0001ナイコンさん2022/06/29(水) 14:46:58.46
まさに悲劇のハードだな・・・
0184ナイコンさん2024/04/07(日) 20:13:19.93
ぶっちゃけどうなん？
R800はだいたい7MHzで１命令こなせてた。バスは8bitだけど内部処理は16bit。乗除もできる。
68kは？
mc68000は80年でr800は90年なのか。
そりゃ10年前のものよりは良くなってて当たり前な感じ。
レジスタオペレーションが4クロック
メモリオペレーションは10クロック以上（アドレッシングにより変化）
0188ナイコンさん2024/04/09(火) 08:09:22.50
68000は命令セットが32bitで内部は16bitだよ
だから32bit演算は余計に時間かかる
0189ナイコンさん2024/04/09(火) 09:15:19.60
もしかして、まじでR800の方が速いのか？
>>188
外部の誤記？
内部というとアキュームレーターが16ビットという意味になるけど？ 0191ナイコンさん2024/04/09(火) 10:58:26.66
そうだね
68000はアキュムレータも内部バスも16bitな割と素直に16bitなCPU
速度性能的には同世代の8086と同じでV30よりも劣る
命令セットが32bit対応しててレジスタが32bitなのでソフトは32bitとして使えるだけで32bitデータ処理にはしっかり時間がかかる
高性能なCPUではなく多機能なCPUって分類ではないかな
0192ナイコンさん2024/04/09(火) 11:13:18.22
tRはたしか、V30機には勝てる、286機だと条件次第では勝つこともある、ぐらいだったと記憶
0194ナイコンさん2024/04/10(水) 15:55:22.14
MC68000のレジスタは8ビット、16ビット、32ビットとして扱えます
8086のレジスタは8ビット×２、16ビット、そして16ビットを２つペアにして32ビットとして扱えます
8/16/32ビットとして扱う命令が68kにも8086にもあるから68kを32ビット扱いするなら8086も32ビットになってしまう
>>194
8086 ですが 掛け算割り算で DX:AX がペアになるだけではなかったですか？ 0197ナイコンさん2024/04/10(水) 23:47:52.94
>>195
あーそれなら、R800は32bitCPUだわ。速いわけだ。
>>196
んーちょっとどうだろう、と思うところはある。 >>194
>>195だけですし、アドレッシングも16ビットですので、これを32ビットと扱う人は通常発生しないのでは？
32ビットCPUのデュアルプロセッサで64ビット級とか言ってるみたいなこと言われても……ね >>194
8086はレジスタ16ビット、外部16ビットだから16ビットCPU。32なんて言う人はどの時代にもいなかった
8088はレジスタ16ビットだが外部8ビットだから16ビットでもあり8ビットとも言う
68000は32ビットレジスタだから32ビットCPUっぽいと当時は雑誌で書かれたりしたけれど今では外部バス16ビットだから16ビットCPU >>199
最初からモトローラの自称が16ビット
インテルは内部動作基準でモトローラは外部データーバス基準だったはず（モトローラーの分類だと386SXは16ビットCPUとして出荷すると思われます） 0201ナイコンさん2024/04/11(木) 12:35:48.75
最近知ったけど、100円ぐらいで売ってるarmとかのマイコンって32bitなんだな。うん10MHzで動くし。
いやはや・・・
0202ナイコンさん2024/04/11(木) 20:36:00.77
安いけど一発ネタ用だべ
0203ナイコンさん2024/04/20(土) 20:19:43.96
>>200
386SXは386とトランジスタ数が同じらしいよ
内部は386そのもので外部のアドレスバスを24bit、データバスを16bitに制限してるだけ
それなのに386SXだけ安くしてる
Intelはそういうことを平気でする会社 68030出ても68020の値下げしなかったモトローラのボッタよりマシだよ
0205ナイコンさん2024/04/20(土) 23:51:21.28
>>203
製造上の問題で、フルスペックではダメだけど「SXとしてなら使える」やつは、歩留まり上げるために部分的に殺して出荷してる、なんて話を聞いた気がする。 0206ナイコンさん2024/04/21(日) 00:36:43.61
CPUに関してはIntelは商売上手
モトローラは技術志向で商売下手
そんな感じだったな
0207ナイコンさん2024/04/21(日) 02:23:22.09
>>204
売れるからぼったくったってより、統合したくて売りたくなかった
モトローラは作ったは良いが売りたくないのでまともに売らないってなるのが多すぎる
企業規模が大きいから試しに作って見るってやりすぎなのか 0208ナイコンさん2024/04/21(日) 11:55:01.01
結局680x0が売れてた用途はRISCに取って代わられたしな
その後もコード密度で優位性があって組み込みで頑張ったがARMに持っていかれたし
0209ナイコンさん2024/04/23(火) 19:59:13.07
68000/68010を68EC020に置き換えるのと、286を386SXに置き換えるのだと、たぶん286→386SXのほうがハードルが低い
プロセッサの単価もだけど、周辺の回路やソフトの改修量がけっこう違うと思う
286→386SXにはソフトそのままでリリースしてあとからソフトだけバージョンアップするって逃げ道があるんで時間的な余裕も作りやすい
0210ナイコンさん2024/04/25(木) 18:52:30.02
インテルが386SX作ったときに「286をひっぺがして386SX載せたらそのまま動くのが理想」って言ってたぐらいだからな
0211ナイコンさん2024/04/27(土) 09:53:30.61
tRは値段が高いのもあったけど時代遅れな感じがあったね
それでも十年一日のごとしな感じで変化を拒んでいたX68000よりはマシだけど
0212ナイコンさん2024/04/27(土) 11:54:32.62
X68kの方がマシなのでは
0215ナイコンさん2024/04/27(土) 15:10:55.85
X68kは変わらなさ過ぎて陳腐化して飽きられたんだよ
0216ナイコンさん2024/04/27(土) 22:54:39.44
X68変わらなさすぎとか言ってるけどtRの90年代とは思えぬショボいゲームに比べれば月とスッポン
0217ナイコンさん2024/04/27(土) 22:57:19.68
変わらなさ過ぎて陳腐化して飽きられたのはそれこそturboRじゃん
誰もが失望した2+とグラフィックもサウンドも全く同じ
誰もが失望したグラフィックがXVIと同じX68030という駄作があるんですよねw
あれこそX68000turboRと呼ぶにふさわしいマシンだった
0220ナイコンさん2024/04/28(日) 10:15:41.29
X68kは、初代->ACEでメモリ実装量とHDD内蔵モデルの設定で変化付いたが
そのあとはずぅ〜っとセールスポイントになるゆな変化が無かったからすぐに飽きられたんだよな
X68kが素晴らしいとか凄いマシンだなんて言ってるのは初代、ACE辺りを買って脳みそ焼かれた狂信者ぐらい
市場はEXPERT IIの時点で見捨ててるよ
3年経ってもなにも変わってなかったんだもん
0221ナイコンさん2024/04/28(日) 10:21:25.29
turboRは1,2,2+のソフトがほぼ100%動いたからまだ良かったな
だがX68030てめーは駄目だ
0222ナイコンさん2024/04/29(月) 21:20:17.36
初代からX68030Compactまでグラフィックとサウンドがまったく変わらなかったな
0223ナイコンさん2024/04/29(月) 23:04:22.13
MSXは進化しまくりだった
0225ナイコンさん2024/04/30(火) 14:01:53.28
ACE「初代のソフトは全部動きます」
ユーザ「メモリ増えね。HDD内蔵になったのか。他には？」
ACE「・・・」
EXPERT「ACEで動くソフトは全部動きます」
ユーザ「HDD内蔵が40Mになったのか。他には？」
EXPERT「・・・」
EXPERT II「EXPERTで動くソフトは全部動きます」
ユーザ「なんか変わったの？」
EXPERT II「・・・」
SUPER「え、EXPERT IIで動くソフトは全部動きますよ」
ユーザ「HDD内蔵がSCSIになったんだね。他には？」
SUPER「・・・」
XVI「SUPERで動くソフトはだいたい全部動きます」
ユーザ「クロックが10MHzと16MHzが選べるようになったのか。で、今さら16MHzは遅くない？ あと、他には何か変わった？」
XVI「・・・」
X68030「CPUが変わりましたよ」
ユーザ「CPUが変わっただけ？」
X68030「あー。CPU変わったせいでOSが新しくなってますしあのその・・・」
ユーザ「なんだよそれ（呆れ）」
0226ナイコンさん2024/05/01(水) 15:51:08.76
68も88も、MSXとは格がぜんぜん違うのだよ、みたいな雰囲気を漂わせてるヤツばかりだったけど、
値段ぐらいだったんだな。中身は実はたいしてスゴくはない。
0227ナイコンさん2024/05/01(水) 22:55:46.04
FS-A1WX（MSX2＋）と88FHを同時期に使ったことあるけど、なんだかんだ言ってFHのほうが扱いやすかった
A1WXはモッサリというかモッタリというか3.5MHzとは思えないぐらいレスポンス悪かったがFHは軽快にうごいてた
カセット載せてるMSXは全体的に遅かった印象しかない
0228ナイコンさん2024/05/01(水) 23:26:29.62
倍速のCPUに３倍の価格で同じだったら詐欺だわな・・・
0229ナイコンさん2024/05/02(木) 21:46:18.56
MSXにはturboRがある
0230ナイコンさん2024/05/03(金) 08:08:48.60
CPUの違いもあるけどMSXって微妙に使いにくい
MSXにはかゆいところに手が届かないもどかしさ的な不自由がある
安いのには安いだけの理由があるよ
そういう人はx68kで数少ないゲームソフトやっててねって話
0232ナイコンさん2024/05/04(土) 17:53:44.77
ゲーム以外なら88を使おうってことだな
msxはディスクアクセスがもっさり過ぎたな。
あれはもうちょっとなんとかできたはず。
丹青の４M RAMでRAMディスクで高速化しかないな