MSXturboR X68Kを凌駕するも普及せず

**ナイコンさん** · 2023/03/11(土) 10:14:51.60

>その間に立たされて、MSXは存在意義を十分に発揮することができなかったのだ。

**ナイコンさん** · 2023/03/11(土) 12:40:22.31

このコピペ基地外がなにを言いたいのかさっぱりわからん

PCとゲーム機って用途も価格帯も何もかも違うし日本国内においては16bit

**ナイコンさん** · 2023/03/11(土) 12:48:58.18

16bit機(286以前)のIBM-PCなんか全く使い物になってなかった。なぜなら日本語環境がPC98より遥かに劣ってたから。16bitの非力なPCでは漢字ROMを積んでない限りは変換が遅くて、仕事用としては漢字ROM非搭載のDOS/V機は明確にPC98に劣ってたね

その優位性が完全に消滅したのはWindows3.1が普及した後だよ。386以降の32bit時代になってからだよ

よって文章の前半も後半も完全にデタラメだわ

**ナイコンさん** · 2023/03/11(土) 12:53:42.14

だから本人に言ってやれっての

**ナイコンさん** · 2023/03/11(土) 12:54:12.18

マスコミは、ずっとMSXを任天堂の
ファミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」という
レッテルを貼り続けた

**ナイコンさん** · 2023/03/22(水) 23:26:43.34

>>42
でたよmsx2+出す奴

出るの遅すぎんだよその機種

**ナイコンさん** · 2023/03/23(木) 18:12:30.56

マスコミは、ずっとMSXを
任天堂のファミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」というレッテルを貼り続けた

**ナイコンさん** · 2023/03/23(木) 18:56:57.44

>>62
だからさ、このスレturboRなのよ

おまえがスレ違いなだけだろ？2＋が遅すぎた、とかなに異次元発言してんだよ。頭岸田か？

**ナイコンさん** · 2023/03/23(木) 19:02:55.86

マスコミは、ずっとMSXを任
天堂のファミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」というレ
ッテルを貼り続けた

**ナイコンさん** · 2023/03/23(木) 22:56:44.44

マスコミは、
ずっとMSXを
任天堂のファ
ミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」というレ
ッテルを貼り続けた

**ナイコンさん** · 2023/03/24(金) 12:47:29.20

西和彦氏、破産手続き
を開始

https://news.yahoo.co.jp/articles/30efe63ed4d66c58ff57831c8e3fb2a7332a5ba3

**ナイコンさん** · 2023/07/07(金) 13:56:18.07

>>63
事実だからしゃーないw
ゲームくらいしか使い道がない低スペックパソコンもどきなんだから
競合ハードはファミコンだし、それに完全に負けて消えた

**ナイコンさん** · 2023/07/09(日) 03:20:38.31

でも、海外のアムストラッドとかC16、ZXなんかと比べたら全然悪くないだろ。

**ナイコンさん** · 2023/12/29(金) 04:01:49.40

それらは競争相手としてファミコンが無かったから成り立ってたのであって
競争が過酷な国では見合った性能が要求される

**ナイコンさん** · 2023/12/29(金) 19:30:38.40

turboRのライバルにはメガドライブやスーパーファミコンがあったからね

**ナイコンさん** · 2023/12/29(金) 22:19:47.68

X68kはライバルにすらなれなかったかー

知ってたけどw

**ナイコンさん** · 2023/12/30(土) 03:14:15.25

MSXの方がSTGやACTは優秀なゲーム多いし

**ナイコンさん** · 2024/01/06(土) 23:36:38.20

>>73
言ってて虚しくならんか？

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 00:25:28.70

msxの方が普及しているな

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 03:55:41.07

turboRは、ほら、全然売れなかったから・・・

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 15:11:28.20

CPU以外2+と変わらないのに値段がどんどん高くなっていったからな
新VDP積んであの値段ならまだ救いようもあったんだが
どうしてもMSXと心中したい人向け

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 16:45:15.40

アクションゲームはMSXの方が面白いじゃん

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 17:30:42.21

>>73
68KとMSXとかSTG、ACT最強ハードと最弱ハードを同じ俎上に並べてどうすんの？
なんの比較にもならんだろう
最弱スペックにもかかわらず神レベルに作り込んだSTG、ACTはコナミ、コンパイル等に存在するがそれとこれとは話が別

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 20:21:58.76

なんだ、当時欲しくても買えなかった奴がX68をディスりたいだけの煽りスレか

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 06:37:06.76

ヤマハにVDP作らせた時点で、VRAMをCPUから直接叩ける仕組みを準備だけでもしておけばよかったのに
まああの時代のマイコン、他の機種も含めてそこまで先のこと考えて準備するなんてことはしてなかったが。

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 07:07:27.98

最初から最適解を導きだすのは難しいってことだね

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 13:42:03.27

>>79
メーカーはコピーばかりして製品買ってくれないユーザばかりのX68kよりMSXに注力するから、X68kが不毛なのは当たり前

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 15:38:43.46

X68kはノーコピーガードにしたら売り上げのばしたアリスソフトの例を見るに
遊び感覚でコピープロテクト解除してオレスゲーダローってコピーをばらまいてたんだろうな
X68kユーザってただのクズですね

**ナイコンさん** · 2024/01/10(水) 23:10:18.49

MSXはROMでコピーは不可能

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 17:50:04.83

>>76
シードオブドラゴン見た瞬間「だめだこりゃ！」ってなったな
CPU劇速になったはずなのに今までとどこが変わったのか
ソーサリアンもturbo-Rで快適とまではいかないがとりあえずまともに遊べるレベル
元が88SRだというのに

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 18:40:03.33

88SRでソーサリアンはきっついだろ

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 19:45:18.07

>>86
イース3と比べたら描画が速いってのがわかるが

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 11:31:06.03

>>81
両方からアクセスできるってのは難易度高いし、仮にやったとしてもtRでの高速化の恩恵は受けられなかったと思う。
CPUとメモリとシステム回路をごっそり分離したから(そこだけ)tRは速く動けるわけで。

**ナイコンさん** · 2024/01/22(月) 23:13:03.48

ホビー向けの8ビットパソコンに惨敗する16ビットのパーソナルワークステーションｗｗｗ

**ナイコンさん** · 2024/01/23(火) 08:58:47.16

>>81
考え方がおかしい。
CPUからG(V)-RAMに高速アクセスするのは高くつくからVDP方式を選んだんだぞ。

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 12:14:32.74

X68030とMSXturboRとどっちが売れたの？

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 12:28:13.24

>>92
MSXturboRは10万台売れたみたいだから圧倒的にTurboR
価格差が大きい

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 12:30:09.40

>>91
高く付くからじゃなくて64KBしかアドレス空間のないCPUで広いVRAMを扱うのは厳しいからVDPアクセス方式にしたんだよ

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 14:25:47.37

ぶっちゃけ64KBで充分だったが

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 16:24:11.01

>>94
それは大嘘だと思うわ。
元々は16KBしかなかったんだしw

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 16:58:45.16

>>95
64KBにメインメモリとVRAMマッピングするのは厳しいだろ
史実以上にページ切り替えの嵐になって地獄だぞ

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 17:54:33.77

>>97
そかやっぱりその時代時代の相応のパーツの組み合わせじゃないと性能のバランスが取れないんだな

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 19:02:17.16

turbo-RはA1STで87,800、GTで99,800だったか
グラフィック、サウンドは2+と同じでこの値段はぼり過ぎ
MSXは安くてなんぼ、学生、貧乏人救済のためのマシンだからな
A1/F1の教訓を生かしてFDD、FM音源別で39,800、付きで64,800とかならこの後も続いたかも
軽自動車ならぬ軽PCみたいな立ち位置で

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 19:25:12.03

>>99
数が見込めれば、メーカが複数あれば、れば、れば、れば

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 19:33:18.83

せめてベルトレスドライブ標準装備にしてくだち＞＜；

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 19:51:55.33

>>99
MSX-Engineなど特殊チップがあったりメモリが無駄に大量に積んでたりFM音源内蔵だったりでそれなりの値段になる

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 20:06:48.81

>>99
そこまで値段上がったらAmiga買っちゃうよなぁ
性能段違いだし

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 20:33:07.25

メモリもA1STで256、GTで512
値段跳ね上がるわけだが、たかがMSXでそこまで必要か？

**ナイコンさん** · 2024/02/03(土) 23:21:52.55

>>99
後継のVDP(V9978)の開発に失敗した時点で値段下げてもあとには続かないでしょ
90年代とは思えぬショボいゲームにみんな白けてた

**ナイコンさん** · 2024/02/04(日) 10:47:12.30

16bit化したならVRAMをCPU空間にマッピングしてくれてもよかったと思う

**ナイコンさん** · 2024/02/04(日) 12:26:13.54

>>106
アドレス空間64KBのままだから無理でしょ
そもそもVDPとCPUどちらからでも直接VRAMアクセスできますなんて設計は結構難しいよ
そんなのAmigaぐらいか

**ナイコンさん** · 2024/02/04(日) 12:40:25.55

>>107
PC-98…

**ナイコンさん** · 2024/02/04(日) 12:43:33.51

GPU統合型CPUのように1チップ化までできれば楽になるが、別なままだと大変だ
AmigaはVRAMの方にCPUが繋がってメインメモリとして使えるって作りで、VRAMではないCPU専用メモリも増設できるが
同じようにVDP経由でVRAMアクセスできるのがメモリマップアドレス空間接続なのは技術さえ有れば作れるが、
CPUよりも数倍速いVDPを作れる技術がないと無理だな

**ナイコンさん** · 2024/02/04(日) 12:57:04.46

PC-9801は確かにCPUからもVRAMを叩けるけれど
そもそもVDPにできる事が限られてるのがね
スプライトないし

**ナイコンさん** · 2024/02/04(日) 13:09:54.72

>>104
跳ね上がらないから積んだんだよ。メモリの価格低下ってそういうもの。
DOS2積んだらマッパ必須だし、マッパ持っていながら大したコスト削減にもならないのにケチって64KBとかありえない。

**ナイコンさん** · 2024/02/04(日) 13:16:33.96

>>111
1991年に出たメガCDがバッファRAMを2Mbitから6Mbitに増やして原価が10000円上がったんだよな

**ナイコンさん** · 2024/02/04(日) 14:20:51.63

>>105
>90年代とは思えぬショボいゲームにみんな白けてた
turbo-R専用ソフト見ても従来とさして変わらないんだよな
フレイは両方持ってたけどMSX2版と比べてこんなもんかだし、他のも動きが少し速くなっただけのMSXゲーって感じ
コンシューマではPCE、MD、SFCと火花散らしていた時期なのにな

**ナイコンさん** · 2024/02/04(日) 16:26:22.56

>>108
PC-98のアドレス空間は1MBですよ

**ナイコンさん** · 2024/02/04(日) 21:20:17.65

turbo-RはMSXと心中目的の2+以前のユーザーがこぞって買ったんだよな
出来の悪い子ほど可愛いの法則でMSXユーザーの愛着は半端なかった
turbo-Rが初MSX、他機種から流れたなんて奴まず居ない
例えVDPと2オペのFM音源そのままだとしても

**ナイコンさん** · 2024/02/04(日) 22:45:19.94

R800モード時はなんでリニアで広いアドレスで稼働するようにしなかったんだろう
64KBを4つに分割してページ切り替えなんてすぐ行き詰まるのが目に見えてるのに

**ナイコンさん** · 2024/02/05(月) 01:08:14.85

>>112
「原価」を発表してたの？

チップの具体的な価格までは覚えてないけど、アスキーが768KBを３万で出したころ、足が出ない程度の価格設定なら1MB１万円でできるよなぁ、なんて妄想をした覚えがある。4Mbitチップ使ってね。
256/512KBだと１世代前のチップを使うことになるから、１万ってことはありえないと思う。ST/GTの発売時期の差だけでもメモリ価格はだいぶ下がっているはず。
設計次第だけど、1Mbit４つの512KBより4Mbit２つの1MBの方が安く上がったかもしれない。

**ナイコンさん** · 2024/02/05(月) 01:11:36.58

あ・・・１万円は違う話だったねｗ
でも「跳ね上がる」というほど価格差は出ないと思う。

**ナイコンさん** · 2024/02/05(月) 01:30:52.77

>>113
市場の差。
２では二桁あったメーカも2+で３つに減ってtRでは１社。そんなニッチに開発コストをかけるソフトハウスがあるわけがない。
火花を散らす市場が他にあるわけだし。

>>116
互換性のため。
tR用に新たな仕様を構築するとなれば、BIOSレベルからいじらないといけないけど、アスキーもニッチにかけるほどの余裕はなかった。
仮にやったとしても、それはZ80を独自拡張したR800専用となるわけだから、万が一MSXに未来があったとしてもレアなR800チップが必須になる。
ソフトウェア側から見ても「あのとき１機種２機種だけのために増やしたレアな仕様」「いまにしてみれば狭くて仕方がないリニア空間とやら」という足枷にしかならない。

**ナイコンさん** · 2024/02/05(月) 09:34:40.12

>>119
>ソフトウェア側から見ても
ソフトウェア資産は全部作り直しだしね。

**ナイコンさん** · 2024/02/05(月) 09:53:46.40

CPUメーカーだけが勝手に拡張しただけではソフトウェアが作られない無駄機能になるかもだが、
x64のようにMicrosoftが対応すれば標準にもなれる
素直な24bitリニアアドレスに拡張して良いタイミングだったのでは
eZ80のような拡張ならZ280のように高コストで失敗とはならないし

**ナイコンさん** · 2024/02/05(月) 12:11:54.06

>Microsoftが対応すれば
任天堂がMSXを出せば、と同じくらいの可能性

**ナイコンさん** · 2024/02/05(月) 20:17:12.28

Microsoftがx64に対応してない世界ってどこ？　ここ？

**ナイコンさん** · 2024/02/06(火) 08:15:23.29

おじいちゃん、晩ご飯は食べたでしょ

**ナイコンさん** · 2024/02/17(土) 09:14:21.56

ばあさんや

**ナイコンさん** · 2024/02/21(水) 19:13:12.32

団栗の背比べだが、売れなかったというMSXturboRはそれでもX68030より出荷されてるかもしれない

**ナイコンさん** · 2024/02/21(水) 19:50:52.52

>>126
そりゃそうだ
値段が5倍違う

**ナイコンさん** · 2024/02/21(水) 22:44:17.16

msxturbor高?

**ナイコンさん** · 2024/02/21(水) 23:41:40.64

turbo-Rはマジで高いよ
たかがMSXに9万も10万も出したいか？
その実R800とメモリを無駄に積んだだけの2+
VDP積めてたら13,9800とかになっていたのかな?

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 02:13:33.48

>その実R800とメモリを無駄に積んだだけの2+
メモリは価格にさほど影響ないから無駄ではない

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 02:36:57.63

R800がやたら高くてバグ満載

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 11:29:21.47

256KBものメモリを積んでるのにBASICのフリーエリアは全然増えなくてガッカリした明日のスタープログラマーも多いんじゃないだろうか

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 13:23:06.18

BASICを学ぶとスタープログラマーになれるんだろうか

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 13:24:46.03

>>133
ベーマガの明日のスタープログラマー欄を知らんのか？

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 20:07:14.20

>>130
1990年、91年の256KB、512KBはそこそこ値が張ったはず
98だって中級機以下はしばらく640KBだったし

**ナイコンさん** · 2024/02/23(金) 22:48:17.78

10万縛りのMSXと、殿様のNECとを比べてもねぇ・・・
値がはってるなら、GTで512KBにすることもなかったと思うね。

**ナイコンさん** · 2024/02/23(金) 23:16:39.71

そもそも2+が2から大した進化が無いにもかかわらず高いと言われて不評だったのにさらに3万も4万も高くしちゃったんだよな
もう少し出せばPC-CLUBやAMIGAが買える

**ナイコンさん** · 2024/02/24(土) 12:04:19.15

>もう少し出せば
もう少し出してまで、そんなマイナー機種は買えないわ・・・

**ナイコンさん** · 2024/02/24(土) 12:23:37.18

98として考えればメチャクチャコスパ高くてよく売れた機種だが…
マイナーとは🤔

**ナイコンさん** · 2024/02/24(土) 18:16:52.30

286の10MHzって98としては使い物になったのか？

**ナイコンさん** · 2024/02/24(土) 18:28:42.67

98はいつまでもV30動作対象でやってたし

**ナイコンさん** · 2024/02/24(土) 18:29:12.05

x68の10MHzよりは遥かにマシ

**ナイコンさん** · 2024/02/24(土) 18:54:01.68

X68は最後まで10MHzが標準だったが98はDOS時代後期は推奨386以上が多かった
スタークルーザーⅡとか動作はするけどV30では遅すぎて遊べない、286はギリ遊べるが不快みたいな感じ
PC-CLUBは売れたね、見た目はそれこそMSXみたいだが9801VXレベルの性能でバカ安い
リンドバーグのCMもインパクト大きかった

**ナイコンさん** · 2024/02/24(土) 20:32:18.36

ありがちな反論
で、でもPC-286はVXのEGCが非搭載だし…
ROM BASICないし…

🤣

**ナイコンさん** · 2024/02/24(土) 21:42:07.33

286Cって売れてたっけ？？
98のDOとか顕著だけど、今と評価や人気が異なるモデル結構あるよな

と、ここまで書いてからいろいろ察した
情報与えない方が良さげ

**ナイコンさん** · 2024/02/24(土) 21:46:48.79

EGC対応ゲームは少ない
ROM BASICはFDD使えない

(^-^)

**ナイコンさん** · 2024/02/24(土) 22:27:02.55

ROMのルーチンを呼んでるソフトは動かんな
まあそういう人は既にVMやらを持ってるから関係ないか
EGC使用ソフトは286では快適に動かない場合が多いから宝の持ち腐れ

**ナイコンさん** · 2024/02/25(日) 00:51:49.55

>>146
EGC使わないゲームはVMくらいのもっさり動作

**ナイコンさん** · 2024/02/25(日) 02:03:20.94

98のBASICは命令を自分で作れたから
テープやら何やらの命令も無くなってれば自分で作ればいい

**ナイコンさん** · 2024/02/25(日) 14:24:40.96

自分もPC-CLUBことPC-286Cを買った
当時の9801で一番売れてたRX,DXが80286の12Mhzで体感上は大きな差はなかった
RS,DSは80386SXの16Mhz
RA,DAは80386の20MHZ
それぞれ数値通りの体感差があった
Dシリーズはテキスト表示がRシリーズ比で2倍に高速化されててオフィスアプリの体感差がかなりあった

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 23:27:35.39

ああこれは確かに情報与えないのが正解だな
アホくさ

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 03:30:09.39

情報通は違うねー
ホントは無知のクセにｗ

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 09:57:09.17

turboRは失敗作なのに、MSX3でその互換性を律儀に保とうとしているのがまた悲劇だよね
2+もそうだ

MSX3は、MSX2まで立ち返って、そこから新規に上位規格を定めた方がいいと思う
横スクロールとかいい所だけピックアップすればいい
自然画モードなんか絶対要らない
2+とturboRは本シリーズでないものとして切り捨てていい

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 12:20:27.64

互換性のないMSX3なら、MSXの名ににこだわる必要はない。
エミュレーションレベルなら、エミュで間に合わせてMSXは打止めでいい。
MSX2互換なら、8bitの足枷は外れないわけだから、その中で高速化したtRを発展させるが上策。

盲腸君はMSXに何を求めているんだい？

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 12:34:53.22

MSX2までの互換性にして機能向上を新たな規格でやるにしても
もう、一から作るだけの力が今の西さんにどれだけあるんだろうね
昔のアスキーなら開発陣も大勢いただろうけど

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 14:17:42.24

>>154
1と2に互換性があるなら価値がある

>>155
一から作る、の意味がわからない
むしろ失敗した規格を無理に盛り込まなくていいと言っているのだが
MSX3の部分はどのみち新たに作る部分だ

当時、最後までMSXに付き合った人はturboRに思い入れがあるんだろうけど、
2+共々、完全に失敗作だし、動かすべきソフトもない
これらは元々MSX3を断念した苦し紛れの規格なんだし、それは規格名にそのまま表れている

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 15:10:16.91

盲腸はしつこいな。
失敗した規格を無理に盛り込むな、というなら、「MSX」は盛り込むべきではない。

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 18:45:30.41

>>149
MSXでもマシン語が使えてフックの使い方を知っていれば、できないことはないです。
tRならシステムの書き換えもできるから、もっとスマートにできるかも。

**ナイコンさん** · 2024/03/26(火) 01:58:45.98

Z80000を搭載していれば良かったのに

**ナイコンさん** · 2024/03/26(火) 12:18:04.92

68kにか

**ナイコンさん** · 2024/03/27(水) 14:49:59.62

シャープMZ80000

**ナイコンさん** · 2024/03/27(水) 14:57:59.42

MSX-Datapack turboR編にMSX-Viewのシステムコールが載ってたけど
Win32APIに似ていて8ビット機でやるには厳しそうだった

**ナイコンさん** · 2024/03/27(水) 23:16:30.39

MSX-Cではセルフ開発できなかったぐらいだからな

**ナイコンさん** · 2024/03/29(金) 17:04:30.80

FS-A1STはどれぐらい売れたの？
WikiにはGT7000台ってあったけど

**ナイコンさん** · 2024/03/29(金) 19:41:54.37

30年前にタイムスリップしてturboR100台買って現代で転売してえ

**ナイコンさん** · 2024/03/29(金) 22:51:27.87

市場価格ダダ下がりで損するだけよｗ

**ナイコンさん** · 2024/03/30(土) 00:30:49.49

>>164
tR全体で10万台と言われているから93,000台売れたということで良いのか?

**ナイコンさん** · 2024/03/30(土) 07:17:31.10

>tR全体で10万台と言われているから
この数字の有効桁数から
>93,000台売れたということで良いのか?
これは導き出せないと思うよ。

**ナイコンさん** · 2024/03/30(土) 14:03:34.98

不人気だったturboRで10万台
人気だったX68000で15万台ｗ

**ナイコンさん** · 2024/04/02(火) 13:12:59.23

X68k累計出荷台数13万台達成とX68030出荷開始まで期間あいてるからtRのGT7000台のほうがX68030より出荷台数多い可能性もある

**ナイコンさん** · 2024/04/02(火) 14:28:36.90

不人気だった軽自動車が憧れられたスペシャリティカーより出荷台数は勝る
価格差考えればあることじゃね

**ナイコンさん** · 2024/04/03(水) 18:48:34.79

発売された時点で二世代前のCPUでスペシャリティーとかムリすぎだろ
X68kはどう見ても開発者もユーザも意識高すぎのポンコツだろ

**ナイコンさん** · 2024/04/05(金) 19:20:08.73

turboRは軽自動車にエンジンだけ載せ替えたような感じだな

**ナイコンさん** · 2024/04/05(金) 20:13:59.01

ミッション壊れるからパワー制限付き、みたいな。

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 00:50:55.36

ウェイトが掛かるマシーン全般がパワーリミッター付き状態

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 09:22:21.16

将棋とか大戦略では威力を発揮する

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 15:05:42.44

X68kは排気量だけはあるけど他がダメダメなスクラップ？

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 15:35:44.75

それがターボRだろ

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 16:06:28.21

排気量だけのポンコツ＝turboR
見た目だけのハリボテ＝X68000

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 18:46:53.94

X68kは見た目は確かにインパクトあったよな
見た目だけはさ
wwww

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 20:02:58.21

tRはむしろ小排気量高回転、だけど軽のミッション軽のタイヤ

**ナイコンさん** · 2024/04/07(日) 09:43:56.81

排気量小さいtRのほうが、排気量大きいX68kより馬力があった

馬力は活かせてなかったわけだが

**ナイコンさん** · 2024/04/07(日) 19:41:31.05

MC68000よりR800のほうが性能が高かったのか

**ナイコンさん** · 2024/04/07(日) 20:13:19.93

ぶっちゃけどうなん？
R800はだいたい7MHzで１命令こなせてた。バスは8bitだけど内部処理は16bit。乗除もできる。
68kは？

**ナイコンさん** · 2024/04/08(月) 01:11:48.20

内部は32ビット

**ナイコンさん** · 2024/04/08(月) 01:13:49.98

mc68000は80年でr800は90年なのか。
そりゃ10年前のものよりは良くなってて当たり前な感じ。

**ナイコンさん** · 2024/04/08(月) 07:31:58.74

レジスタオペレーションが4クロック
メモリオペレーションは10クロック以上（アドレッシングにより変化）

**ナイコンさん** · 2024/04/09(火) 08:09:22.50

68000は命令セットが32bitで内部は16bitだよ
だから32bit演算は余計に時間かかる

**ナイコンさん** · 2024/04/09(火) 09:15:19.60

もしかして、まじでR800の方が速いのか？

**ナイコンさん** · 2024/04/09(火) 10:18:13.34

>>188
外部の誤記？
内部というとアキュームレーターが16ビットという意味になるけど？

**ナイコンさん** · 2024/04/09(火) 10:58:26.66

そうだね
68000はアキュムレータも内部バスも16bitな割と素直に16bitなCPU
速度性能的には同世代の8086と同じでV30よりも劣る
命令セットが32bit対応しててレジスタが32bitなのでソフトは32bitとして使えるだけで32bitデータ処理にはしっかり時間がかかる
高性能なCPUではなく多機能なCPUって分類ではないかな

**ナイコンさん** · 2024/04/09(火) 11:13:18.22

tRはたしか、V30機には勝てる、286機だと条件次第では勝つこともある、ぐらいだったと記憶

**ナイコンさん** · 2024/04/09(火) 14:57:01.16

R800は80286 10MHzと同等

**ナイコンさん** · 2024/04/10(水) 15:55:22.14

MC68000のレジスタは8ビット、16ビット、32ビットとして扱えます
8086のレジスタは8ビット×２、16ビット、そして16ビットを２つペアにして32ビットとして扱えます

8/16/32ビットとして扱う命令が68kにも8086にもあるから68kを32ビット扱いするなら8086も32ビットになってしまう

**ナイコンさん** · 2024/04/10(水) 22:57:21.63

>>194
8086 ですが掛け算割り算で DX:AX がペアになるだけではなかったですか？

**ナイコンさん** · 2024/04/10(水) 23:25:19.81

https://hp.vector.co.jp/authors/VA054130/msx3.html

**ナイコンさん** · 2024/04/10(水) 23:47:52.94

>>195
あーそれなら、R800は32bitCPUだわ。速いわけだ。
>>196
んーちょっとどうだろう、と思うところはある。

**ナイコンさん** · 2024/04/10(水) 23:55:18.90

>>194
>>195だけですし、アドレッシングも16ビットですので、これを32ビットと扱う人は通常発生しないのでは？
32ビットCPUのデュアルプロセッサで64ビット級とか言ってるみたいなこと言われても……ね

**ナイコンさん** · 2024/04/11(木) 00:15:33.48

>>194
8086はレジスタ16ビット、外部16ビットだから16ビットCPU。32なんて言う人はどの時代にもいなかった
8088はレジスタ16ビットだが外部8ビットだから16ビットでもあり8ビットとも言う
68000は32ビットレジスタだから32ビットCPUっぽいと当時は雑誌で書かれたりしたけれど今では外部バス16ビットだから16ビットCPU

**ナイコンさん** · 2024/04/11(木) 04:29:03.84

>>199
最初からモトローラの自称が16ビット
インテルは内部動作基準でモトローラは外部データーバス基準だったはず（モトローラーの分類だと386SXは16ビットCPUとして出荷すると思われます）

**ナイコンさん** · 2024/04/11(木) 12:35:48.75

最近知ったけど、100円ぐらいで売ってるarmとかのマイコンって32bitなんだな。うん10MHzで動くし。
いやはや・・・

**ナイコンさん** · 2024/04/11(木) 20:36:00.77

安いけど一発ネタ用だべ

**ナイコンさん** · 2024/04/20(土) 20:19:43.96

>>200
386SXは386とトランジスタ数が同じらしいよ
内部は386そのもので外部のアドレスバスを24bit、データバスを16bitに制限してるだけ
それなのに386SXだけ安くしてる
Intelはそういうことを平気でする会社

**ナイコンさん** · 2024/04/20(土) 20:42:27.51

68030出ても68020の値下げしなかったモトローラのボッタよりマシだよ

**ナイコンさん** · 2024/04/20(土) 23:51:21.28

>>203
製造上の問題で、フルスペックではダメだけど「SXとしてなら使える」やつは、歩留まり上げるために部分的に殺して出荷してる、なんて話を聞いた気がする。

**ナイコンさん** · 2024/04/21(日) 00:36:43.61

CPUに関してはIntelは商売上手
モトローラは技術志向で商売下手

そんな感じだったな

**ナイコンさん** · 2024/04/21(日) 02:23:22.09

>>204
売れるからぼったくったってより、統合したくて売りたくなかった
モトローラは作ったは良いが売りたくないのでまともに売らないってなるのが多すぎる
企業規模が大きいから試しに作って見るってやりすぎなのか

**ナイコンさん** · 2024/04/21(日) 11:55:01.01

結局680x0が売れてた用途はRISCに取って代わられたしな
その後もコード密度で優位性があって組み込みで頑張ったがARMに持っていかれたし

**ナイコンさん** · 2024/04/23(火) 19:59:13.07

68000/68010を68EC020に置き換えるのと、286を386SXに置き換えるのだと、たぶん286→386SXのほうがハードルが低い
プロセッサの単価もだけど、周辺の回路やソフトの改修量がけっこう違うと思う

286→386SXにはソフトそのままでリリースしてあとからソフトだけバージョンアップするって逃げ道があるんで時間的な余裕も作りやすい

**ナイコンさん** · 2024/04/25(木) 18:52:30.02

インテルが386SX作ったときに「286をひっぺがして386SX載せたらそのまま動くのが理想」って言ってたぐらいだからな

**ナイコンさん** · 2024/04/27(土) 09:53:30.61

tRは値段が高いのもあったけど時代遅れな感じがあったね
それでも十年一日のごとしな感じで変化を拒んでいたX68000よりはマシだけど

**ナイコンさん** · 2024/04/27(土) 11:54:32.62

X68kの方がマシなのでは

**ナイコンさん** · 2024/04/27(土) 12:39:11.46

例の太郎でしょ。言ってる事同じだし
ほっときなよ

**ナイコンさん** · 2024/04/27(土) 14:42:05.08

まぁtRの方が人気あるしねぇ

**ナイコンさん** · 2024/04/27(土) 15:10:55.85

X68kは変わらなさ過ぎて陳腐化して飽きられたんだよ

**ナイコンさん** · 2024/04/27(土) 22:54:39.44

X68変わらなさすぎとか言ってるけどtRの90年代とは思えぬショボいゲームに比べれば月とスッポン

**ナイコンさん** · 2024/04/27(土) 22:57:19.68

変わらなさ過ぎて陳腐化して飽きられたのはそれこそturboRじゃん
誰もが失望した2+とグラフィックもサウンドも全く同じ

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 08:30:09.55

誰もが失望したグラフィックがXVIと同じX68030という駄作があるんですよねw

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 09:42:46.05

あれこそX68000turboRと呼ぶにふさわしいマシンだった

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 10:15:41.29

X68kは、初代->ACEでメモリ実装量とHDD内蔵モデルの設定で変化付いたが
そのあとはずぅ～っとセールスポイントになるゆな変化が無かったからすぐに飽きられたんだよな
X68kが素晴らしいとか凄いマシンだなんて言ってるのは初代、ACE辺りを買って脳みそ焼かれた狂信者ぐらい
市場はEXPERT IIの時点で見捨ててるよ
3年経ってもなにも変わってなかったんだもん

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 10:21:25.29

turboRは1,2,2+のソフトがほぼ100%動いたからまだ良かったな
だがX68030てめーは駄目だ

**ナイコンさん** · 2024/04/29(月) 21:20:17.36

初代からX68030Compactまでグラフィックとサウンドがまったく変わらなかったな

**ナイコンさん** · 2024/04/29(月) 23:04:22.13

MSXは進化しまくりだった

**ナイコンさん** · 2024/04/29(月) 23:14:46.72

カタログ太郎の一人芝居

**ナイコンさん** · 2024/04/30(火) 14:01:53.28

ACE「初代のソフトは全部動きます」
ユーザ「メモリ増えね。HDD内蔵になったのか。他には？」
ACE「・・・」

EXPERT「ACEで動くソフトは全部動きます」
ユーザ「HDD内蔵が40Mになったのか。他には？」
EXPERT「・・・」

EXPERT II「EXPERTで動くソフトは全部動きます」
ユーザ「なんか変わったの？」
EXPERT II「・・・」

SUPER「え、EXPERT IIで動くソフトは全部動きますよ」
ユーザ「HDD内蔵がSCSIになったんだね。他には？」
SUPER「・・・」

XVI「SUPERで動くソフトはだいたい全部動きます」
ユーザ「クロックが10MHzと16MHzが選べるようになったのか。で、今さら16MHzは遅くない？　あと、他には何か変わった？」
XVI「・・・」

X68030「CPUが変わりましたよ」
ユーザ「CPUが変わっただけ？」
X68030「あー。CPU変わったせいでOSが新しくなってますしあのその・・・」
ユーザ「なんだよそれ（呆れ）」

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 15:51:08.76

68も88も、MSXとは格がぜんぜん違うのだよ、みたいな雰囲気を漂わせてるヤツばかりだったけど、
値段ぐらいだったんだな。中身は実はたいしてスゴくはない。

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 22:55:46.04

FS-A1WX（MSX2＋）と88FHを同時期に使ったことあるけど、なんだかんだ言ってFHのほうが扱いやすかった
A1WXはモッサリというかモッタリというか3.5MHzとは思えないぐらいレスポンス悪かったがFHは軽快にうごいてた
カセット載せてるMSXは全体的に遅かった印象しかない

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 23:26:29.62

倍速のCPUに３倍の価格で同じだったら詐欺だわな・・・

**ナイコンさん** · 2024/05/02(木) 21:46:18.56

MSXにはturboRがある

**ナイコンさん** · 2024/05/03(金) 08:08:48.60

CPUの違いもあるけどMSXって微妙に使いにくい
MSXにはかゆいところに手が届かないもどかしさ的な不自由がある
安いのには安いだけの理由があるよ

**ナイコンさん** · 2024/05/03(金) 09:15:35.23

そういう人はx68kで数少ないゲームソフトやっててねって話

**ナイコンさん** · 2024/05/04(土) 17:53:44.77

ゲーム以外なら88を使おうってことだな

警備員[Lv.5][初] · 2024/05/04(土) 21:27:09.36

msxはディスクアクセスがもっさり過ぎたな。
あれはもうちょっとなんとかできたはず。

**ナイコンさん** · 2024/05/04(土) 22:34:33.11

丹青の４M RAMでRAMディスクで高速化しかないな

**ナイコンさん** · 2024/05/05(日) 04:28:43.40

>msxはディスクアクセスがもっさり過ぎたな。
2DDだから、なのかね？

**ナイコンさん** · 2024/05/05(日) 08:37:30.39

tRは売れなかったといってもX68kのXVI以降のモデルよりは売れてるんだな

**ナイコンさん** · 2024/05/05(日) 15:09:09.54

印象だが88あたりと比べてシークが遅い感じがした
リード自体は引けをとってない

**ナイコンさん** · 2024/05/07(火) 01:42:59.74

MSXは一般的なFDC IC使ってるから、特段速い遅いはないと思うけど・・・
88って3.5インチだっけか？　5インチはスココンッって静かで速そうだった印象。

**ナイコンさん** · 2024/05/07(火) 04:41:04.33

88は5インチ
2Dは静かだったけど2HDはうるさかった

**ナイコンさん** · 2024/05/07(火) 13:22:05.19

DOSの読み込みが遅いだけで独自ドライバ作ったコンパイルのゲームは読み込みは速かった

**ナイコンさん** · 2024/05/07(火) 21:01:06.20

>>226
X68000はMSXに負けてますけどね

**ナイコンさん** · 2024/05/12(日) 07:47:33.46

X68kは1987年3月の初代から1993年5月のX68030 Compactまで11モデルで15万台
MSXturboRは1990年10月にFS-A1ST、1991年11月にFS-A1GTの2モデルで10万台

X68kはｔRの3倍以上の期間と5倍以上のモデル数で1.5倍の販売数ですｗ

**ナイコンさん** · 2024/05/12(日) 08:43:25.66

販売数÷（発売期間×モデル数）＝1年あたりの1モデル数における発売数で比較

　X68000の場合、約0.23。1年間で１つのモデルが2300台程度売れていたことになる
　MSXtRの場合、約2.5。1年間で１つのモデルが2万5000台程度売れていたことになる

X68000はMSXtRの約9%

販売数÷発売期間＝1年あたりの発売数で比較
　X68000の場合、約2.5。1年間で2万5000台程度売れていたことになる
　MSXtRの場合、約5。1年間で5万台程度売れていたことになる

X68000はMSXtRの半分。

結論、下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる。
X68kは発売期間が長くモデル数も多いのでトータル出荷台数は勝っているが、1年あたりの発売数はダブルスコアでMSXtRに負けている。

**ナイコンさん** · 2024/05/12(日) 10:20:43.85

継続は力なりじゃねぇのか？

**ナイコンさん** · 2024/05/12(日) 16:38:04.76

モニタ込みで40万台後半になるマシンとモニタ要らずで8万〜9万のマシンと比べるとかあり得ない
そりゃ魅力で劣ったとしても買える方を買う奴の方が多いだろ

**ナイコンさん** · 2024/05/12(日) 17:24:53.02

ゲームソフトの初週の売り上げだけ比較して勝ち誇ってる奴とかゲハ辺りでよく見かけるわ

**ナイコンさん** · 2024/05/12(日) 17:56:57.80

本当に魅力があるならｔRじゃなくてXVIなり030買うだろ

**ナイコンさん** · 2024/05/12(日) 19:43:12.30

90年の時点だとX68000 SUPERとFS-A1ST
3年も何も変わらなかったX68000買うぐらいなら新しいMSXturboR選ぶよ
X68000が売れないのは値段の違いだけじゃない
古臭くて時代遅れだったから売れなかったんだよ

**ナイコンさん** · 2024/05/13(月) 03:15:00.83

MSXturboRは販売すべきじゃなかったと思ったなぁ。
CPUが突出しただけの中途半端感しかなかったから。
その前の2＋も横スクロール対応とFM音源追加って
互換性が売りのMSXなのに細かい仕様違い増やしてどうするんだろうって。
アスキーが当初考えていたMSX3が完成するまで待ってなかったのかな・・・

**ナイコンさん** · 2024/05/13(月) 06:39:40.86

それを言ったらX68kは初代とXVIと030以外は売るべきではなかったね

**ナイコンさん** · 2024/05/13(月) 08:44:32.09

エキスパートからスーパーまではマジに要らない

**ナイコンさん** · 2024/05/13(月) 18:19:50.84

むしろX68を販売するときに
5年間は仕様を変えないと公言したんだから
Superまでのマイナーチェンジとコストダウンは良いでしょ。

それより節目になるべきXVIが敗因かと。
既に32bit 386が当たり前で各社いろいろ拡張してきている中
CPU速度しか変えられなかった時点で先は見えたと。

あの時に最大メモリやグラフィック，サウンドの拡張
CD-ROM搭載等やってほしかったけど
MSXみたく大企業の連合じゃなくて
関西の3流企業の1事業部の傍流で
細々やっているとこでは無理だったんだろうなと。

030に至っては仕様が出た時点で次が無いってのが
ひしひしと感じられたもんな。

それに比べてMSXは、もう少し何とか頑張ってほしかった。
もし、MSX2が2+の仕様で出てくれていたら
Turbo RがMSX3の仕様で出てきてくれていたら
どこまでやってくれていたんだろうとは今でも思っている。

**ナイコンさん** · 2024/05/13(月) 20:06:34.75

>Turbo RがMSX3の仕様で出てきてくれていたら
遅すぎたよね、開発が。

MSX2の次は当然３だろと思ったら、2+とかいう「ちょっぴり機能追加してシステム整理整頓しました」機、
これはワンポイントで次こそ３かと思ったら、ごちゃごちゃしたロゴで「CPUだけ速くなりました、DOS2もオマケしときます」機。

**ナイコンさん** · 2024/05/13(月) 21:04:16.09

ターボRがヘボい事を知った上で買ったやつは良いけど16ビット機スゲーって思って買ったやつは悲惨

MSX3が出たとしてV9958+V9978でバス幅8ビット。価格は12万超えるだろうし高いわりに残念な出来になったと思われる。

**ナイコンさん** · 2024/05/13(月) 23:42:22.33

>>252
ガッツリと値段さげても品質維持してればよかったけど、中途半端に値段が下がって品質も下がってたのは失敗でしかない
XVIの時点で020か、EC020にしておかなかったのも失敗
X68030出したのは大失敗

**ナイコンさん** · 2024/05/14(火) 09:47:45.26

EXPERTでメモリ増えたけどその時点で時代遅れのスペックになってたからなぁ