PC-8801mkII SR以降 Part28
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part27
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1624165131/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 五輪フィギュアスケートBGMでボレロが掛かると
88SR登場時の大衝撃を受けたデモを思い出す パソピア7てパソピアがPC-8001だとしてPC-8801とかFM-7とかのポジションなのかなぁ。
外付けとはいえフロッピーディスク前提の構成だったし。でも選んだユーザーの気持ちは
よくわからないオレならPC-8801かX1買うし。 >>5
PSG（SN76489）が２個ついていた
ジョイスティックが14本繋げられた
タイリングで27色表示が出来た
フロッピーを増設するだけでDISK-BASICなしにブート出来た
ROM/RAMパックで増設も簡単だった（パックの差し込み口を増設するオプションもあった）
これらの機能はPC88やFM7にはなかったもの。 タイリングで27色って単にデジタル8色の組み合わせでしょ ああ思い出した８色を交互に配置して中間色って言ってたやつか。 青赤青赤
赤青赤青
青赤青赤
みたいにして遠目でみると紫に見えるみたいなヤツだなでも残念ながらRGB８ピン接続の
モニターでみるとくっきりはっきり青と赤の模様にしか見えないみたいな。 >>5
パソピア7でた頃の8801やX1はフルセットで10万位高かった
比較するならFM7か少し後に出た8001mk2 三菱Multi8やカシオFP-1100も大体同性能だったのにこちらには目もくれず8801MKIIにしたな。本体フロッピー二連装にもうメロメロ。後のSRで死んだがwwww 性能は良いけど情報がI/O任せだったり書籍も少ないから初心者にはハードル高かった。
FM-7は書籍もそこそこあって情報量多かったけど環境が悪かった。(なのでFM-7の後にSRの中古買った)
di
out (5ch),a
ld hl,0c000h
lf (hl),255
out (5fh),a
ei
ret
これでgramにデータ書けるのは衝撃だった >>11
性能はともかく既にPCでブランドを築いてソフトも豊富だったNECってことが強いね >>14
はい。すんません。
FM-7でこれやろうと思うとどうなるのかな？(biosじゃなくて共有メモリ経由で書き込む場合) >>16
FM7だと厳密にYAMAUCHIでなくても良かったようですが、カセットテープでしたしまともなツール類も持ってなかった為せいぜいbios経由でした。(ベーシックは勉強になりましたね)
88ではゲームもやったけどPC8001のpeek(&hf302+x*2+y*120)がそのまま動くので楽しんでました。(P6と同じscreen関数で代用)
inp関数でキーの同時入力もたまりませんでしたね >>17
FM-8と違って
&H3F+’（任意の8バイト文字列）’
で通りましたからね。
敢えて’YAMAUCHI’でない記述のゲームソフトとかありましたよ。 PC8801スレなので。
フロッピ側(PC-80S31)はさほど隠しコマンドではなかったけどあっち側で自作プログラム動かすのもドキドキしましたなぁ(遠い思い出) 8801は音楽がピープなので何をやってもつまらなく思えた。
これは40年経っても変わらない。
同じソフトの場合FM-7の方がプレイしてて楽しい。 先輩が初代8801持ってたけど
Nモードの平安京エイリアン面白かったよ >>21
mk2時代までで、SR登場で完全に逆転しちゃったけどね >>20
Rシリーズ以降はあまり影響を受けないと思ってるけど。Hシリーズからクロックアップしてるし。
2HDの読み込みループみると驚く
ei
halt
in a,(xx)
ってなっててdiいらないんだぁ
でもei抜いてhaltだけだとダメとか。 mkIIユーザー「高速テキストVRAMも羨ましかったぞ」 >>21
テンキー操作のゲームは5を押さないとどっか行っちゃうしブレークキーだけがショットボタンだったから操作性がもろに良くなかったのは覚えてる。 >>26
FMシリーズのDUPキーだけは素晴らしい。
Vzエディタに移植したもん。
秀丸マクロは分からなくて今はsakuraメインになってしまった。 大型機の端末はキーを離したタイミングなんて分からなくても大丈夫だもんな >>10
キーボードの着せ替えできるとことかパピコンも意識してんのかなぁ。
もし当時の経営陣だったらNECに互換機出すことを打診したほうがよかった
のかなぁ断られるだろうけど。 >>29
教育にも使えるオーバーレイシートを意識してたと思う。
その当時、パソコンはあまり教育現場では使われなかったらしいが。 そういやPC-8801FAとかX1Fとか使ってたころはキーボードのブラインドタッチとかぜんぜん
できなかったなぁ。ほとんどキーボード見ながら打ち込んでた（ベーマガのプログラムとか）
ブラインドタッチできるようになったのは文豪ミニ５ＲＸとか買ってワープロ使い始めてから。
その後はPC-9801シリーズとか買って一太郎は高いから買わずに名前忘れたけど
9800円くらいのワープロソフト買って使ってた。その頃は今とは段違いにオフィスソフト高
かったし（マイクロソフトのは今でも高いけど） Newオーロラエースとかサポート有料化して値段を思い切り安くしたのがあったね >>32
そういうのもありましたねオレが使ってたのはアシストワードとアシストカルクだったようです。
後のPC-9821では一太郎とLotus1-2-3がバンドルされてるヤツとマイクロソフトのワード・エクセルが
バンドルされてるタイプの２種類が併売されたりしてましたねバリュースターとか言う本体とモニタ
ソフトをオールインワンしたタイプです。一太郎・ロータス組がビジネスタイプ、ワード・エクセルが
ファミリータイプとか言ってたような、、、その頃には８ビットは終焉済みだった気がする。 JET-ターミナル88のFEPは偉く性能良かった。
あれでチャットしてたからめちゃくちゃ速くなった よく知らないけどDISK側にFEP機能があったのかな？単純に先読みロジックが優れてたのかね？ >>35
JETの日本語昨日は未使用のGVRAM2（緑）に展開されていた > JETの日本語昨日は未使用のGVRAM2（緑）に展開されていた
日本語BASICも同じでしたっけ？
アトリビュートで色つけるなら2プレーン余りそうだけど
1プレーンだけワークに使うって何だろう？ そもそもFH以降のキーボードって98シリーズよりも日本語入力意識した
スペースキーになってたよね。 >>40
640*400なので2プレーン使うのです。
見た目は98っぽくなる(スクロールは遅いけど) >>41
XFER NFERがあったしね。
FH以降はカーソルキーの感じが106配列に似てるね(PS/2真似たのかな？) >>44
まあ自分の場合はスペースキーが３つに分かれてるかっけーとか思ってただけで
３つともスペースキーとしてしか使ってなかったわけですが。
カーソルキーとかも現在の106の配列そのままですよね。
ファンクションキーも１０個で現在の１２個より少ないけどSRのｆ５のヤツよりかっこいい。 どちらもメカニカルタッチね。
今キーボードブームだけど随分前からメカニカルタッチ買って騒音を立ててました。
現在では安物のhhkbになりましたけど音を刻みながら叩く快感は本当にたまらなかった。 >>22
PC-8001用のウルトラベースボールというゲームを有人からもらったが
見た目の簡素さに比べて超難しいゲームで勝ったのは1度だけだった
先攻しかなく1点でもリードされると試合はその場で負けという過酷なルールで
リードされると相手打線がどんな球でもー牟欄する超強力打線に変心するというチート設定
ゲーマーの有人でさえ最長8回までしかもたなかった
自分が1度勝利したと言ったら驚かれた アーケードのチャンピオンベースボールみたいだな
あれも勝ち越された時点でゲームオーバー
回りに誰も9回まで行って勝った奴はいなかった FH/MH以降に増えた32KBのROMや
MCのCD-ROM？用の64KBのROMは
どこに割り当てられているのですか？
4thROMやユーザーROMの並びでしょうか？ そういやWindows95ではファイル名の変更で拡張子の変更はできなかったよね関係ないけど。 >49
PC-8801 ROM実装比較
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1645174799/
>50
拡張子非表示設定で使ってたの？ >>51
タクティカルグラディエーター…
ひたすら回り続け、パンチしまくるゲームだった。 >>53
ほかにもあるやろバルカンの角度を変えたり自機の飛ぶ時間が制限されてるから地面の
爆弾が爆発しないタイミングで落下してふたたび飛んで爆発をさけたりとか。 >>54
敵兵の人間爆弾を踏みまくったり、
空母で待ってる博士を、踏み潰すゲームだったなｗ キャラがでかい
アクションはまあまあ
スクロールが荒い
期待されたゲームアーツのゲームにしてはあんまり・・・ >>53
エッフェルプレジエイターにしか聞こえんよね PC-8801FAって何十秒とはいえデジタルで音声録音できるのには感動したなぁ。 MA持ってたけど、サンプリングデータのでかさに驚いたもんだ
あっという間に2HDでも満杯だからな MAで2HDディスクに何枚もサンプリングデータ録音してた
8801で唯一2HD使ったのがこれ そりゃCDでも640MBなのに2HDとはいえ1MBしか容量ないしね。 CDは無圧縮だしな
さすがに88でmp3はムリがあるけどADPCMなら… >>52
有難うございます。途中で増えていなかったようですね >>62
最近資料というか書かれてるHP見てたらCSM音声合成ってmp3に近い感じの印象なんだけどどうですか？ どうですかと言われても…w
CSM音声合成は音声合成、つまり声を擬似的に作る技術で
mp3は単なる圧縮技術なので、比較されても… サウンドボード２を標準で積んでるのってFA、MA、MA2だけかな？
増設可能なのはFH、MH、FEかな。MCとかFE2とかどうだっけ。 サウンドボード２を標準で積んでる：
FA,MA,MA2,MC,VA2,VA3,DO+
サウンドボード２を増設可能（専用スロット使用）：
FH,MH,FE,FE2,VA
サウンドボード２を増設可能（汎用拡張スロット使用）：
88無印,mk2,SR,TR,FR,MR(,FH,MH,FA,MA,MA2,MC)
どうあがいてもサウンドボード２を増設出来ないクソ機種：
(+が付かないほうの)DO 全然流れと関係ないけど、DO+って何でV33を
積んだんだろうね。 FHに専用スロットと汎用拡張スロット、それぞれにSB2付けたらどうなるの？
音源チャンネル数2倍？ >>73
互換性に問題あったりしたの
動かないゲームあるとかの FAのドライブにＭＡのドライブ換装できるのかなぁ。 >>75
日高さんの本に出来るはずって書いてあったけど、両方持ってる人がドライバにパッチ当てるなり拡張するなりした人は聞いたことないね。
同じ音出すだけならout してる44h 45h 46h 47hの部分にa8 a9 ac adも併せて出力すれば出るけどフックして隙間にoutするコードを埋め込むで大概いけると思うけどおそらく自分でMML書いて鳴らしたいんだよね。対応してるドライバあるのかなぁ MZ-2800ってMZ-2500からMZ-2200〜MZ-80Bの互換機能を排除したマシンなんやな。
VAとかもそういう流れに乗っかったんかなぁ。 MZ-2800って16ビット機だと50万円くらいするのを8ビット機をつかってその半額程度で
ワープロ＆表計算の需要を満たそうとして開發されたらしいね。
VAってそれに比べると16ビットだし高いし意味なさそう98買うよねそれだけ出すなら。 MZ-2861って名前でわかるように80286搭載の16bitパソコンなんですが MZ2861は16ビットだろ
80286積んで98エミュレーションソフトで98互換機
として使える。
まあ、中途半端さではVAとどっこいどっこい ていうかほぼワープロ専用機の書院とパソコンをあわせたようなマシンなんだな。
NECにそんなマシンないよね。 だがしかしMZ-2861が国産で唯一だか初の286ネイティブ設計という話 今でもワープロ専用機の需要ってあると思うんだけどねぇ。
ポメラ的なモノだと機能的に物足りないだろうし。でも色々追加すると
結局ノートパソコンになっちゃうんだろうなぁ。 >>89
wordがクソすぎるんだよね。
ただ、紙に出すことが随分減ってるので大きなポメラかな？ 文豪といえば
88MA/MA2/MCに載ってる辞書ROMの辞書は文豪のものと同じらしいね
仕様が非公開でユーザーが活用できなかったのは
搭載が極一部の機種限定とはいえちょっと残念 まああくまで欧文ありきなんで
400字詰め原稿用紙で育ったニポンジンには馴染まんｗ そういやmk2とかはJIS第一水準でSRからJIS第二水準だっけ？
JIS第三水準搭載ってのは聞いたことないな。よく草なぎ剛のなぎの字が（なんとかヘンになんとか）
って書いてるのって第三水準だと存在する漢字なんかなぁ。 JIS第3・第4水準は2000年制定だから88に搭載されてるわけがない
なお草なぎの「なぎ」は第3水準にある >>93
SRはマルチボードA(PC-8801-20)で第二水準対応だったからMRかな FHで標準搭載になったからマルチボードBが第二水準削られてるのはそういうこと
しかし当時はプリンターも第二水準積んでないと印刷出来なかったから廉価機だとオプションになっててお値段が オートシートフィーダがついたプリンターとかあこがれだったなぁ。 シートフィーダー機は大体がドットインパクトプリンタで甲高い音で印刷だったなあ
実は今でもNEC純正で当時主力のPC-PR201シリーズと互換のプリンタ売ってるという
マルチインパクト201という品名だそうだが現行品と知って絶句
ドットインパクトの特性故複写伝票とかの対応で現役なのは知ってたが当機はインタフェースもパラレルなのでケーブルあれば多分88や98の実機に繋げても使えそう Windowsが出てからアウトラインフォントを
出力したがめっちゃギザギザｗ そういやワープロ専用機の全盛期にはフォントの美しさとかアピールしてたよね。 400dpiクラスのプリンタ装備しとったな
24ドットプリンタとは雲泥の差ｗ
一応キャノンのBJとかも出てはいたが
ワープロソフトの方が追っ付いてなかった インクリボン高いから感熱紙とか使ってたなぁ。
今のインクジェットよりはるかにきれいな書体だった。 感熱紙で昔の安いFAX思い出したわ
数年で印刷薄くなったり消えかけてたりしたな 思い出すのはFAXとかだけど今でもコンビニやスーパーのレシートは感熱紙。 くだものの汁で文字を書いて火であぶって文字を浮かび上がらせるのあったけど似たような原理なんだろうね。 >>109
紙テープ全体にミカンの汁塗ってコンビニのレジにセットしてみれば判るかなw チェックペンで字消し後、赤色消えるのを連想した
あれは後日消えたはずの赤色に戻る。
みかん汁は酸化反応だろうから、加熱しないで放置でも文字出てくるだろう
サーマル紙が経年変化で消えるなら
再使用可能？
加熱→消去→加熱…無限に使えるのでは？ 底辺領主の勘違い英雄譚 の漫画に唐突に
〜教会mkIISR とか名前出てきてワロタ
語源はやっぱり88なんだろうか？ >>113
PC-6001mkIISR 1984年11月
PC-8001mkIISR 1985年1月
PC-8801mkIISR 1985年1月
やっぱ6001なんだよなぁ！
なお知名度(ry このころPCいじりまくってた人たちは、やっぱり今でもカナ打ちだよね？ 当時の時点でカナ入力に馴染めなかった・・
ベーマガのリストにカナがあると苦労しながらたどたどしく入力していた
それでもカナ入力はマスターできなかったよ カナ入力覚えた原因て何てゲームだったか忘れたが
その後9801(ｽﾚﾁ失礼)で一太郎使った関係で
どのFEP/IME使ってもATOK/カナモードにしてたな
今もだけどw 当初はカナ入力だったけど、パソ通始めてローマ字入力が主流と知り迷わず切り替えた。
当初は苦労したけど、すぐ馴染んだ。大正解だったと思ってる。 そうかアドベンチャーゲームでは必須やったな初期のアドベンチャーゲームだと英語の
動詞と名詞をローマ字で入力するパターンとカタカナ入力のパターンがあって、その後
コマンドの選択式になって楽になった。 カナ入力だとBASICやMS-DOSのコマンド入力時に結局切り替えなきゃでデメリットだったんじゃないの カナキー一発で簡単に切り替えられたからデメリットは感じなかったよ
てかローマ字入力だとしても結局全角半角切り替えはしてるから同じ でも今の106キーボードでもカナ振ってあるってことはカナ打ちしてる人けっこういるんだろうな。
ローマ字が分からないひとも多いってことか。 カナ入力は早々にギブアップしたな自分
結果コマンド入力アドベンチャーは敬遠
88のワープロソフトでもローマ字使ってた ローマ字入力でほぼブラインドタッチできるまでに毎日まとまった文章を入力して
１ヶ月くらいかかったな。 ヌフアウエオヤユヨワホヘー
タテイスカンナニラセ｛｝
チトシハキクマノリレケム
ツサソヒコミモネルメロ 88スレならﾊﾆﾘｲﾄを推すw
ﾄﾝﾄｶｲﾓは98でよくやった >>118
チャットの猛者はカナ入力だったよ。ほぼ倍速だもんな
こっちは秒速10文字以上頑張ってるのにローマ字変換だと5文字程度になってしまう 日本人なのにローマ字入力してる奴は脳みそが足りないだけ。
日本のキーボードはひらがな書いてるのに読めないのかな。 >>135
JIS配列がガンだよ
かな入力ならNICOLA配列一択w >>138
ローマ字入力が勝ち組なんて誰も言ってないがw 親指シフトは、キーボードを見た瞬間にこれは手を出さない方がいいと感じた まあめっちゃ速いけど独自仕様だし普及には至らんかった
だから結局どれでも使えるロマカナでええやんということになる JIS配列は確かにガンだけど
日本語をローマ字で打たせるのを強要するガンよりはまし
新JISや親指シフト、NICOLAなど優れている入力があるのは重々承知だけど
追加投資不要かつ標準でサポートされているというデファクトスタンダードは強い＞ローマ字とJISカナ N88BASICはローマ字入力なんてできないのにどこがデファクトスタンダードなんだよ。
88ゲームも日本語入力可能なものはカナ入力ばかり。 88の頃は一本指入力だったから気にしたことなかったな
Windowsの頃になってローマ字タッチタイプするようになった
結局カナ入力とローマ字入力どっちがいいかは多分別の板で
今も宗教戦争してるんちゃうかな >>145
富士通も親指シフトキーボードの販売やめちゃったしあとは廃れるだけだな。
ていうか親指シフトキーボードってスペースキーの下に２個のシフトキーがあるのかと
思ってたけど最近のはPC-8801FAみたいにシフトキーが分割されたみたいのになって
たんだな。 究めたら打鍵量の勝負になってかな入力の方が絶対に速いと思うけどなぁ
ローマ字入力の方が打鍵数が少ないのはja, ju, joくらい？ 入力の速さに意味なんてないよ遊びならともかくビジネスなら でも競技会で勝つのはロマカナなんだよね
プレイヤー層の厚さの違いか カナのキーが４５個くらいなんだし押すのにムリがかかる位置にあるしね。
ローマ字なら３段だけどカナだと一番上の数字の位置にもあるしかもよく使う文字が。
あと右手小指にも負担がかかる「わをせれめほへけむろ」と１０文字担当だ。 >>148
ビジネスだからこそカナ高速入力必須だとチャットでプロの人が答えてた
ローマ字だと出来高が悪い 四段程度で無理があるかと指短すぎだろ。ミニキーボードでも使ってなさい。
キーボードでなくてもピアノだろうがギターだろうが結局、小指や薬指も多用するし大した負担ではない。 ビジネスの意味するところがまちまちの気がする
キーパンチャーならかな入力一択、
普通の事務仕事ならかなを覚える意味は薄いってことでしょ 仕事だろうと趣味だろう効率や負担考えたらかな入力一択。
速いし打鍵数は減るし脳の負担は減るしモテるし。 かな入力だとちんこの皮のムケてモテモテのムキンポだよ！！！ >>156
漢字を1回のタイプで入力しようという努力の跡が見られるね >>156
この方式廃れて良かった
入力はキーパンチャーしか扱えなかっただろう その時代はかな漢字変換なんて技術的に無理だったこともあるだろうね 初期のADVはワード入力させられるのが苦痛だったけど、88のADVは好きなジャンルだったな
特にエニックスの後期、バーニングポイントとかミスティブルーとか好きだった バブリーな感じのお姉さんが
プロデューサーやってたりして
それまでにないオサレ感があったが
もうドラクエ屋になっちゃってて
あまり注目されなかったのが惜しい エニックスはエロゲーであるロリータシンドロームや女子寮パニックだのを出してたとは言えないわな。 マカダミアみたいに別ブランドで出しときゃよかったのにｗ コーエイもストロベリーポルノとかもう語れないよなあとCSKも >>177
初なんだっけ？
>>176
それは177 そういえば昔、オランダ妻のラストまでの詳細な内容書いてくれた人がいたっけ チッチッチッアンタバークビ！アシタカラコナイデエエケンネ、マジナハナシ >そういえば昔、オランダ妻のラストまでの詳細な内容書いてくれた人がいたっけ
ラストなんてあるんだ
どんななんだろう このスレだかゲーム系スレだったか忘れたが、
延々と結末まで書いてくれた人がいてじっくり読んでしまった
結構まともなストーリーだったのを覚えてる ナンパストリートはやったなあ
当時はあんな程度でも十分エロかった(笑) クリムゾン氏：私も3歳くらいからゲームはしてました。はじめはパソコンでゲームをやっていましたね。ＰＣ−８８０１とか。
幼稚園の頃にはすでにプログラミングとかして簡単なゲームを作っていました。 >>184
俺の友達が遊びに来て東京ナンパストリートやったら、結構良いところまで行った
が、オカンが部屋にやって来たのでやむを得ずリセットした
あれ確かセーブとか出来なかったんだった あれ最初に所持金を自分で決めるんだよね。もちろん多いほうが攻略しやすい。 ナンパじゃなくて
最初からデートのパターンは比較的簡単で
女の子の性格を設定できた
それでやるとラストに簡単に到達できる ベットインまで行ってオカマちゃんってオチがあったな。
漠くんだったら掘っちゃうわ(ウホッ) そういや公園とかで野外プレイでムチやロウソク使うＳＭゲームとかあったな。 dbソフトと言やぁフラッピーだな。
KINGフラッピーはエディットモードあるけど一面作ってみたものの、どうやって遊んだらいいのかわからなくて投げ出してしまった小学生の頃の自分を思い出した。 遊び方判らずに面作ることに問題はあるが
子供の気持ちとしては「面作りが面白そうだから」なんだよなw >>191
デービーソフトは色々あった
麻雀ソフトの「始皇帝」
「らぷてっく」「ヴォルガード」「うっでぃぽこ」
「春望」はキャリーラボの辞書パクリで問題になったっけ 中古通販サイトから
＞思考ルーチンに関してシャノアールのプロフェッショナル麻雀からの盗用があったらしく、警告状が当時出たとか〜
ああこっちも盗用か、盗用体質はかわらんのかねえ >>194
ヴォルガードは「忍耐」しか残らないクソゲー 結局は未だにエディットで作った面をどうやって遊んだらいいかは未だにわからずじまいなんだけどね。EGGでソフト買えば説明書にでも書いてあったのかな？ >>200
らぷてっくは88で最初に遊んだゲーム
88持ってる友だちの家に行ってひたすら遊んでた キーボードとか本体のフロントベゼルとか受注生産する価値あるんじゃないの？ 88のCDソフトって結局何本ぐらい発売されたんだろ
検索してもあまり出てこないんだよね HDDが40MBとかの時代に700MBものCDなんて8ビット機には荷が重すぎる CD-ROMの普及はやっぱ9821からだよね。CD-Rの普及はDOS/Vから。 PCEはメモリ少なすぎて難儀してたしな
最終的にはそれなりの量になってたけど PCEはRAM 8KB メガドラは 64KB だもんな
VRAMはどちらも 64KBだけど
色数や音源ばかりピックアップされるけど初代機のメインRAM容量も重要だよな ファミコンディスクシステムですらディスクバッファ32kBあったのに8kBかよ ROMソフトで遊ぶときはには大容量RAMは要らないんだよ
CD-ROM2時にはSRAM64KB、ADPCM用DRAM64KBに拡張される ドラム缶何本分の水が貯めてあるんですけど
お猪口で汲んできてピャッと撒いたら終わりなんですよ
次はまた汲んでこなきゃいけない
そのたんびに止まるんです20秒くらい
技術者は最新だとか言うんですけどね
これじゃゲームにならんだろと MEGA-CDはハード開発中にゲームアーツがRAM増やせって言ったら翌日増やしたテスト機持ってきたとかなんとか。 ゲームアーツのわがままをセガが取り入れちゃったから、
そのせいでメガCDは予定より1万円値上げ。普及に大失敗 でもそれがなかったらメガCDらしいタイトルは出ず?
早過ぎたのか MCだって、なんでアレで行けると思ったのか？
上層部が商品企画をOKした理由がわからん。。。
X1 twinとかあったし、カンブリア爆発みたいなものか >MEGA-CD
回転、拡大縮小機能に金かけなかったのがねぇ。
スプライト処理はCPUで計算した方が速いんじゃないのか？ あの頃はいろいろ組み合わせるのが流行ってたんだよラーメンにたこ焼き入れるとか。 >>219
正解
ホームエレ構想は元々88の後継機で実施する予定だったから、
元祖8801シリーズはもう発展する必要はなかった
本来の後継機である88VAがコケなければw
ホームエレ構想はPCエンジンだけになっちゃいましたとさ ホームエレって一体何？
マーティーにしろピピンにしろビジョンが見える前に自爆したから。。。 その先の完成系がスマホかな？
(ホームじゃ無くてパーソナルだが) 88用CD-ROMのフォーマットはPCエンジンと一緒？
PCエンジンのCD-ROMソフトはDOS等では専用ソフト使わないとデータ読み込めなかったって聞いたけど。 ホームエレクトロニクス構想
PCかPCっぽい物を中心において、家電製品と通信し制御する技術
まさに今のスマホが完成形に近い
昭和末期、NECだけじゃなく当時のあらゆる家電メーカーが模索してたね 当時の日本企業は独自規格と言うか自前主義と言うか、
囲い込み戦略だからな
安い買い物じゃ無いし、消費者視点ではハズレは引きたくない
その中で統一規格のMSXは先進的だったな
なぜうまく育たなかったのだろう。。。 現在の使い勝手をイメージしたものを30年以上前に求めるとどうしても頓挫するよな
画像や音質は当時相応のレベルだとしても 家電や各デバイスとの通信技術が共通化して無かったからだと思う
無線LAN、BT、HDMI、USBがスタンダードになってから、一気に普及した感じ
1メーカーで囲い込むのは無理があるね コンピュータの世界は相互運用の観点で統一規格化は広まったけど、
32bit時代、Win3.1か95あたり、んー98か
家電の統一規格って。。。VHSくらい？
規格乱立しか思い浮かばない、統一されたのホント最近だよね RCAとかイヤフォンジャックとかあるやろ。８ピンRGBとか１６ピンとかCMTとか ベータって無視で良くない？
(周りで使ってる奴いなかったし) 最初は結構売れてたけどね
ソニー以外も出してたし
離反が始まってからは悲惨だったがｗ 東芝ビュースターはベータだったな
ウルトラマンが宣伝してたやつ 東芝はHD DVDとか負け規格に関して(逆)目利きだと思う。。。 ゆうてもHD-DVDに勝ったBDにしてもDVDほど有用でもないしプレイヤーや
レコーダーとしてのBDの普及って勝負ついたかなり後だから大してダメージ
なかったよね＞＞HD-DVD買った層
東芝ってレーザーディスクのときはVHDだったけどその時は大手が全部VHD
だったから負けたわけじゃない。 VHDは現物見たことないな、ホントに実在したんだろうか？
てことでLDはH/Oでライブのやつとかたまに買ってくる。。。
(予算500円まで) ＶＨＤはカラオケのエイトトラックみたいなもんやな。
まあMSXより前の話やな。 90年代末頃、DVDが一気に普及する直前に
LDボックスとか買っちゃった人は大変だろうね・・・ >>246
アナログ端子が生きてる間に、全部BDにダビングしたので大丈夫
LDはジャケットの見栄えがいいので、LPみたいに飾ってるよ
うちのLD-X1、そろそろ寿命かな LD-X1は片面しかできません
CDやDVDの再生もできません
そのかわりメカがシンプルなので故障が少なかったですよ
コンポジットダイレクト出力が無いのが弱点 CDやLDの初期にはシングルアダプターなんてのもあったな うちのCLD-R7Gは98年製かな、まだ元気に動いてる
コンポジットで出してHR-X7でY/C分離
確認用にかけたのが酒井法子’88
FEの出た年か。。。
(先日修理した) 231 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2022/04/20(水)
PCEのビデオチップは関係者の話でX68のVDPと同じ人が設計したって話あるな
X68と同じDNAが一時NEC側に渡りX1twinでまたシャープに戻ってきたとは面白い話 >>252
Y/C分離もモニター側に任せた方が綺麗かもしれない
今どきの液晶モニタにVHS繋いだら、むっちゃ綺麗でびっくりした
AVファミコンもPCエンジンもドットくっきりなんだよな へー、それは目からウロコ
次回買う時は考慮しとくわ
にしても91年の日本グランプリ、見れるのLDしかないんじゃまいか？
(あー、なんかようつべにありそう。。。) >>244
VHDは使い勝手は軽快でLDよりずっと操作性がよかった。
水平解像度が240本だったが、今となっては350 本のLDとは目くそ鼻くそ(ＬＤの400本という数字は片面30分のディスクでしかも内周部のみ)。
非接触でディスクが摩耗しないからレンタルのないビデオディスクではLDが好まれたけど、
これも結局錆びてスノーノイズが発生して期待外れ。
ビデオディスクは解像度よりもテープみたいなジッターがなくて画面が安定してたのがよかったな。 ソフトによっては画面がノイジーなのあるな。。。
ディスク面に劣化は見て取れないのに
でも音は問題なく出る
週末はLDデッキをバラすか ウラシマンで戸籍がLDらしきもので保管されてた描写があったが
再生ハードもメディアの劣化も深刻で、
まともに読めなかっただろうな 昔は図書館にLDがあって今のマンガ喫茶的な個別のブースでただで映画とか
アニメとか見れた。図書の貸出みたいにカウンターで見たい作品を選んでブース
の番号を指示してもらってそこに行って見る。自分ではＬＤ等のメディアには一切
触らない。これで相当の数のアニメや映画見たなぁ。 既出だったらすまん。
令和の世にいい本出してくれるな。
PC-8801パーフェクトカタログ (G-MOOK)
5/16発売 カタログ本です
以上
カタログを実寸大で再発行してくれた方が歴史的価値あるわ >>263
> カタログを実寸大で再発行してくれた方が歴史的価値あるわ
そんなことやるわけないからカタログ本に価値があるんだろ 著者見た瞬間にタブ閉じた
その著者は他PCやゲーム機でも適当に食い散らかしたパーフェクトに程遠い本しか出してないので期待できない どの本に何の記述が足りなかったとか間違ってたとか
具体的に言われないと何とも言えんな
88本にSRが載ってないレベルなら腹も立つだろうけど
「パーフェクト」なんて他ジャンルの本でもよくあるただの売り文句じゃん 国内発売ゲームを列記してくれるだけで俺は嬉しいけどなぁ(´･ω･`) 前田なんちゃらとかいう人だよね
この人のホビーパソコンガイドブックって本は好きで何度も読んでる >>265
パーフェクト冠名は出版社の意向
その出版社からしか出させて貰えなかったから意向に沿わざるを得ないし
本人は自己所有含めた調査資料の纏めに過ぎずパーフェクトと名乗れる範囲じゃないと言ってる なろう物ラノベみたいに作者が付けたタイトルから、
出版社押し付けのクソダサセンス無し説明タイトルに変えられるのと一緒 なかなか謙虚やねえ
そしたらサンプルに出してる画像の初代88の機能説明に
間違い探しにもならないような初歩的なヘンテコ説明が混ざってるのも
「こういうのが気になる人には向いてません」っていうメッセージなんかねえ
ttps://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1406721.html >>271
モデル20のドライブ1って右側じゃなかったっけ
パーフェクト過ぎるぜ >>266
SR以降が載ってない88の本なら欲しいぜ
この手の本ではよく飛ばされるからね
すごく内容が濃くなりそう >>272
88も98もこのレイアウトだとドライブ1は右だったと思うけど、逆に左だった機種あったっけ？
右なのは右利きの人が多いからなんかな？
写真はmodel10との合成なんだろうか？model10とかの蓋こそ見たことなかった。
このAT互換機時代の5インチベイの蓋っぽい安っぽい蓋だったっけ？ 横置きの場合、どの88もドライブ1は右側が正しいです
ちなみにX1シリーズは逆です
フタはこんなもんですよ。日焼けしてるから当時ものかな
おそらくSRのモデル10や20は用意できなくて、
モデル30にmk2あたりのフタを付けて写真撮影したと推測
まともな監修もされてない、こんな程度の本って事ですね >>275
X1は左ですか、だとすると写真撮影の関係者が知ってるのがX1だった可能性が
別にmodel10や20の写真なんて要らないと思うのだがね。
それより現存するSRだと純正ドライブがそのままついているのが写真的に重要かな。
SRからヘッドが下りたままで静かになった代わりに耐久時間下がったんだっけ？ >>276
SR以降の2Dドライブはヘッドロードを廃止、FDの磨耗を防ぐため回転停止タイプになりました
SRとTRだけですが、レバー位置が左側にあるFDDを採用しています
TEAC製なのに丸いアクセスランプなのも珍しいです
見た目が松下製っぽいし、一部の88mk2やPC-100で松下もあったので、
SRも松下と勘違いされがちですが、SRはTEACです SRに松下ドライブを付けるとこんな感じ
https://img.aucfree.com/m287299386.1.jpg
パチモノ臭がすごいです。mk2の時はそんなに感じなかったのに >>279
縦置きの足が右側にあるので、たぶんこれもSR
mk2の足は左側です >>277
MK2も回転止まる
ただカウンターの設定が違っていてSRのほうが早く止まる >>276
最近はオク見ててもSRは意外なほど原型モデルドライブ搭載の出品が多いイメージ
mkIIは黒色ベゼル互換ドライブ搭載の出品が妙に目立つ >>281
mkIIは3分間アクセスがないと止まるとTech-know88mkIIに書いてある SRのFDDって、イジェクト時にFD飛び出さないのがデフォ？ 320ｘ200の2画面合成かスクロール機能欲しかったね・・・。 SRはドライブが自ら止めてるじゃなかったっけ
mk2(というか80S31)はFDDのシステムが止めてた様な >>285
デフォ
SR/TR搭載ドライブは他機種ドライブと比較すると分かるがイジェクトレバー回したときにディスクを引っ掛けて飛び出させる金具がない >>287
どっちもサブ側プログラムで止めてた気がする
止めるまでのループ数が違っていただけだったと思う mkIIはサブのBIOSだね
ゲームソフトはBIOSそのもの独自のものに置き換えることが多いので止まらなかった >>289
mk2にSRやFRのドライブを入れると、ヘッドダウンしたまま3分回りっぱなし…ｷﾞｬｰ
>>290
それはSRで遊ぶと大惨事になるのでは その辺りはよく知らない。ROMを読んで区別したか。
例えばザナドゥはmkIIだと常に回りっぱなし。
デカキャラに出くわすとすぐにアクセスした。
（アクセス音大きかったので心臓に悪い（笑）） パーフェクトカタログって、いろんな機種で出てるけど、
いくら間違いを指摘されても、正誤表はおろかレスポンスもしないんだね
画像盗用もあるみたいだし
買わなくてよかったかも FRにスイッチ入れたらROM BASICのメッセージが文字化けしとる....
とうとう電池漏れか....j ROMBASICってセーブできないし、何のためにあったんだろうか？
bug太郎のゲームやりたくて
セーブできないのにFHでN-BASIC立ち上げて
必死になってプログラム入れてたわ SRユーザーだけど、N-BASIC用DISK BASICって付属のシステムディスクで作れなかったっけ？記憶違い？ テープに保存するかわりにディスクに保存できるツールいくつかあったな……。 >>299
SRのシステムディスクでngen.n88のはず >301,304
>FRから無くなったかな?
じゃぁFHはカセット用ケーブル買うかNECからN-BASICシステムディスク買わないと・・・
RS232Cクロスケーブルで他PCと送受信する手段もあるか。N-BASICにその機能あるか知らないけど。 FR/MRまではシステムにあるらしいぞ
FH/MH以降は無いから NGEN.BAS で作成しろって事らしいぞ こんなスレあんの、あっちが完走するまで気づかなかったワイな
わっちょい わっちょい サンダーフォースやりたい
個人的にゼビウスよりサンダーフォースが好きだった
あとチャックンポップやりたい チャックンポップのカタカナ表記はセガマークIIIだけじゃね? イーグレットツーミニもやで
ttps://www.taito.co.jp/egret2mini/title
ついでにいうとセガマイカード版はマークIII専用じゃないやつやで >TAITO ARCADE SELECTION公式
>@TaitoASelection
>
>チャックン問題、カタカナ、ひらがなどちらもOKになりました
>このプロジェクトはちゃんと確認して正しい事をやろうがスローガンです。
>先輩方のゲームを扱わせて頂く訳で長年言い伝えられた事を忠実に再現してます。詳しくは攻略本読んで下さい
>私もメモリーズで平仮名にして怒られました
>えがっP 原案になったチャックンチャックを見てみたいぜ
ベーシックマスターのソフトだっけ さっき秋葉のBEEP行ってきたけど
ちょっと見ないウチに店頭のパッケージソフト随分減ってたな
88なんて数本しかなくてP6より球数少ないんじゃね、ってレベル
なんでやろ 改装後まだだけど春先に行ったときは確かに激減
海外勢にごっそり買われたとか?
なんか地味にブームらしくて同人ハードさん(確かクラシックPC委員会)も海外発送が多いとか FDの磁気が弱って
読めなくなるものが出できたと
ネットでみかけたが
コピーツールって
みんな持ってるものなの? コピーツール自体をコピーで入手してファイラーだけ買うとかそれもコピるとか
アインシュタインのコピーも出回ったけど殆ど売れてないだろな
珈琲は安いのでブライト派です ツール未所持はまず皆無だろうがファイラー揃えてるかは個人の事情だろう
自分は最末期(89&90年)のファイラー持ってない Wizard Reportの定期購読止めてたからな 当時のコピープロテクト、ロットごとどころか単体ごとにコード違うのあったからコピーツールとかそんなに万能でもなかったな。
ハードウェアコピーツール買ったやつとかいたけど、オメーその値段でいくつソフト買えんだよ！って本末転倒になってた。 ロット違いだと発売日に買った自分のソフトのバックアップがとうとう出来なかったことも経験したよ コピーエイド88っていうの買ってた
末期のコピーツールなのかな 本当かは知らないが昔コピー外しの方をこそ楽しんでいたという人の話を聞いた。
88は中々色々出来るので面白かったそうだが、68はドライブが素直なので簡単で面白くなかったとか。
そんな感じの昔話だったが本当なんかね。 解析やってた人が今やその筋の有名人とか
某U原教授ですが >>325
だからレンタル店で、確認済のソフトとファイラーを借りるんだよw >>328
765は変態フォーマットにできるぐらい自由度が高かったけど、8877とかはそんなにいじる所がなかったんじゃない？
88は純正と回路的には変わらなかったけど、FM7は互換のTF10だか20はプロテクトが掛かってると動かないとかあったから、そもそもそれほど複雑にもできなかったというのもあるだろうし。 765の方が便利な設計なのでマニュアル操作はやりにくい
FDCリセットが出てくるまではオートモードは弱かった
と記憶してるけど逆だったのかな 特定位置に不安定とか、よー思いつくわ
コロコロとか名前付ける連中も、よー気づくわw コピー警告もいろいろあったな
一見普通に動いていきなり止まるのはビビた イース2みたいに、コピーだと終盤の神殿に入れないってのがおもしろい
厚顔にも、ファルコムに問い合わせた人もいたという エミュで動かすために自分で解析・起動した時は
「うおっしゃー！！動いた！！！2重にチェッカー暗号化してんじゃねーよ！！！
クソッタレがザマミロ！！！！」
と滅茶苦茶ハイテンションになった
当時の人もこんな感じだったんかね
保護できてよかった >>328
よく行っていた地元のショップの店長が解析するのが好きな人だった
俺が店に行った時に、今からレンタルソフト店に行くと言ったら
「じゃあX1用のザナドゥ借りてきてくれんか」と頼まれた
別に断る理由もないので借りてきて店長に渡したら、いきなり店の展示機でIPLの解析おっ始めたwwww
何やってんのかこっちは詳しくないので横で見てたら「あんまし大したことないな」
何をどうやったのか分からんが、普通にコピーできていた
もう一箇所の店には、FM系で割りと有名なコピーツールの作者が出入りしてた(らしい)
88用のツールで駄目でもFM用だとイケるソフトもあった
俺はソフパルの「Expert-88」を買って、定期的に送付されてくるコンストラクションファイル
(Expertでは、所謂「ファイラー」をそう呼んでいた)
と簡単な添付文書で対応していた
同じソフトでもロットでプロテクトがバラバラだったりしたので、ちょいちょい別Verが追加されていた
下宿の隣のやつが88MHもってて、バイトで懐が暖かい時に勢いで「Newtype88」を買った
自分が持っていたソフトを色々試したけど「ブラスティ」がOKだったことと「ゼリアード」がNGだった事しか覚えてない >>335
ファルコムチェックはイースに限らず入ってたな
買ったらまずプロテクト外しを趣味にしてたがソーサリアンも英雄伝説も様々なフラグ箇所で立たないことが発生してた ザナドゥも、コピーでも順調に進んだと思ったら
Lv10の塔に入ろうとしたところで蹴られた 後年不正を検出するとHDDのデータを
根こそぎ吹っ飛ばすっちゅー容赦ないのが出たなｗ
まああくまでリリースミスということだけど 我ながら40、50のオッサンホイホイになる話題だとは思ってたが
案の定釣れたなw
俺はアインシュタインが高嶺の花過ぎて、NEWTYPE88に走った
今となってはSDIがどこか行ってしまってロスト アイン等の強いオートでヤルと、経年劣化で使用できなくなりやすいから
後でパラメやファイラやコンスト等が揃ったら再度処理していた。
どこかのソフトの４バイトコロコロなんて、１年くらいしか持たないだろw 当時中学生だったがアインシュタイン持ってた
mk2→FHを友達にあげるまで長い付き合いだったんだよな
98とX68k買ったんでアインシュタイン付きでFHを友達にやったら数年で捨ててやがったw ノーブランドディスク山のように持ってる奴いたけど
たいして遊んでなかったなｗ >>347
そいつは収集癖か商売(もちろん違法)用だな MAでレトロブライトしてみた
黄土色がとりあえず灰色にまでなった
発見した奴すげーな >>349
なに使ったの？
ワイドハイター？
予算が許せばポリデントもいいそうな、お高くつきますがw 両方買って試したけど、ワイドハイターでも十分白くなるね
EXは高すぎる
ポリデントは考えたこともなかったなｗ 年齢層からしてガチでポリデントいるのかなぁ
歳はとりたくない。。。 ナポレオン88をMA2に積んで使ってた。
ビットずれプロテクト、と標準以上の書き込み密度で書き込むプロテクトは、
ディスク挿入口に厚紙突っ込んで、ディスクに抵抗かけて回転数落して書き込むとかいう
無茶な方法で実現させてた。
それでも再現できないプロテクトとして、磁性体剥離や穴あきプロテクトがあって、
そういうのは専用のファイラーが出てた。
MA2の2HDドライブはディスク取り出すときに上のヘッドがエンベロープに引っ掛かって破損するって言う
持病があって、2回ほど修理に出したことがある。 FD-55GFRってそんな不具合あんの！？
うちのX68Kと98と88、全部GFRなんだけど… TEACのドライブだったことしか覚えてないけど、サービスセンターに持って行ったとき、
「これ多いんだよねー」言ってたからそうなんじゃないかな。 もしかして、シールドのためにくっついてるヘッドカバーが脱落したとか？ >>355
わざわざドライブ交換したの?
98の5インチはFD1155Dが主流だと思ってたが
(GFRはDO&DO+だけだったはず)
X68のオートイジェクトドライブは格好良かったが耐久性が気になってた 98で持ってる5インチ機がDOだけなんス
他は3.5インチだったりエプソンだったり 修理明細にヘッドが剥がれてトラッキング不良とか書いてあったから物理的にヘッドが壊れてずれたんだと思う。 >>345
しかし98とX68購入したなんて随分裕福だなー >>363
その頃の中古88なんて産廃は言いすぎだけど捨て値でしょう >>349
ワイドハイターEX1本使ってフロントパネル漂白した
その為だけにパネルの入りそうな大きさのタッパ買ったから結構高く付いた
色は黄土色からグレーに若干黄色が交じるくらいにまではきれいになった
いきなりフロントパネルは怖かったんでファイルベイのカバーを外してやってみたら結構きれいになった
それで次にパネルを全部やってみた
今おいてる場所は直射日光の全く当たらない場所なんで、多分これ以上変色はしないと思うんだが
単なる劣化で変色するならどうにもならないけど >>354
それ、新竹取物語でやった
当時のビクター音産のソフトは全部1トラックに20セクタくらい入っていた
知り合いに「あれ厚紙挟んで無理やり回転数落としたらいけるで」って聞いたんでやってみたら成功した
別の友人は自分の88では何度か挑戦したが成功しなかったらしい
周りでも出来たり出来なかったりしたんで個体差かなって話になった
でも「モールモール」は出来なかった気がする
セクタの数だと、一番多かったのはシャノアールの麻雀
あれ確か50セクタくらい入ってた気がする
セクタの情報だけがずらずら並んでたんだったかな
何らかの方法で成功したはずだけど、どうやったら成功したのかは覚えてない AkibaPCでトップルジップのドングルネタがｗ
Psy-O-Bladeの音とかいろいろあったのぉ >>366
俺はワイドハイター節約するために、そこはタッパじゃなくてポリエチレン袋使う。
ジップロック式のがあればなお可。
空気抜いてひなたに転がしとくだけ。 サイオブレードのってどんなのだっけ
音を何かするやつだと思ったけど、クリアしてるのに忘れた >>369
あー…
その手があったか
ってもうタッパ買ってしまってるが
今は即席味噌汁のパックなどの入れ物になっとる
多分もう同じ様な用途で使うことはないだろう >>366
黄土色になるのは素材のせいだそうなので
数年も持たないんじゃないかなしらんけど
>>369
ビニール袋使ったらむらむらしたので
もう二度と使わねえ >>373
レストアやってる方に聞いたら実際戻ったので痛めるだけで勧めないと言われた
個人的には未来永劫維持を期待するわけじゃないのともはや趣味品なので数年間所有者の目を楽しませてくれればいいんじゃねと思うが 塩素だとプラスチックを痛めてもろくなりそうだよね。 黄変プラの漂白に必要なのは過酸化水素、要するにオキシドールと特定の波長の光源。
それが濃いのがワイドハイターEXで、酸素系漂白剤の系列。
塩素は使ってないよ。 ワイドハイターEXって詰め替え用のストックがあるわ…
問題は88や98のフロントパネルが入るような長い入れ物がない 了解。酸素系ね。
別件で酸素系はよく使ってるけど、別のメーカーの詰め替え用ならケーヨーデイツーで78円。
まあ、濃度は不明だけどね。
百円ショップでオキシドールも売ってたりするけど、それが一番安いかな。 プラ漂白は
漂白したいブツは中性洗剤とメラミンスポンジ（激落ちくんとかの類）で軽くこすり、表面の油分を落としておく
100円ショップで厚手の透明ポリ袋のでかいのを買う
中にワイドハイターEXと漂白したいもん入れて、風呂場の床に置いて平べったく潰してく
そのまま気泡を全部抜いて、口を締める
直射日光に漂白したい面を晒して放置、半日くらいで向きを変えて光の当たり方のむらをなくす
3日くらいそれを繰り返す
軽いものなら3日、重症でも1週間くらいで漂白できる
気泡があるとむらになるから注意 黄土色でも2日で十分だった
1週間もやったらロゴも漂白されるんじゃないの 一口にABSといっても地味に組成の違いはあるし、添加してある物質も様々
仮に88の型番が同じだとして、黄変の度合いは違う
「十分な日数」なんて状態・お天気・個人の満足感依存
毎日観察して好きなところまでヤレ ロゴやスイッチの説明部分があるから、塗装はちょっと難しいんだよなあ… 箱取説完品（袋や縛ってたアレまでそろってる）で2650円かあ… いつかやろうやろうと購入して10年以上も放置してたジーザス2やってみた
やっぱり昔のゲームだからなのか期待したほどの感動はなかったな
あと語尾の「な」がカタカナなのが気になったwww 全く思い出せねーんだけど
気になったのかナ？
みたいな語り口ってことか？
だとしたら俺あんまり違和感ねーわw 最終作はしらんけど、ファルコムが広告で最後だっつって出した英雄伝説IIが92年発売だから
おおむねそのへんじゃね
と書いておけば最終作がいつかは誰かが書いてくれるだろー そうか92年位までゲームソフトが出てたのか
92年といえば98シリーズから16bit機が消えた頃 俺が最後に買ったのが元朝秘史だった。
メジャータイトルはこの辺りまでで、後は同人やらがパラパラ出たくらいじゃないかな。 92年ぐらいまで88現役で使ってたよ
英雄伝説2もプレイした、内容覚えていないけど
そのあとMSX入手してなぜかドハマり 英雄伝説II先月買った
サウンドボードII音声が聞きたくてのう… 末期ファルコムは拡張スロット用SB2(PC-8801-23)非対応だっけ OPNAとかYM2608って書けばよかったっすかね
2万くらいだったMA2を直して、無知なのに音源用のコンデンサっぽいとこにMUSEとか無駄にブチこみまくったんで
使ってみたかっただけなんす…すんません… ハードオフでジャンクのMCを1000円で買ったんで一通り外して洗浄中
ITXマザーなら入るからゲーミングPCにするつもり
手持ちのMSIのRTX3070 VENTUS2X OCなら入るからグラボは決定
フロントパネルの改造とバックパネルを新たに作って、CD-ROMドライブにBD-ROMドライブを突っ込むから
完成に2ヶ月位は掛かるなあ… よーやるわ
完成したらTwitterにも載せなきゃね 電池漏れやコンデンサ漏れで基盤が腐ってた？
そうでなければMCだともったいない 88VAには、98を上回ってはいけないという枷があったしなぁ >>404
せっかくのMC、なんか逆にもったいない気がした
修理不可な状態なんかね？ ヤフオクの結果見て驚愕したんですが、
特にキーボードとシステムディスクの競りっぷり！
88vaシリーズも高いですね。 数年前に2000円ぐらいで落札したMA2
見た目すげー汚くて起動せず
背面も錆びててネジも腐ってて分解も手こずった
中身見ると砂っぽい埃が積もってたものの電池やコンデンサは漏れていない
なのでリストアしてみることにした
スプレー式の洗浄剤で基盤洗ってガワも洗った
すると黄ばみはなくすごい色白
錆びも落としてコンデンサ交換したら起動してFDDも完動w
持ってる88の中で一番色白なかわいい子になった
キーボードも全部分解洗浄したけどたまに反応しなくキーがあるのも愛嬌
どんな環境で保管されてたんだろうと今でも気になってる
MCちゃんも中身が変わっても大事にしてね おとなしくレトロPCのレストアやってりゃいいのに
どうしようもないキモさが漏れ出てて草 キーボードは同人ハードのUSB変換じゃやだって人が多いのか
システムディスクは分からん
ゲームとかで遊ぶなら98のMS-DOSみたいにないと困るレベルじゃないし せっかく88実機を手に入れるなら、テンキーをフルに使うニュートロンで遊びたい
変換器でまともに遊べるのだろうか? 88VAのマニュアルもシステムディスクやアニメフレーマーもあるが結構な値段で取引されているんだなー。もう少し寝かせておこうかwwww macbar3ってのもあった。マッキントッシュ使ってるババアにとってはつうこんのいちげきのような名前wwww >>419
ちょっとというかだいぶ前だけど。
SR/FRはmkIIのキーボードが使えるんでなかったっけ??
キーボード付きのmkIIなら1万も出せば買えるだろ。 >>424
mk2にSRのは使えますが、逆は取りこぼし等の不具合が出ると聞いたことがあります
コネクタの向きも逆です
何より、mk2のキーボードは88ダントツの粗悪品なので、SRを満足に使いたいなら避けるべきです
絶対後悔しますよ 417です
やはりそうか。。。
まぁコンパクトなFEにSB2の目処もついたから、
いまさらSRに予算かけるのはまぁ無しかな、と mkII使ってたけど、確かにキーボードは糞だった（いや全体が糞か（笑）） ワープロ中心に使ってた人は困らなかったかな
あと80年代前半にゲーマー卒業の人も大して困らない FDDや漢字ROMを内蔵した一方で、
スロットを3つに減らされ、マザー上の4th ROMソケットもないなど
まじで廉価版だったからな。mkII。 SRショックって、実はキーボードが良くなったことが一番ショックだったりする
わざわざSRのキーボードを入手してmk2に付けてました
mk2本体はそんなに悪くないですよ
1ドライブでもFDDを付ければ別物でしたし
PC-8001からの買い換えだったので、
Nモードがテープから開放されたのが一番嬉しかった >>429
mkII買った事は恨みにはなるまい
mkII買った直後にSRが出たことに恨みを抱くのだろうw SR/FRのいいとこは社外製ドライブをつけても違和感が少ない。
基板上のコンデンサの数が少ないので保守修理が楽
オクでよく出てきて相場も安い、とこかな。
FH以降は最近高過ぎて気軽に手が出せない。
キーボード問題がなんとかなるといいね。 FRとか最近3000円くらいで落札されとるね（もちろん本体のみ）
>>433
その二つに何か違いがあるのかと FH持ってる友達がいて家に行ったらそれがブラックモデルで、
なんかすごくかっこ良くて衝撃を受けたな FHが1986年10月発売らしいので
MSX2で廉価機種が出て人気出た頃だし、まさに8ビット全盛期だね
斜陽では絶対にない 88はFA位までが全盛期だと思う。
同時期にエプソンが98互換機のPC-286Vを298000円を出してきたんだけど
量販店ではエプソンPCの値引き率は4割5割当たり前でモニター込みで18万くらいで売られることに。
これではさすがの88も陳腐化してしまい16bit機に取って代られることとなってしまった。 FHの頃が他社も含めて8ビット機のピークでしょ
NECHEは後継機VAが大失敗したので、PCエンジンに注力するように 8bit機全体の全盛期は82年秋から83年末まで
それ以降は優勝劣敗がハッキリして名門MZやベーシックマスターも淘汰された
85年以降は88やX1turboといった競争を生き残った機種だけが良かっただけ
86年末あたりから次世代の足音が聞こえてきた 全盛期の定義を合わせないとな
先んじたNECや日立やシャープが独占していた時期か
いろんなメーカーが参入して戦国時代となった時期か、
メーカーの淘汰が進んで安定してソフトが供給された時期か 年配者の中で言い切り文体が一人いるのでこの話題はやめたがいい
82年とかもうアホかと、異論が多数ある時点でなにも普遍性もない
しかもmk2->SRが出たことのうらみが原動力になってる 8ビットが面白かった時期(個人の感想)が全盛期というのも、わからんでもない
所詮掲示板の個人の感想だからええじゃない?
共感はされないし、決めつけも良くないけど、優しく無視してさしあげれば 「新機種の発表数」でいえば82年秋から83年末までが8ビット機全体のピークという意見にも一理あるが
出荷台数のピークとは合わないし
ゲーム・ホビーの市場の盛り上がりとも一致しないわなあ
出荷台数では国内での8ビット機全体のピークは1984年（年度）の91.7万台（日本電子工業振興協会調べ）
一方パソコンゲームに関してソフトウェア研究所「パソコンソフトウェア年鑑1990」には
「ゲームソフトが16ビット時代へ移行している。1989年に出荷されたゲームソフトの734タイトル、
うち51.8％が16ビットパソコン用ソフトであり、特に、NECの9801シリーズ用ソフトが
8ビットを含む全機種の28％を占め、開発対象第1位となったことが当研究所の調査で明らかになった。」
とある（「734タイトル」は同一タイトルの移植版を個別にカウントしている） 8bitPC出荷台数最大年の84年でいいんじゃないか？ 出荷台数のピークが全盛期とはならないんじゃないか？
とくに88はゲーム目当てな部分が大きいだろうし
てことは448が書いている89年が16bitとの入れ替わり時期だから、ピークとしては前年の88年かね
ちなみにおれのピークは89年 84年はSRすら発売されてない、ゲームはチープなもの
ALU技術等を使ったゲームが成熟するのが86～87年あたり
88の主戦ともいえるYs、ソーサリアンが発売されたのが1987年
PC雑誌も一番の盛り上がりを見せたのは86～87年あたりだった、90年には経済共全体が下火だった ゲームしない人にとっては、ピークはもう少し前じゃないかと
自分もゲームは殆どしなかったので、FDD標準搭載で出来ることが劇的に広がった、
88mk2からSRの頃が8ビット機を一番使ってた時期なんだよね 個人個人の体験を否定するつもりはもちろんないけど
そういうのと「88の」とか「8ビット機全体の」とかの広い視点の話をごちゃまぜにしたら
そりゃ話もこじれるってもんよ 友達んちでmk2のブラックオニキスで遊んだ時に
エンカウントする度に何十秒もFDDのアクセスが発生してたのが印象に残ってるなあ オニキスは敵キャラ読み込みガッチャンガッチャンと遅かったね
ファイヤークリスタルではかなり改善された 当事パソゲーの大半の売り上げを占めるのが88だったんで88は無視できない
84年が比較ゲーム数多めなのは単調な1画面ゲーム(クソゲ含む)が乱発されてたから
1984 野球狂 ハイドライド ブラックオニキス
1985 ザナドゥ ハイドライド2 夢幻の心臓II Wizardry
1986 信長全国版 大戦略 ザナドゥ#2
1987 Ys ソーサリアン ジーザス ぎゃんぶらー自己中
1988 戦国群雄伝 Super大戦略 Ys2 スナッチャー
1989 Xak エメラルドドラゴン
広く見れば84～89年、もっと絞れば85～88年といったところだと思う 88はピークと言える時期が2つあって
ザナドゥ、ハイドライド2、テグザー、無限の心臓2、Wizの85年あたり
イース2、ソーサリアン、スナッチャーの88年あたり
優劣というより、中高生の頃にどっちだったかの世代差なので、話がかみ合わないことが多い ここは公平に、
ソフトベンダーTAKERUが出現した1986年を全盛期としようじゃないか >>458
「はー、都会にはこんなすごいものがあるのかー」と雑誌をながめていた、ど田舎出身のワイ… TAKERU作った会社ブラザーは愛知の名古屋にあって、名古屋は「偉大なる田舎」とか呼ばれてたという・・・ SRが出てからゲームの質も変わったよね
初代・mkIIの頃はのんびりタイプのゲームが多かったけど、
SRが出た辺りからアクション系が増えたように思う
大きな転換点はハイドライドか（これはまだ初代機用だけど） 置いてある店舗一覧が知りたいところだ < ソフトベンダーTAKERU
>>459
俺も北海道の片田舎なのでソーサリアンの追加シナリオを札幌まで買いに行ったよ
交通費の方が高かったw 手元のお買上表だと……
サトームセンメディアセンター
長崎屋サン家電平塚駅前電化センター
ラオックス厚木店オーディオ館
パソコンランド21高崎店
涙を禁じ得んｗ アドベンチャーやロープレみたいなPCゲーム独自のジャンルに魅力を感じていた俺としては、SRになってアクション系が増えたのはかなり微妙に思っていた。
今までのパソコンに比べたら確かにすごいんだけどゲームとしてはやっぱ動きガタガタだったじゃん？なんで無理してアクションばっか作りたがるのかなと思ってた。ファミコンは既に発売されてて、
SRが出た85年はファミコンでスーパーマリオが出た年だからSRなりに頑張ったアクション見せられても厳しかったよね。 ワンダラーズフロムイースの多重スクロールを見たときは感動したな SR以降の主戦場はアクションRPGだよ、アクションRPGが当事の88のイケてる分野となっていた
Ysのオマージュソフトがたくさん出た
それにしてもメーカーで見ると T&E、光栄、ファルコムが3トップだったな
後半はファルコムの一人勝ち状態だったが ブラックオニキスとか、あれメインプログラムBASICじゃなかったっけか。 俺的には SystemSoft のゲームを一番やった。 >>467
そうBASIC。
キャラクタデータをget文で配列に読み込んでいたので遅かった。
ファイヤークリスタルではbloadで直接読むようにして高速化した。 >>469
うほっ、ありがとう
おいらが行ったのはYESの5Fだったっけか TAKERUはエロゲも多かったから
全年齢向けゲーム買ってる時でも
待ち時間のあいだ「エロゲ買ってる」と思われてそうで気まずかったｗ TAKERUは当時は専売品しか買わなかったな
併売品は少々安い程度ならパッケージ品の方を選んでた
最初に買ったのはディスクログインの何かだった >>462
おれも北海道の片田舎出身
札幌で一人暮らし始めて、中古ショップやらTAKERUやら行きまくったな >>469
デンコードーの琴似店だな、よく行った
…そのころ実は88からMSXに乗り換えてたんだがwww 殺伐とした罵り合いから一転
オッサンらが皆遠いところを見て涙ぐんでいる
最年少でも45歳くらいかw >>478
ゲームを基準に判断するなら、映画を意識したシナリオ・演出・グラで革命を起こした『ジーザス』のインパクトを超える作品は（8bit機に）ないと思う。なので87年ピーク説を推す。 >>484
ジーザスは文句無く名作だが、その影響を受けたいろんな作品がリリースされたって意味での「PC-88市場のピーク」はやっぱり1988～1989あたりなんじゃない？ 客観的に判断するなら売上やろな
実際いつになるかは知らんが エメラルドドラゴンの出た1989が88の限界点だと思う
以降、急速にPC-98シフトが進むことからやはり1987-88が
ソフトウェア的なピークじゃないかな ジーザス、イース1、ぎゃん自己は名作だが、87年中盤までの密度は薄め
87年年末のハイドライド3、ソーサリアン、ゼリアード、クリムゾンから、88年にかけての密度が最高潮かな 後半はグラフィックや音楽が洗練されていってたな
クリスタルソフトとかが 1988年 バトゴリ 1990年 夢幻の心臓3
ヴェインドリームやラスマゲなんかののRPG大作も後半で出てた いい時代だったな。今のパソコンは処理能力が数十倍になったのに何の面白みもない。今の若者は本当に可哀相。 初期のサラトマとミスティブルーが同じマシンのソフトとは思えないほど エニックスのアドベンチャー好きだったなー
当時ファミコンレベルしか知らないおれが友達の家でウイングマン2を見せてもらって、パソコンスゲーって思った 初めてパソコンの画面見たときはファミコンより綺麗だなと思ったけど
今思うと本体のスペック差というよりテレビと専用モニタの差だった エッジはシャープだけど結局8色だし
個人的には音の方が印象強いかな
なぜかうっでぃぽこの曲にハマったｗ 88で最初に買ったゲームは
MSX2のキングコング2と一緒に買った聖女ぱにっく
キングコング2を上
聖女ばにっくを下にして買った事を今でも覚えている >>462
勿論稼働はしてないが、黄色の現物はブラザーミュージアムで展示されてる 88で音と言えば移植シリーズ唯一FMサウンドのエレベータアクションだな >>481
なんや蒼天の翼って？
GOTHAシリーズの元になったんかな？ >>500
エレベーターアクションって業務用はPSGだよね確か
タイトーシステムSJだっけ? 8910x2だったかな >>503
88版のFMサウンドは不釣り合いなほど重厚で笑えるんだよね 88に移植できるアーケードゲームでFM音源ってのが・・・あ、スペハリがあったかww >>495
はみこんは256x240ドット
88は640x200
漢字表示とかYsのまわりの蔦とか、はみこんじゃ再現不可能だろ 再現不可能言うたらテグザーやろ
漢字は88でも潰れてて縦長にする場合もあったが
ファミコンではさらにしんどいな
悪魔城伝説の「广マ」はワロタ 88版のドラゴンバスターって
開発がマイコンソフトなのになんでエニックスから発売したんだろう
X1やFM77やPC98は電波新聞社からだったのに >88版のドラゴンバスターって開発がマイコンソフトなのに
だれがそんなこと言ってるの >>510
Wikpediaを見てみたけど本文と一覧表の記述に整合性がないんでないの たしかに、大元の開発はナムコ(アーケード用)で
電波新聞社とエニックスが各PCに移植とあるので
一覧の開発元マイコンソフトは出る幕無さそうだね なんとなく電波っぽくない雰囲気醸してるけどな
当時の情報は覚えてねーや
売価14,800円だったとは驚き 一方でマイコンソフト側のwikiでは
ドラゴンバスターをPC向け移植となっている
はてさて… 88以外の機種にはマイコンソフトがドラゴンバスターを移植した
なのでその記述はあっているのでは >>513
いや14,800円ってどこに書いてあんのよ
>>514
Wikipediaのマイコンソフトの項目をどう読んでも
PC-88用にドラゴンバスターを移植したとは書いてないと思うんだが
もしかして自分と君らでは見ている世界が違ったりするんだろうか マイコンソフトのwiki
>当時のPC向けにナムコ、SEGA、データイースト等のアーケードゲームの多くの移植、
>並びに、YAMCAT等が作成したオリジナルゲームの販売を行っていた。
>・ナムコ作品の移植
> ・マッピー
> ・ゼビウス
> ・ボスコニアン
> ・ドラゴンバスター
> ・パックマン
> ・グロブダー
> ・ディグダグ
> ・ラリーX
> ・ドルアーガの塔
> ・タイニーゼビウス/mkII（1984年、PC-6001版）
> ・スーパーゼビウス
> ・ドラゴンスピリット
> ・源平討魔伝
> ・モトス
ドラゴンバスターのwiki
一覧表>PC-88:開発元マイコンソフト:発売元エニックス
一覧表の下の記述>PC-8801mkIISR以降版:エニックスによる移植 そもそも一覧表のPC-88版発売日の'87年は
まだマイコンソフトが電波新聞社から独立する前なので
wiki書いた方もいろいろ混乱してるのかも知れず
あるいはなにがしらの尊宅でもあったかw 88版は全13面でループ無しEDあり
音楽も含めてファミコン版に近い感じ
まあ、電波では無いな あーすまんすまん
7,800円って帯に書いてあったな
そんなにカリカリすんなよ そもそもエニックスって自社で移植できるような会社だったのか？
全部外注じゃないの？
黎明期は自分でやってたの？ お抱えのプログラマもいたので、全部が持ち込みというわけではない >>521
ＷｉｋｉｐｅｄａとWikiはどちらも普及してるから、混同させる
ハードディスクをハードと略されるようなもの エニックスって初期のパッケージ左や右上に変なギザギザのキャラいたよね
あれ何者だったんだろう なんかURLが貼れねーな
「エニックス ゲーム・ホビープログラムコンテスト（前編） 全てはここから始まった」で検索
これだろ。意味を求めてもしゃーない ああコンテスト作品でキャラは冒険者って感じかな
吹き出しで電波飛ばして体からヒゲ生えててワロタ
懐かしかったサンクス 何となく細野晴臣の『ビデオ・ゲーム・ミュージック』のジャケットのキャラを連想した
当時のこれからの時代のデジタル（関係に長けた）人間をイメージしてんだろ
こういう感じの絵、当時よくあったように思う あとドラクエは、The Endの直前にeマークが単独で出るのがめちゃくちゃかっこよかった
DQIIIから出なくなったのが残念 eマークって何のことかと思ったらエニックスのロゴの事なのか
てっきりThe Endのeが最初に表示されて
Th Endが後から表示されるような事を言っているのかと思ってたわ ドラクエのエンディングは見た事なかったから
そのエニックスのeマークがeの部分に表示されると思ったんだよね
Th(eマーク) Endみたいな感じで X-MENの映画の最初で20th Century FoxのXだけが
最後ちょっと明るかったのはワロタ ファルコムから88後期に発売されたスタートレーダーってシューティングあったよね
あれけっこう好きだったんだけど話題に上がらないよね 話題についていこうか？
スタートレーダー自分も好きだよ。武器とか演出もゲームバランスも良かったんで結構好きなんだけど、あんまり評価されてないね
ストーリーがいまいちだったんで、ライバル出したり、もうちょっと盛り上げる展開が欲しかった ダイナソアもそうだったけど、正直つまんなかったんだよな
「ファルコム」感がなかったというか アドベンチャーパートが好きだったんだが、これが良くなかったんかな
あとシューティングのレベルが変に高くなくてサクサクできて好きだったんだが スタートレーダー好きだけど、あのボリュームの無さはビックリだった。
えぇもう終わり？！ってなったよな。 88だと少しマシンスペック足りてないのか、
シューティング面がもっさりしてるのがなぁ
地面が出てくると更にガクガクになる スプライトもハードウェアスクロールも無いし、
２画面合成も無い。
ALU書き込みだけだもんな。 同人のREFIGHTやmelt downのほうが出来良い >>549
ReFightやMeltDownは星のスクロールだけで背景マップのスクロールがないから比較するのは酷だよ スタートレダーは爽快感無いのがなぁ
武装が地味すぎて楽しくない ラインハルトみたいなライバル存在感薄かった
僕っ娘はこのころから居たのか スタートレーダーはアドベンチャーモードカットで
完全にシューティングゲーとしてリメイク移植されたX68k版が割と良く出来てた
TAKERU専用で販売されてたからマイナーだけど >>553
ただあれだとスタートレーダーの意味が無いんよね
単純にボリューム不足なだけだったからアドベンチャーパートとそれに纏わるシューティングステージの増量しか対処法無い 横シューってだけだとX68000は名作だらけだしな 88にしちゃ頑張ってたし挑戦的なソフトだったのは確か
スプライトの偉大さは、ないものねだり 88版のグラディウスの音楽は
オリジナルよりいいんじゃないかと思っている
ただ5面の曲の最後の部分だけが音取りを
間違っているような気がするが X1版のソーサリアン、FM音源の性能使い切ってやるぜ！と余計な旋律付け足してゴミになってた件。
あれは88版が至高だと思う。 >>558
重ねて厚み増しなら良いけどマジ蛇足パートだよな
あとスタッカート等で止めなきゃいかんところで音止まらないから間延びしまくり
VAのSB2はX1よりマシにはなったけどやっぱり変な部分あるよな OPMの方が高性能だけど、OPN用の音楽はやはりOPNで鳴らさないと駄目ってことか X1のソーサリアンは至高だわ
城「ここで逢えるね」のちゃかぽこちゃかぽこの88は、なんぼなんでも手抜きが過ぎる 良いと思ってる所だけ褒めておけばいいだろが
セットでわざわざ貶すな 大昔から思ってたから素直に言っちゃったけど、足し蟹そうだなすまんな ED1にちゃかぽこドラムを足したX1版のどこがいいんですかw >>560
OPN→OPMのコンバート失敗って話はどっかで聞いたな
実際のところOPMでOPN(SSG含む)の再現出来て当たり前だからやっつけ移植なのは間違い無い ED1はちょっと改変されためろでーと、ストリングスが足されてるのが最高だべ 左下のグラディウスの所に書いてあるけど
88版とX1版にエクストラステージとかあったっけ？
知らなかったけど98版も発売する予定だったんだな
https://tadaup.jp/loda/0703091528829874.jpg >>565
パラメータの設定ミスで、止めるところも流しっぱなしだそうな
まあ、蛇足な上にキレのないX1のBGMはゴミ以下ですわ 88に魔城伝説出る予定あったのか、出てはいないよね？ >>558
ファルコムサウンドはSSGの使い方が上手いからな
OPM(というかX1)はSSG持ってないからね まあ、最初に聴いたのが至高になりやすい傾向はあるよな
PCエンジンが初イースだと至高アレンジなんだろうけど、みたいな >>572
別に従来のSSG用チップを積んでるでしょ
じゃないと既存ソフトと動作互換性なくなるし OPMがSSGを持っていないというのは真だが
なぜか>>571は主語をX1にまで拡大してる 確かにSSGは持ってない。嘘ではない
PSGは持ってるが >>578
ああ、そういうことか
正確にはX1F以降はYM2149だからSSGだね まあサウンドに関してはシャープの方が常に上だったな YM2151に4MHz供給なんて、作る側の事何も考えてなかったけどな どっちにも言えるがメモリが少なくサウンドデータの置き場がきつかったな でもスペースハリアーは
ベースとドラムがPCMだからな ゼビウスの基盤で
パソコンって作れなかったんですか？ 知ってる漢字だと指摘したくてしたくてしょうがなくなるよね
夏だね 基盤というと将棋盤とか野球盤とかかね
電子パーツ乗ってない状態とかマザボなら基板になるんだろうけど、
アーケードはそれのみでほぼ完結するから基盤でいいんじゃねと思ったが、一般的にはアーケードも基盤は誤字らしいな
まぁどっちでも伝わればいいんじゃね ROM変えればできるが
キーボードは直接繋いで扱えんのと違うか 基盤の意味を分かってたら間違えようがないんだけどね 平日の昼から何やってんだかw
ところで、ゼビウスの基板ってRAMどんだけあんの?
パソコンとして使えるとは思えないんだが そもそも動くOSの準備からになるね
アーケードゲームの基板って初期はその時点でインカム狙いの先進の機能を実現することに特化(特にグラフィック処理)だから周辺機器や入出力等の拡張性持たせて汎用性のある機器にするのとは方向性違うから無理やりそういうのに修正するのは多分バカ高くなる SEGAのSG-1000にキーボードつけてBASIC入力出来たらしい。
SG-1000本体のRAM容量は1kバイトだって・・・。 本来の汎用ワークが2K
スプライト用とかも含めると20Kくらい >>586
ハリアーの頃は2203だったんだ
ファンタゾやカルテットは2151って当時のCDに書いてある スペースハリアーは
YM-2151を積んだシステム16ほぼ同時に出たのに
2203だったんだよな。
開発期間が長引いたみたいだからしょうがないんだけど。
逆にメガドライブのスペースハリアーIIの開発期間は2ヶ月だから時間をかけなさすぎ。 >>604
いやもう少し遅ければ次回作の
エンデューロレーサーみたいに
YM-2151+SEGA PCM音源ボードだったんだろうって思ったんだよ
なぜかエンデュロレーサーは途中に2203を使った廉価版みたいのが出たけど 友近重用し過ぎやろ
どっからなんの利権でここまで押し込んでくるんや
番組一つでいいやろ
公共の電波無駄使いしやがって
なんやようｗかのわからんｎ忖度で >>605
2203のやつはハリアー化改造できるよねw >>587
当時希望のベース音が出せずに大苦戦したらしいね スペースハリアーのベースはDX7のベースの音色の何かなだけだよ だからベースはPCMで鳴らしてるだろ？
DX7のベースの音をサンプリングしているんだろ
4オペのFM音源でもそのベースの音色なら2チャンネル使えば合成できるけどね DX7とかをサンプリング利用するのには特に問題ないの？ 絶対とは言えないけどあまり問題ないのでは？
たまにツイッターで、あのゲームのドラムの音色は、何たらというリズムマシンの音色と暴露されていたりするし DX7のOPSって6オペレータ32アルゴリズムだっけ?
こんなんで自在に音を操る奴すげぇな
俺なんかOPNですら50個ものパラメータでヒイヒイ言ったのに でも4と6オペの間の差は大きくて、4オペのDX21では6オペのDX7の厚みはどうしても再現できながった。
まあ、２つ重ねれば厚み自体はいい線行くのだけど、どうしても音色が同じ感じにはならないのよね。
パソコンのFM音源の2や4オペのものにも、それは感じたよ。
6オペのがパソコンのFM音源用に出てたら、その後の歴史が変わってたんじゃないかと当時から思ってる。 w
88から世代が進んで何でもできる（気がする）PCM音源の時代になったら
PCのGMは進歩しないで終わってしまったね 純粋に楽曲の内容勝負になって以降、カネ払いの良い一部では進歩し続けているよ
文章や絵と同じで、表現の自由度が高い場合、聞き手の認知能力も求められるだけ
70年代80年代ノスタルジー自体は味わい深いし俺も好きだが
「終わった」はさすがに老害すぎる 環境音楽が増えてゲーム中に印象に残る曲が減った感じはする。
OP/EDが最後の砦・・・ 個人的にはサンプリング全盛になって、リアルな音にはなったのだけど、それまでのシンセっぽい音色ではなくなって、つまんなくなったのはあったなあ。
あの時代、シンセそのものに興味を失ったもの。
プリセットだけでいいやみたいになったし、音色を作る楽しみがないし、音源ごとの特色も薄れてしまったよね。 制限がある方が楽しいか、制限の無い自由な音作り方が楽しいかの違いじゃないかな
FM音源vsCD-DAと同じ構造 >>615
作りやすさに重きが行くからゲームメディアのCD化でFM離れするのは変わらんよ
Win95のお陰で国内ローカルPC駆逐されたのと一緒 91年時点でFM音源積まずオールPCM構成のスーパーファミコンがいかに凄かったか
ソニーと組んでいたからこそなんだけどさ 初期の頃のスーパーファミコンの音楽といえば
アクトレイザーの名前が出てくるけど
グラディウスIIIの音楽も相当出来が良かった。
初期の頃によくあったいかにもスーパーファミコンの音っていう感じは
殆どなかった スーファミの音源は音がこもってる感じであまり好きではない
かと言ってメガドラはせっかくの音源を使いこなせていない
ファミコンみたいな音や、やたらとキンキンしてる音が多くて、聴いてて疲れる
古代がベアナックルのときにFM音源の作曲方法をセガに伝授してからはいい音鳴らすようにはなったが。 へー、コシロンがセーガーに技伝授なんてしてたんだね
でもFM音源ならセガはアーケードでコシロンより前から使ってない？？ アーケードやってる奴らは職人気質で俺達がトップみたいな意識高くて
貧弱なスペックのコンシュマーを格下に見てたから
殆ど接点は無かった >>628
グラ3は良かったな
アケ版の雰囲気を上手く再現してる >>626
ソニーの力はPCMじゃなくて同梱のDSPによる残響効果だけやで
PCM部自体は64KBしかメモリ無いRF5C68だし >>633
Wikipediaにもある通り
＞任天堂のスーパーファミコンに搭載された音源は、DSPと、制御用チップS-SMP（SPC700コア）から構成される。
＞SPC700は6502を拡張した命令セットを持ち
なんで、S-SMPもソニー設計によるカスタムCPU >>634
PCMの構成の話だからRF5C68内包してるだけよ アクトレイザーの音源ドライバって当時のプログラマーさんが
SONYのNEWSで解析しながら半年くらいかけて作ったらしいね NEWSが何なのか、結局まったく知らないまま汚い大人になってしまいました… ワンオクのTAKAとかも関係してるんだが
詳しい事は教えられない ゲーマーだった頃は、古代祐三の曲は最高だったんだが、
幅広いジャンルの音楽を聴いて、自分で楽器も演奏するようになったら、
何か、かっこいいだけというか、いつもかっこつけた感じの曲調に聴こえてしまうようになった。 いい歳こいて、思春期にありがちな通過点マウントとか >高二病
15才過ぎたらそれは病ではない、素質だw >>558
X1のソーサリアンはサウンドドライバのバグでリリースがうまく動作してないのでキレのある音が鳴らなかったらしいね。
VA版でバグがなおってるらしい。
ところでVA版の呪われたクイーンマリー号が完全版らしいけど、どっかで見れないかなぁ 個人的にはX1、98、88、VAの順かな
個人的な好みなので「俺はこうだな」って話は受け入れるが嗜好にケチを付ける行為は認めない yuotubeで聞き比べたけど・・・思い入れ補正かなぁ。
88版が・・・聴き慣れた期待を裏切らない譜面というか・・・。 >>652
いい歳こいたおっさん同士の好みの話は相いれない
はっきりわかんだね 実機とYouTubeでは鳴る音変わるしな、今となっては聴き比べる環境を用意するのも難しい ダイソーの300円スピーカーで聴くと感じ出るんじゃない？ >>657
でないでない
一部のおかしな界隈で流行ってるだけ 昔使ってたラジカセには、ライン入力とかなかったでござるよ
>>659
あんなショボくて安い割に、意外とちゃんと音出るけどな
大昔の似たようなやつなんて、1000円くらいしたのにほんとゴミみたいなのしかなかった
本体スピーカーよりマシなんだから、文句言えねえや チラシの特売品ステレオWデッキCDラジカセ買おうとしてライン入力無くて絶望した思い出
ライン入力ありだと価格が倍近くしてたわ 出したところで薄利多売狙えるような商品じゃないから仕方あるまい うちにあったラジカセはLINE入力あったな
あのラジカセは一体型でも使えたし、スピーカーケーブルを使えばスピーカーだけ離して使うことも出来た
ケーブルも汎用のもので可能だった うちのラジカセも幸いライン入力付きだったのでそれに繋げてた
ライン入力が無くてもマイク端子があればそれでも代用可能だったような >>665
同級生の弟が、シャープのダブルラジカセ持っていた
それも、横に並べていれるのではなく同軸上にカセットを並べていれる方法
回転が完全にシンクロするので、X1の様な高速ボーレートのテープでもイケると言っていた
ウチは弟が安物のダブルラジカセ持ってたんでそれで試したことがあるがダメだった >666
同軸のダブルラジカセで、何がイケるのかは書いていない所がミソ
民事なら時効10年だから、皆まで書いていいのよ SONYのドデカホーンCDに繋いで音鳴らしてたな
あの重低音は痺れた カセットテープだからダビングって言ってたな
私的利用なら時効もなにもないし、85年以前なら法律も整備されてないが LOAD → SAVE でカセットテープコピーだ！
↓
コピー対策で専用ローダー作ったろ
↓
ダブルデッキでコピーだ！！
↓
お手上げ
とかいう話を昔聞いた。 なんとか親に買ってもらってパソコン業界に参入したが
5インチスタートなんでテープソフトには縁がない。。。
そもそもテープソフトってそんなに売れてたの？ おれも5インチスタート派だけど、
社会人になって仕事で8インチフロッピーを触る機会があって感動した
かと思えば大昔のアニメに出てくるような紙テープデータにも触る機会があって、仕事中にワクワクしたのをおぼえてる FDが標準搭載でない機種も多かった時代のメディア。
その前はパンチカードというメディアも・・・。 >>676
ディスクがない時代はテープしか売ってなかったよ >>679
テープはFDよりROMカセットにやられた。 郵便屋さんがサンタクロースのように
白い袋をかかえて毎日こう……それに一杯現金書留
それで現金書留を引き受けるのに多い時だと
30分くらいかかるわけですよ一枚ずつハンコを押して
もう一度ああいう目にあってみたいなと
思うくらいすごかったですよ
札束が飛んでくるんですからね 古いアニメで見る紙カード、パンチカードだが
パーソナル向けって存在したの？ 70年代あたりまでのろぼあにめは
博士やオペレータが、テープを直で読めるのが必須スキルだったな テープはロードに15分とかだった
フロッピーを最初に使った時は早さに感動した
ハードディスクやフラシュメモリーは便利だとは思ったが
テープからフロッピーになった時程の感動は無かった 紙テープから磁気テープに変わった時はどうだったんだろう
その時のこと知ってる人いないかw
俺のいた大学では最初はパンチカードだったな Altairでは前面スイッチでブートストラップ入力してから紙テープからBASICをロードしてたそうだけど、
わずか20バイトほどのプログラムでも2進数スイッチでいちいち入力してたら俺はきっと気が狂うに違いない（笑） >>691
２進数のビットの並びから文字に変換して読むのと同じ。
16進のダンプリスト見て文字を特定できるくらいのスキルが必要だ。 フロッピーがぶっ壊れる事なんて、当時一度もなかったのに
うん十ねん経った今、ちょっとでもカビた奴読ませるとドライブが一発でダメになると、今更知ったわ
まあヘッドふきふきでドライブの方は直るけどさ >>694
FDも中のヘナヘナを回しながらアルコール染みこませた布でフキフキすればいい >>691
PC-8801mkIISR
P 0x50 〇●〇● 〇〇〇〇
C 0x43 〇●〇〇 〇〇●●
- 0x2d 〇〇●〇 ●●●〇
8 0x38 〇〇●● ●〇〇〇
8 0x38 〇〇●● ●〇〇〇
0 0x30 〇〇●● 〇〇〇〇
1 0x31 〇〇●● 〇〇〇●
m 0x6d 〇●●〇 ●●●〇
k 0x6b 〇●●〇 ●〇●●
I 0x49 〇●〇〇 ●〇〇●
I 0x49 〇●〇〇 ●〇〇●
S 0x53 〇●〇● 〇〇●●
R 0x52 〇●〇● 〇〇●〇
ASCII:American Standard Code for Information Interchange >>697
せっかく書いてくれたのに間違い見つけちゃった
dは1101 修正版
PC-8801mkIISR
P 0x50 〇●〇● 〇〇〇〇
C 0x43 〇●〇〇 〇〇●●
- 0x2d 〇〇●〇 ●●●〇
8 0x38 〇〇●● ●〇〇〇
8 0x38 〇〇●● ●〇〇〇
0 0x30 〇〇●● 〇〇〇〇
1 0x31 〇〇●● 〇〇〇●
m 0x6d 〇●●〇 ●●○●
k 0x6b 〇●●〇 ●〇●●
I 0x49 〇●〇〇 ●〇〇●
I 0x49 〇●〇〇 ●〇〇●
S 0x53 〇●〇● 〇〇●●
R 0x52 〇●〇● 〇〇●〇
ASCII:American Standard Code for Information Interchange 修正版2
PC-8801mkIISR
P 0x50 〇●〇● 〇〇〇〇
C 0x43 〇●〇〇 〇〇●●
- 0x2d 〇〇●〇 ●●○●
8 0x38 〇〇●● ●〇〇〇
8 0x38 〇〇●● ●〇〇〇
0 0x30 〇〇●● 〇〇〇〇
1 0x31 〇〇●● 〇〇〇●
m 0x6d 〇●●〇 ●●○●
k 0x6b 〇●●〇 ●〇●●
I 0x49 〇●〇〇 ●〇〇●
I 0x49 〇●〇〇 ●〇〇●
S 0x53 〇●〇● 〇〇●●
R 0x52 〇●〇● 〇〇●〇
ASCII:American Standard Code for Information Interchange 紙テープにドットだか穴だか打ち出すんだったら
そのドットでフォント表示させるようにすればいいじゃんｗ >>703
そうそう。
だから、
アスキーコード
は、
頭痛が痛い
みたいなんだよ。 モニタやデバッガで8進数なんていらないから2進数が使えたら便利だと思ったあの頃 >>676
model30だったんだけど、データレコーダも買った
ソフトはFD版の方が高かったんでテープ版を買ったこともある
起動までにかかる時間が差がありすぎて、それからは無理してでもFD版を買うようになった >>704
人間が読むなら
花文字 で "数字とアルファベット" で出した方が親切 >>708
ゲームDOSでテープ内容をDiskに入れたら速かったぞ あのモニタの8進モードって何に使うんだろうね。
C言語のはじめに0をつけると8進数になるのもﾊﾏﾘポイント 8080/Z80の命令も、8進数で表すとはっきり見えるんだって。
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/s100bus/Altair8800bExtview.html >>704
コード表示なら一文字あたり8ドット（文字種を限定すれば7ドットや6ドット）あればいいが
ドットマトリクス表示だと最低でも一文字あたり5x7=35ドットも必要になる。
当時はリソースが限られていたのだ。 >>713
紙テープは人間が読む前提ではないからでしょう。
当時も普通にプリンタはあったわけですから。 このスレにはそらで紙テープ読める人がずらずらずら… MCが商品行方不明で入札しないで下さいとコメントされて出品されたままなのは何か理由があるんでしょうか
出品取り消せば解決するような気もするのですが >>719
マイコン・パソコンが一般化するまでは当たり前のように使われていたぞ。
まだ「電子計算機」と言われていた時代だ。
https://i.imgur.com/RjYpJvb.jpg 80年代前半で紙テープパンチャーの広告を見たこと無い程度には古いか業務用製品だったということ。 パナビア・トーネードという戦闘機は
データをカセットテープで入力して出撃 90年あたりの工業高校見学で見たけど
ワンボードマイコンのプログラムをカセットテープで読み込んでた。 カセットテープは88時代まで現役だったのに
紙テープとなんか同世代みたいな扱いで草
テープってところで似たようなもんだってことか？ 紙テープは1バイトが横に並んでるからパラレル送受信で
カセットテープは1ビット単位で送るからシリアル送受信ってことじゃない？
>725
>150bps
120分テープで1Mバイトらしいんで計算するとそんなもんだけど、
88はオプションで速度変えられたらしいし、X1Cとかは読み込みが速いって聞いたな。 サッポロシティスタンダードとか規格？があったよね。 >>726
X1ｃでは2700ボー(Baud) だった bpsとは違うらしい詳しくは知らん 「ボーレート」とは本来「変調回数」を示すものです。
例えば 300baud （３００ボー、と読む）であれば、１秒間に３００回の変調を行うということを指します。
ここで重要なのは、１回の変調で必ずしも１ビットを示すわけではないということです。
複数回※1の変調で１ビットを表すこと※2もあれば、複数ビットを１回の変調で表す※3こともあります。
このため、例に挙げた 300baud は必ずしも 300bps にはなりません。つまりイコールではないのです。
例えば 300baud で、１回に２ビットを変調するとなると 600bps となります。
へー
よーわからん 1車線道路と2車線道路で制限速度が同じ50km/hだったとしても
時間あたりに通過できる台数は単純計算では2倍差があるって事
でも制限速度は同じ50km/h Bell 103（300bps）の信号は300baudだが、
Bell 212A（1200bps）は2相の600baudの信号を組み合わせて1200bpsを表す
と聞いたことある Google先生に介助してもらってでも、何か例えを捻り出してでも
「技術をわかりやすく解説したいおじさん」
社会では大凡疎まれている不思議
ドヤさできるんのも匿名掲示板だけだよな
同類だけに、わかるぜ 電力も、単相3線式だっけ、位相の異なる100V2本を組み合わせて200Vを得るなんて方式あるね
電気メーターに赤い筋で「 単 3 」って書いてあるからすぐ分かる おうちまで来てる電線は、少なくとも平成以降の住宅は単相三線200Vが標準
別に得てるわけではない 88の日ということで…
所有していた機種晒し
PC-8801MA2 88mk2→ 88MA →98RA2 と進んだ昔話 PC-8001 → 88SR → 88MA → 98RX → 9821AP2 → 自作Win機・・・ PC-8801FH → Win3.1機
DOSをほとんど知らずに育った 買ってもらった88SR
中古買った88FA
オクで漁ったFH～MC
VA系と98DO系は異常な高値でスルー
オクは目指せ理想の88計画が大迷走した >>745
使ってなかった
というか88時代は子供だったので
そもそもOSという概念を知らなかった 88FH/MH全盛期にバイトして買った中古88SR
→98にあらずんばパソコンにあらずな時期に破格値で買った中古88MC
→（社会人になってやっと新品で買ったWin95ノートPCを挟んで）
→友人に破格値で譲ってもらった88VA3
→最近になってオクで入手した初代88
Win95以降の有象無象のAT互換機は話題の趣旨から外れるので略 俺買ったわって話まったく聞かないな < TR
どこかに需要あったんだろうか シャープの通信パソコンMZ-2500の対抗機が88TRでしょ
ビジネスホンの形をして10万円もしたのに300bps全二重モードしか使いものいならなかった(1200bpsは半二重で相手がいない) NECは本体の脇に受話器を装着
シャープは外付けビジネスホンを接続すると本体LL型CMTが留守番電話になった(小電力スタンバイ機能まであった) 一番の情弱は88MCを買ってしまった奴だな
もう32bit時代が目前なのに8bit買うなんて悲劇 >>756
次が98Doと判明した時点で最後の88として買いましたが
好きで買ってるのに、情弱とか悲劇とか勝手に言わんといて >>754
たまにTRをMZ-2500の対抗という人がいるんだけど
発売はTRのほうが1ヵ月近く早い >>754
MZ-2500って通信パソコンだったのか 8bit時代で通信してるの周りにいなかったな
(何故かTR持ちいたが。。。)
自分は486SRで参入した >>757
本当に悲劇なのは756の孤独で惨めな人生の方だから大目に見てあげて MCか～
英雄伝説でサントラCD突っ込むとBGMにできるのは当時憧れてた 最速の88は8MHzノーウェイトモードを持つMCとFE2という認識だけど
VAの88互換モードの速度がFH/MHのそれと完全に同じではなかった記憶
差は僅かだったけど速かったのか遅かったのかが思い出せない MA2とDOは最近オクで買った
ボロかったので安かった
直して動くようにしたけど、思えば使い道がない… 実機でしか動かないソフトで遊ぶのだ
例えば、ニュートロンを問題なく遊べるのは実機だけ!
エミュレータではキーボード同時押しの挙動が再現できないのよね FR→FM TOWNS初代model2→TOWNSIIMA→9821As3 >>760
キャリーのCDOS2を知らないのですかぃな
Lharc並の圧縮ソフトもあったのよ そりゃー、あったけどw
カプラと従量課金で単なる忍耐力訓練だった記憶しかねーわ >>768
C-DOS2、使ってたなあ。
MS-DOSのサブセットで、ファイル圧縮ソフトや画像ローダーなどフリーウェアが充実していた。
CP/Mのエミュレーターもあった。 CP/Mエミュレータ懐かしいねぇ
くいくいさん、お元気かな くいくい さんのKEYSYS
ぺぱあみんと★すたあ さんのPMarcやQUOTE
毎日のようにお世話になったものでした >>758
9月だから実質同じでしょ。新聞発表、雑誌の詳細記事、電気店のデモ展示、正式な発売日など考え方が色々あるけど
>>759
通信パソコンとして2名のモデルが通信をしあってるテレビCMを全盛期の「笑っていいとも」番組中に流してた
シャープに無駄金があった時代 >>759
パソコン本体のみで動くBBSホストが初期からあった。新発売の頃には各電気店にホストがあったよ
パソコンサンデーの初期BBSホストや市ヶ谷のショールーム、九十九電機もこのソフトだった気がする
全国にある電気店の電話番号がデータベースに登録されていてワンキーで通信できる専用ソフトまで別ディスク同梱
TR持ってなかったけど何か特別なソフトはついてきたのかな？ 個人が自宅の1回線だけで開局するアマチュアBBS流行ったよね >>765
修理動画撮影してyoutubeにアップしてるひといるよ
中の掃除と電池交換、FD動作確認したらメンテ済みとして転売かな >>774
発売が数ヵ月遅いとかいうならまだしも
1ヵ月弱とはいえ先に発売されたものをあとに発売されたものの対抗機と呼ぶのは
相応の根拠がなければ無理筋だと思うけどね 対抗機の定義が、ライバル機なのか、競合側が対抗して出したのかで意味が変わる話しだね。
MZ-2500の発表が8/18なので、88側が対抗して用意したって時間はないだろうから、結果としてのライバル機ってとこか。
http://retropc.net/ohishi/museum/mz2500.htm
MZ-2500という新機種が世にお披露目されたのは主要なパソコン雑誌が発売される1985年8月18日。
Oh!MZ誌の特集記事によれば記者会見はなくプレス向け資料の配付のみだったようですが、当時の新聞を調べてみても記事が見つからないので、
8月18日を解禁日としてパソコン雑誌にのみ事前に情報提供をした可能性が高いと考えられます。 MZ-2500とかS1とか、高性能を狙ったけど余り売れなかったな
88VAもその一員かと 2500はまあ全部入りって感じだったが
今さら感がスゴかったでｗ 1995年は、ちょうど通信環境が変わった年なんだよね
具体的には、電電公社がNTTになり、通信の自由化が行われ
PC-VANなどのパソコン通信の試験運用が開始
対抗というより、そういう時代に対応した各社の製品だったのでは あの頃はNIFTYと電話代で月50,000円超なんてザラだったな・・・ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／´∀｀;:::＼＜ 殺伐としたスレにテレホマン参上！
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KTBBSで運営してたよ
1回線のキャッチホン付きでなw ところで、令和の時代にBBS開設してるトコってあるのだろうか。。。 >>775
TRの本体添付ソフトは
・電話帳（オートダイアル機能付）
・漢字ターミナル（ただし漢字は表示するだけで入力は出来ない）
・TRデモンストレーション
・N88-DiskBASIC（モデム/電話コントロール用拡張命令付き）
だそうで
実物は見たことないけど >>788
ちょwww
キャッチホン付きBBSホストって鬼だなwww >>789
令和の時代にBBS
ttps://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1907/19/news121_3.html >ところで、令和の時代にBBS開設してるトコってあるのだろうか。。。
今俺らがかきこんでるこことかあるじゃん（もんもう 2chはともかく、まちBは堂々とBBSを名乗ってる やめてください！
phpBBSを運営している人もいるんですよ！←ワタシ >>792
落とすか落とされるかのスリルをお楽しみ下さいw >>792
ユーザー間が親密でお互いに電話番号を知ってるときは電話を掛けてキャッチで落とすという
飛んでもない芸がありました 個人宅と直接CCTでデータの受け渡ししたっけ
あ、あれ98か、スレチすまん で、なんで9801用のベーシックプログラムは
8801で動かなかったの？ 9801のN88-BASIC(86)は
8801のN88-BASICよりも若干拡張されてるから
特にグラフィックス周り INPUTとPRINTだけならMSXでもP6でも動く >>803
98以降したとき、draw文? 何だそれ、と思ったもんだ >>892
画面表示時にDMAで長時間止まる88mk2までと、デュアルポートVRAM
使って画面表示時に止まらなくなったSR以降ではDMAでできることが
だいぶ違ってくると思います。88mk2に1MB FDDがつながったのか
構成図見れてないのでわからないのですが、FDDにDMAで転送しようとしても
画面表示に邪魔されてオーバーランになってしまうような気がしますが
実際はどうだったのかわかるかたいらっしゃいますか? ご迷惑おかけしてもうしわけありません。806は板違いとなります。 98もVX辺りからVRAMはデュアルポートRAMだっけ確か 最近のレスなんだな
ダイソーの300円の暫く使ってたけど
キャン★ドゥの500円のスピーカーの方がええで
200アップだけど 正直それなりに鳴ってくれたらいい値段帯の商品なんで
ダイソーので満足です ダイソーのやつが内蔵スピーカーのように聴こえるから流行っだけ 内蔵スピーカーで聞けばダイソーもキャンドゥいらないよ 流石に音声関係は劣化してて、音が割れたり出なかったり
外部スピーカーだとまだマシかな 88のRGBモニタはゲーム機用にも変換で利用できたからPS2時代まで捨てられんかった。
・・・今でも捨てられんけど。 24インチとかの液晶で十分映るからブラウン管はいらんとです っぱブラウン管最高だわ（当然ながら液晶だと右になる） 今どきのエミュレータだと豪勢に3D描画のリソースも活用して、
そういったエフェクトすら表現しようと頑張ってらっしゃる
ブラウン管エフェクトも昔みたいな単純な黒枠じゃなくなってる
単純にぼやけて見えるようなやつは、老眼だとキツい いつかはエミュでシャドウマスクを再現してくれるのだろうけど、CRTが流通してるうちじゃないと、再現するのも簡単じゃなくなりそう 【訃報】京セラの稲盛和夫氏（90）死去 創業者で名誉会長 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661838481/
88mkIIは京都セラミツクに作ってもらったんだ
ご冥福を 実行されているN88BASICのプログラムが、メモリのどのアドレスに
ロードされているのかを調べる方法を教えてください
M88のShow memoryでプログラムの中間コードを探しているのですが
あるものは$8000から、あるものは$4800から、と色々で始まっており、
その開始アドレスはメモリのどこかに書かれているものなのか、知りたいです >>827
BASICのプログラム？
それともBASICインタプリタのプログラム？ >>827
あ、中間コードか。
$0000～$7FFFにあるけど、普段はインタプリタROMで隠れてるので、$8000からのテキストウインドウに一部分を呼び出して処理してる。
関連I/Oポートは調べればすぐ分かると思うんだけど… モニタのワークエリアを操作して直接TEXT RAMを読む方法もあったっけ >>827
N88-BASIC動作時のワークエリア
$E658-$E659 テキスト開始アドレス
$EB18-$EB19 テキスト終了アドレス+1
ここでいうテキストとはN88-BASICプログラム（中間コード）を指す 古いゲームで実行中のBASICプログラムの後ろに
BLOADでモジュールの用に別のBASICプログラム読み込んでたのがあった。
メインプログラムが10-990行で、ステージごとに1000行以降を読みおすって感じで。 >>827 です
みなさん貴重な情報ありがとうございました。
M88での話となってしまいますが、Show Memoryにて「0000」に「RAM」を選ぶと
RAMのバンクの情報が得られるようなので、テキストウィンドウ操作までは
不要なのかな…と思っております
$8000番からあるっぽいと見えていたのは、テキストウィンドウで見えていたもの
だったようですね
書いた後にやりながら気づきました
見ていると>>831さんにて示していただいたアドレスがそれらしいので、
それを参考に見ていこうと思っております とりあえず、なんで今さらBASICの中間コードなんだ
理由を書いていけよw BASICの後ろから＆H7FFFまでのエリアにCGやマップ、MUSICデータ置くんだろ？ 中間コードか何もかもみな懐かしい
当時参考にした本読みかえしたら結構書き込みがｗ ASCIIセーブしときゃよかったと後悔したプログラム多数（笑） 懐かしくなってまた88を買ってしまった
まだ動作確認していない そのうちキーボード、メディア、モニターと問題が出て来る
最後にはヤフオク出品となる モニターは純正でなくても
周波数合う現行モニタ無いかな？
自分環境VGA変換コネクタ介せば見れてる 88純正モニターといえば、やっぱりPC-8851
24KHzのコンポジットって今でも入手できるの? モニターはI/Oデータが有るし、もしくはdellのモニタ
MR/FR以前ならTTL一個使ってスイッチ並べてでキーボード自作
FH/MH以降ならキーボード変換出てるし
メディアはゴーテックffで解決
だろ >>849
ゴーテックffって何？
ググってても判りませんでした Gotek FlashFloppy
去年まで数千円で買えた、HxCみたいなフロッピーエミュレータ
（ただし一基でフロッピー一基にしかできない）
チップが変わって万越えになったもよう gotekのエミュレータならaliexpressで2500円くらいだけど アマゾンでも三千円台からあるみたい
万越えとか言ったの誰だよ 俺だよ！ なあ、ここまで単語がそろっててもググりたくないのか？ 他人は自分が楽をするための道具だと思ってる奴は一定数いるものさ 液晶やキーボード変換やFDエミュをやるんなら実機はいらんやろ >>857
他人は自分の外部記憶装置とは思ってる
ただアクティブなインターフェースとしてはあまり役に立たない >>862
てめーも他の人の外部装置になれやキチガイが >>863
それは利用する側の問題
利用される側に積極性は不要だ HxC・・動かないものも多い・・・
意地になって導入する物でもないけど
FDもFDDもボロボロ
液晶モニター
電源アダプター化（見たことない）
HxC導入
あと、CPUソケットにラズパイ接続なんて同人ハード（メモリー監視で超高速化等）
が出たらエミュとの境界線がなくなるね（x68は既にある） 8801の互換機を限定でNECブランドで発売するわけにいかんの？ せめてPC-8801MA2のキーボードの再販または互換キーボードとか販売できんの？
今の技術なら安く作れるやろ。 互換なら安くも可能かもだが、再現するとなると安くは厳しいと思うぞ 最近8001のミニ売ってたが
8801でも出来るのでは？
ラズパイとかで >>870
安くといっても5000円くらいでお願いしたい今の中古ってキーボードだけで２万くらいするから。
むしろキーボードなしの本体だけ買ってる人ってどうしてんだろ。変換アダプタでDOSVのキーボード
使ってるんだろうか。 >>869
大量生産じゃないと安くはならない
88のキーボード欲しいなんていう酔狂な奴は一桁しかいないだろ だね。限定生産となるとどうしても少数で採算もギリギリなるから、安くても3万切らないんじゃないかな？ 当時と比べて少数のキーボードを安価に作ることはできるのか？
メカニカルではキートップとスイッチで1キー百円はするのに。 >>877
それは何とも言えない。
昔は普通にあったけど、今じゃ手に入らないパーツとか使われてたら高くなるだろうし 深センとかで少量製造が安くなったものは多いが、金型必要とかになると跳ね上がる capslockとか88のってラッチつきメカニカルスイッチだったよね。
あんなのまだあるのかな。 大して売れない物作る体力余ってる企業なんて日本にはほぼ無いから88ミニは無理やろね… 自分で作るか同人ハードウェアの登場を待つかだな
個人で基板とかコントローラが作れる時代だから企業に期待しなくてもいい
キートップは少量生産が難しいかもしれんので無刻印のを流用とかすれば… メカニカルロック付きのCapsキー好きだったな
カセットレコーダーの一時停止ボタンもそうだった 液晶モニター
キーボード、USB無線
同人ハードのサンドボード2
電源アダプター化
アダプター化はしないけど電源ファン静音化
HxC、FDX68、SWAPPER等
M88
色々、補修？手段あるけど
何も導入せず今でもワシの8801MA+CZ611Dは動いてくれてる
いつまで動いてくれることやら ELECOM ケーブルマニア ワロタww
ttps://www.elecom.co.jp/products/P-APLTDCNDSUB.html
3段15ピンタイプだけど雰囲気は味わえるわwww >>888
１００ショップで売ってどうにかってレベルだな実用性皆無なのに金属部分あったり
コスト対効果考えてないなただのジョーク商品なのに。 2018年の商品なうえに、一瞬話題にしてキッチリ売り切った終売品なんだけど
>>892みたいな御老体は、一体どこ目線でご批評なさってんのw そういう商品が出せるのは、その企業の体力にまだ余裕がある証拠よね。
まあ、終わりの始まりの場合もあるけれどw エレコム社員wwww
ずいぶん昔に見たな…と思ってGoogle先生に聞いたら2018年のPC Watchやったし
>>888のリンクにもご丁寧に終売て書いてあるやんか
実用性やらコスト対効果とか、薄味評論が神目線で和ましてもらったわ
次もその調子で頼むぞ >>888
面白過ぎるなぁソレ
PCとデバイスは分かるけど
端子って(笑) 大事に使ってたSRのFDDがとうとうお亡くなりになった
しばらく予備のMA使ってたけど、やっぱり思い入れのあるSRを直したい
そんで部品取りSRをヤフオクで探したんだけど随分高騰してるんだなあ
安いのは通電確認ジャンクの産廃上がりっぽいのばかり FDDのトラック0検出機構だっけ？
あれさえキャリブレーションできたらいくらでも直せるのになあ ニワカレトロPCマニアが増えたからねぇ
売る方も金になるからどんどん吊り上げるし、買う方も価値以上に不当に高くても手を出す
それで売れるもんだから売る方はもっと吊り上げる
転売と同じ図式ですな クルマも1990年代のクルマが爆上がりしてる
需要と供給のバランスがそうなってしまってる
特に大パワーに振ったクルマが上がってる
2005年まで90系マークⅡツアラーVに乗ってたんだけど、あれそのまま乗っときゃ良かった
手放す時は全然値段つかなかったのに ど田舎の倉庫でも買って今はまだ安い車を買い漁って保管しとけば儲からんかな
ガソリン車自体が希少になっていくし
今の車は個性がない感じがしてマニアに受けそうな車の選定が昔より難しそうだけど >>906
俺もMAとFH粗大ゴミに出すのやめときゃよかったよ
回収待ちで自宅敷地内の駐車場に置いておいたら一緒に置いたマックのモニタが盗まれて88だけ業者に回収されていったw 1995年ぐらいまで88と98が部屋にあったけど今考えると恵まれてたなぁと思う >>902
SRのはドライブが特殊だから厳しいね
同じの使ってるのTRだけだし
見た目を気にしなければ多機種のでもいいよ うちのFHはドライブ2のレバー捻ってもディスクが飛び出てこなくなったから
指でディスク摘まんで引っこ抜いてた うちの88mk2 Model 20はアインシュタイン導入を機に内蔵ドライブを増設し
Model パンダになってたわ >>912
それ俺の同級生が同じことやってた
2番めのドライブだけ黒かった 10年くらい前にFRを粗大ごみに捨ててくれた人ありがとう（窃盗 >>908
俺もＦＨ回収業者に出した。ＦＨは箱付き完品だったよ。
でも当時だから仕方ないと思ってる。
>>906
俺は人生掛けて３４ＧＴＲを登場と同時に注文した。
メンテパックも入ってマフラーすら交換せず大事に乗ってた。後に結婚して子供生まれたから５２エルグランド買った。
ＧＴＲの下取り二百万で喜んだ。
これも当時だから仕方ないと思ってる。 34GTR、今ならその10倍かぁ、仕方ないけど惜しいなぁ… >>916
当時は本当に処分に困って捨てるみたいな事を実際にしてる人も多かったし
見たこともあるが、さすがに保護するまではできなかった
R34か…今なら上物だとどのくらいの値段になるのやら
それともあれは単に売値が高いだけで買取値は安いのかな RGBモニタの15kHzや24ｋHｚの画像ってインターレス？
つか、CRTモニタってプログレッシブ表示出来たのかな？
コンポーネント対応ブラウン管ＴＶでＤ２対応って言ってたのあったけど、２８型以上だったような気が・・・。 400ラインモニタで200ライン表示したときのスキップラインの入った絵が独特の感じで好きだな >>920
なぜインターレースという言葉を知っていて、ノンインターレースを知らないとかいう
意味不明な書き込みをしてるんだ？ 8ビットマイコンの当時も現在も
モニタのほとんどがノンインターレース
インターレースのモニタなんでごく一部の特殊モニタしかないと思う
自分が知っているのは日立L3用、日立2020用、IBM5550系用の３タイプくらい 1コでも知ってる単語でミスを発見すると、初老が徹底的にマウント取ってくスタイル素敵
指摘すると心が落ち着くよね
匿名掲示板では緊張感を以て書き込むようにな ALPHAも入るんかいｗ
まあFFのヒゲも萌えてたしな パーフェクトブックの8801の背面の説明
プリンタ男子、RS232C男子って
校正してないのかな〜
あとmkIIのキーボード、フォトショでいじってないかな
なんかあり得ないキーボードのような気がする ○○女子、○○男子みたいなので新しいのが出てきたのかと思った >>929
モデル20の1ドライブを左側に着けるような本がまともなわけない X1のモニターはNTSCも映すからノンインターレスもインターレスも両方映せるはず。
MSXでテレビを映せるソニーのRGBモニター使ってたが、
テレビもMSXのノンインタレースもインタレスモードも映せてた。
ソニーのモニターが壊れた後はNECのPC-TV454だったかを後釜にして、
さらに本体もMSXからEPSONに乗り替えた。 家に32インチのワイドなブラウン管テレビあるけど、処分するのめんどくて置いたままになってる >>938
ハイビジョンブラウン管ならとっとけば？D4端子とか付いてたらそこそこ使えるじゃん 最近の機器はHDMI出力ばかりなのでD4への変換機器を使ってケーブル数が倍になって
色々面倒よな プロゲーマーは反応速度を求めてブラウン管にたどり着く
というか…ブラウン管には市場がある ブラウン管は大手メーカーが手を引いて久しいから今後の開発も製造も難しいよね
アナログハイビジョン世代の品が最後?
あとでかい重い 捨てる時は再起不能レベルまで壊してから捨てましょう 「88は『512色中8色』というフレーズで8色しか同時表示出来ないと思われているが、実は16色同時に使える！！グラフィック8色とテキスト8色だ！！」
という戯言を思いついた・・・。
160x100のテキストグラフィックも使えば案外活用できたかも。 >>944
そのブラウン管も末期のHVタウみたいにアップスケールしてるやつだと遅延あるんだよな >>945
いやデジタルハイビジョン時代も存在したよ。実際地デジのレコ繋いで地デジ黎明期まで愛用してたよ。デジタルの衛星チューナーは付いてた。デジタルハイビジョンは衛星の方が先行してたんよ
アナログハイビジョン時代のブラウン管は流石に完全動作品は現存してないと思うよ >>947
mkIIのデモでテキスト画面の低解像度グラフィック併用してたね 最後のVEGAみたいなソニーのブラウン管ハイビジョンで
配信の動画とか見るとけっこう綺麗だった気がする
フルハイビジョンには対応して無いけど
今でもフルハイビジョンなんてNHKのBSプレミアムでしかもうやってない
ブラウン管のハイビジョンてええな
ほぼフラットな画面だったしな ハイビジョンとかフラット
辺りって製品の寿命が短くてすぐ壊れる印象があるね。ウチの周りのみんなイカれちゃったから。
もう完動品は少ないんじゃないかしら。 >>947
無知でマジ質問なんだが
88にも160x100のテキストグラフィックってあったの？
もちろんNモードにはあったのだろうが
88モードにもあったのならうまく活用すれば面白い事ができただろうな
>>950
って事は、やはりあったって事か あるよ。BASICじゃサポートされてないけど、pokeでアトリビュートを直接操作すれば出る ウチは2004年製のWEGA最終モデルが現役、それどころか94年製シャープのSDワイドテレビも現役、DVDなんかはこれで観た方が綺麗だ。 ワイド表示というか上下潰してたというか左右広げてたというか
末期のブラウン管のワイドTVって、ほんど子供だましのひでえ製品だったな >>953
88のソフトで、グラフィックを部分的に隠す用途で使われていたなあ。
テキスト画面はグラフィック画面より優先度が高かったから。 グラフィックス面をマスクするだけならセミグラはいらんやろ
■キャラで十分 イースとハイドライド3の洞窟マップ視界演出でどっちかがテキストマスクなんだっけ
あと夢幻の心臓2のマップもと聞いたことが
ソーサリアンでテキストでマスクして画面上にワークエリア?を置いていたのはネット上の解析記事見るまで知らなかった テキスト画面でマスクしたりしなくても、
各プレーンとも使用しているのは16000バイトだから
残り384バイトにデータを置いたりするのは定石だったね 88SRのデモでも
上下裏返った文字がグワーッて四方に散っていきまた真ん中に集まって
四 季
ってサブタイトルが完成するパートが160x100テキストセミグラフィック活用 >>958
偏見が酷すぎ
それは4x3画面を無理に引き伸ばして映してだけで、SDワイドでもDVDなんかはフルに表示可能
あと本当に末期のブラウン管テレビは地デジ対応していたので、普通にワイド放送を映せる、条件は薄型テレビと変わらん >953
>88にも160x100のテキストグラフィックってあったの？
88どころか98まで引き継がれてたはず。
AVGのシーン移動ではテキストグラフィック重ねてフェードアウト（4ｘ4ドット単位で1ドット単位で消す）に使ったり、
メルルーンでは地下マップのプロミネンスに使われてたな。 98は設計ミスでテキストとグラフィックがずれたから、マスクとして使いづらくなったんだよね >>903
市販ディスクを読み出しつつ再生エンベロープをオシロスコープで観測しながら最大値になる位置に合わせればOK
ゲーム読み出しだけなら問題なく調整できる
記録互換の保証となったら(追い込み調整)が難しいけど2HDワープロFDDネジを緩めすぎてどうにもならなくなったときは
オシロ引っぱり出してがんばったら記録互換まで保てるようになった。アイパターンとにらめっこ ヤフオクとかで、FDD調整します1万円、でしょうばいできそう >967
>設計ミスでテキストとグラフィックがずれたから
古めのシューティングゲーで右端をテキストで隠してたけどその隠した右側に1ドットだけ表示されてたのがあったなぁ。
98後期（96年あたり）で買った98のプログラミング用ハード仕様書ではズレの修正方法書かれてたけど。 >>963
グラフィック文字の■と8*8ドットを2*4の256パターンで使うセミグラは違うよ >>955
ホントに最終だな
2005年初頭には稲沢にあった国内最後のブラウン管製造装置が搬出されてたはず >>956
ふつうに売ってたやん。売ってた期間としてはハイビジョンブラウン管より長かったよ。解像度はSDのまま横に伸びてるだけのやつ
ダブルチューナーで2画面同時に出せる機種とかそれなりに便利だったよ うーん当時ワイドは
横に伸びた画面でゲームとかクソと思ってたなぁ
ワイド対応ソフト（ハード）が殆ど無いし
自動でSDとワイドの切り替えもしてくれなかったし 最初に実家で買ったワイドTVは
端にいくほど伸びが大きくなる変なワイド化するモードが付いてたな 視覚効果を巧みに利用したワイドモードw
真ん中辺り凝視してれば、実写映画の違和感は脳から押し出せる
ゲームやPCで格子状の絵を出すと急にオヨヨ ノーマルのSeeNa とSeeNa ワイドスクリーンって
何が違ったの？ ワイドスクリーンは、計器類が枠外じゃなくてフル画面の画面内で上書き表示されてた。
しかもコースが結構上下に揺れまくってた様な記憶がある。 とにかく速いんだよな・・・
サイオブレードの3章をこれでやりたかったような・・・・
迷路を進むだけだったら、個人的にはウイバーン位な感じで良いと思う(笑)
シーナはとにかく早かったけど、「コレ」をゲームに応用という点では？だった あったねぇP88SR
あれが一番88実機に近かった P88SRの再現度の高さが以後の各種エミュ化の立ち上がりやエミュ普及の先駆けになったよな ハードウェアが近いってのも大きいね
音源やキーボードの違和感の無さが最高だった そういうのって９８エミュレータの上に８８エミュを重ねるとかできるの？ >>987
Pentium100MHzなPC/AT互換機(所謂DOS/V機)で
EPSON製PC-286(PC-98)エミュレーターの98/Vを動かして
その中でPC-98DOS用PC-88エミュレーターのP88SRを動かしたことはある
動作はするけどとても実機相当のスピードは出なかった
CPUがもっと速かったらいけるかも なるほど100MHZの実機でも8MHZのエミュの２重がけは困難なんですね。 画面周りをハードで処理する方の98/Vは安い出物があれば欲しかったなぁ。
ちょっと検索してみたらエミュレーション速度は
ソフトのみだと
pentium(100MHz)→286(6MHz相当)
pentium(133MHz)→286(6MHz相当)
pentium(166MHz)→386(16MHz相当)
ハードも使用時
pentium(100MHz)→386SX(25MHz相当)
pentium(133MHz)→486(16MHz相当)
pentium(166MHz)→486(25MHz相当)
とのこと。
98でP88SRを動かした時、4MHzの実機並の速度を出すのに
66MHzくらいの486DX2のCPUが必要だったから、少なくとも
200MHzクラスのMMXpentium相当からPenIIクラスあたりが
いるんとちゃうかな。 エミュレーションは10倍が目安なんて言われたものだし、実際そんな感じの数値だが
1Ghzに達したのが20ウン年前だもんな Ubuntu+wineでAnex86を動かしてM88でCP/Mを動かしてみたことはある
ワードマスターの操作を指が覚えていたのには
驚いたもんだ RX+CX486 48MHｚでＰ88ＳＲ動かして4Ｍｈｚ実機並みに感じた。
・・・当時ＶｅｃｔｏｒのＣＤ見てて98にＳＦＣエミュがあってマジかって思ったわ。 P88SRで動かしたやつを、ようつべで動画上げてくれる人いるね
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