかあったけど
タスクチェンジできるわけじゃなかったからな
一応戻ってくることは出来たけど
768x512に256x256の表示だったしな
SX対応のゲーム少しはあったけど
何だったんかなあSX
国産で本格的なGUI OSだったのに惜しかった >>585
全部高いよ
正直データ次第なので上手い奴が作ったら
SC55でも「おぉ！」となる
データ次第と思うものの最近出てるような機器にてピアノ音を聞いたら
ビックリしてしまう・・・・・ピアノの年代別に音色があったり・・・ SC88STPROが壊れず動作するのを確認した。
Zで鳴らせるようになると良いなぁ。
でもMIDIファイルを収集したものは見つからないなぁ。おそらくpc98のHDDにあると思うのだけど。 昔のMIDIファイルの発掘もいいけれど
現代の知識と技術でもっと出来の良い
MIDIファイルを創ればいいんじゃないかな。 最新技術による出来のいいMIDIファイルというパワーワード JASRACによってMIDI文化が滅んで久しいと言うのに
最新とはこれいかに。 文明は滅んでも文化は残るし、
現存する技術を使えばよくて、
最新である必要はないと思う。 今はストリーミングやMP3とか気軽にダウンロード出来るってのも有るよね
MIDIは推奨音源持ってないとうまく再生出来なかったりするし
わざわざMIDIでアップする意味もないような
昔は出来のいいデータ覗いて技術を学んだりしたけど 極端な話、ブロードバンド普及で生wavで配ったところで大したことないしな MIDIはハード音源を持っている一部の層が騒いでいるだけだろ そういうのをまともに受け取って苦慮して対応してもほとんど需要も反応もなかったとかよくある話よね
レトロPCに限らずビッグボイスの老害にならんように自分も注意したいところだわ エミュの拡張をユーザーに投げてソース公開って流れも考えられるけど
仕様を策定して外部拡張をプラグイン形式で作成できても面白そう
と言うのは簡単だけどね 確かに終わった技術とは思うがそこまで厭味ったらしく言う必要ある？
どっちが老害なんだか MIDI出力できればDAWをしもべにして
遊ぶだよ。ニッチだ >>601
中身の基盤は小さいし大きいと金型も
大きくなり値段に影響するからじゃない
実機の大きさで既存のマザーボードが
入るケースがあれば需要はあるかも
Ｚの大きさでも基盤入れ替える人は
いるかもしれんけど micro-ATXが入る大きさのケースなら良かったのにね 中に入れる予定の物考えたら小さくなるだろ……
現状でもFDドライブ側タワーとかスカスカなのではって予想されてるのに 逆だよ
もしスカスカならFDD側のタワーに基板を追加できるかもって期待しているひとが多い 右側に入れるものはないから、空っぽでしょ。背面パネルはついてるから右側に増設基板を入れることはできるだろうな。
あとはメインボードとの間の通信手段が確保できたらなあ。
個人的にはMisterFPGA互換なFPGA基板入れて、X68000以外も再現可能かつ必要に応じてアクセラレータや拡張カード的に使えると楽しそうだなと思ったりするけど。 >>610
そんな大規模なものminiのサイズには入らないだろ……
空きスペース的にラズパイzero2w突っ込むのが精々なんじゃ 仮定の話をしている奴と現物の話をしている奴とじゃ
話噛み合うわけないな >>611
自分も最初そう思っていたんだけど、
Zって意外と大きくて、150x110くらいある。
ラズパイは楽々入る詰めれば２枚入るくらいあるけどコネクタが出せんな。
Misterで使ってるDE10-Nanoが110x60くらいだから、基板は入るんだけどそのままだと背面側のコネクタが出せないって言う程度。
そのくらいの規模のものが作れる余地は十分ありそうなんだよね。 ラズパイっていまだに品不足で高いね。
68030相当で高速なエミュ環境を作りたい。 ラズパイは儲からないからチップメーカーは生産リソースを儲かる他製品に振ってて品不足のままなんじゃないかと思うわ ラズパイ４は今年は供給量が増えてましになると聞いたが 今見たらAmazonでもポチポチ在庫があるみたいだから使いそうなら買っておいたら？ Amazonのなんて転売ヤーのボッタクリだろ
情弱しか買わない >>616
プロセスが大きいから作れば作るだけ儲かるって聞いたが
そもそもシリコン不足なんだよな 正規代理店のbaksでは品番100007412が在庫あるみたいだけど、どうなのかな？ >>614
de10だけでそれだろ
後付の周辺回路入れたら倍以上になるからどのみち無理な話かと >>620
既に最先端の方は余ってて古いプロセスの方は相変わらず逼迫してるって話だったような あー、それじゃプロセスを進めないと品薄解消にはならんのに進めたらコストが増えるわけか。
情報thx、納得した。 >>622
de10にSDRAMつけるくらいでほとんどのコアはいけるみたいね。
CycloneVボードだから互換でサイズ変えて作り直してみても面白いかもね。面積的には十分入る大きさだし。 レトロゲーマーサイトでも
以前はIOボードを利用してふたつめのSDカードスロットを使用していましたが、現在はひとつのSDカードのみで動かすことができるようになったため、『Terasic DE10-Nano』と『SDRAM』さえあれば動かすことが可能です。
とあるし。
SDRAMつけてもサイズ的には入りそうだけど、DE10nanoは、基板の両端にコネクタが付いてるからきついやね。
そのまま使うならライトアングル使って頑張るくらいかな？ DE10-Nanoも手に入らないよねぇ
DE0なら見かけるんだけど 液晶脇にx68000z置いて動いてる風にして、液晶裏にMiStar置いて稼働でええやろ…… そらなら、液晶脇にX68000Z置いて、液晶にはPC繋いでおいたらいいんでない？ レーザー刻印動画面白いけど黒キーボードが無理じゃね同設備でインクジェットもあるのかしら ユニコン キーボード 刻印
で検索すれば幸せになれる 熟練したパートのおばちゃんがqwe・・asd・・・みたいにキートップをハメて行くのかと思ってましたｗ とりまフロッピーで環境構築か
ファイラー入れてBASICとアセンブラとエディタとサウンドドライバ各種
スプライトエディタにグラフィックツール
ドライブ1はASK辞書かRAMDISKに逃がすかな gram削ってaskの辞書配置したりしていたなぁ。
dosとかのスマートドライブ並みキャッシュヒットするヤツってある？2から4MおごればDOSだと結構当たった気がする モルフィーワンが届いた人はいない。
しかし、こいつはいつか届くだろう。
だがそれは瑞起の都合が良くなって、
Twitterで告知するくらい先の話だな。 てか発送までにHDD対応せんのかね
んなもん使いもんにならんのだが
ゲーム機だって言うならそれでも良いが HDD機能付いてるとソフトハウスの許諾貰えないとかあるのかしら
市販ソフトはシステムも別で暗号もかけろよな解除したらタイホ 耐久性と運用性の問題じゃない？
フラッシュメモリなんて消耗品だし。 まあ確かにHDD無しでというなら、
SPIモードでいいからSDカードに直接
アクセスできる可能性を残して欲しいかな。
欲を言えばWiFi。 耐久性ならUSBストレージ対応してくれれば使い捨てでUSBメモリー
書き換え無制限のUSBHDD USBSSD変換何でもいけるんだがな
linuxなら挿せば認識してくれそうなんだがハカの人試してくれんかな 耐久性の問題が出るほど激しくアクセスしないだろ
システムログ延々吐き出したり、スワップしたりなんて機構は無いし 耐久性に不安がある記録媒体上では
ジャンルを問わず、創作活動は無理なのだよ。 SDどう逝くんだろうなイメージ単位でアクセス不能ならまだいいがいきなり全消しとかは勘弁して 今だと100MbyteくらいRAMディスクとしておいて、電源落とす時にSDに書き戻すなんていうのもありなんだな。
30年という時間を実感する ゲームが追加される発表も無いなぁ。
届いたら何を遊べは良いのですか？という質問で溢れ返る気がする。 まあ、投資詐欺なんてそんなもんだろ。
リターンが無しにならないだけまだマシ。 SIONは
ホイホイ許可してくれると思うんだけどな >>647
そんなに激しくないだろ……
実際に書き込むのは同じ領域の同じ場所じゃないし そもそもそんなに頻繁に書き換えないし。
ハッカーズエディションでもディスクイメージファイルは
マウント時にオンメモリにしたらそれでSDカードへのアクセスは終了。
イジェクトボタン押した時点でディスクイメージファイルに書き戻す仕様だし。 ブラウン管モニターに接続できるようしてほしかった・・・
って、何人が恩恵に受けられるんだか
俺は持ってるけどｗ うちもブラウン管モニター２つある(X68K純正とPC98用に買ったナナオの)けど今使えるかわからん NAND型のフラッシュメモリはリードを繰り返すとデータが壊れることがあるからな。 そういやブラウンモニターPC-TV454押し入れに突っ込んだままだ
リモコン付きで完動品なら今でも結構な値段するんだな
10年くらい電源入れてないから電源入れるのも怖い compactと一緒に出た頃は激高だった液晶ディスプレイが、
数年後にはちょっと奮発すれば買えなくもない値段になったように
あと10年くらい経てばマイクロLEDディスプレイも20万円切るくらいで
買えるようにならんかのう。 Zでは公式にXDFをサポートしてるわけだが、クラスタ数をFAT12の上限まで増やしたら、4MBのフロッピーとして認識してくれないだろうか。 それ思ったFAT12の上限は128MBだった気がんでもFDDだしな クラスタサイズ増やしても作れるファイル数は変わらんし嬉しくないな クラスタサイズはディスクキャッシュの設計に影響するので1024でもいいと思う。
クラスタ数（トラック数、セクタ数）が増えるのは容量が純増するのだから嬉しい。
それとも仮想外付けFDDにも挿入して4ドライブ構成で運用でもいいかも。 どうせ瑞起がやらなくてもエミュレーター解析してパッチ当てるつもりだろ？ >>674
FDCのコマンド解釈とXDF内部オフセット計算法の実装次第で、実は無改造で対応してるかも、と期待
Hackers持ちの人、確認お願いします ガチでハッカーズなんの意味もなかったな
誰もやらないから何も出てこない
てか触ってもないみたいでつぶやきすら一切消えてる
なん何だこいつら
プロジェクト潰したいのか しかもズイキが出す情報は割とどうでもいい情報ばかり
ズイキよ、多少煽ったっていいんやで 「時を、超えた。」伝説のモンスターマシンを復活させたい！ >>676
本体だけ送ってこられてもデータシートすら提供されないのに何をするというのだ？
割れROMを起動させました！ と報告したら止めろと言われるんだろ？
やることなんか何も無いんだよ。 本体中身のハードウェアがあらかた完成した段階で、
もっと多くの枚数を裸基板の状態でバラマクべきだったな。
ガワの試作完了を待ってプロジェクトを始めたのは話題性のためだろうが、
結果配布台数が絞られることになり、本当に実力のある人が遠慮してしまった。
で、ロクに貢献ができない自称パワーユーザーたちで枠が埋まってしまう惨状に。 EA自体がモルモットだから文句言ってるおまいがこれから騒げばいいってことだ データシートあったところで何も出来ない奴が何か言ってる 新ネタもないしみんな飽きてるな
今の時代のスピードについて行けてない とりまZのキーボードをZとWinPCで共有するための切り替え機作ってる
とりあえずこれが無いと非常に辛そうなので 正直なところ
キーボードとマウスが一番要らないんだが
少しづつユーザーに揉まれた数十年分の進化が
中途半端復刻誤魔化されている感
Windows上のエミュなら自分で好きなデバイスを使えるのに キーボードマウス使わなければいいだけ
ただの貧乏人の妬みとしか聞こえん 攻撃的な火消しをしようとすると余計に燃え上がるのが現代の怖いところだ。
自分がハッカーズに参加しているならともかく下らん奴の書き込みなどはまず無視することが大切だ。 何でも火消しに見えちゃうお前の方が下らん奴に見えるけど 本体いらないが、キーボードとマウスだけ売ってくんないのか？ 完全に荒らしじゃねーか
きびだんごの支援項目にキーボード単品、マウス単品、両方セットがあっただろ >>691
なるほど、あるんですね
良かったわー
情報ありがとうございます 本体まで揃えても1万円くらいしか違わないし……
オブジェにはなるだろ、多分 これZuikiの思惑外れてきてるかもね
もっとハッカーが解析したりオリジナルドライバ作りまくってくれて、X68の個人ゲーム制作もわらわら出てきて活況
どころか誰も動かない zuikiももちろん他人任せ ブラックボックスの専用エミュを
汎用ハードなんだけど独自socと言い張る専用ハードで動かすにゃで メガトラエミュ辺りは期待したい
ゆみみと思ったが、ローダーあったな エミュ動かすだけなら2-3千円くらいから買える中華android tvboxの方が性能高いくらいだし…… >>694
まだ物が出回ってないんだから仕方ないし、こういうのはじわじわいくもんでしょ。
次のXVIとか030とか言ったら多分今のSoCじゃきついんで、何を使うかは課題だろうね。
ユーザー側も今のSoC向けに作りこゆでしまうと次の時に互換性問題で悩まされそうだし。ちと悩みどころだね。 今のSOCでもけろぴー程度の実装で25mhz程度で動くほうが良いと思うんだけどな
ただ55hzと61hzモードはサポートしろ
それだけでゲームな人にはtypeGより価値が出る >>694
逆じゃねクローズドで誰も手出しできない まあ全部的外れな事書いてるから別な意図があるのかな興味ないけど エミュでゲームがたくさんあると思って買ったやつ結構いるんじゃない
部屋に飾ってLEDの点滅見ながら酒飲むしかない そういう使い方するなら遅かれ早かれ置物だろうな
信長とか三国志入れとけばしばらくはもつだろうけどな 信長三国志は違う機種でもできる
Nemesis90改 レトロゲームで遊びたいだけの人は活用方法に困るかもしれないけど、プログラミング勢にとっては、昔取った杵柄でしゃぶり尽くすつもりだよ。 光栄ものは改造しないと……
なんか書くのが見えるよなと思って解析したらテキストプレーンに各色4回書きとかやってたからな
グラフィックコントローラのテキストプレーン同時書き込み機能使うように改造したら見違える速度に 光栄って実行ファイル.z形式だっけ?
よく覚えとらんけど >>708
68アプリの開発はハードディスクイメージ使えてWindowsとファイル共有出来て
Windowsでビルドして出来た実行ファイルをそのままエミュ内で実行して
Windowsからリモートデバッグ出来る既存エミュの方が捗ると思う ハッカーエディション配布は何かの役に立ってるのかね クラウドファンディングの成功に相当影響があったとは思う まだまだスタートしたばかり
次のエディションからが本番よ 何処かで見た展開……と思ったら
ロケットの打ち上げ中止を失敗と騒ぐ手合いの時だったわい
最初から試行錯誤ナシに、満足にカネも出さぬ自分自分だけ満足できる結果を出せと申したか 次のエディションってもSoCにどの程度余力があるのかモノも無いのに有る無し言っても仕方ないが
PJITが載ればなアクセレータ向けのコードだけどエミュ内部メモリーにアクセスするように書き換え
ただけで動けば 2038年かぁ
今年は2683年だったっけ、そういえば もしかして、xvi、68030と有償アップグレードしていったりするのだろうか？
SOCは変わらずファームを変えるだけなのになぁ。 >>708
makeにかかる時間を楽しむとか
哀れな遊びをするのだろうか・・・・・ NetBSDでカーネルコンパイルしてみたら丸一日かかった挙句動作しなかった時の絶望感 >>725
性能的にSoCも変えないと苦しいかもしれないからね。
Cortex-A7って決して高速とは言えないから >>728
はっきり激遅だぞ
10年前のローエンドCPUだからな
せめてハイエンドならともかく当時からローエンドはキツい 最速で配られるの３月だっけ
まだかな
サイバースティックつなげてみるわ 3/31から順次発送開始とかそんな感じだったような 元EXPERTユーザーの俺からしたら懐かしさを体験をするためのお祭り的なイベントだと思っている
実際に動作するモノ(本体、キーボード)を所有するという体験はPCエミュでは得られない
また、その先のフェーズ(BLACK, XVI)に進まない可能性も捨てきれないので今回支援した
おそらく動かして懐かしんで飾って終わりだと思う(個人的にはそれで満足)
そんなことに5万円弱出せるだけの余裕がある人たち(所謂ガチ勢ではない人たち)
が支援しているというのが大半ではないかと思う 元ACE HDユーザーの自分も同じ感じだけどやっぱり黒じゃないとと今回見送ってて出なかったらまあしゃーないと思ってる 元PROユーザーのわしも同意見
弄れる置物だと想ってる マンハッタンシェイプがー
キャリーハンドルがー
LED点滅、点灯シーケンスがー
とか言いつつそれらを眺めながら現役ユーザーだった頃に想いを馳せて酒を飲む
エミュでは味わえない至福がもうすぐやってくる SUPER-HDユーザーだったけど、これ以降はチタンブラック一色だったし、
逆にオフィスグレーの方が珍しく感じる 思えばEXPERT,PRO,XVI,030と4台買ってたな
現役で所有してるのはXVIと030のみ 置物としてはオートイジェクトがないのが残念
あのザーって言うのが好きだった ウチお下がりのPRO(グレー置物)と自前購入のXVIだな
当時はマンハッタンシェイプばかり目を向けてたが、ある程度年取ってからPROのデザインもなかなか良いなと感じるようになった EXPERT2やPRO2の筐体はX68のエンブレムが金色バッジなのだが、筐体色がグレーだと最悪の組み合わせの色になる。
EXPERT1やPRO1は本体がグレーだとバッジは黒色なので良く似合うカラーリングで格好良かった。
なんで2になってバッジの色を変えたのか… 重曹とか酢をティッシュにでも染み込ませて、バッジに貼っとけばキレイになるよ 「X68000 Z」向けコンストラクションソフト「SHOOTING68K Z-EDITION」の予約受付が本日スタート
「ヴァリスト・レスナルト」のデータをフルスペックで収録し，改造も自由
https://www.4gamer.net/games/656/G065657/20230311002/ この調子でRPGツクール系にドラオエをバンドルしてくれるとうれしいなぁ。 標準でグラディウスと超連射がある上で、更にシューティング制作ソフトというのは、ちょっと偏り過ぎな気がするんだが、そこにZユーザーの需要があるとの判断したんだろうか。 どんな花が咲くかわからないが今は種を蒔いているところ >>753
現役時代もシューティングばかり沢山作られてた印象あるよ。(同人とか) クラウドファンディングの出資者向けに，3月31日の出荷開始が予定されている「X68000 Z」（関連記事）は，
シャープが1987年に発売したホビー向けパソコン「X6800」をモデルにした小型ゲーム機だ。
>小型ゲーム機だ。
いやいや・・・ RPGツクール系を提供するとエロゲを作り始めるやつが出てくるからな・・・。 >>756
みんな揃いも揃って同じ事ばかりやってて視野が狭かったよな Youtubeで昔の映像見ると良さげな感じ
音楽や効果音は自作出来るのかな 言われてみれば、X68Zにオーディオ入力端子は付いてなかったかも。自家サンプリングが出来ないのか。 pc→pcm→xm6でadpcm→フロッピーイメージ→z
みたいな感じかな PCでもフロッピーイメージ読み書きできるからwav SD Z
XM6をイメージアクセスと変換ツールとして使うほうが手早いかもしれんが
そうなるとZ使わないでXM6で開発とかすごく便利w SDカードから実機に転送して実機上でも動かせるんかな
>>761
ベーマガにもかつてX58000って誤植があって読者から突っ込まれてた 自家サンプリングは、録音データをそのまま、もしくはレートを変えるなど加工して、即時再生あるいは効果音に使うために必要で、PCで録音してADPCM変換してX68Zに移す方法はスマートじゃないな。
じぃじが作ったゲームで、孫が声を吹き込んで遊ぶシチュエーションをイメージしていただきたい。 X68000版版桃太郎伝説のオナラの音はどうやってサンプリングしたのだろうか >>767
購入した人はメディアコンバートして良いみたいよ。
ttps://twitter.com/yosyda/status/1634484176408961031
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>768
スマホなりタブレットでも使ってやった方がいいんでないの？ でも瑞起の時点でインテリアにしかならないって想像出来たよね
ソフト充実してるミニゲーセン筐体系ですら操作遅延酷すぎて置物化してるのに そもそも録音出来ないんだから他ハード使うしかないじゃん
何がしたいん？ 今の所SoC的にじぃとまごのじゃれ合いゲームは無理ってことだろ
Zも最近のオーディオインターフェース対応してハイレゾ出力使えたほうが
いいだろうがな >>774
インテリアにすることは俺にとって重要な目的だ
どうせならモニターもミニで出してほしい
他のアーケードミニ筐体も同様、マジになってゲームをプレイするとでも？ そもそもX68000は標準で録音再生できるので、Zもそこは再現してほしいな。スピーカー内蔵も合わせて次モデルに期待。 >>775
孫の声録音するのに、Zと電源とディスプレイ、マイクを持っていくのか？ SoCにA/Dはないしな。
そのうちアナログRGB出力しろだのATARIジョイスティックポートつけろだの、カラーイメージユニット作れとか、スーパーインポーズできるようにしろとか、5インチFDDを用意しろとか、3Dスコープ端子つけろだのプリンタポートつけろとか言い出しそうだな。 そう言えば殆ど忘れかけてたがX68000の純正モニターってテレビにもなるんだったね
あの頃はアナログ放送が終了するとか考えもしなかった ゴーストとの戦いに終止符が打たれることも
その後に圧縮ノイズとの長い戦いが待っていることも
知らなかった シューティング作るならHSync割り込みでラスタスクロールとかやりたい。
応用で、どれか忘れたけど空から海に入る表現とかやりたい。 今の若い世代よりも既婚率は高いが離婚率も高そう
子供も成人したよ >>787
ああそうやってキレちゃうあたり図星だったんだねw >>783
10MHzのJJYも停波しちゃったし、アナログテレビ放送も無くなってしまったし。
手軽な基準周波数だったんだけどね。 コンポジット端子にデジタルチューナー繋いで延命してた
D端子からアナログRGBに変換出来ればそっちの方がキレイだったんだろうが、CZモニタだと映ったんだろうか >>749
塗料が錆びるの？
うちのXVIは見た目平気っぽいけど マンハッタンシェイプって、あのビルをイメージしたんだよね？
まさか無くなるなんて、あの時は思いもよらなかったな。 ほぼほぼ忘れてたけどあと2週間くらいで出荷なんだな いやー外人さんがヤフオク使ってX68000レビューするなんて！
程度いいなこれ、こっちのほうが面白そう
https://youtu.be/QdEwjLT2sB8 現時点の仕様と開発中機能のロードマップ公開してくれると良いのになぁ >>796
中身すごい綺麗だなぁ
うちのは中のシールド錆だらけだよ >>795
あーそうだったんだ
全く期待してないから
開封しないだろうなぁ・・・・
10MHｚでは夢が広がらないや（せめて20MHz あーブラックエディションか（笑）
まずは色変えで手堅く稼ぐわけだな
XVIまで到達しない気がしてきた いやいや、そういう事すると支持者減るでしょ(笑)
今でも反感有るのに 反感も何もBLACK EDITIONとか普通にロードマップに最初から載せてたやん。
何を今更。 あぁBLACKだ
勝手にXVIと思ってた
XVIは未定ですなぁ おそらく支援した方々の多くは製品を出してくれる事をありがたがり
支援することでお祭りに参加してワクワクすること
実際に手に入れて触れて動かすことで懐かしみ満足し
喜びを与えてくれたことに感謝すると思う
少なくとも俺はそうだろう
ものづくりは様々なビジネス制約の中で実現していくものなので
実際ここまでやるのも大変だったと思う(まだ終わってないが)
一部のガチＩ勢からしたら不満もあるだろうが
メーカーに反感あるとしたら支援していないひとたちじゃないかな
支援した後は安心してワクテカしながら待つだけなので反感なんてない おっと、AC電源は付属しないんだな
買い忘れてもラズパイ4用の電源で代用できるが SoCの消費電力少ないから何でもいいぞ
USBに大量に電気使うもの付ければ別だが 500円のPD18W充電器とダイソーのTypeCケーブルで十分だぞ。 Zキーボードを実機に繋ぐアダプタもクラファンして欲しいな >>817
X68000実機のキーボード端子はミニDIN7ピンだから刺さらないだろ
PS/2じゃないんだよ >816-817は馬鹿なのかネタなのか判断に苦しむな 黒本体以降、一般流通じゃなく予約直販がいいな。どこぞのゲーム機みたいに、欲しくても抽選とか売り切れ入荷未定は、もうウンザリ。 >>821
既存のUSB 109キーボードをX68000に繋ぐアダプタのことを言っているのであれば、
特殊キーが使えないんじゃね？ 第一弾のゲームがBeep専売だし、ブラックモデルもメーカー直販か一部店舗で販売じゃね？
クラファンが成功してるから、次回も同じなりそうな気はしてるが
それよりズイキは自社で交渉している今後のゲームの展開詳細を早くハッキリしてくれ
シューティングを作って皆んなで回して遊んでくださいは、流石に予想してなかったので 実はゲーム関連は許諾がなかなか取れないんじゃないの。
市場のパイが小さい過ぎてコスト回収出来そうにないとか。
ZOOMもその後動きがないし。 ZOOMは店頭デモまで作ったネコのゲーム出すくらいしないとな 30年も放置されていたら道路も畑も田んぼも原野になってしまう。
今は原野の草を刈り、道を作りながら進んでているようなものなんだから、そんなに簡単にはいかないさ。
舗装道路を走ってるわけではないからな。 出して終わりじゃなくてその後のサポートも考えるとめんどそうだなと思う
瑞起が全部やってくれるってのも規模的に無理だろうし 会社の目先の思惑でプロジェクトが先細りになって消失って伺かあったよなそうならないことを祈るだけだな Beepがソーサリアンとコットンぐらい出してくれるんじゃね
今月末には一次分が出荷されるんだから、何かしら動きは見せてほしいわ 正式販売版じゃなくアーリーアクセス版だって事忘れてないか？
ゲームの入手やイメージ化くらい自助努力で何とかする奴向けの製品だぞ？ SDカードでソフトを販売する方式を普及させたいならCPRM対応は必須だろう。 DRMならともかくCPRMて。
そりゃDVDはまだ現役だけどさぁ。 Steam方式で購入、DL後は改変可にしないと駄目じゃね。
SDカードはHDDの代わりに使うだけ。
ゲーム毎にSDカードが必要で改変不可とかマジキチの発想ｗ >>838
Steamは大量に売るから一部の奴がピーコしたりしても成り立つ方式
数が出ないこれで同じやり方したらピーコだらけになる
良くも悪くも兵揃いだからね ネットに繋げられない時点でsteam方式無理じゃね？ >>833
ソーサリアンはともかくコットンなんて何であんなに作るんだろうな
正直シューティングとしてもキャラゲーとしても微妙だと思う 68用にリメイクするならスプライトクアドラーで鬼弾幕はらせてコットン大往生とか
パワーアップして出せば評価も高くなるだろうな(適当 >>841
当時を知らないだろうから教えてあげるけど割とコアなゲームでシューターに人気だったんだよ コットンが人気だったなんて感じたことないんだけど住んでる世界が違うんだろうか 当時ストIIに夢中だった人は目に入ってなかったかもね。 >>844
駅近くにあったナムコ直営の店なんだが学生が多くスコアラーがよく競ってた
だからコアな人気があったって書いたんだよ
オーライルなんかも人気だったし
もうそれだけでどういうゲーセンか判るでしょ？ >>843
リアルタイム世代だけどシューターにもそんなに人気なかったぞ
ゲーセンでもあまり見かけなかった
キャラ押し湯飲みつけてるとかのイロモノイメージしかない よくX68kなんてマイナーな機種に移植しようと思ったなって当時思ってた
しかもアーケードの開発者が直々に移植という優遇ぶり 他にまともに移植できるPCがないだろう
もっとマイナーなTOWNSとか言い出すのか？ どうせなら移植されてないのすれば良いのにね
ラビオレプスとかさ
オリジナルが一番良いとは思うけど >>840
win/macで買ってSD書き込みで良いんじゃない？ ＳＤカードのＤＲＭはＣＰＲＭですけど、みんなどうしたんですか？？
ttps://sdnavi.com/archives/1510 おそらくパッケージに凝ってコレクターの所有欲を煽って行く感じじゃないかと
場所取って邪魔とか言われそうやけど ズイキ鯖からネットワークブート購入はDLで中古販売出来ない
不正アクセスしたらbanされて置物にもちろんサービス終了でも置物に >>819
新しい素材は化学反応しない素材かもしれないので・・・・
（黄ばまない）
いや、単に黒が好きなだけかもしれんな >>857
チンチンの色が黒いからx68000zも黒にしたいしん キーボードのLEDは白なのかな何色でも別にいいけど あまり予算変わらないんだろうしフルカラーLEDにしたら良かったのに LED白なのはハッカーズのキーボードだけだろ。
製品公式のキーボード画像はちゃんと赤や緑になってるでしょうが。 トラックボールはともかく物理ボール転がすマウスは既に絶滅してるしなあ…… 第一便が月末発送の予定だから、そろそろ倉庫には並んでるんじゃないか >>860
気に入らないなら自分で交換すればよし。
スマホから色調整できるようにしたりして。
今は色々な飛び道具があるから便利だよね うわー、eggはSwitchと組んじゃった
そりゃ普及率考えたらこうなるか…
「プロジェクトEGG for Switch（仮）」の開発を発表。
SwitchでMSXやPC-9801/8801，X68000などのレトロゲームを楽しめる
https://www.4gamer.net/games/695/G069544/20230324028/ 確実に潰しにきてるよね
市場規模5000倍違うからな
あとソフト1本5500円とかいうぼったくりなのもどうかと
卸値3300円としても権利者には1本500円ぐらいしか渡ってないんじゃ もうこんなのオブジェとして買ったやつとプログラム爺とゲームでるかもって騙された奴しか買ってないだろ
ちなみに俺はオブジェでいいから特に気にしてない >>870
そのオブジェにするって奴と騙された奴ってのが殆ど被ってる気がするんだがw eggのMSX利権は西さんから100本ばかり買い叩いたんだろう？100万円位出したのかなぁ 全く関係ないって感じだけどな。
X68000エミュレーターならPCでもMaxでも、Raspberrypi でも、それこそポメラでも動いてたし。
そういや、Eggってサブスクだっけね。 eggで思い出したけど元々やってたボースティックの社長って今何してるんだろ なんか余計なことになってんな
やっぱ売りたかったのはゲーム専用ミニなのか 別にどうでもいい
これまでだってPCで遊べてたし何も変わらないだろ エミュ立ち上げなきゃそこそこブラウザ使えるのかなラズパイ向けの省メモリーのとかかしら
軽量linuxでメモリー512MってXPの頃くらいか自由ではないが慣れれば不便でもないみたいな 前から書き込みがあるがZはモノとして欲しいのであって
実際に触れて動かして眺めて懐かしみたいのだよ
本気でゲームするなら既存のX68kエミュで充分
求めているものが違うのでeggのSwitch参入で潰されるとか関係ないよ >>880
おおかた、当時を思い出すような筐体やキーボード、マウスがついて、Humanとグラディウスが動けばいいやくらいの感じでやり出したんでしょ。
そしたら、半端なことじゃ許さねえ！みたいなユーザーの声が強くなってきて、そこまでするのか？とクラウドファンディングで募ったらあっという間に目標を遥かにオーバー。
こりゃ、本腰入れないとやばいぞとなって大汗かきながらもなんとかここまでたどり着いたって感じかな？
お陰でソフト開発担当が死にそうだからヘルプ人材募集してるんでは？ >>884
元々はゲーム専用ミニのつもりだったようなことをインタビューで言っていたはず FLOAT関係どーなってんのかな?
68881装着状態を再現してるんだろうか Wiiのゲームに比べたら遥かにショボいものをわざわざカネ出して入手して遊ぼうと思うのがどれだけいるんだろう。
この板の住人でも、どのくらいがWii持ってるんだろか？ EGGで独占提供なんてやられたらZピンチ核融合どうでもいいけどナ まあ、モノとして欲しいって状況だとハードは売れてもソフトはたいして売れないかもな ツールでもゲームでも、買い切り出来るなら認証が厳し目のサブスクリプションより好みだな Eggのサブスクは買う権利に月額課金されてるのがね >>884
あくまでX68000ZはProject Zの第一弾なので
第二弾、その先も見越しての人材募集だと思う
日本特有のホビーPCってFM-Towns, PC-9801とか？ 98だと流石にCバス付きで堅牢なFC-98x1Zが求められてしまうのでは……?
アレ流石に別格じゃろ? >>885
それならアーリーアクセスじゃなくて製品版出る時はソフトもそれなりに用意されてんのかね
確か当初は昨年中に発売予定だったし >ただ、皆さんはゲームをやられてたんでしょうけれど、入口はどちらかというとワークステーションだったと思うので、ゲーム大前提と言うよりはワークステーションめいたプログラミングができたりとかいう思い出があったと思うので、そういうのを聞いてるとそっちを再現したいとかですね、
>ゲームはメーカーさんがライセンスをもたれているので、我々だけでどうにかできる問題でもないというのが正直あります。
だと九月の時点で既に言ってたけど？ >>892
なにか手広くやるみたいな発表あったの?ロードマップ見るに68だけでも厳しいだろうに >>886
載ってないぞ
だいたい使い所もそんなに無かったし…… https://www.gamespark.jp/article/2023/01/19/126255.html
> 米内： 企画スタート段階では、やはりこれまでのミニシリーズのようなゲームがたくさん入っていてすぐに楽しめる、おもちゃの延長のような製品を目指そうか、そんな方向感でした。
> ゲームショウのタイミングでファンの皆さんから「X68000ってこうあるべきだよね」という意見をいだだき、やっぱり「パソコンであるべき」ということになり、 >>896
手広くやるとは言っていないがX68000ZはProject Zの第一弾だと言っている
このProject Zのスコープが国産ホビーPC全体なのかx68kシリーズに限定しているのかは公式サイトからは読み取れない 見てきたら確かに第一弾言ってるな黒モデルXVI030に対しての第一弾じゃないのかな
VA 77AV turboZ なんて出たら個人的に買っちゃうかもだけど商売的には苦しそう どっかが98出してくれたらもう言うことないんだがな 俺は88ミニが欲しいかな
当時買えなかったから憧れがある つまり、そんな早いタイミングからゲーム機じゃないとなってるんだから、ゲーム詰め合わせに期待している方がおかしいわけだ 元祖98の平べったいデザインの箱か？
公式98エミュレーターをNECが出してるんだから、あれを使って箱だけ3Dプリンタで作ったらいいのでは？ Cバスのファジー制御ボードでファジー制御してた工場も見たことあるし、互換性によっては68屁のカッパな規模で需要は残ってるだろうな そんなに需要なんかないでしょ。
98BASEとかも製造終了したし。
もう買う奴はいない。
筐体デザインに思い入れがあるわけでもないし、あとはエミュレーターでソフトが動けば充分ってとこでしょ。 PC-98の中古は産業用のFAシリーズの代替として
今も専門店があるほどの需要がある 仮に出したとして今も業務用途に98使ってるところのサポートとか厄介そう 当時の周辺機器が使えんと話にならん場合も多いので
強者業者の持っている実践知識はそこらの98オタクとは10次元くらい違う
まぁNEC自身がエミュで代替しようとしているので
お遊び以外はPC-98Zの出番はないでしょう
https://jpn.nec.com/manufacture/monozukuri/pc-mod/index.html 業務用、産業用PCはターゲットじゃない
あるとしたら国産ホビーPCだよ 俺的にはマルチエミュができるLinuxの特性を活かして
ゲームアーツコレクションとか
T&Eコレクションとか
機種や世代を横断したミニを用意して欲しいところ あの頃買えなかった、NEXTとかBeBoxのミニが個人的には欲しい。絶対需要ないけど。 >>914
Win用だけどEGGのパッケージシリーズでいいじゃない Ｚのメニュー画面(音楽付き)にはビックリ
あんなゲーム機になるんだったら、キーボードとマウスとエミュレーターにして欲しかった。 >>912
何故かFirefoxがフリーズするURL いちいちゲームメニューを挟むのか？
電源オンですぐ起動じゃないのかよ そりゃSDの中に複数FDイメージ入ってるんだから選べなきゃ駄目だろ
いちおーゲーム機じゃ無いんだから >>912
当時の周辺機器自体がもう寿命だろ。
てか、98のことは98スレにどーぞ >>914
そんな君にはザインソフトコレクションだな >>911
GPIB接続の機器とか現役で動いてそうなイメージ
いちいちそういう細かいニーズ拾い上げてたらミニじゃ済まないな >>923
30年ぐらい前に電話の交換機のROM書いてたけどGPIB制御だったな
今でも動いてるんだろうか >>919
設定でできるんじゃない？
どうやって元に戻すのかわかんないけど(何かのボタン押しながら起動とか) X68000Zが到着したらとりあえずお約束のグラディウスをプレイかな。
無敵モードがないと苦しいぞっと、 >>919
リセットかインタラプトスイッチを押しながら電源入れるとメニュー起動とか、まあそんなところじゃね？
動画を見るとその辺を押しているようにも見えるし。
将来的にはあそこから他にもなんかできそうな感じもするけどね。
bashでも起動できないかしらん？ まあ、メニューの設定でできるんだろうね
エミュのバージョン確認やアップデートもメニューからできるんじゃないかな ロータス123とか昔の一太郎を動かして
よろこぶ人がいるとは思えない X68000用のロータス123も一太郎もなかったと思うけど？ けどWin以前の方が面白くゲーム出来てた気がする、バイナリエディタで改造とかも含めて
ただしユーザインタフェイスで大差が付いちゃってるんだけどな、リソースや蓄積が違い過ぎて仕方ない
ゲーム以外だとキャロットや電脳倶楽部はディスクマガジン故の時間差が大きめの遣り取り含めて時間泥棒だった気がする 届いたら何をするかな。
キーボードとマウスをMacかラズパイ4に繋いでみるかな。
入力しやすそうな感じはする。 とりあえず動作中の写真を撮ってSNSに投稿するやつ続出 実機の半分くらいかと勝手に思ってたけど予想以上に小さいな イーグレットミニとかアストロミニと違って液晶ついてないしな 想像以上に面倒になって投げたなw
クラファンで3.3億超えたが本格的なエミュレーションをしようとしたらこの程度の額じゃ全然足りんのは明白だしな
元からキーボード、マウスしか期待してなかったから落胆は無いが、｢ああ、やっぱ瑞起だな｣って感じ
つーかTwitter見るとちょいちょい高いって言ってる奴いるが本体価格って1万そこそこだろ
高いか？ インタビューでいつまで稼働出来るか分からない実機の代わりにとかでかいこと言ってなかったっけ？
かつての1ドットでも違ったらの状況になってきたな >>937
キーボードマウス不要な奴にとっては高いんじゃね 実機の代わりを名乗るなら本体のエミュレーションは当然、各種外部コネクター類も再現しなきゃ駄目だと思うがHDDイメージすら現状扱えないんだっけ？ 変に色気出して路線変更しないで
ミニゲーム機におまけでXBASIC動く程度でクラファンじゃなくて普通にとっとと売ってしまえば批判はされてもここまで面倒なことにはならなかったと思う >>939
ああ、本体単体無かったんだっけ
不要なら確かに 結局そのためにはある程度のレベルのエミュレーターが必要になりますからね。
そして、やっぱりキーボードとマウスが欲しいとなれば今と同じよ。 読み返したらはっきり実機の代わりとは言ってないけどそれを期待させるような感じにはなってるな
余計なこと言わなければ良かったのに
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1440956.html これパレットのデカさ考えたら相当箱でかいね
ミカン箱くらいでいいのに ベーマガ投稿した有志がネットでプログラム配ってくれてる？ >>936
動画なんてあったっけ？
いずれにせよいよいよって感じでワクワクするじゃん
お祭りだから参加者(支援者)は楽しまなきゃ 瑞起は実機の代わりになるなんて一言も言ってなくて
当時の資産についても動作保証しないと言い切っている
たかだか5万円弱の製品(本体は13000円)が実機の代わりになると思っていた？ 「レガシー実機とここがちがうんだあ」でマウント取った気になってるようなのはあっちに置いといて、新しいプラットフォームで新しい時代を作っていくことになるのでしょう。
過去にこだわりたい人はレガシー実機を修理して使えばよろしいでしょう。
SNSの影響なのか、自分の言う通りに世の中が動くものだ、動くはずだ、動くべきだと思い込む方は一定数おられるようですけど、相手をしていたらキリがありませんしね。 >昔の実機は、無くなっていくばかりですよね。直してくれる職人のような方もがいますが、それが叶わない人もいて、じゃあいずれX68000界隈の文化はなくなるんですか？ という話が出るので、その文化をもう一回やり直すのではないですけど、我々が何かしらの力でそれをお手伝いをできたらいいなと
受け取り方は色々あると思うが、俺には実機がなくなるとダメになる部分をサポートするようにしか読めなかったな。すでにTypeGや各種の同人ハードで文化を紡いでいく努力がファンの人たちによってなされていて、実機が必須なのは本体のFDやI/Oを使う部分に限られるというところまで来ていた。
今のままだと精度の悪いエミュとローエンドレベルのLinux機組み合わせてただけ。俺はそういう限界ぶっちぎって欲しいと思っているので応援しているけど、ブラックボックス化されてたら正直クソだと思う。開示されたら甘い実装が次々暴かれていくと思うけど、そこに腕自慢たちの熱意が投入されてガンガン作り直してあっという間にレベルアップしていくと思う。 >>955
気持ちはわかるが期待する相手を間違えている
Zはあくまでもミニゲーム機
キーボードとマウスを復刻しただけでOKだと思う >>955
俺は瑞起のしてくれたことはクソとは思わん
もう少し言葉を選んでほしい 気分を害した人がいるのは申し訳ないけど
期待する部分が人によって異なるのは当たり前だし
気にいる人がいればクソだと思う人もいる
打たれ弱すぎるだろ 5万円のゲーム機買ったつもりの人と
値段の8割がマウスキーボードで占められるメガドラミニ並みのオモチャ買ったつもりの人では
ハードルが違いすぎるのが容易に予想できるな
俺はキーボードだけ剥ぎ取って、amazonでクーポン適用2万円とかで売ってるN5000載ってるミニPCにxm6でも突っ込めばいいじゃないという考えなのでハードルは凄く低い側だが そもそも
>>946
のインタビューの内容が期待してる奴には期待させてしまう内容なのがな
流石に意図的にミスリードを誘ってるなんて事は無いと思うが >>962
それはZは本気でそう思っていると思うぞ。
ただZの考えと本気で期待してしまった人の悲しいほどのズレが不幸の始まりだがw コミュニティサイト予告来た自社製品として育てていければいいね
リソースが有限で要求は過大だと思うが無理市内程度に頑張れ! 実機の代わりというときの「実機」のハードルの違いもあるのかもしれませんね。
私はそんなにタイミングクリチカルな使い方はしてこなかったですし、楽しくプログラミングしたり、たまにグラディウスとかで遊んだり、そのうち自前の周辺機器でも作って動かせたらいいかな？という程度に思ってますけど。
昔懐かしいイメージを残した現代風味の新しい遊び場ができたんだから、ぼちぼち楽しんでいきましょ。 過去のソフト資産が利用できるフロッピードライブの発売日はいつですか？ >>939
キーボードとマウス無いとアフターバーナー操作出来んやんけ >>968
1ドライブ50万円で1万台確実に売れるなら出るかもね FD出せないなら実機からｺﾋﾟｰぐらい出来るようにしろよ。 >>972
出せないならとか、そもそも出せるわけがない
部品含めた製造ラインがどこに残ってんだ？
部品含め全部一からやり直しなことくらい人から説明されなくても分からんと人生落第レベル
半世紀以上生きてて今まで何を見てきたんだ？ UARTでPCに転送してSDカードに焼いたらよろしいのではありませんか？
プロテクトがかかっているものは諦めるしかありませんね。違法行為になってしまいますから。 自己責任の上で黙って個人で私的にやる分にはバレなきゃ逮捕されないよ プロテクトに関しては2012年10月1日以前にイメージ化したものは合法。
実機持ちだったらとっくの昔にイメージ化してwindowsに移行しているでしょ
あとこの法律は罰則はなくDVD等のリッピングを視野に制定されていて検挙例は俺は知らんので
レトロPCユーザーは気にしなくて良いと思うぞ >>972
これ買えば良いぞ。
在庫復活を待て。
ttps://booth.pm/ja/items/4627595 メガドラミニもテラドライブだったら良かったのにね。そうなるとOSの問題になるけれどDR-DOSか純正IBMDOSでも。 何度でも言うが変に代替機として期待させないで初めからミニゲーム機として出せば良かったんや
なんか10本ぐらい入っててキーボードとかマウスなんて無くて20k円ぐらいなら自分も買ってた
つまり出資してない自分はただの傍観者 30年以上前の学生時代にX68000に多額のバイト代つぎ込んでたことを考えれば
たった5万円なんて迷うことなく支援してお祭りに参加するだろ
(今や貧乏学生じゃないんだし)
祭りは傍から見るより参加する方が楽しいに決まってる あの頃よりPC関連は安くなり、経済力も有るはずなのにコスパうんぬん言ってるのは
自分の財布にパフォーマンスが無い事を自覚するべきだな。 30年以上前と今の価値観は違う
夢の詰まった魔法の箱には何十万もつぎ込めるが、まがい物の置物には５万の価値なしｗ 価値を感じないなら、こんなスレ覗かない方が精神的に良いのでは？ だったら金も出さずに口を出すな
30年前の両親と比べて子供は紛い物の置物って言われた経験でも持ってるの? >>985
その判断が正しかったどうか確かめたいから見てるｗ
もう少しでその答えがでそうだ しかし追加で出たのがツクール系がフルプライスだけとかきっついよな 世代じゃないけどレトロハード好きなので買っちゃった
49500円でしょ
PS5より安いじゃん PS5と同じ値段なんだからコスパ悪すぎるのは事実だろ
どんだけ性能違うか >>988
ユーザーの絶対数を考えるるとフルプラスで出すしかないと思う
パケ版はコレクターズアイテムにもなるので構わないけど
ただジャケットや同梱物はこだわって欲しい >>990
一万円ちょっとだろ
ライバルはメガドラミニやで >>990
性能とか言っちゃってる時点で求めているものが違う
PS5じゃX68000の追体験はできません
いいよ、別に
お祭りを外から指くわえて見ててくれ この価格だと価値がない。
みたいな事を言っている人は体験、追体験には価値を見いだせないのだろう
旅行に行っても名所、名物にも下らないとか言ってそう。 価値がないとは言えんがコスパは悪いだろこれ
実質思い出とキーボードマウス代って感じだから お祭りの参加代だと思ってるからコスパとか関係ない
東京オリンピックで払おうとしていたチケット代より安いよ
こんなお祭りが来るとは思っていなかったし
もう二度と無いと思っている 本体 ゲーム2本 10320円
キーボード 29500円
マウス 9860円
特注で復刻してんだから高くもないと思うけど
買う人は10万でも買っただろうし
欲しい人が買える値段で、ちゃんと行き渡る販売方法だったのは評価している 明日の今頃は・・・
あっそういえば電源いるんだっけか 多分ゲームもつきますよって煽っておいて結果がこのザマだったから問題なんじゃない
ゲームつきますとか言わなくて良かったんだよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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