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EPSON 98互換機 Part7

0001ナイコンさん
垢版 |
2022/07/03(日) 22:09:58.90
EPSON 98互換機、PC-286/386/486/586について語るスレです

■前スレ
EPSON 98互換機 Part6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1525089405/

■過去スレ
EPSON 98互換機 Part5
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1429506553/
EPSON 98互換機 Part4
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1356099326/
EPSON 98互換機 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1203037604/
EPSON PC-98互換機スレ
http://salad.2ch.net/hard/kako/981/981649902.html

■関連
総本山
http://www.epson.jp/
EPSON PC`s HOMEPAGE in JAPAN(デスクトップスペックデータは要注目)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5860/
a EPSON PC's Generation Ago.(Win98導入なら必読)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2776/index.html
てつじんWeb(Win3.1でEPSON PC活用)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~joy/index.htm
EPSON PC ROOM
http://www.mal-o.com/epson%20pc/epsonpchome.htm
中嶋 悟 EPSON CM
http://www.youtube.com/watch?v=72RJZCYo1dA&fmt=18

FD、MOの生産がほとんど終了。各自、仮想化等延命対策を練るべし。
電解コンデンサ、電池等消耗電子部品対策も忘れずに。
0172ナイコンさん
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2023/08/12(土) 16:31:26.12
16MB超えメモリもH98以外のNEC98より先行しちゃって後の9821と非互換が生じてしまったんだっけ?
0174ナイコンさん
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2023/08/12(土) 20:36:27.65
16MBシステム空間なら使うデバイス多くて結局パッチが必要になった
0175ナイコンさん
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2023/08/13(日) 23:20:21.01
SMD304-302の分解整備のいい資料ないかな?
0176ナイコンさん
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2023/08/14(月) 22:54:16.11
286VEで98シリーズデビューしたけど、外字メモリケチられててneko.comがバグったのは悲しい思い出(´・ω・`)
0177ナイコンさん
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2023/08/15(火) 01:41:46.64
外字は初代PC-286から188字対応であとの機種で削られたってのは聞いたことないが……
VEまでなかったのはCGウィンドウがそうだけど
0178ナイコンさん
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2023/08/19(土) 03:35:06.17
何だかんだでEPSON98互換機は楽しいのであった。
0179ナイコンさん
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2023/08/19(土) 06:42:52.31
EPSON機究極構成ってどんなのかしら
母艦が586RJか486HXかで分かれそうだが

なお自分は486GRにODP載せる程度でおとなしくしてようかなと思ってる
RAM16MBover試そうと考えたがなに動かすのかで手が止まった
0180ナイコンさん
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2023/08/19(土) 09:00:45.61
極まってるのはPC486GRにPCCPUB21+PL54C/MMX+K6III、ERF
しかしメモリボードが足を引っ張って速度は出ないらしい

586系もK6系が乗るのはSocket4のRVとMVなんでRJより上を狙える
そしてSocket5でベースクロックをいじらないならRXのほうが上を狙える
EPSON機のSocket5で最速はHP5-MX300-L
0181ナイコンさん
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2023/08/19(土) 11:32:47.28
>>180
グラボ関係がGRだとどうなんだろ?
Cバス最後の希望PowerWindow968?
0182ナイコンさん
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2023/08/19(土) 18:24:32.38
>>181
ローカルバス
PCSKB S3 911 512kB (PCKBZM 512kB)
PCSKB4 S3 928 1MB (PCKBZM11 1MB)

メルコとかは忘れた
0184ナイコンさん
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2023/08/19(土) 18:52:23.10
違う
VL-Busの亜種
486のバスに依存して直結してる専用バス
おかげでグラフィックチップの性能を完全に引き出せる
NECのは一部NESAバス引きずってたはずだけど同じくVLの亜種
0185ナイコンさん
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2023/08/19(土) 18:55:36.35
それは486HシリーズのPCI
486GRあたりのローカルバスはVLバスあたりと同世代じゃない?
スロットの構造はEISAに通じるものがあるけど
0186ナイコンさん
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2023/08/19(土) 19:03:17.38
標準規格のPCIスロットとp6アーキテクチャのある本家と比べちゃ駄目だけど
最終形態でもWin95ぐらいまで感あるな…
0187ナイコンさん
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2023/08/19(土) 19:06:18.64
486HX3つかってたけどさー

SCSIの内蔵HDDは純正しかなくて超高いし
5インチFDDのせいでIDE内蔵できなかったし
PCIバスのPCPKB4はVRAM1MBしかなくて
1024x768で256色になっちゃうし、

そんでもwindows3.1の頃はまだ良かったとして
windows95の起動画面は16色でショボいし
P24Tは高いのに遅いし、
拡張RAMボードなんか実物見たこともないし


期待が高かった分ガッカリも半端なかったわ
0189ナイコンさん
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2023/08/19(土) 19:31:42.33
>>188
EISAの拡張スロットはバネが固くて、すごく差し込みにくかった記憶
特に、EISA+VLのスロットが不便だった
エプソン機じゃなくPC互換機の方だけど。
0191ナイコンさん
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2023/08/21(月) 20:47:08.57
>>187
しかも専用SCSIは元から着いてるドライブは速いんだけど
大容量のドライブに詰め替えると平凡な速度しか出なくなるのがね
ただPODP83でもPK-A586/98装備の486SRよりは明らかに速かった

>>188
Hは過渡期というよりも袋小路の仕様的にはかなりとんがってたと思う
一番とんがってたのはPRO-486だとおもうけど
486SRやMVはメモリボードもこっそり使える程度には
486GRの延長上の設計でしかなかったわけだし
0192ナイコンさん
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2023/08/22(火) 11:03:02.87
>>191
HシリーズのPCI-SCSIでは元々載っていたHDDを変更するとSCSI基板に付けてるキャッシュメモリが無効化されると聞いた覚えがある。中古で入手する場合、大抵元々のHDDが死んでたり死にかけだったから、どの位性能が落ちるのか知らないけど。
0193ナイコンさん
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2023/08/22(火) 11:42:12.74
>>191
PRO-486の内蔵グラフィック(EGC?)は486GRの2~3倍(割?)高速だったという噂を聞くと試したいと思ったけど、入手機会が無かったな。

S/Fシリーズ、Mシリーズの拡張メモリに関しては寧ろ使い回せなくして欲しかった。お陰でERDとかERFとか積んでも、そこのメモリアドレスから速度がエラく遅くなっちゃって…。
0194ナイコンさん
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2023/08/24(木) 02:39:32.12
>>191
486SRはかなり遅いからな。
オレも持ってるけど、DX2入れてもDX4入れても殆ど変わらん。
0195ナイコンさん
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2023/08/24(木) 09:42:14.69
486SRのメモリボードってPC-386世代のメモリボードを
小型の筐体に入るようにサイズだけ変えたようなもんだよな
JEDEC仕様のSIMMが使えるようになってたやつも
速度的には386時代の仕様のまま
0196ナイコンさん
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2023/08/24(木) 10:57:01.92
今更ながら486GR+でのそれなりな環境を1台こさえようと少々集めたけど結局DOS専用機にして16MBオーバーは目指さない方がよさげ?
ERF入手したんだけどなぁ
486GRP3/DX4ODP/ERF/ICM?の内臓SCSIカゴ(ディスク欠)/DOS6.2/Win3.1/Win95
ローカルバスグラボの存在は不徳にも知らなかった
0198ナイコンさん
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2023/08/24(木) 12:55:21.71
>>196
G/P系のローカルバスグラフィックボードで使い物になりそうなのはPCSKB4位のような。
PCSKB/PCSKB2だとWindows3.1のドライバは入手不可だし、Windows95なんかそもそも対応してないし。
0199ナイコンさん
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2023/08/24(木) 16:32:33.81
S3 924を使うくらいならCバスのCL-GD5434あたりのほうが
まだ汎用性ありそう
0200ナイコンさん
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2023/08/24(木) 16:50:25.76
ならCバス板突っ込んで一回Win95環境作ってそれで自己満足してDOS機にするかなあ
一度完成したらHDDイメージ保存しておけば復旧も出来そうだし
ただCバス板も手持ち品じゃ動くか分からんが
0201ナイコンさん
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2023/08/25(金) 01:19:52.16
>>200
DOSでも使いたいならカノープスのPW928IIが良いかも。ドライバ入手出来ればJW2とかでも使えるし(笑)
0202ナイコンさん
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2023/08/25(金) 06:12:00.34
>>201
DOSでGAって信長天翔記対応のボードでも探すかのう
DOS用ドライバーなんてあるんじゃろか?
0203ナイコンさん
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2023/08/25(金) 09:01:30.57
>>202
ああ、ドライバ必要なのはJW(ジャストウィンドウ)で使う場合ね。
というかDOSからウィンドウアクセラレータ使う必要があるのって256色対応とかだから、エロゲーでも無い限り普通は要らないよ。
(ボリスノーツとかは知らない)
0204ナイコンさん
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2023/08/25(金) 09:06:08.67
MSFS5やストライクコマンダーがGA対応してたな
その手のゲームは86音源よりSB16のほうが親和性がいい
0205ナイコンさん
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2023/08/25(金) 19:42:16.24
>>202
アクセラレータ機能のない、解像度と色数を増やすだけのボードかな、たしか?
0206ナイコンさん
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2023/08/25(金) 20:29:15.66
フレームバッファー
懐かしい多色ボード
いまさら探すほうが難しくないか?
DOSならアイオーのGA-1280とか探すほうがいいと思う
Winでも動くし
0207ナイコンさん
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2023/08/25(金) 21:15:01.13
>>203
ポリスノーツは86音源と386以上のCPU(とCD-ROMドライブ)が必須なので
9821対象って書いただけで条件を満たしてれば9801でも動くって聞いた気がするんだ
0208ナイコンさん
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2023/08/26(土) 13:11:39.91
>>203-206
Lotus123も対応してたよ
ドライバが別売りだったAutoCADは使ったことない
0211ナイコンさん
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2023/08/27(日) 18:17:43.49
フレームバッファーといえばHYPER-FRAME(´・ω・`)
末期に叩き売りされたの買ったなあ。PICとかQ0とかMAGのビューワーしか対応してなかったな
0212130
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2023/09/04(月) 03:01:58.04
四級塩で侵されて錆びて、こて当ててもはんだが全然溶けなくなった電源基板
サビたんならサンポールで行けるんじゃね?と思って漬けてみたら
本当にはんだが溶けるようになって、一人で笑ってた孤独な日曜日
0213130
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2023/09/05(火) 08:53:03.63
サンポール漬け電源直ったわ
5V12Vは正常値なのに、-12Vは-4Vしかでてないのに起動したわw

なんで?
pc-486って-12V使ってないの?
ていうかそういえば-12Vって何に使うんだ
0214ナイコンさん
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2023/09/05(火) 10:42:35.33
>>213
-12Vなんて、拡張スロットとかRS-232C以外では使わないのでは?
0216130
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2023/09/05(火) 11:38:09.08
>>214
マジかーありがとう
0217ナイコンさん
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2023/09/05(火) 15:18:48.87
たぶん、本体の中の機材が-12ボルトを使ってたのは、286の時代だかエプソンが98互換機に参入する前の時代だかぐらい昔と思う
その少し後ぐらいだと、一部の古い拡張カードが-12ボルトを使ってて、互換性のために残ってる程度かな
RS-232Cでも使うけど

486の頃になると、ひょっとしたら拡張スロットにも-12ボルトが出なくなってたかもしれないぐらいに廃れてたはず
0218ナイコンさん
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2023/09/09(土) 14:47:40.58
久々に486GR起動したんで記念に書くわ
16MB以上のメモリはGRでは使えないとか
そんなことはなくてヘルプ押して拡張なんとかのディップスイッチ2-2をオンにすればGR+やGRSuperと同じようにメモリ認識するよ。
今現在25MB RB01も持ってるがメモリがないwwww
0219ナイコンさん
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2023/09/09(土) 14:54:20.96
これからWindows3.1入れようかとwwww
windows98は流石にダメなのかなー
486NATで動かしてたときもあったが

昔EPSON版windows95を手放したのが悔やまれる。
0221ナイコンさん
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2023/09/09(土) 15:13:47.50
CD上には普通は98用のバージョンもはいってるはずやし
0222ナイコンさん
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2023/09/09(土) 15:19:19.23
Win98は先にWin95を入れて上書きインストールするか
NEC製のシーラスロジック製のチップを乗せたGAボードがないと
インストール画面で詰む

でも当時は画面の微妙な変化で表示を予想して
Win98クリーンインストールにトライしてる人たちがいたな
0223ナイコンさん
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2023/09/09(土) 15:24:43.00
ゑぷ謹製Win95は置いておかないともったいない
ネットワーク対応といい汎用性は高いのに
0226ナイコンさん
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2023/09/09(土) 18:00:28.61
>>223
もう使わないと思って奥にだしてしまったんだよねー。大きな声では言えないがoooシトケバヨカッタ

ゲフンゲフンいやなんでもない
0228ナイコンさん
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2023/09/10(日) 13:56:30.67
>>223
> > ネットワーク対応といい汎用性は高いのに
MSやNECの95と違うの?
0230ナイコンさん
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2023/09/10(日) 16:47:18.38
>>229
そのことか
機種によってはダウンロードで対応できなかったのかな
うちのはMS版とダウンロードでまかなえたよ

EPSON製ネットワーク機器なんてあったのかな
0231ナイコンさん
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2023/09/10(日) 17:59:58.56
>>230
たぶん、ダウンロードするとこがなくなってるからでは?
0232ナイコンさん
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2023/09/10(日) 18:03:58.42
FD版は知らんけどCD-ROM版はサードパーティ機器の
ドライバ詰め合わせディスクがついてきてた
今はともかく当時はドライバダウンロード委で入手なんて一般的じゃないからね
0233ナイコンさん
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2023/09/10(日) 19:26:19.49
EPSON版win95はCDしか無いでしょ
完全予約制だった。
0235ナイコンさん
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2023/09/11(月) 01:15:07.33
Win95だの98だの入れるのってなんで?
WinじゃAT機と何も変わらないんだし、単なる当時の環境復元?
0236ナイコンさん
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2023/09/11(月) 04:54:04.92
そうなんだろうけどAT系での環境整備も今からだと面倒よ?
0237ナイコンさん
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2023/09/11(月) 08:04:16.13
仮想でよくね?
周辺機器も使えるっしょ
0238ナイコンさん
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2023/09/11(月) 08:40:02.19
そりゃロマンで十分よ
当時の見果てぬ夢か今からいじってみたいか
自分はどっちもかな
EPSON機は当時GRにあこがれてたわ
0239ナイコンさん
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2023/09/11(月) 13:02:23.17
本当はdos6.2で十分なんですがなんか欲が出てきてしまって今更MOも640MBのも使いたいそんな理由で再いんすこしてまずは3.1からと。98の95はなかったと思い出来たら98インスコ出来ないかなーって。単に暇潰しでもありますが汗

あ、4.5GBのSCSIを分割させてますのでdos6は残せます。
0240ナイコンさん
垢版 |
2023/09/11(月) 13:03:40.44
epの95今更ながら手放さなきゃ良かったわ
ではでは。
0241ナイコンさん
垢版 |
2023/09/11(月) 15:50:54.08
640MBじゃない540MBのメディアだとドライバー不要でスーパーフロッピーモードで使えなかったっけ?
DOS5以上でWindowsも要らなかったかも?
0242ナイコンさん
垢版 |
2023/09/11(月) 16:18:23.89
>>241
540mbのMOは起動も出来てなんも考えずに使えるんですが640の方はaspiドライバーあらば使えるのかな?なにせ少しお高めの設定でwwww

USBメモリが激安なのになにいってるんだか。
それはそれ 楽しまないとな
0243ナイコンさん
垢版 |
2023/09/11(月) 16:24:54.17
OLYMPUSのターボmoですね
ドライバーねぇよwwww

普段使いのPCにはatapiのmoつけてる。
linuxとwin10のデュアルブート

古いですが結構楽しいですよ。
0244ナイコンさん
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2023/09/11(月) 16:31:25.44
ユーチューブみれてアベマ見れればいいんです。しかし486GRには重荷すぎる。

何が言いたいかと言うと昔の自分を取り戻したい、それだけなんだ。
0245ナイコンさん
垢版 |
2023/09/11(月) 17:42:59.59
一度枯れた情熱を取り戻すのは難しいぞo('A`)o
0246ナイコンさん
垢版 |
2023/09/11(月) 21:52:00.73
そこまでいくとhtml5や暗号化の関係でまあ無理ね
ガワだけ使ってminiITXとかのマザボ入れたマシンにするしか
0247ナイコンさん
垢版 |
2023/09/12(火) 03:26:25.29
>>243
USB SSDが良くない?
最近のWindowsはUSBから起動できるんで環境切り替え楽だよ
仮想化と組み合わせれば1台のPCで同時起動も可能

MOはCDやUSB起動できない98互換機こそメリットあるんじゃないかな
0248ナイコンさん
垢版 |
2023/09/12(火) 11:40:01.86
>>247
メインpcとep機との相互メディア交換にはMOぐらいしか考え付かなかった。たまたまideポートが1つあったので富士通のMO取り付けた黒いベゼルで違和感はないです。

今はUSBにインスコも出来るんですね知らなかった。
0249ナイコンさん
垢版 |
2023/09/12(火) 19:46:13.40
うちはLANの導入が早かったからMOでデータ交換しなかったよ
LANの前は、Maxlink Proてのを使ってて、5インチの286VGと3.5インチの486ASのデータ交換してた
シリアルポートで接続してドライブとして使えた
今思えばRdiskで良かったし、DOS6にMaxlinkが入ってたけどRdiskのパラレルポート接続の方が早かったね
当時はMacをメインで使ってたものだからMOとLANは同時期の導入だった
0251ナイコンさん
垢版 |
2023/09/12(火) 23:18:51.19
今思うと、シリアルポートってほんとに遅かったよな
最速の232kbpsぐらいのモードでの直結ですら、LANの10Mbpsの何十分の1ほどにしかならない
フロッピーの読み書き速度すら、数Mbpsぐらいで、LANより遅めなんだよな
0252130
垢版 |
2023/09/13(水) 01:32:30.67
まあ128Kbpsでネットしてた時代もありますし(来年終了)
0253ナイコンさん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:50:06.53
初期のMACのRS-422によるLocalTalkは、1MBの転送に1分くらいかかったな。
0254ナイコンさん
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2023/09/13(水) 06:01:23.06
Maxlinkの単独製品は専用ケーブルでシリアルポートのデータ送受信信号線以外も使ってパラレル転送みたいなことやってたんだよね
シリアルポートでも最高400kbps
0255ナイコンさん
垢版 |
2023/09/13(水) 07:27:45.42
DOSにLANマネージャー入れてみた事はあるけどコンベンショナルメモリが大変な事になった
0256ナイコンさん
垢版 |
2023/09/13(水) 07:57:51.90
DEVICE=HIMEM.SYS /u /q /h /e /p=1536
DOS=HIGH,UMB
DEVICEHIGH=A:¥FEP¥WXA.SYS /DIC=A:¥FEP¥WXA.DIC
0257ナイコンさん
垢版 |
2023/09/13(水) 12:16:41.25
>>252
まあその回線を流れるデータもそれなりの量だったからなあo(^-^)o
ギガパッチなんて存在しなかったあの頃は良かったなあo(^-^)o
0260ナイコンさん
垢版 |
2023/09/14(木) 02:21:06.35
ん?
DOSのLANで、コンベンショナルメモリは 578432Free だが?
0261ナイコンさん
垢版 |
2023/09/14(木) 09:03:35.79
コンベンショナルメモリが十分にあいてるかどうかは
ソードダンサーやヴァリアブルジオが起動するかが判断基準
でもたくさんあいてたから起動するとは限らない
0262ナイコンさん
垢版 |
2023/09/15(金) 01:56:09.12
DOSなんて大して起動時間かからないんだし、メモリが足りないならゲームやるときは
バッチでconfig.sysとAutoexec.batを差し替えて再起動すりゃいいだろ。
0263ナイコンさん
垢版 |
2023/09/15(金) 02:06:00.73
EPSON版DOS5以降ならCONFIG.SYSとAUTOEXEC.BATのセレクターがついてるから
0266ナイコンさん
垢版 |
2023/09/15(金) 16:08:25.64
特にPC-586シリーズはHSBが仮想86モードを使うメモリマネージャと相性が悪いので
マルチコンフィグ環境切り替えはDOS付属機能に頼ることになる
0267ナイコンさん
垢版 |
2023/09/15(金) 16:58:43.10
DOS5は付いてるね
DOS6は条件文みたいなの書いて組み込むドライバ切り替えるんじゃなかったっけ?
0271ナイコンさん
垢版 |
2023/11/03(金) 19:07:38.18
PC-486SEとPCSKB5を手に入れたので
Windows3.1で動かしてみようとしたけど
ムリだった
ドライバーが手に入らん
Windows95のドライバーなら見つかったけど
さすがに3.1はムリだな
0272ナイコンさん
垢版 |
2023/11/03(金) 19:44:51.17
なぜか486MEのメンテナンスCDを持ってるので見てみたが
PCSKBシリーズのドライバーはさすがに入ってないな
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