PC-8801mkII SR以降 Part24
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
前スレ
夢を叶えた俺らのPC-8801mkII SR以降 Part23 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1478568867/ ∧＿∧
（ ´∀｀ ）
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
| / / |ヽ（｀Д´）ﾉ| ←下田麻美
| / / ヽ ノ
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∠／
. SC-88スレはここで・・・・・うぁなにをするやめ(ry 2Dのマシンで2HD使うのにはどうすればいいのですか 2HD対応ドライブに交換してPlug and Pray(差し込んで祈る)の精神で起動。 光学式マウス安くつなげないもんでしょうか
数百円で >>4
キーボードがあるなら同じシリーズのM買った方安い。FH以降ならなんでも良い 2HDならぬ2H形式で書けるドライブがあったらいる？ >>12
この値段でも高い気が・・・・・・・
俺の価値からすると100円かな。ディスク1枚50円で2枚あるから、吸い上げしてゲーム消してブランクに使うかな。 >>12
駿河屋の買い取り3千円以上だし、お得感あるよ。最後まで遊んで売れば元はとれるよ。 箱、マニュアルなしなら妥当。知名度ないなら、こんなもん。 >>15
近所のリサイクル屋で、ハイドライド３が10円だった。実際はこんなもん。オークションの値段はぼったくり杉。 遺品整理のリサイクル屋なら、二束三文で処分されたのが安く出てくる可能性あるな まともな廃棄業者の場合そのまま捨てられる
白トラック回収みたいなのだと流される インチキ廃棄業者の場合、価値が無いと判断されて山中に捨てられる 山中まで持っていけばマシな方。
下手すると自宅から数100mくらいのところに転がってたりする テグザーは衝撃的だったなぁ
自動追尾細長レーザーと変形に目を奪われた
親におねだりしたが30万越えは流石に無理があった・・・
数年後のファミコン版では米粒でパソコンとの差を感じた物さ テグザーとキュービーパニックが一緒のデモディスクに入っていて
交互にデモしていた記憶が キュービーパニックはテグザーの影に隠れて印象がうすいよね >>29
ファミコンは点と点を結ぶベクトルグラフィックが苦手。
一方で背景とキャラクターを別に動かせる。
一長一短である。 ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA042397/nes/ppu.html
FCはX1と同じでVRAMはIOポート経由なんだ。
スクロール機能ぐらいは88も欲しかったなぁ。98と同じ様な仕様でいいから。 >>34
非インテル系の石（リコーRP2A03も含む）はそもそもI/Oポートという概念のない
メモリマップドI/Oだと聞いたが。
ファミコンは違うのか？ ファミコン、スーファミは特定のアドレスがIOポートになってる仕組みだよね
VRAMへのアクセスは、あるアドレスにL、Hの順にVRAMアドレスを書き込んで指定してから
次のアドレスにデータを書き込むような感じだからX1とは何も似ていないと思う キューブパニックは持ってた。投げ売りで１５００円だった。 質問者「xxxのところがクリアできなくて半年止まっています。助けてください！」 >>36
それって MSXやM5 などの TMS9918系搭載マシンと同じだね。
確かに X1とは全く違うと思う。
X1はI/O空間だったとは言え、その空間にVRAMをマッピングしてたもんね。 X1のはIOポート1つにつきメモリが1バイトぶら下がってる形だから システムソフトのN88日本語BASICってどんなものだったの？
元のに互換はあるの？ BASIC-ROM使ってるの？
あるいはゼロから作ってるの 純正漢字BASICは全てグラフィック作画なので遅い
日本語BASICは漢字以外はテキスト画面を使っていたので速い
だとおもったけど 当時のOSなんてゲームプログラマーが独自に作って当たり前のもの
Diskで起動し完結する代物なんだから互換関係ないｗ
ハードが確定してんだし
命令語がN88BASICに準拠してるからN88と名前が付けられてるだけ OSどころかDiskフォーマットさえ各自オリジナルだ
ディスクアクセスを最優先させるために、ディスクが1周回り切る前に次のデータ読める位置にアドレス配置させたりしていた >>47
あったねインターリーブ変えるだけで読み書き速度が段違いに変わってたよな
なんかお前のフロッピー早くね？みたいな どっちかっつーと1セクタ目読んだ後すぐ2セクタ目が読めなかったハードの貧弱さが問題だよな 独立したCPUを持ち、高度にシステム化された自動運転車みたいなもんか。
あらかじめ定められた動作は確実に行うが、ちょこっと変わった事をさせようとすると
様々な制約が付いて回る。 一部の同人サークルは同じDISKでPC-88、X1、FM-7（シリーズ？）、PC-98で起動可能な
ブートプログラムを使用していたとか。
98って2Dフォーマットのブートセクタ読み込めたの？ 88や98はFD管理用に別CPUのFDCを持ってたからFM系よりも小技が利かない
んだっけ
そうなるとコピーツールのオートは88系よりもFM系が強いはずだけど
そういった印象は薄い･････まぁ本体では書けないレベルが流行ってしまったし
98でのFDCリセットが画期的で、かつ結局無意味だったせいもあるが 連続してセクタは読めるけど1セクタ読み込み毎に転送するタイプのDOSはその転送の時に数セクタ移動してるって事なんだよね?
じゃないとREAD DIAGNOSTICとか無理ですし >>52
88はFDDは専用のCPU介するけど、普通に16キロバイトの
RAMをもったZ80システムで、自由にプログラムを送り込んで
実行できたから、自由度としては最高の部類だよ。
6001の外付けFDDはそのサブセットでプログラムを送り込んで
実行はできなかったようだからこれは自由度は低いんだろうね。 プロテクト掛ける方からしてもいろいろできた、っつうことだね サブCPUに3D演算補助させたりFDD側メモリにCGデータ置いてたり。 ヤフオクの転売ご苦労様。
また、こいつかよ。ID:atsushi_itou
落札後、数日で出品。落札価格の2倍以上でな。 値付けがおかしい
8001をあの値段で買うか？
ずーっと売れてないような気がするが 今どき転売もうかんないだろ
手数料と送料、手間賃考えたらアホらしい あんな値段で売れてるのがムカツクわ、、
ゲームコピーまで付けて真っ黒じゃねえか これみると、高額で落札されてる。金持ちには需要があるようだ。
http://ochisatsu.com/rating/?score=0&;u=atsushi_itou+ >>61
評価が無いオクは、ここで検索できないから転売落札はもっと多い気がする。 コピーのディスク付きという違法性
素人に手出しできないところを狙っている 某自称JCの「80～90年代のHM/HRが好きです」
ってツィートを
「80～90年代のMH/MRが好きなんです」
と読み間違えたww ファミコン版でレーザーから弾になったのはBGというシステムでレーザー描画が出来なかったせいだっけ。 >>67
ファミコン→8x8ドットのキャラクタ単位で描く
PC-8801→1ドット単位で描く
グラディウスのレーザー（画面に対して水平）くらいなら描けるけど
テグザーの斜めレーザーはお手上げだった。
（実際に描こうとすると、角度を少しずつ変えたレーザーのパターンを
多数用意しないといけなくなる） >71
はいはいおじいちゃん、鉄格子付きの部屋にもどろうね。 >>73
ファミコンはBGの描画も遅いので、パターンが用意できても書き切れない
まあ、ファミコンも万能ではない良い例だね。テグザーは 別にスプライトで書けばええやん
レーザーの絵の角度なんて16種類ぐらいしかなくても
そのせいで見た目はズレまくった上飛び飛びで表示したって別にかまわないでしょ
バトルトードの紐で降りる面みたいな表現でいいでしょ 横に９個以上並べるとチラつくスプライトじゃ
連続した直線の描画には適さないっしょ、 >>76
ファミコンよりスプライトが貧弱なMSX版ではレーザーはスプライトだってさ。そのかわりレーザー以外はスプライト使わずに根性で作ったみたい。ファミコン版は作り手にセンスがなかっただけだと思うよ。どこが作ったか知らんけど。ちなみにMSX版はコンパイルが移植担当 １画面分好き勝手に書き換えられるだけのVRAMがあればレーザー化できたのかな？ >>76
いや順繰りに点滅させればいいし、飛び飛びで間隔スカスカにしてもいいじゃん
んで1/60秒毎に埋める場所を変えればいい。
自機の弾なんてゲーム性上正確に見えても見えなくてもいいようなものなんだから
ファミコンのグラディウスのAC化改造のやつとかもそういう表現でやってる >>77
エニックスとくっつく前のSQUAREじゃなかったか？ >>77
いやMSXのはレーザーがBGだよ
BG書き換えは重なったとき黒枠つくから分かりやすいよ
スプライトは弾とか単色のキャラくらいしか使ってない >>80
販売は確かゲームアーツ。下請けで移植したのがコンパイル。スクエアはX1版だね
ちなみにSEGA mark III版のR-TYPEも移植したのはコンパイルだね。 普通にカセットにSQUAREってかいてあるけど？ ファミコン版テグザｰ フツーにファミコン版つくったのどこだっけ、って流れよね、どう見ても… 耄碌してレスが10個も続くと何の話か分からなくなっちゃう爺ども MSX版はレーザー以外はスプライト使ってないのか。
MSXって、たとえばザナドゥとかハイドライド2とか、スプライト使わずにカラフルにできなかったのかな。 >スプライト使わずにカラフルにできなかったのかな。
MSX版はROMカセットだし容量の問題じゃね？
320Kバイト＝2.5Mビット
FD2枚フルに使ってるわけじゃないだろうけど、フルカラーだと4Mぐらい必要だったんじゃね？ あの頃はjpg技術も確立されていないから圧縮する手法が見つからなかったんだろうな 確か88のデーモンズリングが、画面転換の画像を一瞬で出すと
話題になっていたから、jpegの様な自然画像でなければ案外
圧縮技術はあったんじゃないかな
そこだけのオリジナルで汎用性の無いのが ８ドット２色の制限があるから容量云々ではあるまいよ ハイドライド3は、MSX1、MSX2、同じ4メガROMだったから容量の問題ではないと思う。 >８ドット２色の制限があるから
ああ、色制限があるからカラフルにならんよってことか。 MSX１で描いた一番綺麗（カラフル）なCGってどんなのかな？ １キャラクタ当たり３色使えたファミコンは偉かった。 >91
>圧縮技術
コンシューマゲー開発してた人がPCエンジンのコズミックファンタジーOP見て
「なんでこんなに沢山のCG表示出来てるの！？」
って驚いてコズミックファンタジーの開発者と話をして、
圧縮ってのを知ったって記事をなんかで見た。
テープ版ゲームが出なくなって、LINE描画も止めたあたりから圧縮やり始めたんだろうけど、
Zガンダムのタイトル＆ED CGは無圧縮ぽかったな。
16bit時代じゃ同人や各メーカーで多数の圧縮フォーマット作られたのに、
PS/SS CDのファイル覗いたら多数の無圧縮画像が・・・。 音声と動画圧縮は専門知識無いと無理だろ。
圧縮関連（GIF,MP3）のサブマリン特許で荒れてたのってPS1時代？PS2時代？
下手なことしなかったの正解かもしれんな。 >>100
PCエンジン（のCD-ROM2）は、メディアは大容量だけど
読み込みバッファに限りがあった。
当時のゲーム誌の例えだと
（1MB相当分の）カードを540枚分持てるけど
とりあえず一度に見られるのはその中の8枚だけ
という表現をしてた。
CD-ROM2のドライブは標準速でしか読めないので
ADPCM用のメモリ（CD-ROMの読み込みメモリとは別に用意されていた）
をつぶしてバッファに使ったり
データを圧縮して読み込み回数を減らす涙ぐましい努力をしていた。 88もADPCM用の256Kバイトをキャッシュに使ったり
FD側のCPU+メモリも使ったりする人も。 >>103
最終的に等速CD-ROMで動画再生までやっちゃうもんなぁ
ハドソン+PCエンジンのポテンシャルは最後まで凄かった 初期のCD-ROM2は64KBしかなかったからなあ
確かモンスターレアでPCM用の64KBをゲーム用バッファに使うテクが初めて使われたんだよね
MEGA-CDは当時としてはRAM容量が多かったのとCPU載ってたおかげで
動画再生やストリーミングでゲーム中BGM流すとかやってて
その後に出たPS、SSとかのハシリみたいなハードだったな 売りの一つの回転縮小がイマイチだったらしいね。>MEGA-CD
今思うと起動時のMEGA-CDロゴの回転もぎこちなかったな。 >>108
あれはハードに頼らずソフトウェア上でやってたんでないの？
PCエンジン「ワルキューレの伝説」と同じ力技。 用意された機能使わずソフトウェアでやってぎこちないってハード開発に喧嘩売ってるな。
日本テレネットのアーネストエバンスやソルフィースの回転拡縮は
ソフトウェアでやってたけらしいけど（容量許すならROMカセットで出せたとかなんとか）
そっちの方が滑らかだったと思う。 >>111
だってAMとCSでまるっきり違う開発部隊だもの。 メガCDはハードでBGの2軸回転ができる、ってのがウリだったと思う ソニックCDのボーナスステージ見て、MEGA-CDでF-ZERO系レースゲームは無理だと思った。 セガは結構スペック詐欺でさ、予想よりも画像や動きが汚いってこと多かった
こなれてきた頃にだいぶ良くなるんだけど >>112
セガもタイトーもAMとCSは別の事業部とかだから関係ないんだよね
ゲーセンも家庭用もパチスロも手がけた鉄拳チームは珍しい存在かも 上記コメに返信しようかと思ったら4か月以上前のコメだったでござる。 >>122
時空連続帯の歪みが発生してpart24とpart25が並立してたから。
そしてなぜかpart25が先に完走
あちらにエネルギーを奪われて、ここはかなり停滞していた
なお、part25末尾にある次スレへのリンクはここを指してる >>123
part26ができている。
過疎っているのに、乱立しすぎ。 FDDが片方読み込みエラー出るようになって、
起動中に左右ドライブ入れ替えながら遊んだ黒歴史。 >>131
この流れ作った責任として、ここらで爆笑ネタひとつよろしく この流れ作ったのは>>132だろ
俺は131じゃないぞ >>144
責任はスレストッパーな発言した131にあるとおもう >>162
Part25もあったがもう沈んだし
どっちが本スレ？！ PC-8801mkII SR以降 Part24
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1518797230/
1 ：ナイコンさん <small></small> (ﾜｯﾁｮｲ b3a2-RnUf) [sage] ：2018/02/17(土) 01:07:10.71 ID:s38667aA0
PC-8801mkII SR以降 Part24
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1533847017/
1 ：ナイコンさん [] ：2018/08/10(金) 05:36:57.55
こちらはﾜｯﾁｮｲ付き本スレが嫌だという事で後から勝手に立てられた並行スレ 三|三
イ `＜ ,.．-──- ､ _|＿
￣ ／. : : : : : : : : : ＼ |＿ ヽ
∧ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ （j ）
/ ＼ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} _ヽ＿∠
└┼┘ {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ｌニl ｌ ｜
. |＿|＿| , ､ { : : : :| ,.、 |:: : : :;! l─| l 亅
_＿ ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ _
／ } >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ l ｀ヽ
´⌒) | －! ＼` ｰ一'´丿 ＼ l/⌒ヽ
-' ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､ _ノ
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
/ 、 ｀ソ! ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ なつかしのDIN8ピンコネクタオスメスセット注文した。
メスが7ピンだったorz 9801にもつながる水平同期24kzのモニタをさがせばいい
EIZOのちょっと古いモニタに水平同期24kzに対応している液晶モニタがある
自分が知っているのはL365ってモニタだけど他にも何機種があったはず
接続コードは・・98シリーズ末期（9801フェローやMATEなど）の接続コードが使える・・・かな？？？
使えなかったら自作してくれ
それくらいはがんばれ 現在お取り扱いしておりません
この商品の再入荷予定は立っておりません。 手持ちのモニターを繋げてみれば良い。24KHzあたりだと案外映ったりする
ただ、普通に24KHz対応というより、
映像信号がきている部分を無造作に拡大表示というのが増えた気がする 15KHｚ→31KHｚとかの変換機色々買ったけど
結局無変換で15型CRTに映すのが一番きれいだった。 オークションで98映りますを探せば型番はわかる
ただ、おなじ型番でも映るかどうかの保証は無いから、
そのままオークションで良さそうなのを買うのも手 98の24kHzが映っても88の24kHzはNGのモニタもある罠
具体的に言うとiiyama お前はダメだ ちなみに今メインで使ってるACER G325Hも88MAの24KHzが映ります
ディスプレイ情報
640*400
H 25KHz V 55Hz 俺んちのモニタには映るぞ
型番はPC-TV454ってやつだﾃﾍﾍﾟﾛ 今の今まで98の24KHzと88の24KHzは同じものだと思ってたわ
一体何が違うんだろう ギリギリのところで使ってるから動いたり動かなかったりってだけで
基本は同じ仕様なんじゃないかなと思ったり
解像度も一緒だし、仕様を変えているとは思えないんだが 電波のXRGB（RGB15KHz->S/コンポジット変換）持ってたけど、
普通にTVには映せるのにビデオ録画は出来なかった（公式にも言ってた）。
ビデオキャプチャも無理で、コピーガードキャンセラー使ってもダメだった。
あれをコピーガードに使えば最強だったんじゃないかと思った。 88のモノクロ信号も録画するとゆがんだり見えなかったり
88FEのはどうかな >>197
>>198
31KHzが追加されたあたりから、98は変わってるかもしれないね むしろそれを利用したのがコピーガードだったような
マクロビジョンだったか、ビデオデッキのAGCを狂わせるんだよな
テレビはAGCが無いからコピーガード入りでも映る NEC機しか持ってないのにパソコンサンデー見てたんだよなぁ・・・。 ひさびさに88mk2起動したらキーボードがほとんど死んでた… 1．キーボード100台持ってるけど、使えるの5台で、他の95台は死んでいた
2．キーボード1個持ってるけど、反応するキーが5個しかなくて、他は死んでいた
さあ、どちらか選べ
https://booth.pm/ja/items/970068
https://booth.pm/ja/items/1008788
こういう道に進んでもいい 凄いな
このマニュアル。
どうやって作ったんだろ？
倉庫に、レトロマシン山積みなイメージが浮かんだｗ SR以降は修理簡単なのよ。ALPS軸で代替効くし
88mk2は茨の道…FUTABAのスイッチなんて手に入らないし ttp://domitry.hatenablog.jp/entry/2014/12/17/233554
ttps://electrelic.com/electrelic/node/597
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1236927166/376-n これは興味深い！
家にArduinoあるから
MRのキーボード改造してみようかな へー綺麗に残ってるもんだねぇ
俺はNEWTYPE88使ってたけど、は中間ケーブルなくしたし
と思ったら、SDIも普通にオクに並んでた 一枚も読み込めなかった・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ FRのデモdiskで流れてた曲がラジオに流れて、懐かしかった
調べたらシンディーローパーのデビュー曲だったんだな >>218
他にもマドンナとかイーグルスとか高中正義とかY.M.O.とか…なついw お口ドあっぷの鍵盤でねこふんじゃった
あれはどうなのw 怪獣の顔が一瞬どアップで写ったのは覚えてる。mkIIのデモ。 システムソフトの気合を感じたデモだったね
ジャングルアドベンチャーは「ミコのアケミ」のサブセットだったし mk2発売当時では一番よく出来たデモじゃなかったかな
FM-7なんか速い自慢で線を書いていただけな記憶 88FH出たのは1986年のクリスマス商戦なのか
意外と早い時期だな 買ったとたん陳腐化する時代だったもんな
今Z80を1.5GHｚで動かしたらどれだけサクサクするだろう？ １０コア２０スレッドの８bitCPU････動作が想像出来んw メモリのバンクが5000くらい必要だな
バンク切り替えが忙しい あれも地味ながらシステムソフトの総力戦
mkIIで4方向スクロールに挑んだ意欲作 >>234
あれ、キャラに2プレーン、背景に1プレーン使って書き換え処理減らしてるんだったと思う
ザナドゥと同じ手法ね。 ザナドゥは中古買ったけど起動した画面から次に進めなくてプレイ不可だった せやな、友達が○ー○したソフトを回して貰うんが当時のトレンドやったもんな >>191
鮮明かつ画面がデカくなるとタイルペイントが色違いのレンガのようになってしまうからね。 >>239
画面がデカくなった分、離れて見りゃええねん 可動個体あっても300bpsでパルスダイヤルのアナログ回線経由での通信しかも当該アプリ以外同時に動かせないんじゃ
まあただのコレクターズアイテムとしてなら 呉ソフトのファーストクイーンが新しくなってるな
PC88ではシルバーゴーストだったけど面白かったなぁ シルバーゴーストとイース2とバトルゴリラは同じ月に発売してるんだよな、いい時代すぎる
スタークルーザーやアークスは翌月 バトルゴリラって88の終末期だったような・・・
プレイして重かったのが残念
今当たり前にFPSゲームあるけど、今のと違う趣があった 確か出たの87年か88年頃だしまだT＆Eと合併吸収される前のクリスタルソフト時代だから終末期という程ではないな ゲーム用途で見ると87-88年はPC-8801の絶頂期でしょ。
ソーサリアンや戦国群雄伝やドラゴンナイトなどオリジナルは88で開発され
後から98その他の機種に移植される状況だった。
89年に入った辺りからエプソンの98互換機が定価の4、5割引きで売られ始め
実売が88と5万も変わらないような価格になると98への民族大移動が勃発するのだけど。
ところで88ってmkIISR以降も400ラインはモノクロだっけ? 1行当たり20箇所以上は色変えられないんだよな
似た構成のテキスト画面を持つPC98は1キャラクタごとにアトリビュートがあって羨ましかった
>>250
C-DOSもさることながら、Windowsのクラシック表示も今となっては懐かしす >>250
やはりSRでも400ラインでCG表示は出来ないのか・・・・。
PUREの88版のジャケットは98版に上からシールを貼った使いまわしたったんだけど
説明欄にある「400ラインのグラフィックは最高」という一文が黒いテープで塗りつぶされてるのが悲しかったw ワープロJET88の400ラインで25行モードの時代
ブームになってきたワープロ専用機は液晶1行だった
こんなもん使えるか! と思っていたが人気商品だったw うちにもあったよ。富士通の親指シフトのやつ。
見にくかったけど、プリンタ一体型ですぐに打ち出せるのが便利だったね。
テプラ感覚。 「Tales of ARISE体験版プロダクトコード送付のご案内」
右のディスク部分にあるのがシリアルコードの書かれた用紙
https://miketarozaemon.com/wp-content/uploads/2021/08/DSC_6231.jpg
https://miketarozaemon.com/toa-demo/
↓
Amazonが注意喚起
「Tales of ARISE体験版プロダクトコード」の記載されている用紙をPS4/PS5本体に挿入したことで、故障につながるという事象が起きております。
お客様におかれましては、絶対にこの用紙をPS4/PS5に挿入しないようお願い申し上げます
ブラスティのおまけのソノシート思い出した 5インチFD機買ったときついてきたドライブ保護用の紙シートを思いだしたわ オクで箱入りの場合、FDD保護シートが残ってること多いですね
案外使ってた人多いと思いますよ 高額いうても、団塊ジュニアに可処分所得あるうちがピークなんじゃねーかな
生まれが1980年代から先の連中が、88の周辺機器に市場価値付けるかねぇ…
ワンチャンあるとしたら音源チップ単体に、別の市場が価値つけるかも
何にしてもオッサンらにとっては貴重品
大事に扱うんやで >>266
ですね!
当方X1ユーザだったんですが、何で８８のサウンドカード持ってたのかが思い出せない…
更に、PC-8801-10という謎のサウンドボードも出てきた… 最後家族に処分される覚悟で手元に塩漬けすんのと
BEEP辺りにさっさと放出して、レトロショップの肥やしにすんのと
所有者的にはどっちが幸せなん？ 価値のわからない遺族なんかに任せたらゴミ箱行きは確実
とっととショップに売って現金化するのがよろし メルカリやオクが面倒ならショップだな
捨てるくらいなら市場に流してね >>272
ショップ買い取りはオクの1/10以下で買い叩かれるぞ、面倒でもヤフオクいっとけ 入院を機会に急な時には家族に連絡先は伝えてある
店売り先も含めて
ただ世話になった人にあげる方が先かな
ゲーム機は自分より若いのいるから良いけど、
レトロPCはマジ自分より上ばっかりだからあげるのが適切かどうかは悩ましいとこ >>272
オクで3.5インチのFHが出てますね
どういう用途だったんだろう 5インチ2Dが入手困難なので、3.5インチに換装したのでは
市販ソフトはあきらめるしかないので、割れ前提かな 3.5インチFDD外してHxCかGOTEKに入れ替えるとか
ただ別にイメージ化用の5インチドライブ搭載実機要るけど問題はそのイメージ化実機だけで事足りて今回のネタ機は居場所無い件 生前中は、ひとかたならぬご厚意をいただきナントカカントカ
故人の遺言により、ささやかですが…っていきなりサウンドボードIIが届くのか
胸熱 >>276-277
なるほど
やっぱり3.5インチのままで使うのは難しそうって事ですね >>278
生理中に空目してイミフになってもうたw >>266
海外勢がレトロPCにはまっててゴッソリとかっさらわれてるらしいぞ >>281
数年前までは五百円くらいでも回転寿司だったのが
一万付近で落ち行くからな
面白半分で落として遊ぶことが出来なくなったわ >>281
それってMSXとかX68kだけじゃね？ 持ち主が死んで廃棄される未来よりは、海外投機勢が確保する方がましかもしれんな 海外でレトロ8ビットも人気なので、88やX1が高騰中 >>285
ダウト1億ね
市場がゼロとは言わないが、国産8bit全般、基本的に相手にされてねーから…
NEC、富士通、東芝まで手出す連中は、数えるくらいのマニアだけ
しかもそいつら、状態いいのをとうの昔にかっさらってる
お前さんらも名前知ってるような大手ショップが、国内市場のピークアウト見越してゴニョゴニョしてるだけ >>281
欲しい人に渡ればいいのでは？
最近は所有欲はあまり無くなって、使うときに欲しいぐらい。 >>286
MSXの人気は海外でも大きいがな
向こう仕様にはない2+やTRは特に狩られてるし オクでも本体まず見ないなあTR
去年不動品で電話機付き1回みかけたけど >>288
turboRって書かんと、勘違いする奴でるぞ。 いずれにせよ300bpsしかサポートしない駄目仕様だったことは確か
当時既にNIFTYやASCIIやPC-VANは1200bps接続やってたはず >>290
TRは実機見たこと無いなぁ
お目にかかってみたいです
不動品でも治すかSRからごっそり持ってくれば何とかなりそうだし
かなり値段上がってそうですね >>292
分かっててのってるだけだと思うけど88スレですしねｗ TRって受話器が通風穴を塞ぐから、SRと内部をちょっと変えてたような記憶 そもそも88スレだからな
それとturboRのTRって略し方初めて見たよ >>299
MSXファンだったか専用タイトル紹介は2、2+、TR表記 へぇMSXのファンはturboRをTRって略すのかぁ TurboRの頃はMSXはパナ1社のみで、既に終わったようなものだったしな turboRの略ならｔRじゃねと思ってググったら、やはり使われてるのはtRだね >>296
なるほど、確かに受話器あるから穴塞いでしまいますね。
横のキーボードコネクタもTRには無いでしょうし、全く同じって訳では無いですね。 基板警察のDORIRUと同レベルばっかりいやがるw >>305
有難うございます。
初めて見ました。
TRとSRは同じマザーボードって事ですね。 TRと黒FHだろTRの方が数少ないんでしょうね
少ない順番だと
1.TR
2.黒FH
3.MC
なのでしょうか
黒FHはFHの中の1モデルなので比べ方がおかしいですが 実験機だよねTR
98じゃ同時代には相当品出なかったし末期のモデムボード搭載機は約10年後だし >>308
未確認ですが、SRと基板は違うかもしれません
電話を取り付けるところにフラットケーブルが出ているのですが、
これ、内部のどこに繋がってるのでしょう?
拡張スロットは3枚開いていますので、マザーのどこかだと思うのですが… モデム機能を内蔵していないやつが
モジュラージャックのないホテル等で
エマージェンシーアイテムとして使われたね
商品名「ポケットダック」など >>317
ZAVAS追悼しかねーな...ガチなプートス神になるのかー Disk2がただのアイテム集めゲームで苦痛なのがサバッシュだっけ ひたすら塔登らせるとかマゾ要素ブチ込んだ迷作だよな EGG版持ってるが、攻略サイト見ながらじゃないと進めない。サバッシュ。
当時のPOPCOM読んでないと解けないようになってたんだな。 >>322
多分90年代以降の親切なゲームに慣れすぎて当時の理不尽さを忘れているのではないかと そうかもな
ドラクエもIII以降なら自力で解けたが、
IのたいようのいしやIIのすいもんのカギとか意地悪だったもんな 90年代は書籍で儲けるシステムが出来上がったから、攻略本無いと解けないのは多数w 今もネット無ければ無理
艦これのwiki無かったらほぼ何もできない ネットがなかったらWiz4最後まで見れることはなかったであろう。 今で言う陰キャ向けの娯楽が今より限定的だったし、MAPも今よりは狭いから
苦行耐性が今より高かったとエスパー 20ｘ20ｘ10層だったしな...
方眼紙にマッピングするとか、今では考えられない遊びだったな 初めて地図書いてプレイしたのはブラスティの宇宙空間 コピー対策なんだろうけど、大勢のコピーした人がつまらんを連呼しそうw >>320
そう。
円丈師匠と池亀Pが喧嘩別れして
師匠が放り出したのをなんとか完成まで
漕ぎ着けたのがドルケスタン編。
その池亀Pはグローディア潰した後、
フリーターやってて覚せい剤で捕まった
ニュースが流れたな。師匠んとこにも
マスコミ取材が来たとウェブに書いてた
池亀Pは師匠に線香あげに行ったんかなぁ >>336
放り出したんじゃなく、勝手にDisk2をアイテム集めに拡張する話になって
どっちかといえば追い出されたんだろ
Disk2にはストーリーが全くない >>336
ドルケスタンでは星座の石を集めるのに苦労したな
1つだけどうしても見つからない石があって・・・ >>336
豪華客船に密航して捕まったニュースは知ってたけど、その先は知らなかったのでググったら、つまらないジョークを言ってるサイトに当たってしまった PC-88ってMSX用のRGBモニターでも映るの？ >>343
モニターのコネクタと水平同期周波数によりけり。
SR以降であれば純正で15ピン→21ピンの接続ケーブルがあった。 MSXなら15khz複合同期だと思うからいける
ケーブル作ってスーファミやPSやってたわ 分離は簡単な回路つくらんとだけど
複合はお手軽ワイヤードOR 88SRのRGBには複合同期(sync)があったはず RGB、Sync、GNDさえ繋げればMSXモニター・TOWNSモニター(中期まで)は映るよ。 「カサブランカに愛を」とか白黒で400ライン用ゲームだったかな。 N88日本語BASICとか400ラインじゃないと使う気になれんぞ。 8801漢字ベーシックv2（クレオ開発 システムソフト販売）は圧縮表示で200ラインで25行も可能だった 98モニターというワードが初耳。普通に400ラインモニターや24kHzディスプレイという言葉じゃなかったかな。
88SR以降の人は一般に400ライン、アナログ入力のカラーモニタをセットで買ってたと思う。 マルチスキャン系のPC-TVやTOWNSモニターは中古で5台程持ってたけど各1年で壊れた。
シングルスキャンの15や24khzは未だに生きている。 88SR用発売時のアナログRGBディスプレイで15KHz200ラインアナログ入力ってPC-TV351だけでこれ自体は24KHz400ラインアナログ対応だから物好きじゃなければわざわざ15KHzでは使ってないね PC-TVシリーズはPCからゲーム機、ビデオまで何でも繋がる豊富なコネクタで結構売れたんだよ リレーで切り替えてたマルチスキャンのディスプレイって、ガチャコン、ガチャコンうるさかったから、あそこら辺が壊れやすいのかもね。 24KHzは隙間が開いて画面が暗い、微妙に遅くなるので、
400ラインが必要な時以外は15KHzで使ってたよ むしろあのスキップラインがないと88って感じがしない
EGGにはわざわざ開けるための機能があるね VRAMが96KBあれば400ラインでカラーグラフィック使えたのに。 >>364
メモリマッピングとかいった小技を使わずにやるとなると
バンク切り替えのさらに裏バンクを設けるしかない・・・（X1turboみたいに） 単純に考えて画面描き換えに倍の時間がかかるんだよね
8ビット機には荷が重いような気もする VRAM3画面同時書き込みのALUはSRからついてたと思う。
結局、スプライトとハードスクロールがあればって感じかなぁ。
そもそもFDがまだ2Dメインで書き込むデータも禄に持てないな。 バンク増やして400ライン8色は可能だね
実際改造記事があったし
ttps://archive.org/details/Io19867/page/n169/mode/2up?view=theater
ただ、遅いよね。なんらかのハードウェア支援がいると思う おいおい、DIP2階建て改造とか懐かしいな
CASを全部手作業でつなぐとかクッソ面倒な上に
今だと手が震えて無理 416が激安で手に入るから、やるなら今なんだけどねw
老眼で無理だわー ワイはモノクロでも遅くてもいいんでSR以降で同級生2をやりたいんや PC88版のグラディウスは
6面のボスのコア部分に3つ目のオプションが出る裏技があったはずだけど
条件が思い出せない。
6面のコアを倒した時に千の位が0だと出たような気がするけど。 88のGRADIUS、ワイが初めて改造に手を出したソフトだったわ
ちょっといじっただけで、オプションたくさん付いた オプションの数を増やしただけではうまく攻撃してくれなくなかった？
ショットは出てもレーザーは出なかったりした覚えがある PC88版のグラディウスの裏技ってミュージックモードはよく紹介されているけど
3つ目のオプションに関しては触れられている所ってないよな。
グラディウスの3つ目のオプションは
6面のボスの細胞核を倒した時に1000の位が0だと3つ目のオプションが現れる
6面の細胞核ボスは倒すと5000点入るから
スコアの1000の位が5000-5900の時に倒さないと駄目だから非情に調整が難しい。 最早劣化で中々6面まで辿り着けなくなったな。
コンティニュー出来ないのかな？ ベーマガとか色々な雑誌に載っていたプログラムは
どんなに長くてもその日のうちに打ち込まないと気が済まないタイプだったな。
ベーマガは比較的短めのばかりだったし
あの頃は寝ずに学校に行っても意外と何ともなかったから良かったけど。
まあでもなんでそんなに必死になっていたのかは自分でもわからないが。 今思うと地元でパソコン仲間をたくさん作ればよかったよ
手分けして重複しないように打ち込んでメディアで交換すればだいぶ時間を節約できたわけだ
本や雑誌も手分けして買って貸し借りすればもっと沢山の情報に触れられた
子供なもんでそういうことは思いもつかなかった サークルで仲間を作っても、同じ機種にならないんだよな
なぜかみんなバラバラの買ちゃうの。相談もしてないのに
86年くらいの友人たちのメイン機種、88mk2,X1C,FM-7,MSX,m5,MZ-700,SMC-777C…
文化祭で持ち寄ると、ちょっとしたショールームだったよ まあ、そんなもんでしょ
まだまだ8bitの群雄割拠時代の余韻が残ってた頃
いよいよ8bitが御三家に集約され先が見えてきたのは
X68000や失敗に終わった88VAが出てきた頃かな
98シリーズもVMシリーズが出て始めてスタンダードが確立した頃 >>380
そういうのいいなぁ。学校のサークル活動かな
当時それくらいの機種が並んでたら夢の空間だよ 高校の時に電算機部というパソコンクラブがあったが
文化祭の時に部所有のパソコンと部員が持ち寄ったパソコン展示した
展示したのはFM-7、PC-8001、PC-6001、MSX、X1F、PC-8801FRとかを展示したな
もっぱらデモ流すのとゲームコーナーといった感じ 中学校の文化祭でマイコン部ブースでのデモがPCとの出会い
一体型でキャラメルキーボードだったので多分MZ-80K
これを見て将来マイコンを買うんだと心に誓う。
最初に手に入れたのはPB-100だったが（笑） 当時、文化祭でマイコン部が「相性占い」なんてやろうものなら女子の行列ができたもんだよね どこの高校も似たようなもんだね
ウチらも文化祭でこっそりゲームセンターやったら、人が集まりすぎてクレームに
進学校だったし、みんな娯楽に飢えてたんだなぁ
X1のウォーロイドの対戦と、6001mk2のパンチボールマリオが人気でした >>384
PB-100ええやん。入門にぴったり
当時、中学くらいでマイコンの実物見ちゃうと心揺れるよな
人生のターニングポイントとなった人もいるだろう まあ相性占いは女子に人気あっても
それを作ったマイコン部は女子に人気ないよね >>256
PSKのＴｈｅ病院ってのがあった。2HDのゲームディスクだった。PSK
なのにあまりエロくない社会派のゲームだった。 そいや最初に手に入れたのは、なぜか親が買ってきたPB-100の廉価版のPB-80だったことを思い出した
フラットキーボードで、プログラム打ち込んだり、アクションゲームすると指が痛くなったものだ 80年代前半、大学や企業のイベントとか行くと、
汎用機のラインプリンタで等身大クラリスとかラムちゃんを印字してたな
あれどこにでもあったけどデータが出回ってたのかな >>391
さらに10年さかのぼるとモナリザになるw 文化祭といえば、ゲーム以外も展示しようということで、
パソコン間の通信実験を行うことになった
ただ、いざやろうとしたら、RS-232Cが付いてるパソコンが全然無くて…
部室で誰にも使われずに腐ってたPC-8001mk2が再評価され、輝いた瞬間でした
もう一台は顧問の先生に借りたFM-8
やっぱりビジネス機はいいなぁ >>392
それは知らなかった
どこかで入手できたんですか? 88SRが高性能な最新機種に思えるような話ばかりだw >>383
88FRの頃は中学生でした。
その場所に行けたら一日中居すわる気がするw 383です
同級生のMSX持ちでグラディウス持ってたので
文化祭準備と称して部室で日々モアイにアタックしてました(笑) >>389
当時、PSKに出入りしてたメンバーの中に医療関係者が多かった
（あのロリータ～武市好浩氏も本業は検査技師）からこそ
あのようなソフトが出たんだろうな。 >>385
大体は自作のプログラム（ゲーム）を出展したり、市販のゲームを動かすにしても操作系に一工夫いれたり、みたいな感じだったが、
易占いを入力して出展したやつがいて、結構人気になった。絶えず女の子が来て占いしてもらってたな。
ただ、入力操作とか表示された内容に対する説明が必須なので、
出展した人間は期間中それに張り付いてないといけないから大変そうだった。
代わろうにも他の人間は知識がないからできないし。 >>389
88版は2Dディスクしか出てないよ
98版と間違えてるんじゃない？ >>397
PC-PR201で印刷してみました。いいですねこれ
朝から騒音を上げたので子供が起きて嫁に怒られたw >>393
80mk2の本領発揮だね
RS232CはライバルのFM7やX1だとオプションなんだよな
でも、こんなのいらないからPSG載せてって当時は思ってた >>404
ビットマップのまま印刷したの？
元サイトだとキャラクタも手に入るよ
https://tool-taro.com/image_to_ascii/
もと画はネットで好きなの拾って使ってね >>406
MAGに変換して98から印刷しました
ひさびさにドットインパクトの音を堪能しました まだ完動するPC-PR201持ってるなんて…
インクリボン手に入るのかな
なぜか部屋の片隅に透明のカバーが落ちてたなw
１５インチ連続紙が2000枚入った箱１つもあったな
文字通り死蔵ってやつだなw PC-PR201は大ベストセラーのプリンタなので、
稼動する本体でも捨て値で売られてますし、
インクのデッドストックは今でも手に入ります
本体は定期的に動かしてあげればなんとかなりますが、
分解してグリスアップはしています 今もMultiImpactの名で売られてるね
複写伝票はインパクトじゃないと駄目なんで 懐かしいなマルチなんとかシリーズ
モニタはマルチシンク、倍速CD-ROMはマルチスピン
ページプリンターはマルチライターだった。 マルチボードAってのもあったな
まったく毛色の違う偶然としては、表計算がマルチプランなw 懐かしいなって過去形で語ってるけど
俺先日買ったプリンターMultiWriter(9110C2)なんですが… >>403
MHユーザーです。2HD阪買いましたよ。唯一の2HDソフトでした。 うちはVP-80ⅡKというエプソンの漢字プリンタ使ってた
ワープロはユーカラ
98時代まで何とか使えたから割と優れものだった PC-PR201は9801の標準プリンタってイメージがある
PC-8801時代のリファレンスプリンターってどれになるのかな PC-8821
他社OEMですぐに販売終了になったが、数多くの雑誌のプログラムリスト印字に使われた
この印字サンプルのフォント見覚えあるでしょ。0とOの見分けが付きにくかったんだ・・・
https://tanken.com/pc/styled-5/styled-11/ 何故、PC-8801MCなんか出したのだろ？
VAをみ切った時点で88シリーズは終了させれば良かったのに >>419
映像（動画じゃなくて静止画）と音声で「マルチメディア」とやらをやるつもりだったのだろう。
ハードは安上がりでHEのCD-ROM2の流用だし（multiSpinですらない） VAが出た以降も8ビット88は何機種が出していたし
VAと8ビット88とじゃ価格帯が全然違うからね
16ビット高価格のVA系と低価格8ビット88と並行して売って様子を見たかったのだろう
結果は・・・（略 98DOでマルチメディア路線やってもよかったかもな
TOWNSが32bit化してるのに88でやるのはナメ過ぎ 9ビット88や 8ビット98が混じっていてもスルーしそうだ VAは高性能狙うと98と自社競合で上位CPU積めず他方でX68000という強力なベンチマーカーいたから結果どうにもならないという
スレ的にはNGなんだろうけど88互換なんぞ狙わず最初から98系のビジュアル強化高性能機路線でいけばよかったんじゃ >>424
でもそれだと低性能高価格なGSという黒歴史に繋がるんだよなぁ >>419
王者NECがFM TOWNSに全く無策ではいけないが
PC-98はビジネス機なのでホビー機だった88に
最後の出撃を命じた。そして玉砕した。 98を早くオール32bitにして高機能化して
従来の16bitPC98を88VAに吸収した方がよかったかもな
16bit機を早く廃止できなかったのも98が低性能パソコンになった要因の1つ >>425
あえてそれ言わなかったのに
あれは72&73ボード外付けで強化の一方で非力な386SXに重量級添付ソフトそして熟成なんて遥か未来のWindows3.0というキメラ
あとゲーム方面に向いた路線じゃない機体よね 8801MCのCD-ROMってPCエンジンのCD-ROM2と互換性があったから
CD-ROMなしの8801MCもPCエンジンのCD-ROM2を持っていればそれを搭載可能って触れ込みで
それを活用して何か展開する予定だったみたいだけど
MCが売れなさ過ぎてその話も予定の段階で終了したな。 ＶＡを拡張するならまだしも、89年にSR系を拡張されてもな
せめて旧シリーズに拡張可能なら可能性はあったかもしれないが あの頃の88MCは誰がどう見ても地雷だった
当時キッズだった自分でも、ちょっと正気を疑ったレベルwww その点、X68000の5年は基本仕様変えないよって公表するのは、ユーザーの気持ちわかってるよなと思ったものだ 読み書きできるメディアだったらまだ広がる可能性はあったのかな
CD-ROMは読み込み専用だからユーザーが使おうにもソウトウェアプレーヤーとしてしか使えなかったからなー X68は基本仕様変えないのはいいけど、性能も据え置きだったね。
特に最大メモリの少なさが癌だった。 >>427
32ビットにできなかったのは、386の問題もあったけど、XAに日電オリジナルCPUを載せようとしたことで、反対にインテルに高クロック386の供給を絞られたのもあるのかなあ。
明らかに低いクロックのCPUの386ばかり日電はつかまされて、16ビットの286と差別化できなかったよね。 X68000は5年の間にビミョーな存在になったからな
時代から取り残されたのは88シリーズと大して変わらない ライバルのX1turbo系統やFM-77AV系統の最終モデルの登場は1988年11月
89年まで8bitの88シリーズに拘ったのNECパソコン帝国の終焉の萌芽だったな
98シリーズも停滞期を向えて低性能・高価化だと次第にバレてきた
98の方はともかく89年に8bit機を出してきたのには啞然とした >>429
88もPCエンジンも子会社のNECHEが開発してたから
共用しただけじゃない？ MCだけで当時の情勢を語られてもな
同時期のFE2でエントリーモデルへの移行
98DOで98へのユーザー移行を促してた
むしろMCが異端というか実験機的な扱いだろ
NEC帝国の本格的な隆盛はこの後だし もう少し88が続いていたら設計ハドソンになっていたとか（笑） 98はコンパックショック以降でしょ
価格なりの性能だったけど最新の32bitパソコンがこの価格で輸入マニアじゃなく一般流通にというインパクトだけは強烈だった
8bit機を低価格で残したのとは訳が違う PCが売れる層は常に団塊Jrなんだから中高生の間は8bit機で十分だろうが、
大学、社会人になってくると当然重要なのは漢字が余裕で扱えるビシネス用途、エロゲになる。 リアルタイムでは結末はわからんからな
ただ、ライバルは89年には8bitを見限ってるので
主戦場が16bit以上になるのは確定していた
名シリーズの幕引きは難しいよな 予算きつい層にとっては、PC CLUBもインパクトあったんじゃね おお、PC-8001スタイルだと思ったのは俺だけではあるまい。PC CLUB。 エイシャントのHPに交流用のBBSがあった頃に
YK-2の読み方はワイカツですっていう紹介があったのを突然思い出して
ベーマガで読み方の言及とかあったっけ？と思って
持っているベーマガで読み直していたら
PC88版沙羅曼蛇の左右別々のプログラムが載っていたけど
88が2台何て当然ないしこれだけは無駄だと思って打ち込まなかった事を思い出した。
あとYK-2初登場は1986年4月号だったけどYK-2の読み方については特に何も書かれていなかった。
https://tadaup.jp/loda/0128185003946384.jpg サラマンダのプログラムは片方ずつテープに録音すれば
別に88二台なくても同時再生できるよね エプソン98互換機が登場してから88シリーズはどうでもよくなった 音色とかDATA文で作ってたような気がするんだけど
もうどうやって音色を作っていたのか全く覚えていない。
音楽プログラムも@1o4l8cdeみたいな感じでやっていたような気がするけど
こっちもあんまり覚えていない。
サンダークロスの1面最初のポルタメントをどうやってプログラムで再現するのか
最後までよくわからなかったのだけはよく覚えている。 dim a(4,9)
1つの音色に50個のパラメータ
途中で挫折したわ（笑） 電波新聞社から、音色をデータ化したライブラリが本になって出てたなあ。
同じチップのはずなのに、FM77AVではデータが機能しなかった（元々はPC-8801mkIISR用）
BASICの命令だとタイミングが異なるんかな？！ >>455
opnのレジスタは1chあたり26バイトくらいかな
DT/MLとかKSと何かはガッちゃんこしてたから77AVと違いがあったんじゃないかな？
あとdimの最初はLFOのデフォルトのパラメータだったから違ったのかもね。 88ユーザーって全員BASICでプログラミングできたのかな
MSXユーザーならほぼ全員できそうだけど88ユーザーって市販ゲームでしか遊ばない印象があるから 俺のまわりの人は結構できない人はいたな
友達のX1ユーザーもせっかくのHuﾍﾞｰなのに使ってないから俺が使いにいってた
FM-7の人は一応使えてたかな MSXもゲー専の人多めだったような FM-7の人はなぜかどれも自分の家には人を呼ばない人だった 88にもMSXにもゲームだけの奴いたわ
まあ俺もBASICぐらいはやってたけど
友達よんだ時にわざわざそんな話しなかったし
本当のところはわからんけど 中学時代はMSX、高校時代は88FAだったけどゲーム専門だったよ
親はゲーム機NGでテレビ権もない末っ子、パソコンなら将来のためと言い訳できたのと、レンタルコピーに魅力があった 義務教育中に88デビューで初ゲームがテグザーじゃなんかもう色々すげーとしか言えない諦めの境地だったのでプログラミングは踏み込まなかった 関数だからカッコ付きだけど、一部の処理系では省略できるものもあったな
カシオのポケコンとか POKEは命令文だが、PEEKは関数だから変数に代入してやらんとSyntax Error >>453
マシン語で毎秒60回発生する割り込み処理内で、音を毎回制御して
音源チップにデータ渡してる
ポルタメントだって開始から終了まで周波数変化量を計算して
1/60秒ごとに周波数をセットするだけ vsync割り込みか
標準モニタと高解像度モニタで周期が違うんだよな ポルタメントはスキルのある人はLFOのノコギリ波とかでBASICでやり切る人いたと思う。
ドライバー製作者目線で書くとF-Numberレジスタに対して
しっかり計算するとオクターブの境目が怪しいんだけど単純に16bit(実際は12bitかな)値を少しずつ加算したものを割込み毎に書き込むとウィーンってなる 日高総帥のマシン語サウンドプログラムの本買って
サウンドボード2まで買って増設した瞬間に88の時代は終わってしまった >>474
ワイもその本に載ってたエディタアセンブラ目当てで買ったわ
それまではシコシコとハンドアセンブルしてたから初アセンブラで感動したな
本題のサウンド関係の記事はガン無視したけどｗ ttps://www.youtube.com/watch?v=CVJ9MDKEOXo FM音源が出たばかりの頃のゲームは使いこなせてなかったような
BGMが鳴ったり鳴らなかったりするトリトーンとか ヤフオクでTRが高値付けてるけど何に使うんだろ
単なるコレクターなのかね >>479
高値で落としてるやつはたいてい海外コレクターの
代行業者 格差進んでるから、何百億と金を余らせた同世代が子供時代に憧れた物を集め出すと止まらないってところか 箱付き珍しいねTR
説明書やFDとかの付属品欠品怪しいけど
NTTがパルス回線廃止しなければ電話機として現役で使えるね 何度も書かれる話だけど当時からネタだったよ
あの見かけでパルス回線専用なのと実用性疑われる300bps専用モデム
SRに電話機とモデム一式追加だからコストダウンしたかったの分かるけどそもそもSR(というか88)を母体にする意味あったのかと モデムボードも純正品は300bpsしか出なかったね >>486
寝言はカタログを見てから言ってくれ
ttps://galapagosstore.com/web/catalog/nec/top 98用のモデムボードにも全二重300bps、半二重1200bpsってのがあった。 通信相手いねーんだし
このさいどっちでもいいだろ… 88～89年頃に8bitパソコン買った人は涙目だっただろうな SRショックで泣いて、88年にようやくMAを買ったものの、
パソ通を始めたら時代は既に98ということを知り、98を買う羽目に mk2だったのが1990年に中古のMA買って、大阪の日本橋に遠征してソフト漁りしたけど
時代に遅れていたことを感じさせられたわ 88～89年頃って、遊びきれんかったぞ
旬とは言えなが、FE安かったし泣くほどのことはないのでは、MCは情弱と言われてしかたないが コピーサークル、なんてものもあったが時効ってことで 当時はバイナリの著作権がまだ認められてなかったからセーフ。 雑誌のサークル紹介のページに掲載された近くで活動しているサークルに
連絡したらコピーサークルでワロタ コンピューターソフトウェアが著作権法での保護対象になったのは1985年
この年から擬似を含めてPCソフトレンタルショップは摘発対象になった 85年から数年くらいは、レンタル代だったのが、売って買い戻す差額みたいな名目にして存続してる店もあったような
うろ覚えだけど その手の疑似レンタル店ってレアソフトを返却せずに買ったから俺のもの主張出来たのかしら?
それやったら会員権は無効にされて以後出入り禁止だろうが それって例えば5000円のソフトを買ったら4000円で買い戻してくれる、みたいなのじゃない？
だから買い逃げされてもそれほど困らない 自分は88mK2使っててSR以降のソフトばかりになった時はゲームから卒業してた
だから末期の8bit機はあんまり欲しいとは思わなかった
パソコンから離れてた時期があり復帰したら既に32bit時代になってて驚いた
Windows95時代が来るまで98互換エプソンノートを使って過ごした
パソコンに8bit時代のようなワクワク感は2度と味わうことがなかった >>502
建前は中古ソフト販売・買取だが、会員になると売買差額分の料金を払うと1泊2日等の期間貸し出していた≒擬似レンタル。
料金を払うとコピーディスクとマニュアルが出てくる(=コピー品を販売していた)店もあった。 >>500
もうなくなったとおもうけど、大阪日本橋にあった
アイツーとかはソフトのレンタルやってた。
摘発されてからは止めてたけど。
アキバや大須観音にもあったけど当時田舎の中学生
では、一番近い大須でも何時間もかけて行くところ
だったから1泊2日レンタルなんて無理だった。
そしたら学校のPC友達から、電車で30分の県庁
所在地にある偽装レンタルショップを教えて貰い
行ってみたら夢のような世界だったw
しかも、中古ソフト買うだけなのに、なぜかTFMか
EXPERTの該当ファイラーディスクがおまけにつくｗ
(リサイクルのブランクディスクプレゼントとか
言ってたｗ)
何ともメチャクチャな時代でした あのソフマップですら、普通にレンタルやってたよな
記憶違いで名誉毀損とかだとアカンとビビってGoogle先生に聞いたら
企業情報に堂々と書いてあってワロタ
秋葉原は磁気研とかじゃんぱらのある辺りに、最後っぺみたいな1件あった気がする レンタル→レンタルまがい→中古ソフト販売という流れ
時代はやがてノンプロへ・・・ ソフトレンタル店が消えて8bitPC市場が壊滅した。
借りれないなら買うだろうなんてのは馬鹿の妄想。子供のお小遣いは限られているのだ。 じゃあマイコン本体は子供の自分のお小遣いで買ったかというとそうじゃないだろうがな 周りのほとんどは数年分のお年玉+小遣い+バイトで買ってたな。
親にポンと買ってもらえるなんて金持ちの子供だけだろう。 ゲームの人気の賞味期限なんて半年か長くて1年
もしかしたらレンタルソフト店に大量に売った方が売上的には良かったかもな
小学生から高校生の購買力なんて知れてる
単純にゲームやるだけならファミコンソフトにお金出すだろ
PCゲームが急速に衰退したのを見ると規制の強化が良かったのかは何とも言えない CSの性能が上がってパソコンゲームのアドバンテージが減ったってのが最大だと思うけどな レリクスとかザナドゥ見なよ
単に8bitマシンでゲームすんのがマイノリティなんだよ イースは面白かったけど
ザナドゥは何が面白いのかさっぱりわからなかった イースはストーリーのあるRPGだけど
ザナドゥはRPGを模したフラグパズルゲームかな ザナドゥは、今でいうハクスラトレハンっぽい雰囲気を漂わせ、遊んでみても序盤はそんなノリなので人気だったんじゃないかな
実際はパズルゲームなので、超人気作のわりに続編やパクリゲーの類が続かなかった 当時はRPGとして売れたのに、RPGが普及すると一家言ブチたいうるさいオタクどもにRPGであることを否定されるのであった そのザナドゥをうまくファミコン向けにしたファザナドゥは隠れた良作
タイトルだけで損してる うまく？？
大人の事情で作られた突貫工事ゲーだったじゃないか
ガワだけで騙されてんのか？ 普通のアクション物と見なせば佳作。
モンスターやアイテムにザナドゥ風味が散りばめられていて楽しい。
まるでザナドゥそのものがファミコンで遊べるかのように煽ったメディアが悪い。 ファザナドゥは
ザナドゥを知らない人には好評。
そういう事。 そうでもないよ
ファミコンに他にどれだけ横スクアクションRPGあったと思ってんだよ
>>522
スクロールったって、アクション性を殺す画面切り替え式スクロール 長年ファザナドゥの評価は散見したが、傑作や名作ではないが、良作佳作の範疇くらいが、おおむねの評価と思うぞ どれだけファミコンにアクションRPGがあろうが
ファザナドゥがクソゲーではない事だけは確か
こんなのザナドゥじゃないおじさんには不評 中古屋でネタとして100円で買ったファザナドゥ
思いの外面白くてのめり込んでしまった・・・ PCゲームが楽しかったのは85年迄かな
それ以降は色々出たけど興味が沸かなかった 俺もその辺りでPCに見切り付けてファミコン行ったわ（笑） 88は全盛期が5年くらいあるので、どの時期に中高生だったかでも話が分かれる 88シリーズも後から振り返ると88VAが出た頃には衰退期に入ってた
88全盛期はmK2時代含めても3年間くらい
87年になるとホビー分野で88VAやX68000が出現して
本家98より安いエプソン98互換機が登場したりと先が見えていた
情弱な私でも87年頃には8bit時代の終わりが近いことは気がついた 88といえば
色々な雑誌に載っていたありとあらゆるプログラムを打ち込んだ記憶はあるけど
その打ち込みが完了した後にそのゲームで遊んだ記憶がほとんどない。
N-BASICで打ち込んだ
PC8001用のN-TYPEやDRAGON N SPIRITは何となく遊んだ記憶はなんとなくあるんだけど。 N-TYPEが載った時はベーマガは買わなくなっていたんだけど
あの号は買った記憶があるな PC-8001のインベーダーゲームは良くできてた
部活でよく遊んでた そういえば初めてベーマガを見ながらプログラムを打ち込んだ時
リターンキーでの改行を知らずに
方向キーで左端まで移動させて打ち込んで
エラーの意味もわからず悩んでいた時があったな。 なまえは? さとる
さとるさんはえらい
なまえは? あらし
あらしアホ
あの本いろいろ勉強になったよ。 コンピュータ言語は全くの無知だった当時、
比較と代入どちらも = だったのが分かりにくかったが、
代入の「=」は「←」だと思えばいいという解説が秀逸だった。こんにちはマイコン。 >>541
パスカルやAPLは=じゃないんだよね。
BASICやり始めて40年近いけどおかしいよね。やっぱり Pascalはコロンイコールだっけ
個人的には代入はイコールで正解だと思うわ
Cが等号の方をイコールイコールにしたのも使用頻度を考えればあり BASICの場合本当はLETが必要だったのよ
LET A=10
とか
面倒になったのかいつのまにか省略可能になったけど 話は違うがBASICって言語仕様がめちゃくちゃだったよなぁ
関数の引数はF(X,Y)の形式なのは良いとして
文がLOCATE 0,0: LET A=0: PSET(0,0),7: LINE(0,0)-(639,199),7
LETはちょっと特殊かもしれんが、それ除いても統一感が皆無
今の洗練された言語しか知らない若者は発狂するかも >>546
方言もあるからねえ。
同じ意味の文が
LOCATE 0,0: LET A=0: PSET(0,0,7): LINE(0,0)-(639,199),PSET,7
になったりする。 おいおい、LINE文に始点指定するならPSET要らなくね？ >>548
すまん、便宜上独立した文の例をコロンでつないだだけで
意味のあるプログラムというわけではない >>548
処理系が異なると方言があるという一例
ちなみにPSET（もしくはAND/OR/XOR）を省略するとエラー。 88のLINE文は16進4桁でラインパターンを定義できた記憶がある 98だとタイルパターンで塗りつぶしとかもできるんだけど、
88はラインスタイル指定するとBFが付けられなかったように思う あれ、98はBFでできるんだっけ？
タイルパターン塗りつぶしはPAINT文だと思ってたわ
これは88にもあったような
98にした頃はもうDOS中心でBASICはあまり使わなくなってたなぁ 98はLINEやCIRCLEでタイルペイントが可能で
8ビットと16ビットの差を感じた N-BASICのLINE文のBやBFで、テキスト文字で四角い枠を書いたり枠内を塗ったりする機能が便利だった
特に１画面プログラムで重宝したのに、なぜN88-BASICでは削除されたんだろ？ もともとあれはMSのにはないんでは？Nだけのやつとか ほんと、N88ではテキスト画面のLINEが削られたのは痛かった 88にはテキスト画面に比べて高解像なグラフィック画面があるから
テキストでの簡易グラフィック描画命令は不要とされて
削られたのかなとは思うけど
残してほしかったねえ F-BASICにはちゃんとあった。
文字をコントロールコードにすることも可能で
CHR$(28)とか指定すると矢印でラインが引けたりした。 PCGってゲーム機目指したけど失敗したパソコンのイメージ。 キャラクタLINE文は160x100のグラフィックルーチンの使い回しなんだろうな X1のHuBASICにもキャラクタLINE文あるよ
8ビット御三家でキャラクタLINE文がないのはN88-BASICだけ 88mkIIにはなぜPSG音源が搭載されなかったのだろうか？ そりゃ、88mk2まではビジネス機だから
PSGより漢字ROM、FDD搭載を優先した
ワープロ専用キーボードとか出して結構頑張ってた
SR以降はホビー機としてNECHEに移管
NEC本体は98に専念する >>568
ホビーは6001，8001系統って考えだったが、
やっぱり88mkIIはFDDを内蔵したのが大きかったな
そして88SRのFM音源とアナログRGB、ALU搭載が
とどめを刺した
あの時80SRの320x200 2画面重ね合わせも
88SRに搭載してればなぁ、と思ったが。 負け組mkIIで唯一の長所を挙げるなら、やはりFDDの普及に尽きると思う 負け組って、当時を知らないゆとりがよく使うよな
88mkIIが売れなかったらSRなんか無いつーの SRが出た頃にはゲームから卒業してたからなあ
次は98にしようと思ってからSR以降はあんまり気にならなかった
16Bitはすっ飛ばしてエプソンの32Bitノートを買った
まあ、ゲームに夢中な時期により印象が違うわな あほくさ
mk2を買える人がなんでSRを買えないって考えちゃうのかね
みんな君の様に貧乏じゃないのよ 88vsファミコンだってそうだ
88買う余裕のある人がファミコンごとき買えないって本気で思ってるならアホ過ぎる 88SR持ってた人がMSX2を羨ましがってたのはあったよ mk2負け組ってのは、買ってすぐにSRが出て、SR以降ゲームが出るたびに枕を濡らしたみたいな、
今となってはおいしい自虐ネタによく使われるのであって、昭和の思い出話にマジレスしなくてもいい コ○ー全盛期にSR買って中古のmkIIを買い足した
もちろんFDDの回転数変えられるからだがw 88が終焉を迎えて、98に移行しようと思ってたのに何故かMSXユーザーになってた >>580
自分で認めてることに気付いてないのか？ >>583
目的としてはアインやコピーツールの方が安くないか 無駄金って、買った本人じゃなくて第三者が判断することなの? 無駄金と分かって買うやつは(そう)おらんやろ
気づくのは買った後、数日後かもしれないし数十年後かもしれん
へたすりゃ一生気づかないかもしれん、その場合は第三者の判断だろう >>590
あの頃の98はまだFM音源すら内蔵されてなかった
から、ホビー用途という認識は薄かったと思う
なぜかしばらく3.5インチ機だけFM音源内蔵とか
続いたし 98でもUシリーズはFM音源にアナログRGBで確実にホビー路線を狙っている 86年に98VMに16色とFM音源載せて爆即ギャプラスで遊んでた俺は勝ち組か 86年時点でそこまで揃えてたなら間違いなく勝ち組だろう でも縦置きにしてテレビ壊れたら負け組に転落
X68Kドラスピも同様 長く使った人が真の勝ち組
88使った衛星追跡所とか古代祐三とか 勝ち組・負け組
ユーキャン 新語・流行語大賞 第23回 2006年 ノミネート語 No.14 16bit時代が短かったからなあ
88シリーズが終焉を向かえた頃には32bit時代が始まりつつあった
最晩年に手を出した人以外は88シリーズ買った人はそれなりに楽しめたのでは？ 32ビット出てもしばらくは速い8086でしかなかったがな その16ビット時代はいつから始まっていつ終わってんだよ 9801の最初からだろ'82年だっけか < 16ビット
32ビット(80386)機は'88年のRAが最初？
でも>611の言うとおり速い8086の位置づけだよね
Win95が出る'95までが16ビット時代とすると結構長かったんじゃね？ でもって88の終焉は'92～'93年ころだから
まだぜんぜん32bit時代は始まってないじゃん 国内はDOOMやらシムシティ2000あたりが98に移植された時期が始まりでいいんじゃね？ >>614
その年だと486機出て386がメインストリームになってたじゃん >>617
それはハードだけの話だろ
ソフトが無ければ「32bit時代」とは言えんだろ
その先駆けがNTで'93年だっけか
だがまだまだ大手会社のサーバーや
一部のPCマニアにしか使われてない時点では
とても32bit「時代」とは言えないだろう 98で32bit時代が来る頃にはもうDOS/Vが幅を利かし始めてた印象 Windows3.1エンハンスモードやOS/2 Ver2は？ >>619
実際そうだよねWin95時代は98終焉間近な印象
>>620
だからごく一部のユーザーが使い出した時点では32bit「時代」とは言えないだろうと
一般の個人ユーザーの大半が32bitOSをメインに据えて初めて「32bit時代」になったと言えるだろうと
俺だってWin3.1にWin32sかませて遊んでみたりしたが
その時点ではまだまだ「早い8086」感覚だったし 32ビットが普及した頃を16ビット時代の終わりとすると
始まりの方も「16ビットが普及した頃」にしないとな
1982年が始まりとはとても言えない >>622
互換ハードで16→32bit化したのと違い
98発売始まりでよくね？
N5200なんか'81発売だけど俺たち関係ないだろw おいらが遊んでた信長の野望は1983年3月発売だそうだ 16bit時代到来は98VMの頃かねぇ、これだと1985年
それとも88で16bitのVAが出たりして円熟、衰退期に入った87年頃か まあ8ビット時代と16ビット時代、16ビット時代と32ビット時代は
それぞれ過渡期で重なってる部分があるし割といい加減かもしれない 9801RA21を持ってたけどほぼ速い16bit機で寿命を終えたな
WindowsにはCPUもグラフィックも力不足だったし
唯一32bitが生きたのはFreeBSD(98)を無理やり動かしてみた時だけだったなー 大本の>>610は限定してないから、「32bitCPU採用」の時代と言ったとしていいのでは？
ソフトとして十分活かされていないにしてもね。 VM2の発売は確かに85年だが、以前もどこかのスレで馬脚を現したバカが見破られていたが
85年の段階で98一強が確定なんて空気はまだ無かった
「後から思い返せば、98の10年王国が始まったのがVM2からだったなあ」という話をナナメ読みして
85年から98時代の開始と思い込むニワカが自分から炙り出されていた
同様に、「PC98に引導が渡されたのはWindows95の登場が契機だったなあ」という話を
実感を持たないアホが年表繰って知ったつもりになって「95年で98の時代が終わった」とか言っちゃう
あとWin95自体が日本での発売は95年の末なので、1995年にはWin95の時代はまだ始まってない
年末から普及を開始し、行き渡るのは96年に入って後半とかだし
98NXとか出して、万人の目から見ても完全に終わった…となるのは98年頃。98は98年に終わった 88がMCとか出して、万人に「終わった…」と認識されたのが88年
88が88年に終わって、98が98年に終わった。
もちろんそのあとも数モデルほど投入されたりはしているが 98DOが出た時に88シリーズは終わりと感じた人が多いのでは？
VAシリーズが頓挫して98シリーズに88ユーザーを取り込む意図なのはミエミエだった
それでも88MCとか出て惑わされた人もいたかもしれないが
ライバルのX1シリーズやFM-77シリーズから新機種が出ないのを見れば
88シリーズも間もなく終わりを感じとったと思う 88ユーザーを98に取り込むのにDOシリーズとか言っちゃう
88ユーザーなら98は買い足すだけでいい
わざわざ88を売ってDOを買うバカは居ない(居たらバカだ、コテハン付けて名乗り出るように) でもまあ、88を売らないと98が買えなかった人もいたかもだし、そこに98DOがあったら渡りに船と88を売って買ってしまった人もいるかもしれない。(それはそれで悲劇だけど…。) FR所有で、98ついでに8MHzの88が欲しい人もいるぜ
俺がそうだった
自分が理解できないものを否定するのは愚か者だ >>635
学生だと親に何でパソコンが2台もいるんだ？と
言われてた奴も多いんじゃね？
そういうやつには98DO/DO+はうってつけだったと
思うよ。 しばらく書き込みがなかったけど急にレスが増えてんな
一体これは何人くらいの書き込みなんだ？ >>632
16bit到来の文脈で話をしてるところに何で98限定の話をぶっ込んできて一人で憤ってんの？？ >>632
85年初頭の時点では98VMはまだ出てなかったとはいっても
98シリーズが25万台を突破して「この数字は、（中略）PC-9800シリーズが
日本の16ビットパソコンの標準機となったことを明確にあらわすものです」
と新聞広告でぶちあげたのが84年9月
年末からは「標準機」のフレーズをカタログや雑誌広告でもバンバン使い始めていた
不確定要素だったIBMのJXも鳴かず飛ばずなのはすぐ明らかになったし
85年には98が（50万円以下の）16ビット機で8割のシェアっていう報道は何度も出てるから
85年が98一強確定の年っていうのは妥当な理解だよ
それから88MCは88年には出てない
「88が88年に終わって、98が98年に終わった」というのは強引な語呂合わせだね ゆとりって本当に馬鹿だから、価格とスペックでしか図れないよな
DoやDo+は最後の88で、珍品って価値がわかってないんだな 83、84年頃はDOSと並行して98でもN88BASICも多用されていたような印象。 >>642
16bit機ってこの時代に何があったっけ？
目ぼしいものだとIBM JXと富士通の16βくらい？
ビジネスは知らんがホームユースでは空気だったよね
SHARPのX68kはもっと後よね ぴゅう太は？
テラドライブは？
TOWNSは最初から32bitだっけ？ ぴゅう太って盛んに「16ビットマイクロコンピュータ」って宣伝したけど
16ビット機として認識されてたかどうか。
アーキテクチャはこんな感じ
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/texasinstruments/TMS9900.html
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/texasinstruments/TMS9995.html ぴゅう太はいわゆる16bitの枠には普通入れんじゃろ
テラドライブとかTOWNSはもっと後 X68は86年、TOWNSは89年、テラドライブは91年
ちなみにTOWNSは32bit ぴゅう太使ったことないから知らんけど
実際16ビットを体感できるパフォーマンスだったんかな >>646
三菱 MULTI 16
三洋 MBC-55
カシオ FP-3000
シャープ MZ-5500
東芝 PASOPIA16
まあビジネス向けですな >>655
なんつったってBASICが日本語だからな >>657
変数名が日本語ってのにビックリしたな
りんご=50 とかって カタカナ変数は後にPB-1000他のカシオポケコンも採用 >>658
ぴゅう太のBASICにそんな機能はない
M5と混同してるな 88シリーズはMCが最終扱いだろ？
98DOは88ソフトが利用できる98シリーズの1機種扱い 論点のすり合わせなどせず、それぞれ言いたいことだけ言い切る感じ
昭和のオタク感あっていいぞ、おまえら 逆にねっ
PC60シリーズとハイブリッドな88を出そう そういえば宅八郎もあの世に行ってしまったな
最後はかなり太ったみたいだったし パソコンおたくって単語が死んで何年たつんだろ。
「おたく」や「お宅」がカタカナになった頃には既に消えてた 飽きて消費された言葉が廃れても
ここにこれだけ沸いてる
問題ない パソコンは82年後半から83年前迄が一番ワクワクしたな
8bit御三家が確立した頃にはソフトは充実してもワクワク感はなくなった 「こんにちはマイコン」巻末のマイコンカタログに心躍らせていたクチ >>678
これはわかる
雑誌の広告で百花繚乱の頃 80年代は
自分がはまってた時期が全盛期っていうだけでしょ 違うでしょ
ハードウェアへのワクワクからソフトへと移っていったってこと 所有する前のわくわくは
振り返ってみると、貴重なものだったんだなと思う。 >>682
それはないな～
自分が88を買った時にはもうゲームが揃っていた時期だから
ソフトありきで88を選んだだけだったし
やはり88に関しては
80年代は自分がはまっていた時期が全盛期っていうのは合っていると思う 初代88の綺麗な漢字表示に憧れてたので
mk2の漢字ROM標準搭載は歓喜だったよ
プログラミングも楽しかったし
市販ゲームなんか全然気にしてなかったな おれが買った88はMA2だからもう末期も近かった
当時はそんなこと全然気にしてなかったけど 88持ってた友達の家に入り浸ってひたすら遊んでて、
これが自宅でできたら最高だなと思って
親にこれからはパソコンの時代だとかなんとか言って説き伏せて買ってもらった思い出 友達家、毎週通ってピーコしてもろて
ナイコン時代は収集に努めた
家電売り場のパソコンコーナーが憩いの場だった。
新聞配達して必死に稼いで、やっとＭＲを手に入れた
その後、手に入れたパソコンはいくつもあるが
ＭＲ入手時以上の喜びは、もう得られないな 83末にmk2を買って、80mk2の友人が羨ましがっていたら奴は88SR買いやがったw まあ、昔はメーカー自身がコピーしたものを、見た目だけ変えて平気で売ってたぐらいだしね。 >>690
82年～83年頃の体験者が最年長クラスの化石級・・・？？？
若造じゃん
君は更なる若造って事か 昔は市販されているソフトのプログラムリストがパソコン雑誌に掲載されてたりしたしな >>699
体験者は体験者でも、その当時の成人済みでソフト作ってた人とか
PCを設計製造販売側の人は出てきてはないかな。
消費者・ユーザとしてなら小学生位からでも該当するから化石とかいう年齢とはならないね バイトの未成年者がゲーム作ってたりは考慮の外なのか FM系のスレだったかな
YAMAUCHI氏が降臨した事があった
自分もこの板の全てを把握・記憶しているわけではないが
当時成人済みで開発側だった人が降臨した例は他にもいたような
そういうのは特殊な例だとしても
消費者側で70年代後半を体験していた人もこの板には多いし
>>678 程度で最年長クラスの化石級などと騒ぐ事はないね 遠藤が降臨したのはこの板だったのか、ゲーム板だったのか ホビー機としての88vs98の私感こんなものだなぁ
長いのでスルーどうぞ
VM2(85/07)はほぉと思わせるマシンだったがまだ高かったしSRと半年の時間差(85/01)&SRはFM音源標準もあって85年は8ビット機は十分現役
あとVM2はRAM384Kと8色(Uと違い拡張は可能)だから後年の640Kと16色が標準になったのは1年後(86/11)のVX2&VM21以降で完全に定着したのはそのまた翌年のVX21(87/06)以降
それが標準スペックになってビジネス以外でも400ラインでの16色2画面や漢字表示の有利さとシミュレーションゲーム等でのCPU(特にVXの286以降)やメモリの差が効いてきてそういう向きで8ビット機の限界を思い知らされるようになる
FM音源もUV2(86/07)以降3.5インチ機で積み続けたのが効いて88での音源普及と合わせて音源対応タイトル増えてきて5インチ機でも26ボード(や多数出て来た互換品)積めばよくなった(ただし88はSB2で差別化したが)
なおアーケード移植等アクション嗜好者の関心はX68000に向いていて(86/10発表87/03出荷)88VA(87/03)はほぼスルー
DOは89/06と大分後でしかもSB2非搭載だったしCPUはV30で重いシミュレーションゲームには既に非力だったから88ユーザーの継承先には基本見向きもされなかったかと
雑誌広告のMA2(88/10)相当の文言に嘘付けと思った人はきっと少なくない(SB2標準はDOの約1年半前の87/10のFA&MA時点でとっくにSB2対応の意味は認知済み)
MC(89/11)は386機FM TOWNS(89/02)対抗でのCD機が8bitじゃ話にならんぞNECと思っただけ(98のCD内蔵は98GSmodel2(91/11)まで遅れをとり実質は初代9821(92/11)まで待つことに)
DO+(90/10)は88アーキテクチャ唯一の90年代新発売機だけどせめて最初からこれでDO出しとけの一言 あと以前スレ27で貼った年表
432 ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-IRZX) sage 2021/08/26(木) 12:11:14.96 ID:DKEUWOFb0
機器発表カレンダーいくつか拾ってみた(出典により月誤差多数)
1986/10 X68000(※発売87/03)/X1TurboZ
1986/10 FM77AV40/20
1986/11 PC-8801FH/MH
1986/11 PC-9801VX2/VM21
1987/03 PC-88VA
1987/06 PC-9801VX21
1987/11 FM77AV40EX/20EX
1988/03 PC-88VA2/3
1988/07 PC-9801RA2
1988/10 PC-9801RX2
1988/10 PC-8801FA/MA
1989/02 FM TOWNS
1989/06 PC-98DO
1989/11 PC-8801MC/FE2
1989/11 PC-9801RA21/RS (RX21:89/10)
1990/10 PC-98DO+
1991/01 PC-9801DA/DS (DX:90/12)
1991/05 X68000XVI
1992/01 PC-9801FA (FS/FX:92/05)
1993/01 PC-9821Ap/As/Ae
1993/03 X68030
この頃は発売期間が密集し過ぎて開発は最低数ヶ月かかるとなると他機種動向見ながらVAやDO系統の仕込み前倒しは色々きついね
ついでに見つけたNECサイト掲載資料
https://support.nec-lavie.jp/navigate/support/repair/partslimit/pdf/others.pdf >>706
NECの商品データベースの「発表日」が古い機種では日付が全部「1日」になっているのは気付いてたが
この一覧で見ると1991年までがそうみたいだな
98DOが例外なのはなんでかよくわからんが >>706
FA/MAは1987じゃないか？
1988はFE/MA2 おまえらレジェンドと化石を混同するな、YAMAUCHI氏のような俺らが使うベースを作ってくれた人はレジェンド
当時ちょっとばかりゲーム作成に携わったことがあってその後大した功績もなく、この場を使って己がPC種族であるという
心の穴埋めをするためをするためここを利用している、しつこくなってるやつはただの化石と言っていい
678は違うだろうが、この化石層が時々現れては下の層を自分のために否定して板が荒廃してきたのも残念な事実 >>707
実家から85年後半～90年までのOh!PC引き揚げてきたので当時のNECの発表日わかるかもだが箱が重くて他の箱の下積みにしたので開けるのが面倒くさい
>>708
うん間違ったのは当時気付いたけど一応そのまま貼った
あと今回直前レスのSRやVM2とかいくつか追加したいが長くなりすぎて当時も削った
あくまでVAやDOの時期が話題だったので 化石 v.s. レトロ厨年
もっと強い言葉で罵り合い給へ >>705は概ね同意
88VAはそれまでの88が大事にしてきたはずの高互換性が
いろいろ損なわれてたのが目についてしまってスルーした
ここが完璧だったらX68との比較でも充分検討に値したんだけどなあ V3モードが98互換で、スクロール機能とスプライト追加だったら買ってた
本家98にもフィードバックできたのにな
PC-100と同じ、NEC本社の不寛容性が台無しにしたパターン >>713
その機能が実現出来たらNEC社内問題は別にしても真の98DO的98&88統合機だったかも
88&98資産動いてAV強化路線
ただDOみたいな2in1にしてFDD等入出力機器共用程度に割り切れず1つのCPU/システム上で98&88をフル動作させつつ新機能だったら完全に頓挫するだろうね主にコスト面(特に新規カスタムチップ開発)で
またDO実機も半年前のFE時点での88資産超小型化&廉価化が実現の前提だっただろうから2年前のVA時点ではVX2/VM21にFH搭載で単純に無理 >>715
MSX2などで見られたように、88側を統合チップ化して純88後継にも使えるようにして真のDO的に出来てればね。
V50をZ80エミュ可能なカスタムチップにする金をねえ。
結果論で言えばVAは1年位出すの遅くなってももう少しキッチリ作り上げて出すべきだった。
なんならMCみたいにCD-ROM付きで
スプライトはVRAMテキスト共用なんかせずにPCEのVDPを少しカスタムして320モードで使えればOKとするとか
98互換は確かに苦しいのでグラフィック側を完全に98互換とまではせずに
ある程度98ソフトも動きますよ程度で。 >>715
VAが成功したら、いずれV3モードだけの廉価機種を作る予定だったのでは
V2モード以下の互換性が微妙なのは、ソフトエミュレーションへ移行の布石だろうし 48MHz駆動ののeZ80で8801MC作って欲しいな I/O追い付かないからウェイト入れまくりの悲しいマシンになるな PC-100のグラフィック表示は98にも取り入れて欲しかった 何がどうなって
チンカス
と書き込むことになったのか >>721
プライド高かった日電通信部門が西和彦案をすんなり受け入れるかね 中村光一は何故、
8801SR用のゲームを作らなかったの？
(´・ω・｀) ザ・スクリーマーのプログラマーはZ80が嫌いなんだっけ？
マニュアルに書かれてたと思ったけど。 >>727
14800円のファミコンで
アーケードに限りなく近い状態のドンキーコングが
動いている所を見てしまったから。 >>732
どこかでそういう事言ってたの？
なんだかなるほどと思える話だ
I/O時代はアーケードゲームの模倣を作ってたからね
・ALIEN 2 （元ネタはスペースパニック）
・スクランブル
・リバーパトロール >>727
その頃にはチュンソフトを作って、ファミコンに注力してたからじゃない？。
ドラクエの開発も始まってただろうし。
大学に8年だかいたぐらいだから、他に手がまわらなかったんでしょ。 ドアドアmk2の88版はSRのFM音源対応だろ
もっとも中村氏本人が移植したのかどうかは知らないが >>735
相当昔のファミ通の取材で言ってた
多分ファミコン通信時代。
チュンソフト30周年の時にも言い回しは違うけど似たようなことは言ってる
ファミコン版負ドンキーコングを見て
「ゲーセンのゲームがこの値段で動いてる」
「いろいろなことが実現できるだろうな」
と。
チュンソフト30周年の方はファミ通の記事がまだあるから見てみるといいかもしれない 80年代中頃からPCゲームは
アドベンチャーやエロゲームに集約されていった感じ
他はファミコンの方がソフトが充実してた
あんまりアドベンチャーは好きでなかったのて次第にゲームから卒業した シミュレーションに心奪われて88年頃から98を羨みつつ仕方なく88で出ているタイトルで遊んでた 88は比較的寿命というかピークが長めな機種だから、年代断絶あるんだよな
ジャンルがどうこうより、イースソーサリアン時代にはゲーム卒業しがちな年頃だったってパターンも多い
その頃には高校卒業してる昭和45年生まれより上の世代 自分の場合大学受験期にぶつかって88年末～90年頃発売のタイトルは遊んでない(浪人したので長いw) 88でシミュレーションゲームは三国志をやったくらいだ
信長の野望や大戦略は98時代になってからやった ソーサリアンで思い出した
アンオフィシャルでx68kに移植した人の記事だけど、いろいろ面白いこと書いてる >>747
浪人生多くて大都市圏に予備校建ちまくってた時代な
秋葉原はそこで知った地方民 >>758
おまえ大分のバカ大学じゃなかったのかｗ >>757
2002年にはネットに上がってたよ
http://web.archive.org/web/20021212014336/http://www.ipc-tokai.or.jp/~ytanaka/pc88/sorc_pi.shtml >>763
88の新たな機能を発見できるドキュメントだったな 88VAの失敗は98にとっても不幸だっかも
VAが成功したら16bitは88に集約していけばよかった >>766
VAはCPUの使い方からして失敗が約束されていたような物
98と差別化の為にまともに16bitCPUを使わせなかったから。 90年代にはもうコンシューマーゲーム機の2Dハードウェアアクセラレーションが当たり前になって、
ホビー機としても限界見えてたろ、88。
Z80互換でより高性能なCPUもなかったし、ソフトウェアの開発環境がOSがなく機種ごとの
ハードウェアの差異をちまちまソフトハウス側で吸収しなけりゃならなかったのも大きいな。
アーキテクチャの限界。 >>770
90年代の「コンシューマーゲーム機の2Dハードウェアアクセラレーション」ってのが
何を指すのかよくわからんが
88のホビー機としての限界は89年のMCでも明らかだったわけで
90年代のゲーム機と比較しても意味ないでしょ
あとOSがあった98でも
「ハードウェアの差異をちまちまソフトハウス側で吸収しなけりゃならなかった」のは同じなんで
OSの有無とは関係ないでしょ 88年 半年前にX68K発表済みなのにVA(互換性高めたVA2ならましだった?)
89年 MA2相当カタログ詐欺+時代遅れV30構成のDO(せめてDO+ならば)
89年 TOWNSのCD-ROMに何を思ったかMC(32bitに8bitで喧嘩売る)
企画段階でおかしな話ばかり
事業部違うから98とうまく協調出来なかったとか? >>773
98部隊とそれ以外の仲の悪さはPC-100の頃から変わらないのに何を今更 N5200を潰した
PC-100を潰した
88VAの98互換を潰した
98Doの98部分を最低スペックにした
98部隊はクラッシャーだねぇ
PC-FXも結局標準搭載機出なかったな >>776
他社にライバル不在となると身内同士で争うようになる
これは人間のつくる組織の業の深さよ >>766
>>88VAの失敗は98にとっても不幸だっかも
ちょっと何言ってるかわかんない
88VAが成功しようが失敗しようが既に98は成功していたからねぇ
>>VAが成功したら16bitは88に集約していけばよかった
なんで？
既に成功していた98がわざわざ他に集約していく必要ないでしょう >>782
32bitへの移行を考えたときに
16bitはホビー向けの土壌として区切ったほうがよかったって趣旨なんじゃないの
知らんけど
まあIBMがいろいろやろうとしていたPS/2も
結局PC/ATの上位互換的な立場から抜け出せなかったことを考えたら
そんなうまくいくもんかよって感じでしかないけどね 98互換機みたいに
88互換機とかで出てたら、8801シリーズの寿命は延びたのだろうか？ 98は日本一のビジネス機という冠があったから、
98と名のつくホビー機は作れなかったって事だよ FM-RってTOWNSより性能が低いのに、FM-Rの方が高価なんだぜ
いくら高性能でも、会社に入れるのにホビー機は無いだろうという判断があるからね
98は住み分けがうまくいってなかった 98GSが余計な付加性能(サウンドボードのDSP等)求めなければ80年代に…
いや無理だなWindows3.0が前提になってるしそもそもグラフィックの強化方向等もゲーム向きじゃないし 98のホビー分野開拓が遅れてる間に、
EPSONが互換機で低価格マーケットを作ってしまった
NECは98アーキテクチャに自ら縛られる事にw >>786
88VAの98互換を止めさせたNECってアホだよな
88VAがいくら高性能になっても、ビジネス機としては使われないだろうに 98の多色画面は9821の方向で行くことになるから
VAの仕様を98互換にして将来98を2つに分裂させるわけにはいかなかったんだよ >>784
88互換機ってあったような気がする
mzや80の互換機を作ってたメーカ製の >>786
同級生の父ちゃんが会社の仕事の続きを家でやるのに会社と同じ98VM買ったって事例を見てるから
そういうところで「住み分け」してメリットがあったともあまり思えないな
>>789
9801Uが出たときに大学とかの教育機関の大量導入向けにごそっと売れた事例があるからなあ
実用向けのパソコンって会社のビジネスに使う以外にも軽視できない市場があって
そういうところだと価格が安いことがかなりの顧客誘引力になることもあるんだよね 98がFAまでグラフィック表示がVM 時代から進歩しなかったのは痛かった
32bit機登場と同時に9821的なものに変わってたらなあとは思う 80年代の末期に数年間、パソコンから離れていた時期があったんだよ
久々に何か買ってみようかと思って調べたら
98のグラフィック表示が16色から全く変わってなくて
「あれ？なんで進歩してないの？」と思ったわ >>796
いや、XAやXLで変わったんだよ
市場が98アーキを求めたので定着しなかった
その後何度も画面回りを拡張しようとして失敗する 「海外は最新機をベースに開発。
国内はベストセラー機、一番ユーザーが多いハードをベースに開発」ってイメージ。 XAとU2のデビューは同じ時期で、ローコスト1画面機の普及も失敗してる
その後LTやハンディで再チャレンジw
1画面機でも640×200ドットだと2画面持てるので、88からの移植は容易
ファルコムとかU対応頑張ってたのにな 個人用ＰＣについてはアメリカはベンチャーとして興ったメーカーが引っ張っていく場合が多かったが、
日本はそういうのはほとんどなく、ほぼ既存の大手電機メーカーが手掛けていたという違いも大きいように思う。 まぁ、グラフィックメモリをバンク切り替えアクセスでアクセスしてる仕組みだと、どうしたって解像度も色数も上げられないわな。
かといって、GPU積んで、FDDのサブシステムみたいにハンドシェイクで通信して描画データやり取りだと遅すぎて、動きの激しい処理とか
GPUをもう一台のPCと考えてプログラムした方が早いって言うジレンマに。 >>803
8ビット機のアドレス空間でVRAMを押し込むのは
どのメーカーも苦労してたよねぇ
PC-88 バンク切り替え
FM7 サブCPU
X1 IO空間に配置
結果的にはPC-88が取った方式が、後々ALUとかで
高速処理できる素地を作ったってことが88の勝因かな
個人的にはFM7方式が潜在能力高かったと思うが
やはりCPU間の通信やソフトの同期設計が難しくて
敬遠された面が強いように思う
X1は、Z80のIO命令の直交性の悪さにスポイルされたな。 昔はモニターがクソ高かったからな
画面周りを拡張するとモニターを買い替えないといけない
88や98で使ったモニターは使いたいという要望は大きかったのだろう PC-8001で使ったデジタル8色モニターを88SRでも使い、
その後買い換えたRGB15/24khzモニターを98でも使ったわ。 そしてDOS/V機で31kHzモニタとなり98側を31kHzモードで使うことになったというw 8255の先にVRAMを置いたパソピア
VDPに丸投げのMSX
メインメモリ消費のPC-6001 CPUと別の空間にVRAM置くとDMAで速度落ちないというメリットも BASICで直接読めないデータレコーダーのプログラムをコピーするために、VRAMを単純にメモリ領域として生データ置くのに使ったなぁ。 ファミコンのROM最大容量が8Mだと聞いたけどどのような制限で8Mなんだろ？
消費電力？ >>813
容量制限はないはず
ROMの端子のアドレスバスの制限で64KB
以上はMMCで切り替えるしかなくて、容量でかくしてもデータにしか使えないからそんな大容量のROMが出なかっただけでは ファミコンの最大容量はROMカセットの性能だからね
今の技術力でカセットを作れば桁の違うものが作れるね >>812
そのようにVRAMを拡張メモリとして使うパターンを想定して、
初代88や初期mk2はプレーンを選択して表示設定ができた
プレーン選択は後期mk2からオミットされちゃうんだよね そういえば最近出たパーフェクトカタログって、ここら辺のハード寄りの話載ってるのかしら >>816
え、プレーン選択はずっと残ってなかった?
モノクロ640x200x3枚 >>818
88のジャンパー設定はこちら
http://www.kiwi-us.com/~ohta/pc88/dipsw.htm
このページの88mk2は後期バージョンです
mk2後期バージョンから、プレーン選択は無くなり、ミックスかテキストだけになってますね
実機だと、ジャンパーの部分が青いのが前期バージョンで、黒いのが後期バージョンです screen文じゃなくてハードウェアで設定できたのね
うちのmkII、0、1、2のジャンパなかったわ 88/mkIIのCRTディップスイッチのこと？
SR以降でB/Wになって消えたと。 >>820
これは後期バージョンのマニュアルですが、写真は前期バージョンです
リセットスイッチの左側のピンが多いです
https://archive.org/details/pc-8801mk-ii-basic-users-manual/page/n45/mode/2up
mk2はGRAMの故障がとても多かったです
このジャンパーが原因だったのかもしれません
リセットのすぐ近く、手に触れる位置にむき出しですから この取り説うちにもある
3-4ページのビジネス向け構成例が8インチFDD4台と凄まじい 5インチがミニフロッピーディスクと呼ばれてた時代がある 3インチや3.5インチが出てきたあたりから
ミニフロッピーディスクという言葉が消えてきた >>822
アーカイブに当時のマニュアルがあるんだ…
なんか懐かしくて涙出てきた
マイコン部のみんな元気してるかな 一応3.5インチがマイクロフロッピーディスクだっけ
あと80年代後半には死に単語になってたのが倍密度とか
5インチの単密や片面のディスクは個人的には実物見たこと無い 640✕400のモニターは超高解像度モニターと称してた時代も極短期間あった
それが低解像度になったのは10年度後くらい？ NECは85年頃は400ラインモニターを専用高解像度とカタログに記載していた覚えがある
200ラインは高解像度と
いわゆる1120x750の98ハイレゾは分からん >>822
うちのmkIIもジャンパMTしかないけど取り説は旧型だわ
表4の印工78111823ってロット PC-88シリーズで最強なのは拡張スロットが2個ある
PC-88mkⅡ MAですか？ MA2はメンテナンス面でちょっと困る
4級塩多用←大問題
ディップスイッチの記録がSRAMになったので内蔵電池必須
FDDケーブルがフレキで切れやすい
俺もMAの方がいいかな >>842
>>ディップスイッチの記録がSRAMになったので内蔵電池必須
*Hや*Aはフラッシュメモリだよね
MCが最強と言えない部分がここにある フラッシュメモリーが商品化されたのは1988年やぞ >>833
15kHzでドットピッチの細かいのを高解像度と呼んでたね
値段も段違いだった（例：PC-8049 12インチ 188,000円） 初代88用の高解像度モノクロディスプレイが好きだった
コンポジットで24KHzって今もあるのかしら >>845
なぜか0.31mmとか0.39mmとかいう数字までうっすら覚えているな SR買ったときのカタログ上のディスプレイがこんな感じだったはず
PC-KD851(デジタル&アナログ),N5913(デジタル&アナログ),PC-8853N(デジタル):0.31mm
PC-KD852(アナログ),PC-KD551(デジタル):0.39mm
8853NがKD851より定価1万円高かったのを妙に鮮明に覚えている
N5913はVMのカタログ写真に使われてた奴ね 98のガイドブックにもN5913だったな
そうか98シリーズはPC-KDよりもN型番が標準品なんだなと ガイドブックってのは初期98シリーズ全機種に同梱されてたカラー印刷の親切な案内書ね
日電がいかに設けてたかを象徴するようなもの
Mate/Fellowの頃にはなくなってた。 >>822の取り説の付-54、55、61ページにモニタ一覧とドットピッチ載ってるね
PC-8048N 家庭用ブラウン管（ドットピッチ0.63mm）ってのが気になる
（解像度悪いがドットが大きいので明るそう） N5913は正確にはSRのカタログやオプション品の一覧には載っていなかったので参考ね
例の事業部違いの影響かしら
なおKD851より高いのにアナログRGBケーブルがオプション品と今更知ってびっくり(NECのサイトに情報あった) RA21のカタログ写真もN5913Lだったような記憶が >>853
PC-8048Nは80文字非対応ですね
滲んで読めなかった記憶があります
他のメーカーだと、キャラクタディスプレイとか呼んでました 押入れの奥からヴァクソルと聖女ぱにっくを発見したわ なぜその組み合わせだったのかを問いたい
カビで痛んでないといいな >>857
うーん、やはり家庭用ブラウン管で80桁は無理か・・・ PC-8001、最初はFR変換で使ってた。
滲みのせいで80x25表示の白い*マークがリンゴの芯に見えたわ。 日電のカタログにも最大4,050文字と誇らしげに書いてあったけど
90桁x45行表示できるPCがないという >>863
表示例は1文字あたり5×7ドット（余白を入れて6×8ドット）と広告にも書いてある
640x400ドットフルに使えば5000文字は出る 4kで6x8ドットフォントなら640桁x270行や（笑） >>860
80文字不可の12インチRGBモニタですが、なんと後継モニタが出てるんですね
PC-KD201ですが、これ実物見たこと無い
https://archive.org/details/Io19846/page/n25/mode/2up >>868
老眼です。しゃーない
半田ごて握るときもルーペ必須です
GWに9801UV2のFM音源ボードにジョイスティックコネクタを付けましたw PC-8047、アンバーイエローディスプレイも見たこと無いです
8色カラーに憧れた時代ですが、緑とかオレンジは今見ても綺麗です >>871
初代発売ごろ大学4年生が持ってたので……60は過ぎてる？ >>872
高校の部活にイエローディスプレイあったなあ
MSXにつないでグラディウスやってた >>867
PC-6001mk2用だから
80文字に対応する必要がもともとない >>867 >>877
これってP6mkII専用でデジタルRGBで16色出るやつだよね
>>872
大昔、某鉄道の定期券発行機にアンバーイエローモニタが使われてた
独特の美しい表示だったね 自分はグリーンモニターの画面に憧れたな
そりゃあカラーが良いに決まってるのだが
アルファベットや数字がグリーンモニターに心惹かれた
戦闘機の初期のF-18もグリーンモニターだっし グリーンは割とありふれてたからアンバーには憧れ？があったな IBMの5550だっけ
地元のとある地方都市の書店で見かけてグリーンディスプレイではなかった&日本語表示が印象に
初代88はどのディスプレイとセットで使われるのが多かったのか?
mk2は宣伝のKD551の印象強いが 88のお供は2つあって、
雑誌広告では、PC-8851(14インチ高解像度モノクロ)です
左右対称のすっきりしたデザインで、高解像度表示がとても美しい
カタログでは小さくPC-8853(14インチ高解像度カラー)が写ってますが、こちらは全然印象に残りません
右側にツマミがあるレトロチックなデザインで、初代98にも使われてました 8853も初代のNじゃ全く違うデザインだったね
Nは551に近い NECはカタログに載って無いモニターが多すぎ
あと、(JC-****)型番ってなんだったんだ 自分はリアルタイムでその時代を生きてないけど
憧れってのは
テレタイプからCRTモニタになったのがインパクトあったってことなのかな テレタイプを知ってるのは仕事や研究で使ってるごく一部だけだろ
一般人にはくっきりした文字とか好きなものをブラウン管に表示できるってこと自体がもう珍しかった気がする ワンボード機のいくつかはLEDと16進キーがなくてテレタイプと接続を前提としたものがあったね シャープの14M132C 使ってた
中解像のつもりでショップに高解像を買わされていたが
後年ワープロが使い易かった TV454とKD871が押入れに眠ってるわ。
TV454はPS2/XBOXで使ってた。
KD871は88/98を接続した時は静かなのに
ゲーム機をRGB変換して接続するとブーンって異音がしてたわ。 人間の耳ってだいたい上限20KHzくらいだそうで
24KHz駆動の時は聞こえないんですね 88は640ｘ200は15Khzにしてたけどね。
あとよくモニタの電源切り忘れてたけど、
兄貴に「音がするから切れ」って言われたわ。
俺は全然聞こえなかった。 15kHz接続だとスキップラインがないんだよな・・・ ない方が綺麗
98で200ラインのソフトはパッチ当てて隙間埋めてた >>892
同じの使ってたわ
型番を聞くと覚えてるもんだな
自分で言えって言われると出てこないが SR持ち周囲の実績
KD851x2,KD852x2,TV351x1 88mk2の頃はシャープモニタの組み合わせでよく売ってたな
SR以降はアナログ化のせいで純正が増えた スキップラインがないと88使ってるって感じがしない 型番全然覚えていないや
たしか本体と同時に購入したのはシャープ製
数年後に中古でPC-TV買った グラフィックを黒以外のテキストグラフィックで隠したとき、
24KHｚだとモロバレで萎えた記憶・・・。98での記憶違いかもしれんが。 SONYのKX-14HD1使ってたな
アナログも表示できたし、画質も良かった気がする 8bit時代はデジタルで乗り切った
16bitは買わず32bitのエプソンノート購入したからモニターは不要になった 当時はNECの200ラインしか表示できないやつの金額で
シャープの400ライン表示できるのが買えた
デザインも好き好きかもしれんがシャープの方が良かったと思う 自分の記憶では400ライン非対応の15KHz専用モニターだと
走査線の隙間がデフォで開いてたんだけどモニターによるのかな？
なので400ライン対応24KHzモニターで
スキップラインが勝手に埋まる88VAの表示に強烈な違和感を感じた SR+KD851や852では普通に埋まってた覚えが
某ゲームでレトロ風にスキャンライン再現とか言われると逆に違和感しかなかった
mkII+KD551はどうだったのだろうか >>890
NECはデザインが古臭かったよね、FHの頃は大分洗練されたが mKⅡのデザインは良かった
あれは京セラだっけ？
富士通のFM-7/77の野暮ったいデザインよりマシ 24KHzか15KHzか知らんけど
PC-KD862は400ライン・アナログRGB対応で、200ライン時に
グラフィックはスキャンラインあり・テキストはスキャンラインなし
だった 15と24両対応のモニタがあるから、どっちで使ってたかで記憶が異なるね
ただ、24KHzモードでは、どのモニタでもスキャンラインは開きます モニタといえば電波新聞社のコンバータは重宝した
メガドラをRGBモニタで表示させたときは感動したよ アプコンは生産終了のマイコンソフト勢とOSSC,RetroTINK等の現役海外勢とのプチ宗教争いに
おすすめアップスキャンコンバーターは？その19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1638630364/ 24KHz時にスキャンラインが出るのは、88がそういう映像を出力してるので、モニタ側では対処できないよね
自分は明るい画面が好きだったので、マルチスキャンモニタを使って、できるだけ15KHzで表示してました 88ってグラフィック画面のコントローラは何を使ってたんだろう
HD46505みたいなCTRCは使わずにTTLで組んでたのかな >>924
640x200の解像度であの大きさのキャラを動かして背景を横スクロールさせるのは当時の8bit機PCには厳しかったのではないかと。
例外としてPC-8001mkIISRは640x200とは別にアクションゲーム用に処理が軽い320x200のスクリーンモードが用意されていたため、8bit御三家よりクオリティの高いアーケードゲームの移植が実現できたが
それだったらファミコン買えばいいやで終わってしまい、80SRは霞みのように消えてしまった。 エニックス移植は持ち込みが多いので、パックランドも作者が持ってたPCじゃないのかな 他ハードのプログラマーが興味を示さなかったんじゃね？ >>924-925
PC-8001mk2SRは320x200ドットフルカラーグラフィックの2画面
それにテキスト1画面を加えた合計3画面を
それぞれ優先順位を自由に付けて重ね合わせ可能になっていて
80SRパックランドはそれをフル活用してる
（テキストカラーセミグラフィックをステージごとに遠景や手前などに設定して多重スクロールを実現）
88SRのテキスト画面は最前面にしか置けないからその点でみても
80SRパックランドをそのまま88SRへの移植は不可能
ゲームプログラマーからみたら垂涎ものの機能持ちの80SRだけど
あの時期にカセットテープ前提はないわ
それだけで負け確定ハード >>924
そりゃ作った人がそいつ一人だけだからな
その作者がたまたま80SRユーザーだった、ってそれだけの事 NEC PC-8001mk2SR PAC LAND / パックランド
https://youtu.be/jQYtEhW2Hdo 88SRに320x200x8色x2画面があったら世界は変わった >>924
芸夢狂人って現役時代も露出してたことあったんだな
ネットで回想録とかは見たけど >>924
FM-new7セット安いな、買おうかな >>935
中学生のとき(このチラシ時期)new7買ってもらって失敗した
テープ終焉期にディスクドライブが高くて買い足してもらえなくて88ユーザーから馬鹿にされた
このトラウマから現在88ma2と77av40ex実機とソフトを所有して自己満足してる
ああなつかしい >>939
MA2はcmtないね
でも実はFHも持ってるんだw >>940
最も遊んでる通
古くても張り切っている >>940
N80リセット不可とコンデンサ問題を知るまでは自分もMA2がいいと思ってた カセットテープを考慮するならFH+SB2が一番バランスいいな
まあSR以降なら大差ないけど >>942
コンデンサはもちろん全交換済みだYO
漏れる前に交換しといてよかった CMTってなに？と思ったら…
テープのことなのね
88でも後期ユーザーで機種もMA2だからまったく知らなかった PC8801FH model30を買ってもらった時に
なぜだかわからないけどPC DR-311っていう
四角い形をしたデータレコーダーが凄い欲しかった記憶がある カセットテープからフロッピーディスクに代わった時は感動した
ゲームをロードするのに15分とかだったから
あの感動と同等なのはインターネット時代の検索サイトを見るまでなかった PC-6082（PC-DR320）が優秀だったようだね CMTインターフェース無い機種だったから
友人の使っているの見て、
いつかカセット使いたいなと思ってた
今時点で動体はどうなんだろ？
内部のコンデンサやゴムとか逝かれてる？ ゴムベルト交換はやった方がいい
コンデンサは電源回り以外は案外丈夫
できればNECよりMSXの終盤あたりの機器がいい
デジタル化されててエラーが少ないよ ADSLは速度より何より通話料が掛からなくなったことに感動したな
ダイヤルアップの時は通話料だけで20,000円超なんてザラだったから 88のジャンクは他機種と比べたら安い方だし、
夏に向けてレトロブライト用に欲しい。 安いだけじゃなあ・・・
今から実機買うならMSXだわ
モニタもFDメディアも探しやすい MSXのコナミゲームも味わいあってイイよな
ガキだった俺は頑なに88推してたけどw MSXのグラディウスは面白かったな
隠しコマンドがあってオプションやレーザー有りの状態からスタートできたり
いきなりモアイのところから始めたりできた
友達がMSXのグラディウスを持ってたから
よく部室でやって遊んでた MSXのグラディウスは何よりデモ画面に驚いたな。
9918でここまで描けるんだなと。
ここに乗ってるやつね。
https://www.wizforest.com/OldGood/ntsc/msx.html;p1 アドベンチャー、RPG、シミュレーションをやらん連中はMSXで十分楽しめた
名前忘れたけど車体の特徴とかを任意選べるレースゲーム面白かった
ファミコンと違った風味のゲームがあってよかった
自分はグラフィック重視派だったのとゲーマーでもなかったから88だったが
純粋なゲーマーだったらMSXは結構魅力的だったな 車体のカスタマイズできるMSXのレースゲームということは…
KONAMIのF-1Spiltかな？ 俺はPC6001から入ったから、MSXは性能差が無さ過ぎて眼中になかったな。
ファミコンでできるゲームならMSXでできても劣化版な雰囲気がぬぐえなくて買う価値ゼロだったんよ。
それでPC8801系に走って、時々640x400カラーモードがあったらなぁ、と思うくらいで最後まで付き合った。
98持ってる奴もいたけど、サウンドカードがまだ高い時期だと音がBEEPピコピコだったからしょぼくてなぁ。
あと、画面の動きがなんとも言えず「硬い」んだ。メリハリが効きすぎてる感じ。
X1は近所のPC扱ってる店がSHARP扱ってないせいでソフトも手に入らずで選択肢になかった。
富士通は、テンキー操作のゲームで「5」を押さないとキャラが止まらない問題で、ゲームに不向きだったんでFM7買った友人を生贄に選択肢から外したｗ
まぁ88も98も、windows95でトドメさされたから今となってはどうでもいい話ではある。 MSX1は魅力的なゲームいっぱいあったし、コナミさまさまだが
グラフィックは88その他に、アクションはFCに、常にコンプレックスを抱えてはいた そうやって他者否定して、必死に自己肯定して、大人の階段を登るもんよ
登り切れずに戸籍上の年齢だけ40、50になった子たちが集うのがこの（以下略 10代後半や20代は、背伸びしながら必死に大人の階段登るけど、アラフォーくらいになるとどうでもよくなって階段下りていくみたいな
いくつになってもマウンティングしたがるのもいるけど >>971
それかもしれない
MSXを持ってる有人が学校に持ってきて
部のMSXで遊んでた
88とMSXは性質が違うから比較してもしょうがないが
低スペックでも面白いゲームあるなと感心した 当時、MSXはNECやSHARP、富士通機が高くて買えない人向けのおもちゃって扱いだったが。
これからはパソコンの時代って、解説本や啓蒙本が腐るほど出てたけど、ワープロや経理用のオフコンの代理になる
ソフトウエアがMSXじゃ使い物になるのがなかったせいで、親子共用で使えるパソコン、って範疇から外れてたのがMSX。
8001、8801シリーズはかろうじてビジネスソフトがあったせいでまだ需要があった。
正直、MSXはホビー専用機、ゲーム機なんよ。
ゲームにかじりついて外で遊ばなくなる原因になると思われてたから、高いし、喜んで買い与えるにはちょっと躊躇する代物だった。 88はモニタセットでも20万弱したからな、当時買えなくて仲間外れにされた連中が多いんだろう。
MSXよりファミコン持ってた方が人気者だったし。 PC買う金があるなら、ファミコンなんて余裕で買えるっつーの
なんでPC持ってるとファミコン買わないって思うんだろう ファミコンが予想以上の高性能だったために
PCとしてもゲーム機としても中途半端な存在になってしまったのがMSX MSXのROMカセットの容量じゃ、末期にゃ移植できないゲーム多くなったからなぁ。
速度やデータ処理面でも88は空いてるサブシステムを利用するって技があったけど、MSXはそんな逃げ道もない。
最悪なのが、不揮発の記憶媒体が標準じゃついてこない機種が多かったこと。
ROMカセット内に不揮発メモリ内蔵してセーブできるゲームならまだしも、データレコーダーすら持ってない層が結構いて
ドラクエの復活の呪文みたいなのメモしてたのがけっこうあった。
そしてMSXという標準規格なのに、シリアルやFDDの拡張がメーカーごとにばらばらでプログラマーたちを悩ませたのもアレだったな。 お値段が違うでしょうよw
10倍とまでは言わないが、MSXって確か29,800円～じゃなかったか
MRは238,000円
F系は見なかった事に うちはファミコン禁止だったので、将来のためと言い張ってMSXを買ったよ、たまに適当なプログラム打ち込んだりして、ただゲームしてるだけじゃないアピールもした
志望高校受かったら88買っていいと交渉した、MSXではだめな言い訳のひとつに、テレビ独占できないので使ってる時に使えない
実際ほぼゲーム機だったけど、PCアレルギーがないのは将来の役に立った 年齢結構行ってるだろうに、えらい薄味の日記だなw
このスレのおっさんマジで生活大丈夫か？
ぼくはげんきです 全角88クンはパソコンを買ってもらえなかったんだろう なんでスレ分裂してるのかと思ったら
>>166な事情か
ともかく完走おつ このスレッドは１０００を超えました。
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