MSXturboR X68Kを凌駕するも普及せず

**ナイコンさん** · 2022/06/29(水) 14:46:58.46

まさに悲劇のハードだな・・・

**ナイコンさん** · 2023/03/11(土) 12:40:22.31

このコピペ基地外がなにを言いたいのかさっぱりわからん

PCとゲーム機って用途も価格帯も何もかも違うし日本国内においては16bit

**ナイコンさん** · 2023/03/11(土) 12:48:58.18

16bit機(286以前)のIBM-PCなんか全く使い物になってなかった。なぜなら日本語環境がPC98より遥かに劣ってたから。16bitの非力なPCでは漢字ROMを積んでない限りは変換が遅くて、仕事用としては漢字ROM非搭載のDOS/V機は明確にPC98に劣ってたね

その優位性が完全に消滅したのはWindows3.1が普及した後だよ。386以降の32bit時代になってからだよ

よって文章の前半も後半も完全にデタラメだわ

**ナイコンさん** · 2023/03/11(土) 12:53:42.14

だから本人に言ってやれっての

**ナイコンさん** · 2023/03/11(土) 12:54:12.18

マスコミは、ずっとMSXを任天堂の
ファミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」という
レッテルを貼り続けた

**ナイコンさん** · 2023/03/22(水) 23:26:43.34

>>42
でたよmsx2+出す奴

出るの遅すぎんだよその機種

**ナイコンさん** · 2023/03/23(木) 18:12:30.56

マスコミは、ずっとMSXを
任天堂のファミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」というレッテルを貼り続けた

**ナイコンさん** · 2023/03/23(木) 18:56:57.44

>>62
だからさ、このスレturboRなのよ

おまえがスレ違いなだけだろ？2＋が遅すぎた、とかなに異次元発言してんだよ。頭岸田か？

**ナイコンさん** · 2023/03/23(木) 19:02:55.86

マスコミは、ずっとMSXを任
天堂のファミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」というレ
ッテルを貼り続けた

**ナイコンさん** · 2023/03/23(木) 22:56:44.44

マスコミは、
ずっとMSXを
任天堂のファ
ミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」というレ
ッテルを貼り続けた

**ナイコンさん** · 2023/03/24(金) 12:47:29.20

西和彦氏、破産手続き
を開始

https://news.yahoo.co.jp/articles/30efe63ed4d66c58ff57831c8e3fb2a7332a5ba3

**ナイコンさん** · 2023/07/07(金) 13:56:18.07

>>63
事実だからしゃーないw
ゲームくらいしか使い道がない低スペックパソコンもどきなんだから
競合ハードはファミコンだし、それに完全に負けて消えた

**ナイコンさん** · 2023/07/09(日) 03:20:38.31

でも、海外のアムストラッドとかC16、ZXなんかと比べたら全然悪くないだろ。

**ナイコンさん** · 2023/12/29(金) 04:01:49.40

それらは競争相手としてファミコンが無かったから成り立ってたのであって
競争が過酷な国では見合った性能が要求される

**ナイコンさん** · 2023/12/29(金) 19:30:38.40

turboRのライバルにはメガドライブやスーパーファミコンがあったからね

**ナイコンさん** · 2023/12/29(金) 22:19:47.68

X68kはライバルにすらなれなかったかー

知ってたけどw

**ナイコンさん** · 2023/12/30(土) 03:14:15.25

MSXの方がSTGやACTは優秀なゲーム多いし

**ナイコンさん** · 2024/01/06(土) 23:36:38.20

>>73
言ってて虚しくならんか？

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 00:25:28.70

msxの方が普及しているな

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 03:55:41.07

turboRは、ほら、全然売れなかったから・・・

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 15:11:28.20

CPU以外2+と変わらないのに値段がどんどん高くなっていったからな
新VDP積んであの値段ならまだ救いようもあったんだが
どうしてもMSXと心中したい人向け

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 16:45:15.40

アクションゲームはMSXの方が面白いじゃん

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 17:30:42.21

>>73
68KとMSXとかSTG、ACT最強ハードと最弱ハードを同じ俎上に並べてどうすんの？
なんの比較にもならんだろう
最弱スペックにもかかわらず神レベルに作り込んだSTG、ACTはコナミ、コンパイル等に存在するがそれとこれとは話が別

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 20:21:58.76

なんだ、当時欲しくても買えなかった奴がX68をディスりたいだけの煽りスレか

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 06:37:06.76

ヤマハにVDP作らせた時点で、VRAMをCPUから直接叩ける仕組みを準備だけでもしておけばよかったのに
まああの時代のマイコン、他の機種も含めてそこまで先のこと考えて準備するなんてことはしてなかったが。

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 07:07:27.98

最初から最適解を導きだすのは難しいってことだね

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 13:42:03.27

>>79
メーカーはコピーばかりして製品買ってくれないユーザばかりのX68kよりMSXに注力するから、X68kが不毛なのは当たり前

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 15:38:43.46

X68kはノーコピーガードにしたら売り上げのばしたアリスソフトの例を見るに
遊び感覚でコピープロテクト解除してオレスゲーダローってコピーをばらまいてたんだろうな
X68kユーザってただのクズですね

**ナイコンさん** · 2024/01/10(水) 23:10:18.49

MSXはROMでコピーは不可能

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 17:50:04.83

>>76
シードオブドラゴン見た瞬間「だめだこりゃ！」ってなったな
CPU劇速になったはずなのに今までとどこが変わったのか
ソーサリアンもturbo-Rで快適とまではいかないがとりあえずまともに遊べるレベル
元が88SRだというのに

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 18:40:03.33

88SRでソーサリアンはきっついだろ

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 19:45:18.07

>>86
イース3と比べたら描画が速いってのがわかるが

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 11:31:06.03

>>81
両方からアクセスできるってのは難易度高いし、仮にやったとしてもtRでの高速化の恩恵は受けられなかったと思う。
CPUとメモリとシステム回路をごっそり分離したから(そこだけ)tRは速く動けるわけで。

**ナイコンさん** · 2024/01/22(月) 23:13:03.48

ホビー向けの8ビットパソコンに惨敗する16ビットのパーソナルワークステーションｗｗｗ

**ナイコンさん** · 2024/01/23(火) 08:58:47.16

>>81
考え方がおかしい。
CPUからG(V)-RAMに高速アクセスするのは高くつくからVDP方式を選んだんだぞ。

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 12:14:32.74

X68030とMSXturboRとどっちが売れたの？

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 12:28:13.24

>>92
MSXturboRは10万台売れたみたいだから圧倒的にTurboR
価格差が大きい

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 12:30:09.40

>>91
高く付くからじゃなくて64KBしかアドレス空間のないCPUで広いVRAMを扱うのは厳しいからVDPアクセス方式にしたんだよ

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 14:25:47.37

ぶっちゃけ64KBで充分だったが

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 16:24:11.01

>>94
それは大嘘だと思うわ。
元々は16KBしかなかったんだしw

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 16:58:45.16

>>95
64KBにメインメモリとVRAMマッピングするのは厳しいだろ
史実以上にページ切り替えの嵐になって地獄だぞ

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 17:54:33.77

>>97
そかやっぱりその時代時代の相応のパーツの組み合わせじゃないと性能のバランスが取れないんだな

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 19:02:17.16

turbo-RはA1STで87,800、GTで99,800だったか
グラフィック、サウンドは2+と同じでこの値段はぼり過ぎ
MSXは安くてなんぼ、学生、貧乏人救済のためのマシンだからな
A1/F1の教訓を生かしてFDD、FM音源別で39,800、付きで64,800とかならこの後も続いたかも
軽自動車ならぬ軽PCみたいな立ち位置で

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 19:25:12.03

>>99
数が見込めれば、メーカが複数あれば、れば、れば、れば

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 19:33:18.83

せめてベルトレスドライブ標準装備にしてくだち＞＜；

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 19:51:55.33

>>99
MSX-Engineなど特殊チップがあったりメモリが無駄に大量に積んでたりFM音源内蔵だったりでそれなりの値段になる

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 20:06:48.81

>>99
そこまで値段上がったらAmiga買っちゃうよなぁ
性能段違いだし

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 20:33:07.25

メモリもA1STで256、GTで512
値段跳ね上がるわけだが、たかがMSXでそこまで必要か？

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 23:21:52.55

>>99
後継のVDP(V9978)の開発に失敗した時点で値段下げてもあとには続かないでしょ
90年代とは思えぬショボいゲームにみんな白けてた

**ナイコンさん** · 2024/02/04(日) 10:47:12.30

16bit化したならVRAMをCPU空間にマッピングしてくれてもよかったと思う

**ナイコンさん** · 2024/02/04(日) 12:26:13.54

>>106
アドレス空間64KBのままだから無理でしょ
そもそもVDPとCPUどちらからでも直接VRAMアクセスできますなんて設計は結構難しいよ
そんなのAmigaぐらいか

**ナイコンさん** · 2024/02/04(日) 12:40:25.55

>>107
PC-98…

**ナイコンさん** · 2024/02/04(日) 12:43:33.51

GPU統合型CPUのように1チップ化までできれば楽になるが、別なままだと大変だ
AmigaはVRAMの方にCPUが繋がってメインメモリとして使えるって作りで、VRAMではないCPU専用メモリも増設できるが
同じようにVDP経由でVRAMアクセスできるのがメモリマップアドレス空間接続なのは技術さえ有れば作れるが、
CPUよりも数倍速いVDPを作れる技術がないと無理だな

**ナイコンさん** · 2024/02/04(日) 12:57:04.46

PC-9801は確かにCPUからもVRAMを叩けるけれど
そもそもVDPにできる事が限られてるのがね
スプライトないし

**ナイコンさん** · 2024/02/04(日) 13:09:54.72

>>104
跳ね上がらないから積んだんだよ。メモリの価格低下ってそういうもの。
DOS2積んだらマッパ必須だし、マッパ持っていながら大したコスト削減にもならないのにケチって64KBとかありえない。

**ナイコンさん** · 2024/02/04(日) 13:16:33.96

>>111
1991年に出たメガCDがバッファRAMを2Mbitから6Mbitに増やして原価が10000円上がったんだよな

**ナイコンさん** · 2024/02/04(日) 14:20:51.63

>>105
>90年代とは思えぬショボいゲームにみんな白けてた
turbo-R専用ソフト見ても従来とさして変わらないんだよな
フレイは両方持ってたけどMSX2版と比べてこんなもんかだし、他のも動きが少し速くなっただけのMSXゲーって感じ
コンシューマではPCE、MD、SFCと火花散らしていた時期なのにな

**ナイコンさん** · 2024/02/04(日) 16:26:22.56

>>108
PC-98のアドレス空間は1MBですよ

**ナイコンさん** · 2024/02/04(日) 21:20:17.65

turbo-RはMSXと心中目的の2+以前のユーザーがこぞって買ったんだよな
出来の悪い子ほど可愛いの法則でMSXユーザーの愛着は半端なかった
turbo-Rが初MSX、他機種から流れたなんて奴まず居ない
例えVDPと2オペのFM音源そのままだとしても

**ナイコンさん** · 2024/02/04(日) 22:45:19.94

R800モード時はなんでリニアで広いアドレスで稼働するようにしなかったんだろう
64KBを4つに分割してページ切り替えなんてすぐ行き詰まるのが目に見えてるのに

**ナイコンさん** · 2024/02/05(月) 01:08:14.85

>>112
「原価」を発表してたの？

チップの具体的な価格までは覚えてないけど、アスキーが768KBを３万で出したころ、足が出ない程度の価格設定なら1MB１万円でできるよなぁ、なんて妄想をした覚えがある。4Mbitチップ使ってね。
256/512KBだと１世代前のチップを使うことになるから、１万ってことはありえないと思う。ST/GTの発売時期の差だけでもメモリ価格はだいぶ下がっているはず。
設計次第だけど、1Mbit４つの512KBより4Mbit２つの1MBの方が安く上がったかもしれない。

**ナイコンさん** · 2024/02/05(月) 01:11:36.58

あ・・・１万円は違う話だったねｗ
でも「跳ね上がる」というほど価格差は出ないと思う。

**ナイコンさん** · 2024/02/05(月) 01:30:52.77

>>113
市場の差。
２では二桁あったメーカも2+で３つに減ってtRでは１社。そんなニッチに開発コストをかけるソフトハウスがあるわけがない。
火花を散らす市場が他にあるわけだし。

>>116
互換性のため。
tR用に新たな仕様を構築するとなれば、BIOSレベルからいじらないといけないけど、アスキーもニッチにかけるほどの余裕はなかった。
仮にやったとしても、それはZ80を独自拡張したR800専用となるわけだから、万が一MSXに未来があったとしてもレアなR800チップが必須になる。
ソフトウェア側から見ても「あのとき１機種２機種だけのために増やしたレアな仕様」「いまにしてみれば狭くて仕方がないリニア空間とやら」という足枷にしかならない。

**ナイコンさん** · 2024/02/05(月) 09:34:40.12

>>119
>ソフトウェア側から見ても
ソフトウェア資産は全部作り直しだしね。

**ナイコンさん** · 2024/02/05(月) 09:53:46.40

CPUメーカーだけが勝手に拡張しただけではソフトウェアが作られない無駄機能になるかもだが、
x64のようにMicrosoftが対応すれば標準にもなれる
素直な24bitリニアアドレスに拡張して良いタイミングだったのでは
eZ80のような拡張ならZ280のように高コストで失敗とはならないし

**ナイコンさん** · 2024/02/05(月) 12:11:54.06

>Microsoftが対応すれば
任天堂がMSXを出せば、と同じくらいの可能性

**ナイコンさん** · 2024/02/05(月) 20:17:12.28

Microsoftがx64に対応してない世界ってどこ？　ここ？

**ナイコンさん** · 2024/02/06(火) 08:15:23.29

おじいちゃん、晩ご飯は食べたでしょ

**ナイコンさん** · 2024/02/17(土) 09:14:21.56

ばあさんや

**ナイコンさん** · 2024/02/21(水) 19:13:12.32

団栗の背比べだが、売れなかったというMSXturboRはそれでもX68030より出荷されてるかもしれない

**ナイコンさん** · 2024/02/21(水) 19:50:52.52

>>126
そりゃそうだ
値段が5倍違う

**ナイコンさん** · 2024/02/21(水) 22:44:17.16

msxturbor高?

**ナイコンさん** · 2024/02/21(水) 23:41:40.64

turbo-Rはマジで高いよ
たかがMSXに9万も10万も出したいか？
その実R800とメモリを無駄に積んだだけの2+
VDP積めてたら13,9800とかになっていたのかな?

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 02:13:33.48

>その実R800とメモリを無駄に積んだだけの2+
メモリは価格にさほど影響ないから無駄ではない

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 02:36:57.63

R800がやたら高くてバグ満載

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 11:29:21.47

256KBものメモリを積んでるのにBASICのフリーエリアは全然増えなくてガッカリした明日のスタープログラマーも多いんじゃないだろうか

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 13:23:06.18

BASICを学ぶとスタープログラマーになれるんだろうか

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 13:24:46.03

>>133
ベーマガの明日のスタープログラマー欄を知らんのか？

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 20:07:14.20

>>130
1990年、91年の256KB、512KBはそこそこ値が張ったはず
98だって中級機以下はしばらく640KBだったし

**ナイコンさん** · 2024/02/23(金) 22:48:17.78

10万縛りのMSXと、殿様のNECとを比べてもねぇ・・・
値がはってるなら、GTで512KBにすることもなかったと思うね。

**ナイコンさん** · 2024/02/23(金) 23:16:39.71

そもそも2+が2から大した進化が無いにもかかわらず高いと言われて不評だったのにさらに3万も4万も高くしちゃったんだよな
もう少し出せばPC-CLUBやAMIGAが買える

**ナイコンさん** · 2024/02/24(土) 12:04:19.15

>もう少し出せば
もう少し出してまで、そんなマイナー機種は買えないわ・・・

**ナイコンさん** · 2024/02/24(土) 12:23:37.18

98として考えればメチャクチャコスパ高くてよく売れた機種だが…
マイナーとは🤔

**ナイコンさん** · 2024/02/24(土) 18:16:52.30

286の10MHzって98としては使い物になったのか？

**ナイコンさん** · 2024/02/24(土) 18:28:42.67

98はいつまでもV30動作対象でやってたし

**ナイコンさん** · 2024/02/24(土) 18:29:12.05

x68の10MHzよりは遥かにマシ

**ナイコンさん** · 2024/02/24(土) 18:54:01.68

X68は最後まで10MHzが標準だったが98はDOS時代後期は推奨386以上が多かった
スタークルーザーⅡとか動作はするけどV30では遅すぎて遊べない、286はギリ遊べるが不快みたいな感じ
PC-CLUBは売れたね、見た目はそれこそMSXみたいだが9801VXレベルの性能でバカ安い
リンドバーグのCMもインパクト大きかった

**ナイコンさん** · 2024/02/24(土) 20:32:18.36

ありがちな反論
で、でもPC-286はVXのEGCが非搭載だし…
ROM BASICないし…

🤣

**ナイコンさん** · 2024/02/24(土) 21:42:07.33

286Cって売れてたっけ？？
98のDOとか顕著だけど、今と評価や人気が異なるモデル結構あるよな

と、ここまで書いてからいろいろ察した
情報与えない方が良さげ

**ナイコンさん** · 2024/02/24(土) 21:46:48.79

EGC対応ゲームは少ない
ROM BASICはFDD使えない

(^-^)

**ナイコンさん** · 2024/02/24(土) 22:27:02.55

ROMのルーチンを呼んでるソフトは動かんな
まあそういう人は既にVMやらを持ってるから関係ないか
EGC使用ソフトは286では快適に動かない場合が多いから宝の持ち腐れ

**ナイコンさん** · 2024/02/25(日) 00:51:49.55

>>146
EGC使わないゲームはVMくらいのもっさり動作

**ナイコンさん** · 2024/02/25(日) 02:03:20.94

98のBASICは命令を自分で作れたから
テープやら何やらの命令も無くなってれば自分で作ればいい

**ナイコンさん** · 2024/02/25(日) 14:24:40.96

自分もPC-CLUBことPC-286Cを買った
当時の9801で一番売れてたRX,DXが80286の12Mhzで体感上は大きな差はなかった
RS,DSは80386SXの16Mhz
RA,DAは80386の20MHZ
それぞれ数値通りの体感差があった
Dシリーズはテキスト表示がRシリーズ比で2倍に高速化されててオフィスアプリの体感差がかなりあった

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 23:27:35.39

ああこれは確かに情報与えないのが正解だな
アホくさ

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 03:30:09.39

情報通は違うねー
ホントは無知のクセにｗ

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 09:57:09.17

turboRは失敗作なのに、MSX3でその互換性を律儀に保とうとしているのがまた悲劇だよね
2+もそうだ

MSX3は、MSX2まで立ち返って、そこから新規に上位規格を定めた方がいいと思う
横スクロールとかいい所だけピックアップすればいい
自然画モードなんか絶対要らない
2+とturboRは本シリーズでないものとして切り捨てていい

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 12:20:27.64

互換性のないMSX3なら、MSXの名ににこだわる必要はない。
エミュレーションレベルなら、エミュで間に合わせてMSXは打止めでいい。
MSX2互換なら、8bitの足枷は外れないわけだから、その中で高速化したtRを発展させるが上策。

盲腸君はMSXに何を求めているんだい？

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 12:34:53.22

MSX2までの互換性にして機能向上を新たな規格でやるにしても
もう、一から作るだけの力が今の西さんにどれだけあるんだろうね
昔のアスキーなら開発陣も大勢いただろうけど

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 14:17:42.24

>>154
1と2に互換性があるなら価値がある

>>155
一から作る、の意味がわからない
むしろ失敗した規格を無理に盛り込まなくていいと言っているのだが
MSX3の部分はどのみち新たに作る部分だ

当時、最後までMSXに付き合った人はturboRに思い入れがあるんだろうけど、
2+共々、完全に失敗作だし、動かすべきソフトもない
これらは元々MSX3を断念した苦し紛れの規格なんだし、それは規格名にそのまま表れている

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 15:10:16.91

盲腸はしつこいな。
失敗した規格を無理に盛り込むな、というなら、「MSX」は盛り込むべきではない。

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 18:45:30.41

>>149
MSXでもマシン語が使えてフックの使い方を知っていれば、できないことはないです。
tRならシステムの書き換えもできるから、もっとスマートにできるかも。