X68000Zについて語るスレです
前スレ
X68000Zスレッド Part2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい
株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/
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探検
X68000Zスレッド Part3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
X68000Zについて語るスレです
前スレ
X68000Zスレッド Part2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい
株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
X68000乙
鶴光ワロタｗ
やろ
ネットやGPSがつながってればlinux側から取得なんてのも不可能では無さそうだが
昭和後期の腐臭さえ醸す文体www
一応褒め言葉な
RTCが無いなら自分で追加して起動時に読み込めば良いのさあ。
起動時にネットワークに繋いで時間合わせ、とかならできるか
ように見える
結局気軽に交換できないのねん
電気二重層コンデンサなら交換の必要が無いわけだが？？？
それを言うとACEの二次電池だって交換不要だが？
ちょっと何言ってるかわからない
ここが重要なはずなんだが本当にこのままリリースして大丈夫か？
実機を大事にしまっておくならエミュでいい気がするし
エミュがだめならZもだめな気がする
もちろん関係グッズだから使うかどうかはさておき
買っておきたいというのなら理解はできるが
やっぱそれ？
「セキュアな環境(専用SDカード)で
現代にX68K用のソフトを発表できる環境ができた」
重要なのはこの2点。
実機云々言うがX68Kの実機を動かし続ける為のメンテは大変だぞ？
PCのエミュ対象じゃセキュアなソフトリリースは難しくなるし。
おまけの本体に魅力感じない
【X68000 Z】キーボード＋マウスセット [送料・税込み]
¥ 36,500
あるでしょ
36500円もするけど
ズイキのページ、なんか見辛くてよくみてなかったわ
上方とっちらかっててよくわかん
なんで購入ページを見ないの？
39180で買えるよ？
キーボードとマウスだけで本体無しだから本体セットの方が安いけれど。
キーボード29500
マウス9680
消費税送料込みで39180
セットは36500
グラディウスと超連射が添付できた
も仲間に入れてあげて良いと思う。
本体とOSだけじゃなくて、とりあえず
買ったら遊べる。
キーボードマウス2マン
本体要らないからキーボードマウスだけ安く売ってくれ
という幻想
実際には本体9800円
補修部品扱いでシャープのサービスセンターにお願いしても3万円はしたしなキーボード
逆にオリジナルをUSBに変換して使ってる人も居るわけで
オリジナルじゃなきゃ駄目っていってもそのオリジナルを復刻してくれるような
酔狂な会社はまず無い訳で
本体は評価みてると食指が伸びんから今のところは見送り継続
本体は後でも別に良いかもな
グラディウスは持ってた人は懐かしい～で終わりだろうけど
伝聞だけで幻想抱いてる奴らがどんな顔するか楽しみだぜ
スピードも要求されないし十分かと
当時PROユーザーで初代、ACE、EXPERT系列のコンパクトなキーボードに憧れて取り寄せたけど、そのくらいしたなあ。
ワインレッドのですか？
>凡ミスでポイと吹き飛ぶし
ズ) ぽまいらウプデだよ自前で当ててちゃぶ台
これで完結ハードの設計ミスはしらんけど
9800円じゃ無理だ
で検索すると色々出て来るね
CPUクロックはもっと引き上げられるだろうしね。
今のスペックでも20MHz相当くらいまでなら余裕で行けそうだけどな
別プロジェクトでは68020の16MHz載せたタイトーF3エミュってるんだし
欲を言えばX68030(25Mhz)までカバーできれば嬉しいが。
ネイティブコードのこと？
バッ活電子版のダンプリストをOCR掛けてバイナリにすれば良いんでないの？
surgeon68kの掲載部分がまるごと載ってる
広告が楽しいから、Kindleアンリミの99円セールのときに全部読んでもいい
surgeon68Kの部分サンプルに無いけど？
右上のキー3つくらい同時押しでキーボードコネクタ挿すとクリスマスツリーみたいに光る機能を楽しみにしていたというのに・・・
さすがにアーリー版で変更されるだろLEDは。
そういやsurgeonってばファイルロードしてからパッチ当てるやつだっけ
バイナリ書き換えないのDOSコールにもパッチ当ててext3からブートなんてな
シニア向けビジネスとしてこれからどうなるのか興味津々だわ。生暖かく見守ります。
ほとんどの人は与えられたものを使うだけで終わりだと思いますが、開発者の方々は頑張ってください。
それまでは傍観させてもらいますわ
LDE交換もありだよ。順方向電圧と電流は注意、場合よっては減流抵抗の交換をする方が良いこともあるよ
うんおもったw
次の世代のSoC積んだモデルが出るまでの繋ぎでしかない
あれでゲーム目的の人がみんなズコーってなった
ゲーム機のミニも今後ハードル上がるだろうけど
新製品投入する必要性が68だけじゃな
今後ARM Windowsが普及して組み込み案
件が増えてとかに便乗なら有りかもな
それか素直にラズパイ4に入れるか
今ならFPGA使って互換ハードウェアだって作れることはMiSTer FPGA X68000でも明らかだしね。
金のことを考えないなら、ARMコアが複数入ってLinuxが動くFPGAもあるから、FPGA部分でX68000を実現してARMのと並列動作なんていうことも普通に可だろ。
X68000をベースにイーサ端子やusb、MPUも68060をエミュレートして更にクロックアップで高速化、3Dチップも無理やり連結、バスもPCIEクラスとかにして、だけどソフトはないですーくらいのパワーアップがほしいな。。。
懐かしいだけで終わらずに未来に繋がる、みたいな。
それなら50万くらいでもすぐ出す
いくらパワーアップさせたところで、Windowsマシンを使ったほうが安くて高性能なので。
パワーアップとかの夢物語は寝て見た方がいい。
現時点では実機同等の速度すら怪しいものが届く未来しか存在しない。
マッハ2を遥かに凌ぐ純正互換DMA(速すぎて不具合かも)
実機比100倍?のFPU
ここらを実装すれば互換性保ちつつネイティブパワーを実感出来る
仰るとおり夢見ながら寝るわ
ただ、みんなバラバラな事を言うから取りまとめるのは著しく大変そう。Linuxみたいにオープンソース化とコミュニティ化していく感じかね。
ハードウェアはとりあえずFPGA使ったパソコンで、中身を変えていく感じ？
680x0の上位互換の64bitCPUとか勝手に作ったりしてね。
CPU作ったりそれ用のコンパイラ、アセンブラ、シミュレータ作って課題のプログラムの実行速度を競うなんていのは東大の学部三年生の実習で半年かけてやるみたいだし、まあ不可能でもないか。
現在の知識を持って１９８７年からやり直したら、何が創造出来るか楽しみでしょうがない。
話はそれから
今の時代Linuxが動かないとユーザーが付かないだろう
68000に拘るなら33MHzモードとか遊び要素がほしい
ADPCM1音じゃ厳しすぎるよって教える
1987年じゃなくて開発段階へ行かないと駄目か
リフレッシュレートは60hz固定で
ドットは正方形で
X68000はここが一番不満だった
今エミュの100MHzでSX-WINDOWを遊んでる
SXwareを集めてカスタマイズが楽しい、シャーペンも奥が深くて拡張を作れば無限に楽しるハッカブルエディタだわ
10MHzではレンダリングがきつかったから高性能化されたX68Zを期待してる
グラフィックアクセラレーションも追加されないと厳しいな
あとはメインメモリ12MBの壁と仮想メモリ、メモリ保護をどうするか
最初の発表時はどういうものを売ろうとしてたんだろう…。
実機より性能UPさせたとして実機で動かないプログラムを作ってなんの意味があるのか。
当時は夢があったけどねぇ…。
あれぇ皆さん引っ越されましたよ
みたいな
高音質PCM1音の方が使い勝手がいいな
ADの変換が手間だし
ゲームのことを考えるとADPCM4音ぐらい欲しい
てか、とりあえずARMのSoCとしては動くんだろうし、ハンドル付きのケースにキーボードとマウスも手に入るしで、まあ良いのではないかいな？
ぜいたく言わせて貰えるなら、PCM(ADPCM)の音源メモリも増やしてもらって、高音質にもしてほしい。
お願いします。
6258じゃなくてアーケードで使われまくってた6295にしておけばよかったのになー
確かに問題はないがそれっていまでも恐らく実機持ってるからさ
これ自体が人間含めて過去資産なんだわ
で、これから盛り上げるとするなら新陳代謝が必須でやっぱゲームがないと始まんないと思うんよ
なのでまあZOOMは参戦するとして
やっぱり電波、ナムコ、コナミの協力は必須
できればエグザクトもだし
ここらをクリア出来なかったら先はないと思うよ
いつ吸い出したか不明確でたとえ落として来ようがユーザー次第ってならこれはアングラ活動になる
そんなもんに新規は手を出さんよ
売ってるけどコピーしてるやつがいたって状況とは話が違う
一企業が公に手掛ける以上
アングラとはきっぱり決別しておかなきゃいけない
その体制作りが可能かどうかにかかってる
できなそうではあるが敢えてやると言う
覚悟があるか問われてる
２.X68000版を持っているけど現在は版権元が不明
もしくは許可を出さないのでX68000Zでは遊べない←じゃあ吸い出して遊べばいいか
この場合の２.を許容しない商売というのでは盛り上がらないと思うんだが。
何のためにハードを買うのかと言ったらゲームしたいからであって
0から何か開発したいなら別にハード要らないんだよな
そういう時代じゃないし。
チューンしたSDを販売
PCはバランス良く動いた方が良いかな
昔の吸い出しモノは許容するが
それなりにしか動かないみたいな
復刻ゲームSD出来ないのは実機で
するしかない
多様なPCなんでゲーム専用には
すべきでは無い
それか、使用目的に合わせて
エミュパラメータを設定
出来る機能をつけて貰えたら
良いのかも・・妄想だけど・・
エミュなんだからエミュらしい遊び心は欲しいでしょ
CPUにEC030だけじゃなくECなしが選べたり、040や060も選べたり
実機では非現実的だったサイズのメモリ、例えば1024Mとか、を割当てられるようにするとか
拡張スロットに入れるボードの仮想ハード作れるようにしたりとか
その拡張スロットを引き出せるようなUSBのクチを用意するとか
エミュマシンからの操作でネイティブのLinuxを起動できる機能なんかもあると遊べると思う
Zの基板サイズに合わせてFPGAボードを作って
同人ハードウェアで出せば良いのでは？
FPGA自体がそんなに安いものじゃないから、
価格はそこそこ高いものになってしまうだろうけど、
IPコア差し替えで68030にもなるだろうし、
プレステとかAmigaとかアーケード機とかにもなるみたいだし。
FPGAで実現してる機器の仕様見ればわかるけど
専用の外付けSDRAMとか必要だし、あんなちっこいサイズではとても無理だぞ
だから、入るような基板つくりゃ良いんでない？SDRAMなんてオンボードにしてしまって何も問題ない
「とか」って書いてあるだろ……
まあフルサイズX68000なら入るぞ
プログラマブルな入出力ピンとか大量に要るから当たり前だが
思ってたよりでけーってなった
とりあえずSDRAMがあれば
動くようになったみたいよ。
1番良いのはasicより普通に生産が良いのだけれどね。
FPGAの使用率がそんなにいってないならゲート数少なくてパッケージサイズの小さいのにリターゲットできたりしたら良いね。
出て、結局出ないまま終わったけど
あれで良かったのかも知れん
ケースは図面だけ作ったら、あとは各自出力サービスで出力すれば良かったのかもね。
カインズなんかでも3Dプリンタ使わせてくれるみたいだし。
量産だと厳しいけど、個人で作って使うだけならプラモデル用の接着剤で組み立てても良いよね。
パーツが限られるから無理だとなったんだろうな
わりと本気で欲しかったんだけどｗ
ロチェスターでワンチップX68000のasicなんて出してるの？
というか正直今となってはX68000のガワのデザインに合理性持たせるのがなかなか難しい気が
FPGAだから完璧なものができるわけでもなく
ソフトウェアエミュよりも優れているわけでもない
http://blog.livedoor.jp/trakt/archives/1922933.html
産業用にMPUな68000を供給しているよ。
6295って各チャンネル独立したボリューム機能あったっけ？
6258の何が酷いかってボリュームないからドラムパートフェードアウトさせたり効果音量調整したりすらできないとこ
別に幻想はもっていないよ。
でも、実際に実装できてそれなりに動いているんだし、
ソフトウェアエミュレーションと違って、タイミングもとりやすいし、
独自のロジックを追加したりして遊ぶこともできるのはメリットじゃない？
勉強用の素材としてはVerilog/VHDL(SystemVerilogとかも？）も、
ハードウェアもソフトウェアも扱えて、おまけに往年のゲームまで
遊べちゃう。
性能面で「超高速」は期待しないけど、CPUコアを差し替えて遊んだって
悪いことはない。この場合、比較対象は10MHzの68000だしね。
ボトルネック部分だけFPGAでアクセラレーションしてやってもいいけど、
ハードコアのARMをアクセラレータ代わりにつかうとかいう手もあるかもね
ソフトウェアエミュレーションでできること
切り分け分けできないと
拗れた信者になってしまうんよな
FPGAだから真面目にトランジスタクローンしてるとは限らないのに
68020/040もライセンス取得して生産しているんだっけ？
CPUだけあってもしょうがないけど
FPGAでX68000のペリフェラルだけっていうのを作って
CPUとつなぐっていう感じかな？。
CYNTHIAとかもasicでしょう？数が出ないならfpagで良いよ。
あるよー
みんなプチノイズ対策でPCMはフェードアウト処理してPDXにしたりしてたな
X68000は特にディスプレイ周りは複雑だからソフトウエアエミュレーションは結構きつくて、今あるエミュレーターでも結構難儀してるでしょ？
特にゲーム屋はトリッキーな使い方するのも多いから。細かいところまで再現対応させようとすればするほどエミュレーション速度の足を引っ張るでしょ。
だから、このスレでもゲームごとにカスタマイズしたエミュレーターを乗せた方がいいんじゃないかとか言ってる。
その点は並列動作できるFPGAに分があるね。ビデオ系のRTLをいじってもCPUコアの動作速度には影響ないし。
ソフトウェアエミュレータがいろいろなところで動くことは利点だろうし、それもまた良しと思うし、色々なアプローチができているのは良いことなのでは？
所詮遊びなんだから。
PSXでネジコン使えるのは感動した
そっち方面でFPGA作れないとZ系列では搭載無理ちゃうか
しかしメインメモリが4ch分の同時アクセスに耐えられるかどうかが不安
電子工作マガジンのベーマガコーナーで毎月取り上げる
電波新聞社が過去のX68kソフトを再リリースする
最低限これくらいやらないと最初のエコシステムは作られないのではなくて？
環境ハンドブック
inside x68k
あとはhas.x、hlk.x、dis.xが最初から入ってるくらいでいいんでない？
リフレッシュ回路を内蔵してないからDRAMは使えないね
接続するメモリはROMかSRAMになる
40万もしてるんだから8chくらい載せとけよと言いたい
メインメモリ1MBしかなかったし、出たときの事を考えると仕方ないのかなあ、と
単にそんなにPCMが重要な時代が到来するとは予測できなかっただけだと思う
>>155
メモリ容量やストレージ容量は関係ないでしょ
4chあれば史実のX68000のゲームと同じPCMデータ量でもチャンネルの奪い合いで音が途切れなくなる
わりと早い時期からOCしてたから重い軽いはよく覚えてないが
ACE-HD使ってたときは重宝してたから、ぜひそれもエミュレートしてほしい。
PCM8の登場って1991年でかなり末期だしクソほど重い上にラスター割り込みとの相性も悪い
当時X68000の殆どのゲームが音途切れまくりの惨状だったんだよ
メモリ1Mbyteしかなかったしね
1サンプル16bit食うと4bitADPCM4倍の
データが必要だし。16KSPSとして
10秒で320kバイトか80kバイトかの差は大きい。
たった数秒の音声データに圧迫されてたらコンテンツに使えるデータが激減する
ADPCMが4chあればよかったのに…って話だったのになんでADPCMがリニアPCMになった話にすり替わってるの？
スペシャルサポーターズプランがあと162か。
今の時代だったらマザボタワーとグラボタワーはありなんじゃないかと思った
DMAも4チャンネル必要になるしな
（♪ゲームオーバーの曲）「ゲイム……（ここで途切れる）」（ﾁｬｰﾁｬﾁｬ！）
x64(x86)系以外だとほとんどCPUに入っちゃってるような……
春節がモロに挟まるし中国生産には時期の選択が悪いとしか……
当時のACが完全移植可能となるので、もしそうなればこのX68000Zは未来永劫、安泰の様な気がする。。
6295は直結でメモリ接続でしょ(最大256KBまで)
DMA転送なんて対応してた？
天井なしで1マンコでも2マンコでも受け付けて、その上でスケジュールどおり3末から
順次発送できるとでも思ってンの？キミ、社会人経験のない学生さん？
スペースハリアーもグラIIも10MHzじゃめちゃめちゃ処理落ちするよ＞＜
X680x0のADPCMは
DMAのチャンネル#3を
使って音出してる。
DMACスタートさせるくらなら
猿でもできるけどね
そんなことは知ってるｗ
6258はサンプリングメモリ直接続でチップ側が自分で読み出しとかできないでしょ
バルミューダフォンが出た時に似てる
こんなスペックのスマホ売れるわけねーって強気の値段で発売してすぐゴミになったやつ
上限に達したらキャンセル不可という事実を隠したまま限定数という煽りでまだ参加していない連中を呼び寄せるのが目的だろうから悪意を感じる
なんでもいいやｗ
http://rockybergen.com/papercraft
まあキーボードは別で使うとして
実質1万円くらいだし……
思ったより雑で笑った
そしたら、今度はメインメモリ増設しても長時間再生できないのかな？
X68000に歌わせるの楽しかったわ。
スペースハリアーにPCM8入れたらXVIでもガタガタやぞ
LANに繋げたら便利だけど、インターネットに直接接続したらウイルスが怖い。
そこはREDZONEでw
ダサいからお断り
あの音をFM音源で作るの難しくないか？
とか言ってた人が居たような
16Khzが32Khzのレートになってとしてもbox.pdxが700kbくらいになるだけで大丈夫そうな気はするな
4ch出せても全チャンネル同じパンになるんだけどさ
だれかオンラインでネットクック立ち上げてよ
あわよくば絵里香K版がベスト
めちゃカワイイ♪
こんなのあるんですね！
自分はラズパイケースの再販があるのでブラック塗装予定です。
ZuikiのZでしょ？
エミュレータもコード見たらxm6 pro-68kだったりしたら
どうしよう？
現実見ようぜ…
経済支援してくれなんていう先進国は存在しないよ
予定通り来るといいな
とりあえず脱中露はこれからのトレンドキーワード
これこそ形だけちゃんとしてればいいかなと思ってるけど
考えてみたら昔ソフト出してたメーカーどれだけ生き残ってるんだ？
日本の中小が元気だった時代…
https://youtu.be/dMRWdP3a3-w
動画みたけどこんなの敷居高過ぎて真似する奴いないだろw
こういうのが出来ないと筐体のメンテが出来ん
やってることは電気信号を延長してるだけだから初歩的な技術で出来ると思う
メーカーが残ってても当時の製品を、再販できるとは限らないのでわ？
25年前の非Windows環境のソフトを再販しろ、なんて言われてパッと対応できるメーカーは貴重だと思う
言い方は女芸人コンビのパイレーツのやつ？
フリーソフトで環境作るにしてもFDベースはキツイ(笑)
仕方ない。握手券付けるか
FDつーても所詮XDFによる仮想FD（FDイメージ）だよね
1枚40MBのFDイメージとか作って認識させられないんだろうか。Human68k側に
なんか制約あったりするかな
後楽園ゆうえんちで僕と握手？
windrvみたいな仮想デバイス用のドライバを作ればいいんでは
大きいお友達？
無い物は作るじゃなくてただの性能の低いゲーム機に成り下がるんだけど
まさかそんな甘い考えで開発してたんじゃないだろうな・・・
あれのシステム除いた領域がHDDとして使えるんだと思ってたんだけど
どこに追加するってHDDしかないだろ？
そういうことだ
512はROMじゃなくてRAMやろ
詳細非公表の4コアARM CPUにRAM 512MB
メモリ DDR3 512MByte
ストレージ NAND 512MByte
両方512MBだよ
小容量のはもう造ってないだろうから、まとまった数入手できないだろうし
ところが他機種は512MBなんで512だと思うよ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1208955.html
鼻血が出るほど大容量だな
最近は8GBだよ
https://www.4gamer.net/games/635/G063531/20220812124/
手本として
中国製の食料品をじゃんじゃん食べてくれ
甘い考えじゃなくてSDカードからしか起動できないようにしてコピーソフトを起動させられないようにするプロテクトのつもりなんだよ
一般人の目からは消えないRAMにしか見えないから、ROMっていうイメージは持ちにくいかもね。
少し親切に書けばフラッシュPROMかな
プログラマブル ROM
書き込みはRAMみたいに自由に書き込めないからあくまでもプログラマブルなROM
エミューレーター次第だから、後からのバージョンアップでもなんとでもなるっしょ。
SASIポートに書いたコマンド蓄えといて実行時にSDカードの仮想ディスクファイルにアクセスさせりゃ良いだけだし。
瑞起さんもマンパワーがそんなになさそうだから大変だろうけど。
何歳？
メーカーでも使われてるちゃんとした用語や
https://toshiba.semicon-storage.com/jp/semiconductor/knowledge/e-learning/village/flash-rom-1.html
A△B信者では超高額(数千万円単位)のお布施してる人もいるみたい。。
https://www.j-cast.com/2023/01/07452083.html?p=all
ROMだと消費者が混乱するからか知らんが
暗号化して簡単に吸い出し出来ないようにしておけばなおよし。
問題はその形式でじゃんじゃんリリース出来るかどうかだなぁ。
512MBのストレージのどこかに追加されるとは思うけど
内蔵68エミュレータがHDDイメージ（.hdfみたいな)を認識してその中に追加してるのかというとそれはまだ未知数なんじゃないですかね。
目標3000万だったのが10倍の3億近い支援を集めたのにどこに頭抱える要素が？
お前のほうこそ頭大丈夫？
出来のいいゲームでも6800円x2500台で1700万か
いや、旧型SoCの在庫処分が成功したとほくそ笑んでいるだろうな。
とりあえず売ってしまえば後に何の展開も出来なくとも構わないわけだし。
ユーザーの皆様で完成させていくプロジェクトです、
そういう主旨のクラファンだと理解して参加してください、だからな。
一番簡単なのはSDカードの管理領域内に
そのゲーム専用に最適化されたエミュとゲーム入れて販売することなのかな？
これなら後期の高スペック要求ゲームもアーリーアクセス版で動くかも
DL販売なら
瑞起のサイトのユーザー登録をシリアル必須にしとく
DLゲームをSDにコピーしてx68000zに挿入すると
各本体が固有番号を元にした暗号キーで復号して実行する仕組み
どちらにせよx68000z販売分以上は売れないから
利益設計はかなり厳しくなる感じ？
面倒な融資でもないし、BtoB的な信用ゼロの口約束で2億5千万の先行発注なんて通常あり得ない
笑いが止まらないのはKibidangoだがw
なっつ！w
昔ゲーム会社いたんだけどそれやってたな
MSX3ことを忘れないであっちはキャンプファイヤーだからテラ銭30%とられるよ
業務用のゲーム基板はキャラクターROMはコストが安くて大容量のマスクROMを使用してプログラムROMはEPROMを使う構成がデフォだったなあ
在庫は抱えなくて良いしね。
アクティベーション式にして、買った人ならどの環境でもOKとするなら、エミュレーターで動かしている人も堂々とゲームを動かせるから全体のパイとしては広げられるし、細く長く売れていくかもね。
それは無理
他のエミュには認証の仕組みがないから動けるようにしたら復号してコピーし放題
X68000Zでしか動かないようにしないとセキュリティは確保できない
ずいきはそもそも開発メーカーでしかないのでノーハウもリソースもやる気も無い。
ずいき的にはＺ売ったら後はよろしく（わしゃ知らん）のスタンスだろ
そういうのはD4eなりBEEPなりの範疇だと思うが今の所積極的な動きがなさそうなので
期待するような動きはあるかな？という気はする。
出てたら定期購読してたかも知れんｗ
その辺は西のほうが上手いなって思う
まあ水面下でBEEPと調整してると思いたい
BEEPは無いだろう
あれは98がホームグラウンドじゃなかったっけ？
ゲーム6800円とかバカなの？
新規で開発ならともかくレトロゲーム移植だよ？
アケアカ800円とかだよ
昔は凄かった
技術は高かった
時代が追いついてなかった
まさにこれ
しかも懐古にオッサンが3億円も払ってる
冷静に考えるとかなりキツイ
偶にトラ技に記事書いてる
現役引退した隠居が楽しむ物にケチつけられてもね
別に今の若者に昔のX68000は凄かったんだって言い回ってるわけでもないし
いやいや
そのBEEPじゃないでしょ？話の流れ的に
FDやHDは案外今でも読めたりするが、手持ちの東芝SDは1年半程度でデータが化けて読めないファイルがいくつか出てきた
昔はノーブランドディスク使うのは自己責任だったが、今じゃTLC以外のSDカードを探すのも難しいし
フラッシュメモリが放ったらかし向きじゃないしな……
うちでは2015くらいのスマホがシステム領域読み込めなくて昇天してたわ
ドラレコに刺してるのは全然壊れないけど低容量で使い道のない放置カードはぶっ壊れてたなー
物によるけどSD系は比較的長持ちな気がする。俺個人の経験上ではね
東芝と言えばスマートメディアの印象が未だに抜けない
懐かしいモノは何だろうねぇ
スマホなんて無くなってるかもね
switch懐！ってなるのかね
Switch もプレステ5も懐かしいってことになるんだろうけど仮にそれらが復刻されたとして、欲しいと言うのがどれだけいるだろうね。
それから東芝もSDカードも信用してない
今使ってるスマホに挿してたの？
じゃあSD外れ引いたかスマホが壊れかけかどっちかだね
どうせ読み込めませんでしたって返却されてきたら納得しないだろうし
アナログレコードの生産量がV字回復して、プレーヤーもそれなりに売れているらしいが、流石に5インチFDDの再生産は無いだろうなあ。
まあ普通に考えたら瑞起と言う会社も5.25インチドライブを用意するのは困難だと思うし、普通の会社ならそんなグレーなサービスには手を出さないと思う
ヘッドで読めたベタの磁気パターンをそのまま取り込めば、あとはなんとかなる。
通電状態は関係なく
書き換えなかった場合の寿命だから
上書きで書き込み直しできないSDは
早ければ数年で死ぬ
これは
アプデで実質上書きができる
イーグレットツーミニ以外のミニ系全てに当てはまる
ネット依存症でもレッドカード級やな。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
ホントまじで使えねーテスター共だよな
ロストテクノロジーか
そもそもフロッピーディスクをハードウェアエミュレートするフラッシュメモリディスクすらあるわけだし
ドライブ側も本来の構造で作る必要は無い
https://www.sony.co.jp/Products/memorycard/memorystick/adp/FD1/top.html
あとはlinux辺りで吸い出すだけなんだが
今日はadaptecの29160発掘したところで力尽きた
あとはPCI付きのマシン探さないと……
馬鹿？
今FDDを欲してるのは「手元のFDメディアをあれこれしたい」のが理由なんだから
本来の構造じゃないとなんの意味もないだろjk
瑞起もコピープロテクションはノーコメントなわけだし
無駄なことほど楽しい
人生なんてほとんどのことは無駄だろ？
ここでこんなこと書いてることも含めて。
あるある
ただ埃も素直に音にしちゃうから盤面を
思い切り綺麗にする道具も必要だとかってラジオで言ってたな。
FDCの挙動完全再現してくれないと、お前ら結局文句ばっか言うじゃんw
誰もするなって言ってないし
やろうと思えば今からでも自力でできるでしょ？
良いからラズパイとヤフオクの動確済5インチドライブ用意して
FDX68のV2シールドの頒布待機しとけ。
8インチを知らない人？
単にコストの問題だと思うが。
採算度外視でなら作れると思う。
てか、MiSTer FPGA X6800でFDD繋がるってさ。
持ってるなら修理したほうが早そうだけど。
USB接続だと単なるリムーバブルメディアだろうからプロテクト付いたのはどのみち無理だよな
当時使っていた5インチFDも、市販ソフトの5インチFDも持ってる。
PC-98の5インチFDDも調達した。動作実績のあるやつ。
どこかのスレに書いたけど、KryoFluxも注文した。
市販ソフトについてはZでなくエミュレータで動かす予定。
RAW形式のままで動かないなら、ファイル変換プログラムを作る予定。
いや、実機をそのまま使うってことじゃなくて、過去の資産をZで使うためにSDに移動させる手段としてよ。
USBで繋がるような5インチFDDを待つより現実的じゃね？って話。価格的にもね。
今さらギャーギャー言うなよ。68ユーザーなら自分で何とかしろ（この精神忘れてないか？
ユーザーはどうしたらええんじゃー
リアルでアレなんだろうか
ジャンクで5インチを見つけてきて、
3.5インチの外付けUSBドライブをバラして繋ぐ
多分FDDだとUFIデバイスになるから
転送レート設定なんかのコマンドもある
だろうけどね。
（てか、そういうのがないと3モードFDDとか対応できない）
あとはUSB直叩きして頑張れ
FDなのにLBAでアクセスとは変換チップがコントローラーになってるんだな
こりゃ確かに特殊フォーマットやプロテクトは無理だな
USB変換チップとドライバの双方を独自に開発しないとダメだ
いい機会だから断捨離しちゃったら？
いつまでも取っておくような大事な資産か思い出してみそ。
Zで何するか…グラディウスやって…MDX再生して…
資産と貯金と家と家族と自分の命は絶対捨てないし、断捨離が聞いて笑う
本来はこの世の執着を捨て去って解脱し昇天する行為なのに
大した自信だけど、サンプル数3とかじゃないよな
「モチロン！その証拠に故障したという苦情は一件も寄せられていませんよ。」
いい歳して悪魔の証明ですかw
Z7213ネイティブなプログラム書いてみたら？資料が出るのか否かは知らんが
https://youtu.be/tKBpVoAIln8
埋蔵されている希少価値のある物品を市場へ流させるいい理由として使われるようになった
日本では貴金属や着物の買い取りCMが流されているが
希少価値のあるものをそうと知らず流してしまう孫世代を騙すためのものだから詐欺
チケットキャンプと同類といえる
https://youtu.be/cGwYHxfiRL8
今までホールドしとけばコンデンサダメでもzくらいで売れたな
30はいけてたな
互換性7割
まったく更新されなかったグラフィック＆サウンド周り
メモリ最大量12MB（笑
macがquadraで68040を積んできた2年後に68030を引っさげて登場ｗ
拡張スロットも10MHz動作のままｗ
どこから見ても駄作以外の言葉が出てこないｗｗｗ
駄目ハードに040乗ってても比較にならんし
俺もおおむね >362 の意見には同意
X68030 の発表をみてXから決別してDOSVに移行する決心がついたし
最後夜逃げしたんだっけ？
Xは68000 専用であそこまでASICを作り込んでしまったからなあ。全部030向けに再設計するのは資金的にも難しかったんだろうね。バブル崩壊してたしね。
しっかし、XBOXとかあれで10万しないんだもんな。30年という時間の凄さをしみじみ感じるわ。
最後は祝さんの後任の社長が逃げた。
後始末が大変だったみたいね。
まあ、PCもISAを捨てきるまで随分かかったけどね。
Z7213：9120MIPS（Cortex-A7 1200MHz 4Core）
もうこれエミュ外してARMネイティブで使った方が良いだろ
ARMネイティブで作ればSwitchやスマホにも移植できて市場規模も大きい
ゲーム用じゃ無いとか言ってる奴いるけどどう考えても当時のゲーム用にしかならんわ
新しいゲームを何が悲しくて性能1/2000にして市場規模も極小なのに作らなきゃならないのか
確かに正論で言えば当時のゲーム(劣化移植)にしか利用方法がないよね
でもこの類いの商品ってノスタルジーに浸るためのもんでしょ？そう言う話じゃないんじゃね？エミュ外す、とか言うならそもそもx68000の形をしてる意味もないでしょ
まあ、それならRaspberryPiでいいけどね。
でも、本当にZの次はどうするのか難しいと思うわ。
今の時代だとLinuxが動くことは当然のように求められるだろうけど、Linuxが動けばそれで良いってものでもないだろうし。
もしInside Z7213とかZ7213のプログラミング本みたいなものが出てきたとして、さて、どうしますかね。
当時の性能枠の中でここまでやれたなら凄いね、とか楽しむものでしょ
(´・3・`)ｂ
参考:
https://youtu.be/rX_J-O7TMYA
https://youtube.com/playlist?list=RDCMUCH4Cf3OBiSCEPuQzHF6NVlQ&playnext=1
https://youtu.be/rugjb0oNI1o
https://github.com/torvalds/linux/blob/master/sound/usb/midi.c
CPUの10MHzの固定な設計が失敗だった様な気はするかなぁ
（バス周りとか・・・よくわかんない(笑)）
68020の16MHｚとかだと70万円コースだったかもしれませんが・・・・
なんでXVI無かった事になってるのよ。
奥さん、事件です
もうちょい有名なところでやれなかったのかね
さ〜んお〜く〜え〜〜ん♪
手数料が安かったのが一番の理由ってどこかに書いてあったような
ASICのマスク代に1億位掛かる事があるので
初代機のASIC代とドッコイ程度かな
https://www.researchgate.net/publication/340843129/figure/fig1/AS:883120060506112@1587563638610/Chip-Design-and-Manufacturing-Cost-under-Different-Process-Nodes-Data-Source-from-IBS.png
28nm 65億円
22nm 90億円
16nm 130億円
10nm 220億円
7nm 380億円
5nm 700億円
他のミニゲーム機でも使ってるし。
ウソかホントか分からんが当時ログインだったかで初代機の開発費に二桁の億掛かったって記事を見た記憶があるからまだまだじゃね？
一億なんて、10人が一年動いただけでも簡単に吹っ飛ぶ。
矢板にそれを求めても…
キーボードの金型だけでウン千万らしいから到底足りてないのでは
きびだんごは手数料10%でキャンプファイヤー同30%
87年のお話です
ソニーの人がNEWSで高価だった68020の選択は無謀な賭けだったと語ってた
ホビーユースなら68000一択だったよ
みんなハードとしてのX68000に固執しているが、MacのようにCPUアーキテクチャが変わっても存在できるようにするのも面白いと思うけど。
例えばARMアーキテクチャにSX-WINDOW移植するとかね。
ゲーム動かして満足だけはちと面白くない。
移植でなくても、JITコンパイラで68000コードがARMで動くようにしてもいいんだよな。
もしやるにしても作り直しレベルの大改修が必要そうだし
さすがに速度も当時のままはキツい
MSX3やプチコンはそんな感じだよね
プチコンSwitchはBASICなのにサターン以上の2D性能が出るようだし
ディスプレイ用途にはなる。
これなら難易度も低いし販売元はやっとけと思う
ゲームを作るときに便利な命令が充実しまくってるような感じで。
過渡期だったとはいえ意味がないわけでは無い
ある程度の形を作れたところで廃刊になってしまったな
SX-BASICの通信に対応したアプリも結構あったし
ライトなアプリ制作ツールとして見直してみたい
SXコールも使えたから何でも出来たはず
手間を食うのはCPUより画面周りとかのエミュレーションだと思うがな。
構造もややこしいし、ゲームソフト屋は裏技みたいなものを駆使するし。
わずか10MHzの68000一個でここまでできるんかい！
修行が足らんな>自分
アプリ間通信はよさそうな機能だったな
動画では16MHzで動かしてなかったっけ？
そうだったのか。
それでもせいぜい2MIPS程度だよね。
それであれとは、呆れるやら驚くやら。
使わなければ10MHzでも同等の速度と言ってる
持ってた機種だから出たら泣いて喜ぶわw
灰色は今回だけとか言ってたし
その側だけを有志でクラファンするというのも良いかもね
そしてEXPERT→EXPERTII→SUPERへと…。
ダイソーの300円スピーカーでもそこそこ良い音してたし。
テレビチューナーは難しいだろうからyoutubeとか流せると良いね
んでスーパーインポーズできたら最高w
貧乏モニターだ
ブラウン管処分が有料になる前に捨てちゃったけど
それでも7万くらいしたような・・・・
PROのは横から見たらアールがついてたっけ？
マウスポートが差別化されてた記憶はある
マウス端子は無い
せめてマウス端子はPRO用キーボードにも欲しかった
ラズパイ2もそうだが動画はH.264しか対応してないので微妙
YouTubeやストリーミング配信で使われるVP9やAV1、
スマホや所謂自前エンコのH.265（HEVC）も再生不能
リナックスつーても組み込み用にガチガチに機能削ったやつだからラズビアンみたいなの
想定してるなら全然違ってて何も出来ないけどな
以前ローランドがiPhoneをGS音源にするソフトウエアあったけど今は配布されてないんだよね
https://www.midiplus.com.tw/en/product-detail/miniEngineUSB/
検索してみるとAllwinnerのR16互換らしいから、たぶんR16を使ったBanana PI BPI-M2 Magic (BPi-M2M) 用のが使えるんじゃねえかなあ？バナナパイサイトにリンクがある
Mateデスクトップが使える感じだね。
2021-03-24 release, Ubuntu Mate Desktop 16.04 with kernel 3.4.39
Download: 2021-03-24-ubuntu-16.04-mate-desktop-bpi-m2m-sd-emmc.img.zip
MD5: 393407f3433acf69eabc19e8730f63f0
2021-03-24 release, Ubuntu Server 16.04 with kernel 3.4.39
Download: 2021-03-24-ubuntu-16.04-server-bpi-m2m-sd-emmc.img.zip
MD5: 80f6bef4628eef0da8c5800819cc1cfd
あと、なぜかR16を検索するとconfidential と堂々と書かれたデータシートも転がってて、内部のレジスタの説明とかも全部出てるから、頑張ればビデオエンジンとか直接弄ったり、スクラッチで自前OS書き上げることもできそうだけど。
ファイルシシテムはFatFS使ってやればFAT32対応できるし。
R16ってざっと見たくらいでもそこそこ遊べるかも？って気がする。画面も4重スクロールできそうだし。
LANは無いからUSBドングルかなあ？
当時はまともだろ
サイト見ても何をするモノなのかよくわからなかった
ソフトハウスから名指しでコピー厨といわれた当時のユーザがまとも？ｗ
まともとは一体（笑
そこからプログラマとかIT関係に行った人も多かったんじゃなかろうか？という意味ではまともなパソコンの使い方してたｗｗｗ
おっとつい回顧してしまった。。
文鎮にするかクレームで集団訴訟を起こすかと騒ぎ出すだけだろ
文鎮ならいいが、後から騒ぐんだったら今のうちにキャンセルしとけよ
これで思い出したけどx68000エンブレムだけ部品注文してII以前の68に貼り付けるの流行ったな
1面のデモ画面のような動きといいｗ
データシート見ると結構面白いな
現物手に入ったら色々弄って遊べそうだ
去年の年末にＰＩ．さんが怒ってた件ならブラックだが
明確にアウトな情報がない以上ホワイトだろ
違うんでは？
X68000用でROMで提供されたアプリなんて見たことないし。
hacker's editionを入手してたんだな。
エミュレーションしてるX68000上ではなく、
ベースのハードウェアのネイティブ環境で動く
smilebasic出してくれたら嬉しい。
グラディウスがうちにあるのとタイトルのBGM違うわ
イーグレットツーミニ本発売中止させたタイトーのゲームも
アップしちゃったから一騒動あるかもね
📺👈(*´∀｀*)✌
なるほど
わかんないなぁ
20インチの液晶ディスプレイってそんなに貴重なの？
X68000Z楽しみだな…
スキャンラインやゲーセン用壁紙(オーバーウォール)欲しい。
Z用に有機ELモニター買おうかな
それでも動き悪かったら悲しいけど(笑)
タッチもワコムのペン入力もできてVESA穴もついてるので他の用途にも使えてお得
16万円は高くないですかね…
4:3やし
2048x1536とか完全にオーバースペックだけど
5chで善人ぶってどうしたいの？
版権者に通報して欲しくて煽ってるなら瑞起が哀れだな
そういう事じゃないから・・・
くだらないグッズで無駄遣いするんじゃないよ！
ただノートとシールのコストとバータだとかなり微妙になりそうだけれども。
CPUとGPUの温度とクロック周波数とクロック数がエミュ上と実数が分かれば便利かも？
そろそろ10周年やんけw
善人ぶってるんじゃなくて、大丈夫なの？あの人ってことだよ。
コアとしてはCortexA7のクワッドコアだから、RaspberrPI2くらいかな
あまり発熱に気を使わなくて良さそうだね。モバイルバッテリーでも動かせそうかな？
違法なことやってる奴を徹底的に叩いて潰すのがエンタメになってるのは昔からだろ
昔はネット上に変な奴がいたら、泳がせて観察した方が面白かったし
よくPCショップで見かけたX68000用電飾スタンド…再販して欲しい。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/1128006.html
https://www.beep-shop.com/blog/9848/
ハードならスーファミミニやメガドラミニとほぼ同じだろうからでいじれそうだけど
BGAだけどパターンを引き出していてくれてるかな？
あれ？そうすると、Zってスーファミとかメガドラにも化けられる？？
コントローラとかの端子がどうなってるかによるけど。
イーグレットミニ2が+5"LCDでも常時500mAに届かないレベル
大丈夫だろ。Youtubeってそれで成り立ってるんだし
問題があれば権利者が削除申請するだけ
初音ミクの動画が「権利者の申し立て」とやらで大量に消えたとき権利者じゃないやつが信者にはしまくってたとか聞いたよ
支援者への感謝の気持ちなんか無い感じしますよね・・・・
最終的にスペシャルサポーターズプランが計1200、
通常アーリーアクセスキットが4700の
合計5900か。
6000台作って残りは保守用とゴールド・プラチナ分かな。
正直、期待はしてないかなぁ
zuikiさんがどこまで仕上げられるのか、期待と不安
もっさりですか・・・
詳しくは無いですが
じゃZの10MHz固定の可能性もあるなぁ
10Mhz固定で12MBのメモリが使えてもうれしくないんだよなぁ
どうなるかは皆目見当もつきませんが
そうそう
だから4用のケース出して欲しかった
10MHzのみってちゃんと書いてあるで。
ttps://kibidango.com/project/2285/action/15908
あくまで初代の再現だけど、封印されし能力の上限を開放すれば実際にはそれ以上も
可能か否か？ってことじゃあないの
SoC的にその可能性は無いと思うけど
書いてない。
だから一部の人はSoCの性能に余裕があると勘違いしている。
真摯な対応を取るなら性能不足の可能性について明記すべきだった。
「ハードの基本スペックの引き上げXVI Zを作るなど」
って書いてあるけどこれをどう捉えるかだな
FAT形式でもXDF編集でファイルのやりとりとか面倒だね。
基本的な仕様がよくわからない
コマンドラインからauxと言う手もあるよ遅いけれど
確かにYouTubeって違法動画転がりまくってるもんね。裸以外はそのままだろうね。
arm向けにビルドすると、ざっと見た限りC言語オンリーになっちゃうしな
ところどころアセンブラコード入ってるけどx86向けやし
中の基板だけアップグレードキットとして売るとかあるかもね。
今ならもう一枚お付けして！…
Humanのバージョンアップで、FAT32とかサポートすれば良いのかな？
あとX68実機でSD読み書きするならJMMCSCSI+MMCじょい君とか。
まぁこっちはFAT16でないと読めないから
2GBかそれ以下のSDカードが要るけど。
X68000Zとやり取りするならPC経由になるかな。
そこらへんの疑問はFAQで明言されてるよ
見てなかったの？
https://kibidango.com/project/2285/action/15908
てか？
レプリカ27000円もしたのか
当時買ったときは9800円くらいだったな
電源入れたときに中の蛍光灯がチカチカッてなって点くのがちょっとアレだったけど
気に入ってたな
潜在的には行けるはずだが技術者が引き出せるかは別の話だわな
君は1000%
https://youtu.be/UVoanuwq6-U
1回ならまだしも2回も数量制限するとか酷杉
そこまでするのならオプション品購入待たずにもう期限打ち切って1日でも早く生産に回した方が良い
まとまった生産のために少しでも多く予約させたいんだとは思う。
https://twitter.com/pixel_japan/status/1615620773015871489?t=bFrVXN6MYwTLt0H4MCi9TA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
古川もとあき最低だな
コナミで良い曲作ってきただけに残念でならない
こないだまだ在庫が残ってたから購入したんだけど凄く良い作りで満足度が高かった
いやこれ古川氏はむしろ被害者で一番悪いのはピクセルなのでは？
ピクセルが勝手に勘違いして話大きくして炎上させただけのように取れるけど
クラファンのページの資金の運用方法の項目にゲーム制作費って書いてあるんだからその擁護は苦しすぎるだろ
https://www.khb-tv.co.jp/news/14817760
クラファンにゲーム制作費と入ってるから古川の言い分は通らない可能性が高い
まぁ裁判やるみたいだし判決を待てばいい
出資者は頭にくるだろうけど
同情もしたくなるよ
「有名人だから」みたいな通販気分で投資判断する阿呆にはいい勉強かと
古川さんがピクセルのためにクラファンしたかどうかではなく
事前に資金を譲渡する取り決めをしていたかどうかで争われる
ピクセルがクラファンを始めて古川さんが横領したならもちろん古川さんが100％悪い
しかし古川さんがクラファンを始めたのだから
まず古川さんのところへプールされるのは至極当然に思える
自前でギャラを調達してノーギャラで作曲してくれるというのだから
そのまま古川さんの提案に乗って進めば良かったんだろうに
ピクセル側は制作費を事前に回収出来そうだと、欲が出てしまったわけだな
正直、20MHzくらいないとねぇ・・・・・
ワクワクしない
「次は24Mhzのレッドゾーン開発」とか言って
ドンドン金を・・・・って考えてしまうなぁ
>コナミさんは意外とウェルカムな感じでした。話をちゃんと聞いてくれて、
>「だったら、こういう条件でどうですか」という感じで、わりとスムーズに話を
>進められました。
あーここに情報があったんだなぁ
個人的に知りたかった情報満載だな
10MHｚ固定とか
これ見てたら金出してなかったな
ウェイト外すモードくらい付けて欲しい
かつてのゲームを動かすためには必須だわな。
1987年登場当時でも12.5MHzだったらなぁと思ったもんだ
うちのクロックアップしたACEで沙羅曼蛇が割とACに近いぐらいの処理落ちだった
アーケードの移植ばっかりですやん
そのうち新作が出たりしてな
生中継68はオリジナルだよ
悪魔城ドラキュラもオリジナルと言っていいな
たまには悪魔城ドラキュラや生中継68のことも思い出してあげて下さい
（・∀・）人（・∀・）
そう思ってたのに数量限定だったのか
そうかorz
ＦＭ音源で球場の音を再現したのもすごかったですよね。
さすがコナミと思いました。
10MHz前提で作られているゲームだとかえって不具合が出てしまうのもあるな
生中継68のOPはBGMが終わるよりも先にタイトルが出てしまうし、ポピュラスIIは速すぎてゲームにならないんだっけ
もともと音楽やってたんだろうけど才能ある人は違うなと思った
それでいくとGRADIUS発売当時20歳ということになるな
コナミは生中継68とか出たツイとかX68000の内蔵音源でこんなすげえ音が出せるのか！と驚愕したけど、何故か悪魔城ドラキュラはこじんまりとしたショボい音になってしまったよな
あれなんでなんだろ
移植とかは外注も多いし
MIKI-CHANGもただのバイトだった
騒々しい音じゃないからといってショボイという評価は間違ってる。
でもPhantomX入れたら元に戻したほうが
良い物もある・・・
Zでは期待してたんだが・・・・まぁ仕方ないな
その後も
>ちゃんと期待に応えられるようにしていこうと交渉しています。（以後、オフレコで有名メーカーとタイトルの話）
とあるから、SDカードでソフト販売するところが他にもあるのでは？
エミュレータのソースあれば簡単に高速化出来るやろ
PhantomX、時々動かないソフトがあって「オリジナルのMC68000と高速化の為の＋αの
両方が載ってる」構成じゃないのが辛い
今まで出たturboにしてもXellentにしてもみんなオリジナルのMPUも一緒に載ってるから
最悪切り替えてそっち使えばよかったんだけどそれが出来ないのがなー
GitHub に上がってそう
使い道ないのに？
動かすものもないのに？
動かすプロセッサもないのに？
と言う方がいいかな？
まさかとは思うけど、バイナリーを吸い出したらWindows 下で動かせるとか思ってる？？
てか、既にエミュレーターは何種類もあって、Raspberrypi 上でも動いてるし。
そんなバイナリーがあっても使い道ないわ。
まぁ、そこまでして動かしたいのは好事家だけだろうけど。
形から入るんだよ
否定から入るんだよ
初代ユーザーだったから、遅くてもオフィスグレーの機体を模したものを買おうと思っていたのだけど
ブラックやXVIバージョンが出たら中古で出てくるかな。
春節明けたら発表あるかもね。
ttps://kibidango.com/project/2285/action/16143
なんちゃらミニだとUSBポートとかSDカードスロットとかどうするのかって言うのもあるだろうしね。
でないと、単にシステムディスクがありませんメッセージ見てるだけ。
BGAだからパターンが出てないと引き出せんしな。
タイトーのはSDカードついてるじゃん。
結局買えなくなると欲しくなるやつって一定数居るのな
完売すると欲しい気持ちがさらに増福したものの無いモノはしゃーないから諦めて新型Mac mini注文したよ
なのに、、、追加注文受付！？
２つも買うのは散財だろうがその時は悩まずすぐ買います！
その為の10MHz固定「Z」(笑)
PhantomXと合わない物はZで稼働
Phantom実機とZの2台持ちが良い！
って事で良いのかな・・・・
LANは欲しい
二つついてたっけ？
で、USBキーボードやマウスはどこに繋ぐの？
ついでに…
接続されてるポートが違うとSDカードスロットがあっても読めないよ。
塗装くらいなら変えてくれるだろ
USB付いてるからドングリ付けとけば
ドライバ類どうするか知らんが
なんでSDカードが必ず2つ必要なの？
少なくとも1つあれば、お前が>>593で言い出した『単にシステムディスクがありませんメッセージ見てるだけ。 』なんて事にはならないだろ。
そして、外部ジョイスティックがつながる仕様なのに何でUSBポートが無いと思うわけ？
あと、SoCなんだから「ポートが違う」なんて言い訳は苦しいし、仮に違っててもソフト的にパッチ当てれば簡単に解決するレベルだろ。
もうちょっと仕様をググるなりしてからレス書いたら？ドヤ顔で、USB！SDカード！BGA！とかマヌケなことを書いたのを
即論破されて悔しいのはわかるけど、見苦しすぎだよお前のレス。
絶対に謝れない性格だから、苦しい言い逃れしようとして恥の上塗りするタイプだよな。
全部当初から書いてあった通りじゃん
メールでの報告を見る限り
売り手側の完成度満足度のラインが思いのほか低かった
って感じでしょうか
「グラディウス動いた！」
とか
たぶんこれに尽きるだろうな
ソフトでパッチ当てるところまで解析するのか？そりゃ難儀ですな。
でもやり甲斐はあるかもね。
まあ、Z7213ボードではあるんだから
やってみれば良いだろうて。
あの筐体でX68000のゲームが動くなら、それもまた一興だろう。
ブート部分をどうやって書きかえるのかは知らんけど、そのくらいの情熱があっても悪くはないか。
まだ涙目でゴミみたいな恥の上塗りレス必死に書いてるん？ID変えて必死にならなくていいよ？
↓お前の書いてたレスはこれな。まず自分の書いた知ったかぶり全開のクソアホマヌケレスを謝罪してから書き込みしたら？
｜動かすプロセッサもないのに？
｜USBポートとかSDカードスロットとかどうするのかって言うのもあるだろうしね。
｜BGAだからパターンが出てないと引き出せんしな。
｜で、USBキーボードやマウスはどこに繋ぐの？
あと、お前の「知能」を基準にして難儀ダカラー！とか必死にならなくていいんだよ。
SDカードでエミュ動いてゲームが立ち上がる
とかならないかな
多分、最初の最初はパソコンを作るつもりじゃなくて、当時のパソコンを思い出させてくれるミニグラディウス専用マシンにしたかっただけだったのかなあ？
そこからダイエット方針転換であそこまでケースもキーボードもマウスも作り込んで、ここまで動かせたら大したもんだと思うがな。中の人もたいへんだろうな。
次がどうなるかはわからんけど、それなりのSoCは積んで性能引き上げは狙って来るだろうな。
お前キショイからレスしなくていいよ
起動の仕方は似てるかもだろうし、基本的に下の層ではLinuxが走っているんだろうし。
それが動くなら逆もまたあり？とかね。
キーボードとマウスだけ購入したのか
よくここまでこれたものだわ
https://news.yahoo.co.jp/articles/591a4636b3e10d8c633f42597782442ef1e7e19b
実はMAME起動して動かしててもわからんよねと思った
どうにも食指が伸びなくてね。
今あるエミュでもいいかな、と思ったから本体だけ見送り
Windowsのエミュ側がX68000Zキーボード(LEDやOPTキー等)に対応してくれれば
環境としては最善ではあるね。
エミュレータでうまく使えると良いね
エミュ作者が対応しないって事は無いと思うけどなぁ。
拾い動画だけどWinアプリにもX68エミュにもシームレスにキー入力出来ていて、
かつキーボードのLEDも制御出来てるみたいなのでエミュ（XM6系?）側の対応は
特に無くてもどうにかなるように見える
WindowsやLinuxを使用中、X68000みたいに日本語入力状態になっているときLEDが光ってくれればいいと、いつも思ってたんだけど。
肝心の動画張り忘れてた
ttps://twitter.com/haru_ino/status/1602665015827382273
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
買い手の方の期待値もそれなりに低いからな
注意書き読まずに文句付けてるスレ民みたいなのも少しは居るみたいだけど
シャープにX68開発に関わった人間がいなくなってるのが悲しいな
シャープ開発陣は勘弁してあげて…あれから30年以上経過しているのだから
これX68000Zのキーボードじゃなくて
オリジナルX68000のキーボードを変換して繋いでる動画だぞ。
LED赤いしファンクションキー細いし。
X68000ZキーボードのX68モードがPCに繋いだ時Windowsからどう見えるか
発売されてから調べないと対応できんと思うが？
>オリジナルX68000のキーボードを変換して繋いでる動画だぞ
いやそれは分かってるよ
ただオリジナルのキーボードでも変換機かました後はWindowsからみたら普通の
USBキーボードにしか見えない訳で
その状態で少なくともLED4つは自由に制御出来てるっぽいから、エミュ内のプログラムから
USBキーボードのLEDを制御する術はすでにあるんじゃあないの？と
それはHACKER'S EDITIONの段階で既に対応済み。
ttps://twitter.com/arith_rose/status/1606148701600174081
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
キーボード自体が基本的に別物だから
追加対応がエミュ側に要るんだよ基本的には。
同人USB変換器とX68000Zのキーボードが同一仕様なんて保証は一切無いんだぞ？
30年前だし、矢板はもう無いし
でも亡くなったわけじゃないから
おお！じゃあソフトウェア制御は出来てるってことか
>>641
いま考えると矢板から近いからSPSや計測技研が関わってたのかね
計測技研の二階の開発室入ってみたかったな
工場長の話を読んで理解した。
そう言えばコアIPの部分ってNXPが所持しているんだろうか、それともフリー？
単価が上がったりするのかな。
むしろ生産するだけ儲かる
大量に余らせるんじゃなければ平気だろ
ピンはねされるより自社販路で通販したほうが得つうことで打ち切ったのかと
思ったらまた受付再開するかもみたいなこといってるな
そこから先の生産はそれこそ今後の調整次第で納期が変わって来るんだろうし。
数百台から1000台単位の製造かもしれないですね。
まだ未発表のミニ機の企画があるとすればそれとの兼ね合いもあるだろうけど、
X00台予約が集まるごとに再生産かけてじわじわ売る目論見かな。
次のやつ待ってる人のためにさっさと進めてほしい
製造についてはなんの心配もいらんやろ
黒縁を付けることで負荷を下げる荒業に出たくらいだからまともなプログラマーは居ない
解析おわるかね
まえばらいで3億あるから
ラズパイに移植してもいいっしょ
だからキーボードだけ買う人とか居るんだし
気に入らないならオープンソースで自分で使う分には改造し放題なんだし
ラズパイ上のエミュレーターは既にあるでしょ？
「Raspberrypi X68000」で検索、けんさくう！！
ラズパイ用のX68000風ケースも売ってたしね。
変わりどころでは、キングジムのポメラでX68000のエミュレーターを動かした人もいる。あれってカラー表示できるんだと、初めて知った。
もちろんWindowsでもMacでもエミュレーターが動く。
iOSやAndroid でも動く。
ミニゲーム機でもエミュレーターが動かせるとしたら、今後出て来るZ用のゲームもそのまま動かせるかもしれない。
（ミニAC筐体用のパッチもどなたかお願い！）
もちろん、FPGAでも再現されている(MiSTer FPGA X68000とか）
そう考えると、実はX68000って「全機種共通システム」と言えるのかもね。
S-OSの超進化系？
親会社ってどこ？
6月以降出荷数量無制限で2ndロット発売だってよ
ただし1/28締切は変わらないので今度はボーッとしないで予約しようず
締切は1/28だぞ。
評判とか出ようがねぇよ。
100パー、ゴミだ
有志で作ると言ってクラウドファンディングしてみたら？
誰が取りまとめするのかはわからんが
てか、それができるなら、何で今ままで誰もやらなかったの？って感じだけどね。
難癖付けたいだけだろ
にわか68ユーザーのワイもそう思う
アス比が16:9と3:2で違うけどこればっかりは専用モニターでも出して貰わないとどうしょうもないし許容範囲
ドットピッチ可変出来たCRTの時代の製品
RED ZONE にメモリとコプロ載せたのが眠ったままだ。
半年後に16か24MHz機を出せば、初回ロット買った奴は2台買うし、待った奴は最初からxviでみんなハッピー、のほうがよかったのでは
384x256の画面モードはHACKER'S EDITIONのX68000Zで
普通に使えてるけど？
ttps://twitter.com/oldstance/status/1612462153692491776
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
なんでこいつドヤってんの？
グラディウスと超連射付くやろ
良く探せ。
いや、ピクセルアスペクト比でなく画面アスペクト比。
そもそも、
>アス比が16:9と3:2
が、前者が画面アスペクト比で後者がピクセルアスペクト比とごっちゃになってるじゃん。
昔実機で、C(アセンブラ)でCRTCコントローラのパラメータいじって256x256モードで横384出せないかいろいろ試してた。
256超えたとこで縦1ラインずれちゃうので断念したけど。
で、SoCの機能とやらでピクセルアスペクト比は変えられるのか？
フル画面引き延ばしで出力してもらって
モニタ側で何とかするしかない。
今だったらiPad液晶使った例の9.7インチモニター買うくらいかな。
昔のPC用スクエア液晶は画面比5:4だから合わないし。
ドットの整数倍でない拡大とか勘弁
256x256や512x512は
何をどうしたってスケーリングからは逃れられんのだから妥協しろ。
384x256や768x512だって整数倍じゃ若干縦長になるんだぞ？
当然できずに隣接ピクセルと色を混ぜることになる。
SoCでやってくれたら単に処理が速いだけ。
1ドットにつきそれぞれ3x2ピクセル使って表示させれば正確……なのか……？
ドットがガタガタになるくらいなら若干の縦長でいいと言ってるのが何故伝わらないんだろ
どうして縦を1080に拡大したがるのかが謎
EDIDで語らんと
アス比と解像度の話は平行線やで
720pのHDMI出力固定なのはまず間違い無いだろうし
1280x720の画面がまず基本にあって
その上で
1:960x720にスケーリングして左右を額縁で表示
2:768x512にスケーリングして中央額縁で表示
3:1280x720全面にスケーリングして表示
(変換器でブラウン管モニタ接続や4:3液晶接続等向け)
の3モード実装して貰えればそれで良いと思う。
HDMIのネゴシエーションができなくて画面が出ない
480pまで下げても良いけど768x512モードで解像度足りなくなるからなぁ。
ただ今までのミニ機はNTSC出力なんだから参考になるのかは疑問
Hackers Edition持ってる奴の報告はあった？
乱暴に言えば60hzって意味しか無いぞNTSCって。
むしろX68000の55hz動作を
当時の色々な画面をソフト的な工夫で表現しようとしてるんだけど
大体ダメだよね・・・・
（静止画は良いけどキャラが動くとノイズが出たり等）
55hz動作をどう再現するかの方が大事だと思うが。
単純に考えれば5フレームに1枚重複フレーム出力する方法になるけど
それだとなんかガタツキそうだし
タイマー割り込み更新とかなんかな。
知ってて周知しなかったコミュニティの闇とか発売後の記事に書かれるぞ
結局ただの荒らし目的か
レティナディスプレイとかだと拡縮しても粗が目立たんし
対応しているモニタの有無のほうが大きい問題やね
出力自体は既存のハードで十分に可能
実画面で1280x800
を出せるみたいね。
4:3スケーリングは他のエミュすらやってるから、これも
そもそも15KHz前提なのかアス比が元からアレな奴多数
ピクセルパーフェクトか
CRT時代のコンテンツは
考え方がまちまち
電卓とかオマケ付くコースはないけど
正直助かった
クラファン開始からこんだけ時間があって、「数量に上限を設ける」発言からもわりと
日数があって、それでも１次締め切りに間に合わなかった理由ってなんなん？
人生、全てにおいてそんな感じでグズグズしてんの？
モニタ側で垂直振幅をいじって縦の縮み具合を調整出来たりした事もあって更に混迷を極める事に
いじってしまった後で分からなくなってしまったが、純正モニタはメーカー出荷状態だとどっちの状態だったんだろうな
同感と言うか普通にタイムスケジュール通りに締め切り発注すれば良いのに。
第二ロットは黒色販売で良いと思う。
仕切り直しは030辺りか060じゃない？
分裂症？
724ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-rXUf)2023/01/21(土) 18:10:04.96
731ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-x1zG)2023/01/21(土) 20:54:47.22
いまさら060になっても激遅だけどな、
互換性を一部捨てたとしてColdFireくらいしか無い様な。
浮動小数演算が80→64bitに落ちるのとBCD演算は捨てられている。
アドレシングも幾つか捨てられる感じだけれどね。
060対応すると速くなるとでも思ってるのだろうか
060turbo専用のソフトも無いし
部屋の置物
偽ハードとして68000を75Mhzまで上げるでもいいけど
実際にあった68060の75Mhzのほうが気分的にはいいね
利点
ハイメモリを拡張出来る
デメリット
既存ソフトは6割〜7割位しか動かない。パッチを当てれば動くといっても、
そのパッチをかき集めてくるのも今となっては難しい
という感じでどっちに利があるか？と言われたら圧倒的にMC68000を高速で動かす
方がメリットが大きい（というか68060のデメリットが大きすぎる）
最低限32bitメモリ空間は欲しい
速く動く68000があればそれが一番かと思う
アドレスバスだけは32bitに魔改造されてれば言うことない
CPUエミュレータコアのアドレスを24bitから32bitにするだけだからそんなに難しくなさそう
ただ上位にはVRAMなどのI/OがいるからMMUがないと使い物にならないかと
OSがちゃんとメモリ保護するとか物理的に離れたメモリを論理的に連結するとか
ハードキャッシュでIO領域は不許可にするとかならわからんこともないんだけど
過去のローカルメモリ持ちハードもMMUで論理アドレスの連結なんて面倒見てないでしょ
Humanの空きメモリリストに穴を開けてるくらいで
DMAだって面倒見てますよとか除けばハイメモリってMMUでしか実現できないんだろうか？
https://youtu.be/Ri58zFpanRs
間違って見てしまったわ
黒モデルの発売が決まったのかと思っただろ
メモリー管理ポインタをhimemに飛ばすだけでいいんじやないの
なんとなくアダルトっぽい
X68030も同じ問題があったし、それが事実上のX68000の進化系だった
個人的には歴史と同じ道の延長線上にあるべきだと思うが、
技術的に難しいなら偽ハードで高速化して妥協ってスタンスだな
X68030持ってくる位ならMC68000@50MHzとかの架空のX68000を実現するほうがよっぽど
ユーザに利がある
68030の互換性が完璧じゃないのが痛いよな
使われもしない機能のエミュレーションに手間をかけることはないだろう。
68030独自の命令は例外によるエミュレーションでやると。
68030自体は68020や68040に比べると過渡期なCPUっぽいしさ。
fpは基本的に内部80ビットじゃなきゃダメな人はそんないないんだから、そのままネイティブでエミュレーションしやすそうだし。
68060は実物を見たことないし…。
コンパイラやアセンブラの対応も面倒だし。
命令セットまでいじるなら、68000を64bit化した上位互換命令セットを勝手に思ってつくっちゃうとかね。
Z8000みたいに隣り合うレジスタが合体するのか、x86みたいにそれぞれのレジスタが大きくなるのか（プリフィックスつけてやるか）は、わからんけど。
所詮エミュレーションだから命令セットを変えても高速化されるわけではないけどさ。FPGAで実装して速くできるのかどうかってとこか。
64だからスゲーとはならんし
x68030に行っちゃうと往年の互換性問題が再出するわけで
ほんと時間の無駄なだけ感じする
個人的にはスプライト制限とかBG周りとかPCM音源周りとか
互換性を保ちつつ限界突破した姿を見たいねぇ
批判の意味がわからない
だいたい030対応でほとんど解決済みだろ
xサーバの描画周りを拝借
GPU性能引き出せるし実装もシンプル
初代機の流れの延長線上にあると感じているので
スプライト128個1ライン32個制限解除とか
現代に合わせた1677万色FHD解像度モードとか
瑞起x68000ならではの今と昔の融合が見たい
もしx68030ミニが出るとしたら
XFキー起動で互換モードにはなるんだろうなと思うけど
散逸したパッチ情報も散見されるし
x68030そのままのミニ機ではなくパッチ不要互換モードにして欲しい
システムドライバや互換性のパッチとか蓄積はあるだろう
全く新しいハードならネイティブでarm64動かした方がいいし
x動かしたいだけなら既存のx64でPC組めばいいだけ
最強のx68000を語っていこうぜ
夢語れなくてなんで
クラファン参加してるのか？
+ソフトMIDIでMT-32/SC-55の実装が出来れば上出来。
ゲームは有名所の電波新聞社パッケージとかでまとめないと個別で売られても鬱陶しいわ。
懐かしむ人と当時憧れてた人にはこれで十分。
夢はとっくに終わってる。
実機レベル以上のことをやりたいなら他の環境でやれってこった。
「最新のテクノロジーをローレベルから触りたいホビイストのための浪漫ハードウェア」
というコンセプトがいいだろう
レガシーは捨て去って新しい環境で無いものは作っていくスタイル
>スプライト128個1ライン32個制限解除とか
エミュレータの作りによるけど、1ライン32個制限は再現するほうがむしろ面倒なような。
32個超えて表示させるほうが楽そう。
夢じゃなくて妄想の垂れ流しだろ。
何にもねぇやつこそよく絡む
細部端折って言うと
エミュレータでのラインバッファ実装だと
メモリ転送速度を実機に合わせれば上限32個になる
と言うかこれ合わせないと画面周りの挙動が変わってしまうので
エミュレーションにならない
スプライト用のメモリがもっと多かったら？
ラインバッファへの転送に倍速モードがあったら？
そう言う妄想の話
レガシー資産はちゃんと動かせるのは前提でね。専用ハードがあるから、過去ソフトが販売できるのは大きいし。
ただ、SoCの細部まで
すまん、切れちまった。
市販のSoC使うと、SoCのディスコンと共に終わっちゃうのがちょっと気になるかなあ。上位互換チップが出ればいいけど。
そこがミニゲーム機みたいな売り切りでいいものとか、ドライバで差を吸収すれば良いような物との違いだよね。
仕方ないから、その時はその時だ！と割り切るか。
夢を大きくと言うなら、ファブレスで専用のSoCを作るとかね。
0から実装してるんだったと思うけど
エミュレータが完璧な互換性を実現することは大前提じゃないですかね。
しかも模試の結果は微妙ｗ
ハッカーズエディション手にするくらいの人なら、中の基板をそっくり作り替えるくらいのことはできるだろう。
それこそ同人ハードでパワーアップボードとして売られるかも。
MiSTerみたいにFPGAボードにすると、いろいろなレトロPCやゲーム機にも変身できるかもね。
右側のタワーは空洞らしいから、あそこにも入れて二台同時稼働とか。
大学に入れないなら自分で大学を作っちゃえ！っていうノリだね。
エミュレータが完璧じゃなかったら何も意味がないと思うんだけど。
少なくとも自分にとってはこの製品は過去を懐かしむという意図のもので、
今から新しく既存のものと互換性のないアーキテクチャーを作る意義というものがよく分からない。
>エミュレータが完璧じゃなかったら何も意味がないと思うんだけど
完璧が欲しいなら実機買っとけば？
Zが完璧エミュレーションになる事はありえないし、「完璧なエミュレータ」とか
言ってたら釘本がまた怒り狂うぞ？ｗ
過去を楽しむなら、その範囲内で動けば良いのでは？今でも相当程度のゲームは動いてるみたいだし。
完全に各部が並列動作しているハードウェアの動作をシーケンシャルにしか動けないCPUで真似しようっていうんだからどうしたって限度はあるよ。
それでも、少なくとも超連射がそれなりに動くくらいにはなってるんだから、多くのゲーム類はそれなりに動くのでは？
実機買えとかいう頭の悪い擁護は無視します。
それだけの話
そもそも万人向けの製品じゃないんだから
擁護するやつが、実機買え！とか手を出さなければいい！とか頭悪いやつしかいなくて笑うわ。
別に擁護じゃない当たり前のことだけど？
> マトモに動くかどうかなんて出てからじゃないとわかんないんだから
クラファン諦めて完璧な製品を待ち続ければいいじゃん
あなたの求める互換性の度合いはあなたにしかわからない。他の誰かの言った「ほぼ完璧」はあなたの求める「ほぼ完璧」とは違う。
現在Windows などで動く有名どころのエミュレーターでも細かいところを見れば実機との差異はある。
とりあえずグラディウスと超連射が、それなりに動いているようだから、そのくらいの互換度はあるのだろう。
そんなものじゃ容認できないと思うなら手を出さないのがベストかな？
いい言葉だが、ほとんどの人は
無ければ（誰かが）作る（といいなあ）
だろう
夢を語る人の中に自分の手を動かす人はどれだけいるのか
ファミコンの個人開発じゃエミュ上では正常に動くけど
実機だと想定した通りに動かないとか割とあるので
単純に作り手側の問題にしかならんと思う。
俺は申し込んだよ
SX動かしてやっぱり遅いなーとかぼやいて
再び休眠期に入ると思うわ
どれだけいるかは知らないけど、過去から今まで実際に色々なことをやる人が実際にいた。
だからこそ、こんなにあらゆるところでエミュレーターが動いているし、MiSTerみたいにFPGAで再現したものもあってRTLも公開されている。そちらではFDDも繋がるそうだ。
Zについても同じことが起きるだろう。
当時よりソフトもハードも開発しやすい環境になって、ハードルも下がってるしね。
「正常に動かない」挙動の再現まではやっていないだろな
ソフトウェアにお金出したくないから誰かフリーソフトで作ってくれ
↑これが68ユーザー
結果X68000の市販ソフト市場は崩壊して滅びた
いいと思うよ。
どうするかは人それぞれだし。
エミュレーター通さずに直接Linuxからハードウェアアクセスして楽しんだりする人もいるだろうし、使い方は人それぞれ。
市販ソフトの方が何段かクオリティで負けてたからなあ
市場規模が小さいのにゼロから開発が必要で
x68わかってるプログラマはアーケードを本職としていたから
趣味の延長線上でしか事業が成り立たんかった
というのはちっさな要素だがあると思う
当時、x86方面が強ければPC系のソフトハウスで強者だったけど
x68強くてもPC系の会社に入るのは難しかった
それならXVIだろうがXXXだろうがすぐできて
結局ケースくれ、の話に落ち着く的な。てかあるけど。
エミュレーションする意味ないだろ……
焦らないで、もう一度落ち着いて話しててごらん。
キミ面白いこと言うね
ホント面白いやつだわ
linuxカーネル使わずにHumanをネイティブで動かしたいわけね
時代に逆行したDOSマシン
痺れるな
自分が68000と思ってたら違ってたっていう...
そこはHARPだよ
良いと思う。
というか、ブートの時はシングルタスク、シングルユーザーモードなんだし
その段階で止めてる感じでね。
だいぶ前にFatFSの移植を頼まれてやったことがあるけど、あれにビルトインされているコマンド処理だけでも簡単なファイル操作はできるところまでできて面白かった
GAMEインタプリタみたいなのを作って組み込んで、ハードウェアのチェックに使ったけど、便利だったな
思ってたのとかなり違った感じだったという事だけ覚えてる。
後、ジオグラフシールを2台クロスで繋いで31kと15kで対戦したけど、特に問題なく遊べたのが意外だった。
最初ストレート使ってつながらんぞとかやった思い出。
20くらいないと同人ゲーム満足に動かないんじゃん
逆に言えばお前の価値観なんてこっちの知ったことではないんだから、手を出さなければいい！とか
わめかれても、何でお前がそんな事決めつけてんのアホなん？ってだけだけど？
ほんと意味不明な擁護はじめるやつの頭の悪さは異常だなｗ
超連射68kも同人ソフトだけど？
PCM8入れたら20MHzないと厳しい
入れなければいいんじゃない？
としたら、実機では動かないものを作ってしまったってことね。
別にわめいてはいないさ。単にロジカルな話。
金を出せと強要されているわけでもないんだし、好きなようにすればいい。
少なくともハードウェアをソフトウェアでエミュレーションしているのだし、
どうしたって互換性には限界がある。
100%の互換性なんてありえないし、それは現在あるエミュレータのどれをとっても同じこと。
互換性が100%でなければ嫌だというなら、Zはその要望には応えられない
=>手を出さないか、実機を手に入れるかの２択
あなたが「この程度までならOK」と判断する基準はあなたにしかわからない。
実際に手にとって検証して判断するのは無理なのでネットに挙げられている動画などから推察するくらいしかできない
=>動画などから「この程度ならいい」と思うなら金を出すか、
あるいは金は出さずに様子見するかという２択だろう
=>動画などではわからない、不安だということなら手を出さないか、
あるいは、自分のOKとするレベルには達していないかもしれないという不安を抱えたまま５万円というお金を投じるか
この２択だろう。
いずれにしても、あなた自身が決めることだ。好きにすればいい。
X68030なら25MHzやし……
が
レトロミニハードコレクションのノリで予約しました
ヨロシク！
まいっか
PCM 8音相当をSoCの機能かソフトウェアで余裕で鳴らせるであろうSoCで、
わざわざ68000コードをエミュレートしてADPCMに合わせたマージ処理をして、
PCM相当で鳴らす、って、すごく不毛なような。
口が動かないように見えるリビングマスクを被るか
録音しておいた声をスピーカーで再生すれば済むのに
腹話術とかいって口を動かさず喋る無駄な労力
とは言わんだろう
ゴッドハンドじゃないけどそこに無いものを再現することに意義がある
なんで音源は不毛に思うのに
arm命令を68000命令に変換してるのを不毛に思わないのだろう
なんなら仮想ポリィフォンボードの実装でもいいし
初回の人はそれまでには届くのかな
ならば、X68030でしか動かない、あるいは闇改造のREDZONEみたいなのでしか
動かないようなものを作ってしまったということね？
Mali400MP2のGPU持っていて
2048x2048x４画面独立スクロールできる仮想画面を持って、
1280x800のRGB出力が可能で
1080p60Hzの画像エンコーディングが可能で
CSIなカメラインターフェースで1080p30fpsできて
オーディオも最大192kHzのDAC出力２chと48kHzのADCを4ch持って
・・・って見ていくと、これを直接使ってみたい、あるいはX68000の
空間のどこかに割り当てていじらせてほしいという衝動にかられる
DOSコールのアドレスだかも変わるんだっけ
68010以降はMMU対応のために例外発生時のスタックフレームの構造が変わってたんじゃなかったかな。
スタック上の情報が増えて命令の再実行ができるようになっただけ。
まあ、そんな情報使わないんだろうけど。
ほとんどの不具合が速すぎて不具合出てたんだから結局不具合出るのは同じだろ
初回は3月に入ったら届く約束でファンド募集を開始したんだが・・・。
確か発送開始だから全部は届かないのでは
順次発送って認識だった
夏までに届くかなって感覚
FM音源がおかしくなるのは典型的なパターンだったな
エミュならFM音源チップの反応速度も自由自在だから問題にならんだろ
HAPPY BIRTHDAY
TO R-MA G-ROW
68030固有の命令が使われるようになったからといって画期的に速くなるというものでもなし
不具合出るのはそんなにないんだし
コプロ
68000だね。
Apple2でいきなりカラーグラフィックを見せつけられて以来の衝撃だったなあ
あさ〜ッス。Apple2辺りとMacは知っていたけれどもLisaは名前しか知らなかったです。
x68000もsx Window使わなかった。commandラインと電脳クラブのシェルにvsが有れば不用だろうと思ってました。
イーグレット以外でSDカード使ってるミニ系ハードなんかないんじゃね？使ってるのはeMMCとかの類でしょ？そこ同列に語っちゃう？
フリーソフトを一杯入れたらかなりの不満は解消されるけどかなり大変
初期状態で満足いくようなディストリが必要か
フラッシュメモリとは何かを調べてみて
eMMCもSSDもフラッシュメモリの一種で
上書き更新しない限り
記録内容は早くて数年で消えるよ
FD型のアダプタを作ればマイクロSDでも行けたんだろうな
手を入れる所が多すぎて1から作ったほうが早いような……
だいたい、マルチタスクにも仮想記憶にも対応してないし
それやったらX68030以降でしか動かなくなる
そんなのみんな知ってるよ
言ってる事が雑すぎる。フロッピーもHDDも磁気ディスクだよ。いずれは物理的にクラッシュする
と同じ事言ってるって自分でわからん？大雑把すぎね？
SSDもeMMC もSDカードも全部同じような期間で消え始めるって？テキトーすぎ。寿命も書き換え回数の限界もそれぞれ違うのに
消えるものもあるかも、くらいにしとけば間違ってないけど
そんなに書き換えしないSDでも１、２年で消えたって話を聞くしね。
うちのxdピクチャーカードは今でもちゃんと読み書きできるが
フラッシュメモリは古い方が頑丈で新しい方が消えやすいんだよ
人間の直感に反してる
つまり古いのが消えてないのは当たり前の話なんだ
SLCフラッシュを使ってる可能性があるのでそれならほぼ消える心配はない
本体は心配なさそうということで
部品が大きい分、保持している電荷が大きいとか絶縁体が厚いとか。
30年読み書きできたフロッピーがある一方で、数年で消えたCDやHDDに遭遇した経験があるし、色んな話を聞いた範囲ではフラッシュ系のヤツはそれより信用度が低くなるかな。
1024x768解像度使えないのか･･･
SX-Windowで愛用していただけに残念
3A対応アダプタは結構少なくね？
そこまでしてSX-WINDOWを使う意味あるの？
いやUSB-Cの5V3Aは最低ラインなんで全てのアダプタが対応してる
microBとは違うCの利点
microBで2.4AとかやるよりCで3Aの方が遥かに互換性が高い
いや君はフラッシュメモリの特性わかってないじゃん
書き換え回数でも通電回数でもなく
一度記録された情報が消えるまでの保持力としての耐久性の話をしてるんだよ
そこ混同してるよね
あとSLC NANDがこのレベルのコンシューマー機で使われることはほぼない
USB PDでも15W未満のアダプタなら5Vで3A出せる必要はないし、
そもそもシンク側プラグがType-CであることとソースがPD対応であることは全く関係ないが
謎のEX68推しｗｗｗ
いやType-Cでも5Vで500mA、1.5A、3Aの3種類がある
>>890
ファミコンミニ、スーファミミニ、メガドラミニは全て512MBのSLC
>>891
5VはPDじゃなくても使えるし基本PD非対応が多いのでZも多分対応してない
PDで18W無いアダプターなんてあるの？
見たこと無いけどそんな代物。
ごめん確認しないで書いてた
訂正してくれてありがとう
20年前に買ったGenesisのハンドヘルドはSLCのFlashメモリが内蔵されてた
16年前に買ったマイクロSDスロット付きのは内蔵FlashがTLCになってた
確かに古いハードの方がいい部品を使ってる
まあ、SoC的には1280x800は出せるみたいだから、アップデートで変わるかもしれん。
いやHDMIは720の次は1080しか使えないんだよ
なので縦768を実現するには1080で表示（拡大or等倍）するしかない
まあ、次のSoCに期待かな？
イーグレット2ミニとかアストロシティミニなんかより液晶付いてない分だけ消費電力少そうなもんだが
そっちにバスパワーデバイスが繋がった時のことも考慮してるのでは？
まあそれだけで500x4だからな
本体1000で丁度だね
食い過ぎだろ
SoCの定格max2wくらいだろうに
食いすぎというか、USBにそれぐらいの余裕があると何かと便利だから、それに合わせただけやないの？
後からUSBの電源供給量が少なすぎて何も繋げないなんて言われたかないだろうし。
2.5A
電源のMaxギリギリで使いたくは無いから多少余裕を見て3A以上のものをつかぅてくださいってところでは？
RaspberryPiだってそんな感じよ。
当時のフリーソフト集めてるサイトがあるから
環境整えたりSX-WINDOWでいろいろ試したりとか出来るよ･･･と言おうと思ったけど
これまさかのHDDイメージ非対応なのね･･･
いやだからそんな特性おまえごときがドヤ顔で語るまでも無くこのスレ全員知ってるよ
SDとその他を同一に語ってるおまえひとりがバカなだけだ
モノが来るまでにHDD（SASIイメージ）は
作れると期待しておりますが、
お遊び用にシステムディスク作るのは
お勉強になるかも・・ノスタルジーですが
フロッピー環境でやりこんで
HDDのありがたみがわかるんだよね
80MのHDDを増設したときはどちゃくそ広大な容量を手に入れた気分になったわ
自分も最初に買ったハードディスクは80MBでしたよ。容量が足りなくて困った…ことになる前にX68k卒業しちゃったけどね。ちなみに価格は11万円。
でもMZ1200の増設メモリが16KBで1万円だったのを思えば安くなったものだと。
間違った。これは>>913向けコメントです。
発送開始まであと2ヶ月しかないのに対応してくると思ってンの？ｗ
ソフトウェアアップデートで対応がくる可能性は微レ存だと思うけど
まさに俺だな。
アケアカで完全なグラディウスが手に入るのに、レトロミニハードを集める感覚でポチってしまった。
正直PC部分で何が出来るのかもわかっていない。
ここの住人たちのレスバの内容もわからない。
有料で良いのでどんどんレトロゲームを追加して欲しい。
エロゲーも。
ただそれだけ。
これは全く期待出来ないだろ
販売許可1個ずつ手に入れて転売する意味がZUIKIにあるとでも？
買うの間違えたね
インタビューで言ってたが交渉して内定しているメーカーも有るらしい
決定しているZOOM以外にコナミ、ファルコムあたりが有力なのかな
それはつらいな。
当時としては神移植でも、現在のハードでの完璧(あるいはそれ以上)と比べたら、劣っていることは否定しようもない。
昔のPCエンジンとかの移植のように、その不完全さを尊んで見ていただければ。コナミは期待していいみたいだしね。(出たなツインビーとか、おそらくアーケード以上に音楽がいいのもあるけど、これはMIDI音源が別途必要。)
一応初代の復刻だからねぇ
大丈夫でしょ
まぁ無ければ無いなりにFDD環境楽しむまでだよ
多くのツールが開発されてるから
困らんでしょ
最初はフロッピー買い込んで
一箱分FORMAT してさ
ガッコガッコやったわけだ
ノスタルジー
グラディウスのことなら神移植どころか雑誌で無駄に煽ってたせいもあってアケ勢には当時から大不評だったよ
しかも駄目なところが性能云々と関係ない部分だったからね
でも、SDカードに毎回アクセスすると、実体がRAMな仮想FDより遅いという謎現象が…
uartあるけれど制御なしなのがアレだなぁ。
ポピュラスで対戦するのかな
「一ドットでも違ったら腹を切る」宣言には心踊ったものですけどね。同梱のオマケだから仕方ない。
グラディウスIIは本家移植だけあって出来がいいと今でも信じてますけど、どうなんでしょう。
昔を懐かしむ一グッズではなく、イッパシの現役PCと認められる可能性がないことはない。
(例えばまともにネットに繋げられるようになったりすれば？)
あまり期待してないで楽しむのが、吉なんだろうけどね。
止め絵写真だけ見たら確かに凄かったけど
87年だと普通にゲーセンに実機あったし動いてるの簡単に比較されてしまうって所まで考えてなかったんだろうなと思う
その不満があっての後の有志の改良版なんだろうけど
グラディウスⅡは解像度的に完全再現は無理なところをメジャーな攻略や安置の再現優先にしたって話で実際にやって見せたのは見事だと思う
メモリ512MBではWebブラウザどころかGUIを起動するだけでギリギリになってしまいそう
グラIIかなり違う
出たなツインビーに関しては全くの別物
なんでこの移植度で高評価なのか謎すぎる
Webブラウズは300MHzの68kでも難しいかも知らんけど
グラⅡは解像度の違いとかをどう考えるかとかモアイ佐々木ドキュメント読んでるかとかで評価変わると思う
あと店頭デモ
512Mbyteだと、Raspberry Piのモデル1Bくらいだけど、初代の256MbyteのモデルでもX-Windowが起動して子供たちがプログラム作ったりできていたし、リモートデスクトップ接続とかもできたからそれなりには動かせるでしょ。
表示されれば楽しいような
あくまでもX68000に合わせた
コンテンツだけど
妄想だけどね
何かで安定した収益が上がるなら、そういうコンテンツを無料で発信することもできるだろうけど、どうだろうかなあ。
SDカードマガジンとか？？
そのラズパイ1とやらはX68000Zの1,000倍近い性能があるんだが
メモリじゃなくてCPUが遅すぎるんだよ
もちろんARMネイティブなら動くけどそれじゃX68000Zの意味が無い
別にいいんじゃないかなあ？
あのSoCの持ってる機能がほとんど殺されてしまってるのももったいない感じもするし。
というか、（中身が同じらしい）R16使ったBanana PI BPI-M2 Magicで、Android 6とか、Ubuntu mateが動いてるみたいだから、持ってきたら割と簡単に動かせるのかもね。
古い皮袋に新しい酒を入れてみるって感じ？
マガジン的なのはシステム自体は
入れないで作くった読み物ソースを配布して
自分のX68ZでSD完成品にすれば
問題ないのだろうか・・
個人的にはキャロットの
G-SHELL 好きだったな
X68000てそんなにアーケードに近いハードなのかって感じで
そう思ったねぇ
2週間でってのはエレクトロニクスショーに展示したデモ版の話
流石に2週間で完成はしないよｗ
電脳倶楽部でシステム入れていたんだから許諾取れないかな？
あっ、そっちのシステムの意味じゃないのか。
なので68版はファミコンのパワーアップ版と解釈してるな
ただし当時としては一番近いものだったからいい出来だと思うよ
再現性と1本のゲームとしての評価は違うんよね
初代もそうだけど
完全移植でもないのに完全移植って何故か広まってるんよね
68の移植で完全移植なんてたぶん1本もないよ
今は完全移植版が他のハードで遊べるしな
やっぱり横320ドットモードがないのが痛いな
当時そっくりじゃん！と興奮した源平討魔伝も左右16ドットずつ足りないし
D-SHELLがPDSだったらフロッピーイメージで
共有できるよね
当時はあれだけ再現できたら完全移植と言っていいとみなされたが、後に本当の「完全移植」が出てきてその概念がアップデートされた、ってところかな。時代を感じる話ですね。
あとゲームのFD内にプログラムの佐々木氏のドキュメントがあったはず
中華大仙、チェルノブ、アルゴスの戦士あたり？
ぶたさんとかはオリジナルの解像度を知らないから何とも言えん。
ファンタジーゾーンは384ドットの中にオリジナルと同じ320ドットを表示してるから完全移植に近い気がする
機種ごとに移植の再現度見て技術力スゲーとか言って、ゲームするより比べるの好きだったな
確かに。その点で言えば
スターラスターはぜひ出してほしい。
昨今のwebページなどのプログラムやデータを処理するには仮想記憶が必須。
X68000時代のメモリ管理方式のままではいくらメモリ積んでもすぐフラグメント化してメモリ不足に陥る。
最低でも68010以上の機能とOSの対応がないとダメ。
ギャラクシアン^3とか今見てもやべえ出来だしな
w3mなら……
68000エミュレーション環境じゃなくて、ネイティブモードで動かすならってことだね。
R16でubuntu mateとかandroidがうごいてるから、X68000Zで動かす事はできるでしょ。
まあ、エミュレーション環境ではなくなるけど、X68000Zの形のまま現代のLinux+X-Windosが動いているって言うのもまたよろしいのでは？
マイコンソフトのビデオゲームアンソロジーシリーズは
画面サイズ込みでほぼ完全移植だったと思うけど。
あとスパ2も。
人による。
ただの置物として愛でるも良し。
(あまり数は期待出来そうにないが)昔のゲームを遊ぶも良し。
ネットも繋げないとてもレトロなPCとしてイジるも良し。
昔を懐かしむのもよし
インテリアとして置いておくもよし
内部を調べて書き換えができそうならLinuxマシン化するもよし
SoCの機能としては色々持ってそうだから、ARMのネイティブモードでいじる切り口が見つかれば、結構遊べるARM機になるかもね。
オリジナルの方のギャラクシアン3はLDの映像だったような気がするな
シアター6の方は良くやったわ
68000のプログラムは走らないけどね。
CRTC弄って再現してたりするのかな。
CPシステム（384x224→384x256）、ボナンザブラザーズ（496x384→512x512）辺りか
ディグダグも垂直同期周波数的にキツイが縦288まで増やして何とか縦画面再現してた
これは24Khz対応してないモニターがあるからなんだろうけど
ボナンザとサイバリオンのオリジナル版は24Khzなんだよね
そうだっけ？15Khzじゃなかったっけ
何かキーボードのキーを押しながら起動じゃなかったっけ？
どっちもレンダリング済みCGのLD動画にリアルレンダリングのポリゴナイザー(ナムコ製ポリゴングラフィックチップ)をスーパーインポーズで表示してたよ
沙羅曼蛇もグラ2も見てびっくりしたなぁ
重いけど
パッチ当てたらそうなるかなぁ
たしか
24にするとちらつきが目立ったような気がする
ネメシス'90改が出てるからグラ2って書かれるとどっちを指すのか分からなくなっちゃう
elfのゲームは24kHzに対応してるのがあるよ。
単品でパッケージとして販売されるならウェルカムでしょ。
『A-JAX』4400円(税込み4840円)
『クォース』4400円(税込み4840円)
『パロディウスだ！』4400円(税込み4840円)
『出たな!!ツインビー』4400円(税込み4840円)
これら4タイトルを1つのSDカードに収録させて17600円(税込み19360円)で販売します。
これは最近発売になったX68000版イース I&IIが1タイトル4400円(税抜き)であることを基準としました。
と言われても大丈夫。
当時だって皆さんご購入いただけていたわけですし何の問題も御座いません。
妙だな
元の値段からすれば安いと思うけど、何でそんなにビンボーなんですか？
元の値段は当時の開発費から利益を出せる値段設定だぞ
開発してないんだから安くなるに決まってるだろ
似て非なる物だし
あんなの250円でも買わないだろ
1タイトル4400円というのは当時開発費を回収できなかったハードへの復刻なので妥当かと
いまどきのアケアカなどは移植ではなくエミュレータなので
開発費はかかっていないが基板を提供するわけではないので880円だが
X68000Zへの提供は移植ではなく当時そのままの復刻なので販売価格を下げる理由が無い
嫌なら当時のパッケージ版を買って自分で吸い出せばいい
もっと高くつくことになるが
パッケージに当時の開発者インタビューとか裏話とか書いた、ディアゴスティーニの冊子みたいな感じのがついていたらなお嬉しい。
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