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MSX3 Part2

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0830ナイコンさん
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2022/10/14(金) 09:26:42.76
一つの指標に過ぎないのはCPUのbit幅と同じでは
PCエンジンは8bit幅でもメガドライブよりも速かった
bit幅だけで何故か有り得ない扱いする現実見えない人も居たりするが
0832ナイコンさん
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2022/10/14(金) 09:35:04.61
>>826
からの話の流れで否定されてないが、
PS2のGSの2560bit幅は読み書き1024bit×2+512bitなので、
セガサターンの32bitのCPU2基で64bit級ってのと同じような話
2560bit級と言っても良いだろうが、1024bitでしかないたろう
0833ナイコンさん
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2022/10/14(金) 10:02:34.39
VDPのbit数はメモリバス幅だけの話じゃないけどな。
色の計算なんて8bitで十分とか言ってるやつが居て古い知識で昔のPC板らしいなと笑ったけど、今はそんな時代じゃないし。
そもそも最終出力が8bitだからといって、内部演算まで8bitでやってたら誤差出すぎて話にならん。
0834ナイコンさん
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2022/10/14(金) 11:33:32.96
>>833
「色」の計算には8bit有れば十分だ
多分シェーディングの事を言ってんだろうけど、それが扱うのは「光」だ
可視光はダイナミックレンジが広すぎて8bitじゃ足りない
テレビの映像エンジンは 途中からHDRを意識し始めてから10bitを売りにするものが出てきたが、逆に言うとそこまでしなければ8bitで十分だ
0835ナイコンさん
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2022/10/14(金) 11:45:52.36
アホかStretchBltのような操作でも補完が必要だから8bitのままはない
まあ昔のVDPは論理コピーが出来る程度のものだからいらんけど
0836ナイコンさん
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2022/10/14(金) 12:00:46.42
>>834
とりあえず、その書き込みから明確に言えるのは、お前ってまともなプログラム組んだこと無さそうって事だな。
あと、色の計算って単純なαブレンディングですら8bitで計算してれば誤差が累積するから十分なんてことは「ありえない」。
とりあえず、シッタカの老害はイキリ書き込みしないでください。
0837ナイコンさん
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2022/10/14(金) 12:06:39.76
>>836
誤差ってなんだ？
計算式出して正確に言ってみてよ
取りあえずそれ見て判断するよ
プログラミング出来るんでしょw
0838ナイコンさん
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2022/10/14(金) 12:24:21.78
>>836
待つのが面倒なのでエスパーすると
193と191をブレンド(192)すると
8bit内に納める計算
(193 / 2) + (191 / 2) = 96 + 95 = 191
ほら誤差が出た
9bit有る場合
(193 + 191) / 2 = 192
しかし
(194 + 191) / 2 = 192
(194 / 2) + (191 / 2) = 97 + 95 = 192
はい論破w
結局誤差からは逃れられない
要するに8bitで十分
0840ナイコンさん
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2022/10/14(金) 12:33:20.68
>>838
何のエスパーにもなってなくて大笑いなんだけど、αブレンディングの意味すら理解できてないよねキミ。
その「/2」ってどこから出てきた数字なの？なんで「2」固定になってるの？ｗ
もう基本から分かってないシッタカがイキリ倒してるのが丸わかりで見てるこっちが恥ずかしくなるレベルですよ苦笑
0841ナイコンさん
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2022/10/14(金) 12:34:20.15
入出力が8bitでも内部演算が8bitじゃないんだけどなぁ
それすら理解出来ていないなら何も言えん
0842ナイコンさん
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2022/10/14(金) 12:36:17.00
>>839
自分が持ってきた文章すら理解できないバカだったとはね。
シッタカのお前が言うように「8bitで十分」ならわざわざ32bitのGEGLを用意する必要ないはずですけど？
十分じゃないから32bitにしますって話持ち出して自分で自分を論破とか頭悪すぎて笑うわｗ
0843ナイコンさん
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2022/10/14(金) 12:36:42.80
2画素の中間っていいたいんだろうけど
αブレンディングってそういうもんじゃないよなｗ
0844ナイコンさん
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2022/10/14(金) 12:38:43.27
GIMPはいずれ内部floatになるけど、今の8bitの状態で使い物にならないなんて事は全く無いがな
みんな便利に使ってるよ
後出しで試したみたいになったが、ホントこのスレは>>836みたいなシッタカが多いなw
0845ナイコンさん
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2022/10/14(金) 12:40:56.10
>>844
gimpにしたってintとoutが8bitってだけで内部処理を8bitで演算してるなんて話じゃないけど、アホ過ぎて理解すら出来てないんだろうな。
まぁ、αブレンディングの話で「２」固定してくる昆虫クラスの知能しかないバカでは話にならないがｗ
0846ナイコンさん
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2022/10/14(金) 12:41:05.21
>>840
「α」ブレンドなんて言ってないじゃん
俺はちゃんと言葉を選んでいる
言ってもいない事で揚げ足取った気になるなよ
0847ナイコンさん
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2022/10/14(金) 12:42:05.99
>>841
いやマジで8bitで計算してるぞ
それは計算式に示した通りだ
0848ナイコンさん
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2022/10/14(金) 12:43:09.12
>>846
>>836 でαブレンディングって明確に書いてあるけど？
それに昆虫並の知能でバカ丸出しのレスしたガイジがお前ってだけ。
いいかげん自分のマヌケさを理解できるようになったほうが良いよ。昆虫くらいの脳みそしか無いから無理なのかもしれないが笑
0849ナイコンさん
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2022/10/14(金) 12:43:36.65
>>847
脳内妄想はいらないのでソース提示してねｗ
0850ナイコンさん
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2022/10/14(金) 12:43:56.19
>>840
更に言うとαはRGBAのAを使ったブレンドの事だ
何処にα値が有る？
無知すぎるw
0851ナイコンさん
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2022/10/14(金) 12:46:06.54
>>850
で？ｗ　
２はどこから出てきたんですか？w　なんで固定になってるの？ｗｗ
「α値」って誰が言ったの？誰も言ってない話を捏造して必死にならなくていいよ昆虫知能ちゃん。
0852ナイコンさん
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2022/10/14(金) 12:48:38.09
無知すぎる人「無知すぎるw」

まさにこれですな
0853ナイコンさん
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2022/10/14(金) 12:51:32.70
まあいいや
α値を使うブレンドだとしても / 2 で値を求める変わりに、α値に応じたテーブルから値を持ってくんだよ
はい論破w
0854ナイコンさん
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2022/10/14(金) 12:53:12.72
>>853
なんの論破にもなってなくて笑うｗ
ほらほら、どこから２が出てきたの？ｗなんで２固定にしてるの？ｗ
さすが昆虫知能ｗ　シッタカのバカなのが確定して悔しいですねｗ　涙拭いてくださいね笑
0855ナイコンさん
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2022/10/14(金) 12:54:35.58
＞テーブルから値を持ってくんだよ

何言ってんだコイツ(^_^;)
0856ナイコンさん
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2022/10/14(金) 12:55:51.54
テーブルは256×256必要だからポインターは16bit必要になっちゃうなw
でも、他にアルゴリズムは有った気がするが忘れた
0857ナイコンさん
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2022/10/14(金) 12:56:49.03
シッタカ君の脳内ではαブレンディングのパラメータは永遠に２固定らしいねｗ
0858ナイコンさん
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2022/10/14(金) 12:58:25.88
>>855
さすがにその突っ込みは的が外れたなw
α値は0.0～1.0の値を8bitにエンコードしている
なのでR×Aは8bitを越えないんだよ
だからテーブルで対応出来る
0859ナイコンさん
垢版 |
2022/10/14(金) 12:59:52.17
>>857
他のやつはまだしもお前の突っ込みはトンチンカン過ぎて黙ってろw
0860ナイコンさん
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2022/10/14(金) 13:01:04.54
>>858
え？RXAをどうやって8bitで演算するの？
的が外れてるのはお前の頭だよな。
0861ナイコンさん
垢版 |
2022/10/14(金) 13:02:18.47
>>859
αブレンディングの話にドヤ顔で2を持ち出したのはお前だけど？ｗ
あとから調べて真っ赤な顔して軌道修正して恥かいてるのもお前。
恥ずかしいからネットであんまり偉そうにしないほうが良いよシッタカさん
0862ナイコンさん
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2022/10/14(金) 13:03:49.69
8bitで十分！！とかイキってたバカが、ツッコミ入れられる度にボロ出して
8bitで十分じゃない例ばっかり持ち出してるのは流石に草生えるｗ
0863ナイコンさん
垢版 |
2022/10/14(金) 13:05:10.57
>>860
は？計算なんて言ってないじゃん
テーブル処理って言ってんじゃん
多分それが分からずにトンチンカンな煽りをしてんだろうな
無知は黙っててw
0864ナイコンさん
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2022/10/14(金) 13:06:39.72
>>863
え？なんでテーブル処理の話にすりかわってんの？お前が言ってたのは演算が8bitで十分かどうかの話だろ。
テーブルを計算するのに8bitだけで出来ないのなら8bitで十分とは言えなくなるけど、
自分で自分を論破しちゃったアホだと認めるわけね。

＞無知は黙っててw
キミがね。
0865ナイコンさん
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2022/10/14(金) 13:06:48.06
>>861
いや、2で割ることも立派なαブレンドだけど？
オマエらまずはテーブル処理をクグレカス
0866ナイコンさん
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2022/10/14(金) 13:06:54.91
gimpって全てテーブル処理で動いてんのか
すげーなー
0867ナイコンさん
垢版 |
2022/10/14(金) 13:07:50.61
計算しなくても求まるテーブルって何だ？ｗ
8bitで十分ガイジって妄想でテーブル作るのかな？ｗｗ
0868ナイコンさん
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2022/10/14(金) 13:08:27.97
>>865
だから、なんで２に固定してるの？ｗ
早く答えろよシッタカガイジくんｗ
0869ナイコンさん
垢版 |
2022/10/14(金) 13:09:39.20
8bitで十分って話を論破されて悔しいからテーブル処理ガーにすりかえはじめて笑うｗ
だからそのテーブルはどうやって計算したんだよｗｗ
ほんとバカはバカなことしか書かないなｗｗｗ
0870ナイコンさん
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2022/10/14(金) 13:10:03.72
取り敢えずコードを書いてんのが俺だけだなw
絶対に8bitじゃ出来ない例をコードか数式を書いて論破してくれ
それ以外は文系の戯言として無視する
0871ナイコンさん
垢版 |
2022/10/14(金) 13:11:06.72
>>870
ほらほら、涙流して悔しがってないで早く　R×Aを8bitで計算する方法書いてみろよｗ
0872ナイコンさん
垢版 |
2022/10/14(金) 13:12:02.02
文系に論破されしまう自称理系って最高に恥ずかしいよな。
0873ナイコンさん
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2022/10/14(金) 13:13:02.79
8bit　× 8bit = 8bitだと思ってたとんでもないバカがいるらしいですね笑
0874ナイコンさん
垢版 |
2022/10/14(金) 13:13:36.39
自称理系くんは昆虫並の知能しかないから仕方がないよｗ
0875ナイコンさん
垢版 |
2022/10/14(金) 13:16:36.86
つーか、どこにコードなんてあるんだ？
頭の悪い計算式しか書き込まれてないようだが・・・
0876ナイコンさん
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2022/10/14(金) 13:18:23.35
意味不明な2で割ってる算数がコードは流石に草草の草ｗ
0877ナイコンさん
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2022/10/14(金) 13:30:32.96
>>839
>GEGL (Generic Graphics Library) はグラフ形式のデータ構造からなる画像処理機構ライブラリーのことです。
>GIMP 3.0 で全面的に採用する予定になっています。 GEGL を使用すると内部処理は 32 ビット浮動小数点線形軽量 RGBA 上で行なわれます。

8bitでは十分じゃない証拠を自分で提示してて笑った
ここまで頭の悪い人は久しぶりに見たわ
0878ナイコンさん
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2022/10/14(金) 17:49:50.71
>>837-839 = >>834
こいつびっくりするほど馬鹿だな
0880ナイコンさん
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2022/10/14(金) 18:00:47.55
知識もロクにないくせに知ったかぶりしちゃう面倒くさい老害が１匹暴れてただけでしょ
R×Aは8bitのテーブルで収まる！は流石に頭悪すぎて笑ったけど
テーブルがどういう物かすら理解できてないっていうね
0881ナイコンさん
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2022/10/14(金) 19:40:59.62
知識ないおっさんが何か言ってらくらいに流せばいいじゃん
0885ナイコンさん
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2022/10/14(金) 22:07:40.91
>>883
16ビット命令までしかないのにそれ以上増やしたって効果ない
0886ナイコンさん
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2022/10/14(金) 22:11:50.59
効果ないじゃなくてどうやっても増やせない
0888ナイコンさん
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2022/10/14(金) 22:36:58.58
IX/IYレジスタに新規8ビットレジスタ足してページ指定が出来るようになるとかでもだいぶ変わるんだがなぁ
0890ナイコンさん
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2022/10/14(金) 23:14:42.82
西さんのついったーにある画像、基板にプリントされてるＭＳＸのロゴは昔の太いフォントじゃない？あの細くてしょぼいフォントはどこいったんだ
0891ナイコンさん
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2022/10/15(土) 00:24:04.34
>>880
はい、馬鹿発見w
自分も一緒に煽ってるつもりでも、実は馬鹿なこと言ってる典型的だw
そういうやつを俺は逃さないよw
0892ナイコンさん
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2022/10/15(土) 00:25:18.02
ここまで一切コードや数式無しw
文系は黙ってろよw
0893ナイコンさん
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2022/10/15(土) 00:29:46.76
取り敢えずにMSXスレなのにテーブル処理がどんだけ重要かを知らないんだからなw
8bitマシーンはテーブル処理が生命線だ
マジで文系は黙ってろよ
0894ナイコンさん
垢版 |
2022/10/15(土) 00:48:30.79
んな事よりぽまいらアルファチャネルとか西タンも知らない重要機密事項でVDP違反ですよ
0895ナイコンさん
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2022/10/15(土) 01:00:56.12
R800とeZ80とを合わせたようなCPUは作れないのかね
0896ナイコンさん
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2022/10/17(月) 10:48:11.86
>>885
アドレスバスだけ32bitにしてリニアアクセス4GBでクロック1GHzぐらいでぶん回す8bitCPUとか面白そうだ、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
0897ナイコンさん
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2022/10/17(月) 12:34:52.02
MSX3のV9998とV9999の位置づけよくわからんよね。
R800に接続されているVDPなのだろうか?
0899ナイコンさん
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2022/10/17(月) 12:58:07.86
互換性ないから別ポートに接続するとして
BIOS、BASICのサポートを追加してくるかどうか
0900ナイコンさん
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2022/10/17(月) 15:22:25.59
nishi.org

>MSX3、ARM32bit 2CPU、V9998（2K）
>MSX3.1、ARM64bit 4CPU、V9999（4K）

V9998/V9999はARM用のビデオ関連チップかもしれん。
0902ナイコンさん
垢版 |
2022/10/17(月) 17:17:10.21
かつてのように数社で個性的なMSXを出せるならいいが
0903ナイコンさん
垢版 |
2022/10/17(月) 18:14:39.05
nishi.orgって半分はおっさんの妄想みたいなモノじゃね
付き合う人種に問題あるんじゃなかろうか、いや問題あるんだろうけど
0904ナイコンさん
垢版 |
2022/10/17(月) 19:06:42.55
妄想でシステムが勝手にできあがるわけでもないし、一応、試作基板はあるんだから、ハードはできあがるんじゃん。

っていうか、今の世の中なら寄せ集めれば、個人でも一通りのものを作れるんだから、もっと、こういうものを作る人が出てきてもいいもんだけど。
0905ナイコンさん
垢版 |
2022/10/17(月) 20:02:28.76
すでにMSXの規格は公開されていたのに何も出てこなかった
0906ナイコンさん
垢版 |
2022/10/17(月) 20:15:17.36
規格が決まればエミュレーションできそうだけどな
0907ナイコンさん
垢版 |
2022/10/17(月) 20:33:46.43
だからエミュでいいやん派の人達は待てばいいだけ
なんならエミュが先行して出そう
0908ナイコンさん
垢版 |
2022/10/17(月) 21:18:26.07
魅力的なアプリケーションがなければエミュの需要ないだろう
0910ナイコンさん
垢版 |
2022/10/18(火) 03:14:40.95
>>904
いやいやそういう話じゃなくてね
情報に対するアンテナの確度とか張ってる範囲の広さとか狭さとか、これだけゴミ掴んで分かった気になってるのってヤバくね？って話
幸いデマ拡散器にならんだけの分別はあるみたいだ
0913ナイコンさん
垢版 |
2022/10/18(火) 12:26:04.59
ITRONはどんなOSなの？
組み込み用なのは聞いたことある
0914ナイコンさん
垢版 |
2022/10/18(火) 12:57:54.76
開発用のOSだしハードウェア直接触りたい人種以外から総スカン
0915ナイコンさん
垢版 |
2022/10/18(火) 13:45:12.92
ITRONはこういうの向けじゃない。乗せることは簡単だけど。

あんまりマルチコアの利点も生かせないし。

各コアにITRON載せて、その上でマルチコア的な何かを構築するのであれば、あるかもだけど、それもあんまりかな。
0916ナイコンさん
垢版 |
2022/10/18(火) 14:02:49.55
>>911
アルゴリズムをハードで組み早く動かしてみたい向きにはFPGAも、
あっ、えっ、こっちが本体でした
0917ナイコンさん
垢版 |
2022/10/18(火) 15:42:54.05
>>916
VDPの変わりにJetson NanoでCUDAを使うのはハードル高いだろうし
FPGAは先ずは1chip MSX 3のためなんだろうけど
0918ナイコンさん
垢版 |
2022/10/18(火) 18:39:38.77
>>917
CUDA使うのはInterface誌など読むと割と簡単にできそうですよ、ライブラリあるのでAPIで叩けば良さそう。
VDPだとライブラリをだれか作らないと、、ハードIOをメモリアクセスするようなプログラマ今どきない・・・これは、ちと難易度高いようです。

1chip MSX やるのなら高いZynqを使わずに、安価なSpartanにR800やZ80入れるでも良さそうじゃない。

まぁ、”なるほど” という答えを待ってみましょう。
0919ナイコンさん
垢版 |
2022/10/18(火) 20:05:06.75
>>913
APIだけでUIの部分がない
デバイスドライバの階層もない
タスクスイッチとタスク間通信の機能が大部分
といえばイメージ湧く？
GUIが無いじゃないからね、CUIもない
0920ナイコンさん
垢版 |
2022/10/18(火) 22:56:15.20
GLやvulcanのフリー実装なんかがあればポリゴンも可能に
あそこらへんのGPUとCPUの橋渡しコード周りはCPU依存あるのかな
コマンドとパラメータ渡すだけだし入出力ストリームポート決めといて
CPU非依存でR800etcからコマンド送ってなんて出来れば
0923ナイコンさん
垢版 |
2022/10/20(木) 19:05:35.50
MSX3の実機でFPGAで再現した機種が色々動いてるね
0924ナイコンさん
垢版 |
2022/10/20(木) 19:11:09.50
TurboRでもオクに出すかなあ、円安でEUやアメリカから
代行利用して買ってくれる外人さん相手に商売するか
0925ナイコンさん
垢版 |
2022/10/20(木) 21:20:06.95
FPGA実機と、FPGAはエミュっていう人と言い争ってまたヘソを曲げて情報出さないとか言い出さないといいなあとハラハラしながら見てる
0926sage
垢版 |
2022/10/20(木) 22:18:46.55
警察ごっこしたいんだろ
ほっとけ
0927ナイコンさん
垢版 |
2022/10/20(木) 22:48:08.83
あれから何十年も経って変な自信をつけたのか知らないけど無礼なヤツ多すぎよな
当時の立役者には敬意をもって接してほしいところ
その人らがいたから今の自分があると思えないのだろうか
0928ナイコンさん
垢版 |
2022/10/20(木) 23:15:15.89
今のx86CPUってある意味エミュレーションでしょ？
だがこれをエミュレータと言うやつはいないだろう
ならFPGAだって実機でいいじゃないか
0929ナイコンさん
垢版 |
2022/10/20(木) 23:53:16.36
実物のMSX3システム（実機）のFPGA基板が動いて感動して
（ソフトウェア）エミュではありません、実機ですって
普通の人読み取れるから別に指摘もしないよな
目の前の実機で動いてるツィートに水を差す無粋さよ
0930ナイコンさん
垢版 |
2022/10/21(金) 02:32:51.39
そういう無粋なヤツはエミュもFPGAでの実装もしたことない連中だろうしね。

そういう何も作ったことない人が、何かを作ろうとする人に対して言う文句なんて、聞いた所で役に立つこともなかろうし。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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