X

PC-9821/9801スレッド Part91

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-22UU)
垢版 |
2021/10/06(水) 22:51:17.52ID:vbKYmNsB0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

※前スレ
実質こちらが本スレ
PC-9821/9801スレッド Part87
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1614066904/
↓は荒しにより腐り果てました
PC-9821/9801スレッド Part90
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1614066904/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/10/07(木) 00:07:42.65ID:qFxv3/2G0
>>1
URL同じじゃねーかﾀﾋね
2021/10/07(木) 02:23:14.17ID:ib1mtbRS0
腐れたﾜｯﾁｮｲ無しPart90スレは
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1629821939/

ﾜｯﾁｮｲ無しだと荒れるのでやっぱだめだという見本を作ってしまったな。
2021/10/07(木) 09:26:18.48ID:LyU2r9AY0
ﾜｯﾁｮｲごときで荒しやめるとか、根性ないなｗ
2021/10/07(木) 16:38:22.67ID:0aI5KmC/a
所詮は少人数もしくは単独犯による自作自演ってことでしょ
6ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-uF7g)
垢版 |
2021/10/07(木) 19:16:50.79ID:JJatg5zY0
IDは保持期間が短すぎてなぁ。
ﾜｯﾁｮｲだと２～３日くらい保持してくれるんで記憶怪しい酔っ払いにはありがたい。
・・・どっちもないのは最悪。名前欄入れると妙に目立つし(´･ω･`)
7ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-uF7g)
垢版 |
2021/10/07(木) 19:24:22.24ID:JJatg5zY0
でも固定名前だとFB,twitterや昔のパソ通と同じだし、さじ加減が難儀なんだろうな。
実生活みたいにゆるくやるシステムってWEBでは案外難しいのかもしれん。
2021/10/29(金) 22:44:05.85ID:8S1rwTex0
SNEて潰れたんけ
http://www.sne-web.co.jp/
見当たらなくなってたわ
2021/10/30(土) 02:19:58.37ID:HcYARoByp
8月まではホームページあった様だね。
2021/10/30(土) 11:03:28.92ID:Bn5ytHMR0
>>8
単にサイト移転したんじゃね？
http://www.groupsne.co.jp/
2021/10/30(土) 11:45:22.13ID:8Nc9Y4Rv0
>>8 の SNE
https://www.houjin-bangou.nta.go.jp/henkorireki-johoto.html?selHouzinNo=1050001025156
>>10 の SNE
https://www.houjin-bangou.nta.go.jp/henkorireki-johoto.html?selHouzinNo=6140001007297

全くの別会社。
12ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b1a-09aj)
垢版 |
2021/11/12(金) 11:15:48.45ID:uChKnijN0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d1017996206
こんなシャープな形の98があったんだな!w
2021/11/12(金) 12:10:38.53ID:bATiteH60
>>12
ttp://www.pc-9800.net/db_98/data/pc-9821xv13.htm
2021/11/12(金) 16:16:27.99ID:h5vqjgrv0
ISAバスの98は貴重品だぞ
でも、金額的にこれ欲しい人はもっと貴重だな
2021/11/12(金) 16:30:13.30ID:PjLTOUdd0
ISAの付いた98なんてあったのか?
2021/11/12(金) 16:32:38.93ID:AXPCSVYf0
ボタン電池がCR2032のPC98だなんて貴重ですね
PCIも5本あるみたいだし
まぁ俺は買わないけどな
2021/11/12(金) 16:34:35.59ID:CUr6TV/S0
入札している転売屋？業者？は98と思っているのか
それともISAのマザーが欲しいのかどっちだろうか
2021/11/12(金) 17:18:35.76ID:RIOD5Kgz0
こっち先消費しろよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1485096788/
19ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc6-D258)
垢版 |
2021/11/12(金) 19:06:56.15ID:zFMEwn4A0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿、　　　　　　　　 　 , ヘ
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　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
・・・っつか87から91って何？？
2021/11/12(金) 23:04:58.57ID:nFbqLZlr0
Power window968 オクで150kか
2021/11/12(金) 23:10:07.64ID:LH5NJpBga
Ap2でPowerWindow964LB（4M増設済み）使ってたけど、本体と一緒に捨てたよ
2021/11/13(土) 00:06:59.85ID:W4Odakv/0
当時964LB終売でやむなく968積んだうちのAp2
箱探せれば多分完品で出品出来るけどまあ見つからないだろうなあ
23ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a316-tFvE)
垢版 |
2021/11/13(土) 00:57:22.09ID:71rbRvUU0
PC-9821/9801スレッド Part80
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1485096788/
2021/11/13(土) 01:04:50.34ID:1PYmNe/J0
転売ヤー？
海外のyoutuberが使うのかなｗ
25ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a316-tFvE)
垢版 |
2021/11/13(土) 01:05:58.72ID:71rbRvUU0
こっちが本スレ
26ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc6-D258)
垢版 |
2021/11/13(土) 01:11:21.06ID:fMHV8FWZ0
>>12
98にしては変態すぎ。ﾂｯｺﾐどころが多すぎて困る(´･ω･`)
2021/11/13(土) 04:20:46.28ID:I9G/QR2+0
5インチFDは状態が良くないと反るよね
2021/11/13(土) 06:04:05.87ID:VlFWXbCj0
5インチFDはエンベロープに入れて立てて保管しろって言われたが、
エンベロープにも入れず積み重ねて数十枚放ったらかしにしてた。
そんな扱いしてても現役当時は不具合起きなかった。
プロテクトかかったゲームや松だと読めなくなったかも知れないが。
2021/11/13(土) 07:43:45.75ID:UxIOTagV0
PowerWindow928IILB 積んだAp2を最近引っ張り出してきたけど31Khzに対応してないのかな
24Khz非対応のモニタではWindows95起動前の画面が出ない
2021/11/13(土) 07:48:48.96ID:7I/ux7nj0
対応してる
[GRPH]+[2]しろ
2021/11/13(土) 07:55:33.98ID:dkLTfl1t0
BX4でHSB導入しようとしたら
下みたいな最小構成でもEMM386やVEM486をCONFIG.SYSに記載してるとフリーズすんだけど何が悪いんだろ
DEVICE=A:\DOS\HSB.EXE VC -Y

FILES=30
BUFFERS=10
SHELL=\COMMAND.COM /P

REM DEVICE=A:\DOS\HIMEM.SYS
REM DEVICE=A:\DOS\EMM386.EXE /UMB /T=A:\DOS\EXTDSWAP.SYS
DEVICE=A:\DOS\VEM486.EXE /U

DOS=HIGH,UMB
2021/11/13(土) 08:18:52.77ID:UxIOTagV0
>>30
対応情報どもです
[GRPH]+[2]はもちろんやってて本体出力にモニタを繋げれば見える
電池がへたれてるせいで31KHzの設定状態が保持できずに参照できないのかも
33ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e599-pINn)
垢版 |
2021/11/13(土) 09:27:33.15ID:ApRKaqJO0
>>31
DEVICE=を最後に書いたら？
2021/11/13(土) 09:47:01.94ID:LD/e42fJ0
>>28
多分コロコロフォーマット　プロテクト物が最初に死んでいくのでは
2021/11/13(土) 09:50:20.67ID:MrwvbJ5y0
HSBとかコロコロフォーマットとかなついｗ
メインで使ってたときはHSB入れてたよなぁ
2021/11/13(土) 09:58:11.88ID:7I/ux7nj0
>>32
通電中なら電池の有無は関係ないはず
98本体のRGBから直にモニタに繋いで映るかどうか試した？
それで映れば928のスルー回路がおかしくなってるかと
2021/11/13(土) 11:29:38.33ID:UxIOTagV0
>>36
どもです
本体に繋げば映ります。
(1) 98本体にモニタ接続して電源ON → モニタ「サポート外の信号です」で映らない
(2) GRPH+2 押しながらリセット → メモリカウントからHDD起動メニューまで映る
(3) Windows95起動 → 高解像に切り替わるとモニタが映らなくなる
(4) モニタを928の出力に差し替えるとWin95が映る
という感じです

もしかして、98本体のビデオ出力を 928に入力させる必要があるんだっけ？
すっかり忘れてるw ググるとそんなケーブルがヤフオクに出てるな
2021/11/13(土) 11:52:32.30ID:7I/ux7nj0
>>37
分った。銀箱付けてないんだなｗ
現状は98本体の31kHzは正常に出てるから本体RGBとモニタ繋げば31kHzの
ノーマルモード画像(Windows95の起動ロゴまで)は映ってるわけで
Windows95のGUIに上がると928の高解像度画面に切り替わり、そこで98本体RGBからの
出力はなくなるため映らなくなる
(4)のように928の出力にモニタを繋ぎ直せばWindows95GUIは映ると。

98本体のRGB出力と928のRGB入力を繋ぐのに必要な銀箱か短いケーブルを繋いでやらないと
手放しで98CUIからWindows95GUIまで映すことは出来ないよ
2021/11/13(土) 12:08:29.73ID:UxIOTagV0
>>38
ありがとうございます。そのようですね
「銀箱」というのは初めて聞いたような気がしますが、本体出力 → 928 DIN？をつなぐケーブルですね
あったはずだけど見つからないw

あともうひとつ発見！ 928の出力はミニD-SUBも出てること
D-SUB変換アダプタ無しでも映りました
2021/11/13(土) 12:22:00.22ID:7I/ux7nj0
>>39
ウインドウアクセラレータボードを所有した経験がないのでコネクタの詳細な仕様は分らないけど
ここの下のほうの画像にある奴だよ。
https://98epjunk.shakunage.net/disp/ga_cable.html

入手困難だと思うから普通の長いRGBケーブルで代用するかあったはずのものを必死に探すしかない
2021/11/13(土) 12:54:26.18ID:UxIOTagV0
>>40
情報どもです
98は今後継続的に使用することは無いけど動作確認と真実解明wができたので
ここらへんでまた眠りについてもらおうと思ってます。

いろいろありがとうございました。
2021/11/13(土) 13:10:25.75ID:7I/ux7nj0
>>41
はーい。
次も無事に起動できるとは限らないのが休眠旧八の怖いとこだけどご無事でｗ
2021/11/13(土) 14:35:30.05ID:W4Odakv/0
銀箱はNEC純正のボードじゃないとコネクターの位置が合わないしカノープスに限らずサードパーティーのアクセラレータは大体丸い入力コネクターなのでそもそも使えないよ

そして未確認だけどサードパーティーの銀箱相当パススルーケーブルはボード側のピン配置が異なるものがあるらしくどの程度共用出来るか不明
うちもオク入力品にくっついてきた余計なボードがあるけどケーブルないから動作不明
2021/11/13(土) 18:21:37.58ID:aIzlShaCd
>>20
RTX3080買えるなw
2021/11/13(土) 21:19:41.08ID:rWge/7Vl0
>>12
質問欄で指摘されていますね
2021/11/14(日) 00:04:06.77ID:tlpA50HU0
>>12
ISAバス搭載の98か
魔改造にも程があるなｗ
2021/11/14(日) 07:14:42.61ID:jV9PkzQh0
今日、落ちされるね。送料込みだと最低でも2500円は超えるんじゃない
K6-2狙いかSoundblaster-pci狙いなのかな
機種名が細かすぎるから出品者は確信犯でしょｗ
昔、群馬の人から98ノート買ったら水が出てきて中が錆びてたよ
48ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc6-D258)
垢版 |
2021/11/14(日) 08:35:00.16ID:PnvuDpPz0
>>45
それみたけど明らかに気付いてる感じですね。
意地でもPC-9821Xv13/R16ってことで売り抜けたいもよう
2021/11/14(日) 09:40:05.41ID:Q6qeGj5v0
>>48
違反通報してやれ
タイトルに「検」と入れれば何をしてもいい訳じゃない
2021/11/14(日) 09:52:01.36ID:OFRp5nh/0
ヤフオクのルール違反なんで他の出品物と合わせて通欲した
2021/11/14(日) 10:28:39.08ID:Q6qeGj5v0
>>50
通欲しなくていいから通報しろ
2021/11/15(月) 00:14:01.38ID:dSTVS7NB0
>>48
終了してましたね
売り抜けたのかな
ヤフオクと言えばXa/Wのフロントパネル加工で3.5インチFDDを増設してるの出ていますね
あれ、加工だけのサービスあったら良いのになって思いました
中々2ドライブにするパネル見つからないし
2021/11/15(月) 19:09:09.80ID:rrnuEee4M
普通に売ってるでしょXaの2ドライブパネル
2021/11/15(月) 19:48:08.19ID:dSTVS7NB0
>>53
Xa/WとかRaのFDD横置きのパネルって中々出てこないんですよ
見落としてるだけかも知れないです
2021/11/15(月) 21:47:44.58ID:/JjeQz8T0
そのパネルの主であるPC-9821RA-FD1(Ra&Xa/W増設FDD)自体レアだからなあ
2021/11/16(火) 00:37:56.58ID:Q8cU1glF0
>>55
1ドライブで問題無い時期になってたとは思うので増設する人も少なかったんでしょうかね
2021/11/16(火) 01:05:49.77ID:S3kNp3Qd0
98/Vアクセラレータを乗っけたAT機かと思ったけど違うのなｗ
2021/11/16(火) 08:43:16.72ID:neB6zuWaM
CanBeや118ボードに挿せるMIDIボードがヤフオクに出てるね
7800円即決だったけど、その値段なら中古のSC-88探すな
2021/11/16(火) 08:58:44.35ID:HOVYPpr40
PCV-590Sに98/V入れた完品ならPC-98って言えるかも知れないけれどもXvとは言えないよなぁ
2021/11/16(火) 09:07:21.09ID:NL2oNv/40
ワイルドだろ～
2021/11/16(火) 09:27:14.47ID:MURRprMD0
>>58
最新チップ装備って書かれていたけどMIDIは音色が全てなので実機のヤマハXG(PC-9821C3-B02)か対応多いローランドGSじゃないと辛い
2021/11/16(火) 12:57:34.44ID:DyVPEhLK0
GS対応のMIDIドーターボードは数ない上に一番良いであろうローランドのが希少品過ぎてな
2021/11/16(火) 15:00:28.08ID:pmwcUTSZd
>>56
当時PCショップでバイトして98コーナー常駐してたが、買う人見たこと無いんだよな
2021/11/16(火) 15:34:13.41ID:6ehcR7LiM
>>58
>118ボードに挿せるMIDIボード

amigaのユーザーが良く使ってる1チップの音源かな
MT32互換の
2021/11/16(火) 16:38:49.51ID:MURRprMD0
ローランド純正ドーターって国内販売無かったと書かれたサイト見つけてびっくり
日本じゃSB互換ドーターボードの市場狭かったとか?
2021/11/16(火) 16:40:38.22ID:6ehcR7LiM
sam2695か、DB50XGのピンアサインが判明してるから
自作って手もあるな、ただしGM音源だけど
ttps://sdiy.info/wiki/Yamaha_DB50XG
2021/11/16(火) 17:55:55.29ID:6I4PI2O30
WaveBlaster互換音源、YAMAHAのポケミク音源のeVY1ボードも配線するだけでつながるぞ。
ただ、ミクの声がチャンネル固定でコマンド送って再設定しないと音楽鳴るシーンでマヌケな声でしゃべりだすので98で使うには向いてないけど。

今買えるSAM2695ボードだとDreamBlaster S2って奴か。
ヤフオクで動くかわからん古いMIDIボード買うより、海外輸入でこれ買った方が幸せになれる気がする。
ちな、SAM2695は今半導体不足で価格が1年前の2倍以上に高騰中だ。
2021/11/16(火) 18:38:48.07ID:S3kNp3Qd0
>>65
ミュー次郎300BOARDⅡ/ATって日本国内では販売されなかったんだっけ?
69ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a31a-09aj)
垢版 |
2021/11/17(水) 18:20:46.02ID:BGJyvNGe0
>>52
メモリ上限が128MBまでで構わないなら
ガワはXa/Kなんだけど中身は(青札流星など)V3桁と同等の
USB端子のあるXc13なんかがXa/K型用の増設キットがそのまま使えて安上がり。

2ドライブ仕様でパネルが付いてるV10やXb10のジャンクとニコイチするのもアリかと。
70ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a31a-09aj)
垢版 |
2021/11/17(水) 18:28:16.13ID:BGJyvNGe0
青札でCPUがMMX Pentium166MHzだと群雄伝のOPやEDの横スクロールシーンの動きが超高速になるのに
K6-II400MHzのアクセラレーターに換えたら普通の速度に直るのはなんでなんだろう?w
2021/11/17(水) 21:23:39.10ID:6GmGlmrL0
>>70
そのプログラムがMMXには対応しているが3D-NOWには対応していないんだろ
2021/11/17(水) 23:11:33.27ID:esqWFVMU0
>>69
そのタイプのXcは良いですよね
青札のV16とほぼ同じでフロント周りはXa/Kですし
本体スピーカも付いてるし
今はRaを使ってるので対応パネル欲しいなと思っています
ただ、他の機種もあるので別にパネル入手できなくても良くて、あると良いなぁ程度です
2021/11/17(水) 23:13:56.48ID:amfD6OBea
>>71
いつの時代もアムドは不利かな
最近のもavx512はzen4までお預けだし
2021/11/17(水) 23:16:05.69ID:esqWFVMU0
パネルが中々見つからなかったので、欲しいと思いつつも購買意欲が落ちてきている状況です
2021/11/17(水) 23:20:18.62ID:iO261DIT0
K6-2のMMXて遅いんけ
2021/11/17(水) 23:34:29.63ID:EtwcLN65a
Windows95/NT3.51はSIMDに対応していない
NT4.0もSP5から対応(SP4はIntelのドライバが必要でSP3以前は非対応)
2021/11/18(木) 22:43:27.25ID:0pq41NuC0
>>71
逆で、MMXペンティアムで変なキャッシュの効き方して本来かかるべきウェイトがかかってないだけやろ。
2021/11/18(木) 23:28:15.68ID:5IFIwDyY0
P55Cはキャッシュの使い方がP54Cとは違うからな
2021/11/18(木) 23:38:56.03ID:ACc4lCPV0
Pentiumの時点でグラフィック描画のウェイト関係がおかしくなる事案があったけどそれとは別なのかな?
2021/11/19(金) 22:18:51.85ID:J71X/W8v0
スタバで98ノート使ってたらドヤれるかな？
2021/11/19(金) 22:36:44.04ID:MsBpbkKv0
8086から80286、i386と進むにつれてプリフェッチキューが長くなっていったから、実行直前のコードを書き換える動的改変が使えなくなった
ところがPentiumになって、１Byte先を書き換えても追従するようになったから、そこで誤動作するソフトがだいぶ出た
もっともそんなトリッキーなことをするソフトはべったり98ハード依存で、Pentium時代にはWindowsベースのソフトが主流になりつつあったから、それほど問題にもされなかったが
82ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 121a-iUmB)
垢版 |
2021/11/20(土) 02:21:44.39ID:KRPMuqvL0
>>74
流星・青札とXa/W・RAのFDD2ドライブパネルはめったに出てこないね。
某業者がたまに増設キットを8800円で出品してるくらいか。
Xa/K系とV2桁用の増設キットは5500円位でちょこちょこ出てくるし
2ドライブ化されたジャンク本体も5、6000円で買える感じ。
83ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-iUmB)
垢版 |
2021/11/20(土) 10:47:04.43ID:JfGPUhBa0
>>78
今知った、P55C=P54C+MMXなだけじゃないのね
2021/11/20(土) 11:01:38.24ID:zkZQXU1Z0
>>83
そう考えている人も多いが、PentiumPROの後に出てきただけあって、色々な部分が改良されている
・L1キャッシュがPentiumの２倍である32Kbytesに増量
・キャッシュの動作原理が２ウェイ・セットアソシエイティブからヒット率の高い４ウェイ・セットアソシエイティブに変更
・実行ユニットのパイプラインが５段から６段に増えた
・ＵパイプとＶパイプで同時処理可能な命令の組み合わせが拡張された

特に３番目と４番目はMMX非対応の旧来のプログラムでも地味に速度アップに効いてくる
2021/11/20(土) 15:10:56.17ID:cPYeCzRE0
何でそんなに詳しいんだよｗ
2021/11/20(土) 16:18:09.53ID:e3ardpvJa
ペンティアム通ですね
2021/11/20(土) 17:01:28.18ID:zkZQXU1Z0
Pentium時代辺りまでがアセンブラでプログラムを書く最後の時代だったからなぁ
速度を出すためにCPUアーキテクチャには敏感だったわ

プログラマに役に立つPentiumMMXアーキテクチャ解説については、この本が一番詳しくてわかりやすい

「MMXテクノロジ最適化テクニック」（小鷲英一）ISBN：9784756107978
2021/11/20(土) 17:32:55.83ID:I41xKpPra
ここも面白いよ
http://hp.vector.co.jp/authors/VA003988/asm.htm
2021/11/20(土) 20:37:00.64ID:AP90D3e40
>>87
小容量キャッシュ+インオーダー実行プロセッサの頃はなんだかんだでハンドアセンブル最適化のメリットがあったけど大容量キャッシュ+アウトオブオーダー実行
/投機実行が主流になって殆ど無くなったのかな？
2021/11/20(土) 20:57:16.16ID:zkZQXU1Z0
>>89
それもあるが、Pentium以降のCPUは殆どの基礎命令は１クロックで実行できるし動作クロックも充分に早くなっているので、ちまちまと最適化しても殆ど速さが体感できない
むしろ可読性や保守性を重視したコーディングが主流になってきたからアセンブリ言語は廃れた
今はBIOS(UEFI)ですら高級言語で書かれているからなぁ
2021/11/21(日) 02:51:55.77ID:HLIfResm0
Coreシリーズ以降も、動画圧縮とかほんとに処理に時間がかかる分野では、マシン語コーディングまだやってるよ。
一番処理が集中する部分をアセンブラで書いてからそのコードをCとかに埋め込んでる。
チーム内ではいい意味で変態プログラマと呼ばれてたらしい。
2021/11/21(日) 03:16:58.73ID:XDi46J/T0
>>91
Cのコードからアセンブリコードに入る際に
レジスタやフラグの扱いはどうなるんだろうね
アセンブリコードから抜ける時も
2021/11/21(日) 10:12:16.31ID:w9PnF1jwa
push bp
mov bp,sp
sub sp, （ローカル変数の容量）

みたいな取り決めがドキュメントに書かれてたっけ
保存しなければならないレジスタは処理系ごとに違った

空っぽの関数書いてコンパイラにアセンブリソースを吐かせると
入口と出口の処理だけのソースが出てくるから、そこに中身を書くのが楽
2021/11/21(日) 14:05:28.96ID:NYdGskin0
>>91
アセンブリ言語での動作を知っていると同じCで書いても速度が変わることは多々あったからなぁ
例えば配列変数を（10,10）で宣言し、順に読み書きする場合、１次元目と２次元目のどっちがキャッシュに順に格納されるのかを知っていると、ループの回し方によって劇的に実行速度の差が出る
2021/11/21(日) 22:43:12.11ID:F/hKUh0Oa
今は SSE/AVX がらみで、インライン・アセンブラ を使う人は多いね。
2021/11/22(月) 01:07:06.24ID:6nAE97VQ0
本当に？
遭遇したことないな
2021/11/22(月) 08:53:37.50ID:0i3lqLGY0
よくやる
昔だと8087命令をインラインとかソースに直接バイナリ埋めたりしたみたいに
ほんの数回使うためにライブライリロードしたくない時とか
メモリたりなくて無駄なもの抱えたくないときとか
2021/11/22(月) 12:35:48.81ID:jbHY/1TVd
アセンブラはまだよく使うよな
アセンブラできないプログラマはプログラマじゃない
2021/11/22(月) 14:09:59.29ID:/xUGmqaN0
「Cは高級言語であってアセンブラとは根本的に異なる。
しかしアセンブラだと言われてみればそんな気もしなくもない。
そうだ、きっとCはアセンブラに違いない」

長くCを使っていると、次第にそう思うようになります。
と「応用MS-DOS」だかに書かれたな。
100ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-0EZc)
垢版 |
2021/11/22(月) 16:40:36.04ID:8DHpIP4I0
>>91
ただ、SSEやAVXみたいなSIMD使う
だけじゃダメなわけね
2021/11/22(月) 18:08:54.96ID:fHXXc4Nq0
>>87
MMXPentium辺りでもCPU直接叩いてる様なプログラムもあったのか
2021/11/22(月) 18:16:26.48ID:2vljeo4HM
>>101
MMX初期はIntelコンパイラくらいしか対応してなかったから高いインテルコンパイラ買うかアセンブラで書くしかなかった
2021/11/22(月) 20:37:51.23ID:sBio78ms0
>>101
BIOSは呼び出すものでI/Oポートは叩くもんだが、CPUは叩くもんじゃないと思っている
104ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7799-0W20)
垢版 |
2021/11/22(月) 21:37:08.76ID:HT4Uj9OF0
CPUは叩く側
105ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-wim0)
垢版 |
2021/11/23(火) 13:16:13.11ID:lY6BK44wM
おっさんは叩かれるほう
2021/11/23(火) 14:06:52.07ID:FTiKftzJ0
>>102
単にMMX対応コンパイラでソースをリコンパイルすれば解決と思っている人は幸福だ

と上に書いた書籍で著者が書いていたな
コンパイラの最適化アルゴリズムは人間が組んでいるんだから、作り手の知識で加減が大きく変わる
2021/11/23(火) 23:35:03.81ID:sRA/p9hK0
オプションで「MMXを有効にする」みたいなのがあるんとちゃうの？
2021/11/24(水) 01:33:42.94ID:5FH1rj8G0
>>102
新命令のときはだいたいそれだったよな
統合環境が今ほどがっちりしてないイメージ強かった
2021/11/24(水) 17:22:54.69ID:oSQCmA590
>>94
キャッシュっていうよりも、メモリ配置が連続してるかどうかで性能が大きく変わったような。
2021/11/24(水) 20:17:36.65ID:3fm5HHc00
コンパイラが吐いたバイナリコードを逆アセンブルして必要なところだけアセンブラで書いて置き換えたりもしていたな
。
「解読王に、俺はなる！」と思っていたのも懐かしい思い出ｗ
2021/11/24(水) 23:38:54.30ID:hCbZZ8xt0
小沢一郎が有名になる前に自分を書き換えるOZAWAは有名だった
2021/11/25(木) 00:44:45.85ID:AUZppPkc0
EOSON機はEGC搭載が遅かったですが、Windowsを除いてEGC必須のソフトって何があったんでしょうか
CADがEGC対応のはあったように聞いた事があります
E2GCかも知れませんが
ゲームでEGC対応ってあったんですかね
ゲームでもPEGCってのあったと思います
113ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-dLlg)
垢版 |
2021/11/25(木) 01:34:25.91ID:5K4R92u9M
キャンビーでエロゲ〜やってたわ
114ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-wim0)
垢版 |
2021/11/25(木) 02:12:12.00ID:JNPi2yNYM
まぁ98はエロゲマシンだったしな
2021/11/25(木) 06:42:30.65ID:gzM4iLmG0
>>112
DOOM、レッサーメルン、RAM、WELTRIS
116ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef7d-xJqS)
垢版 |
2021/11/25(木) 12:32:37.97ID:ua4RllnI0
EGCとGRCG、どれがどっちの機能か忘れたけど
ALU4プレーン同時書き込みと
1ワード（横16ドット、縦1ドット）単位のハードウェアスクロールと
非インターレス（非1ドット飛び）の200ラインモード（縦ドットをn倍して表示出来るんだっけ？）
等の機能をよく利用してた。
2021/11/25(木) 12:41:56.23ID:WQaTa8ty0
古い記事だけどGRCGを使ったスクロールについて
http://mzisland.com/club/98koza/index.html
2021/11/25(木) 21:01:25.60ID:AUZppPkc0
>>115
有難うございます
EGC用のゲームもあったんですね
2021/11/25(木) 22:20:41.44ID:0yaOxiIz0
>>118
つうか、VM/UV以降と書かれたゲームでアセンブラで書かれていたものは対応しているのが多いんじゃないかと思われる
DIP-SWを切り替えてGDCクロックを2.5MHzに落とさないと画面が崩れるのもあったし、直接ハードを叩いていたソフトは多かったんじゃないかと
2021/11/25(木) 23:11:32.52ID:AUZppPkc0
>>119
なるほど、EGCの有無を判定して無かったらGRCGでという風にやってたって事ですね
2021/11/25(木) 23:39:47.37ID:AUZppPkc0
GDC2.5MHzでないと画面が崩れるとかだと決め打ちなので判定も無いか
2021/11/26(金) 18:20:15.76ID:layDJnEXM
Ap2の表面実装コンデンサを積層使っても問題ない？
電源は電解一択なんだろうけど
2021/11/26(金) 22:55:52.49ID:7EZkQXVJ0
ほとんどがバイパスコンデンサ用途なので、特性の違いが問題になることはまずないと思われます。
実際の歴史でも、MLCCが次第に大容量化して電解コンデンサを置き換えていったわけで。
2021/11/27(土) 07:49:47.05ID:TFs650Q60
>>123
MLCCの不良品はショート破壊だっけ？
オープン破壊だっけ？
2021/11/27(土) 10:00:43.84ID:kr+xIyFP0
ショート故障ですね。それだけにたちが悪いです。
セラミックは硬くてもろいので、力がかかると割れてずれて、電極層同士がショートしてしまいます。
ショートしたものを通電中によく見ると、放電でチカチカ光っていることもあります。
2021/11/28(日) 08:41:47.98ID:4QlG7+Es0
あれERCVFDって2ドライブ必須のゲームで3枚以上のやつ動かないんだっけ？
1ドライブゲーと2ドライブだけどディスクチェンジないゲームはいけど
ドライブ2のディスク交換要求するゲームだとそっから進めねぇわ
2021/11/28(日) 16:49:40.96ID:KM3P6mujM
どうやってVFDにしたの？
ゲーム名も詳しくな。
128ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-BhQk)
垢版 |
2021/11/28(日) 17:40:51.94ID:r1XAIkvM0
ディスク話でVFOと空目したｗ
しかしなんでドライブ一個ごとにVFOを付ける設計にしたんだろ？
9801Mの初代1155あたりはVFO無しで済んでたのに。
2021/11/28(日) 18:58:22.60ID:vPaoO93Q0
>>128
でもよく考えると、ドライブごとにVFOが付いていたのは98のシェアが盤石だった時期の機種だけでしょ。
そういう無駄が許容できるほど、その頃は市場支配力があったわけです。
具体的には、UV2/VX2/VM21あたりの機種から、Dシリーズと105を除くH98と、あとFAまで。
VM2は、ヒットはしたけどまだそれ以前の設計を引きずっていて、VFOはFDCと一緒の基板に載っており、FDD側ではないです。
またFS/FXと、初代Fellow,Mate以降の機種は、マザーボード上のVFO1個で間に合わす設計です。
2021/11/28(日) 20:20:00.50ID:2CzzmbGs0
そろそろ冬キャンに98持って行って夜遊んでみたいな
2021/11/28(日) 21:04:14.03ID:4QlG7+Es0
>>127
手元のソフトをERCVFD /SAVEでVFD化してA:\VFDに配置
HSB VFD 実行で以下ファイル読み込みで再起動
・CONFIG.VFD
DOS=HIGH
DEVICE=A:\HSB\HSB.EXE VU IGDC I26 II[A468&7F]
DEVICE=A:\ERCACHE\ERCACHE.EXE /HM /IGDC2 /VFDS=128 /VFDMAX=15 /VFDKEY /VFD1FD /HIDEDEV /400LINE
FILES=20
BUFFERS=5
LASTDRIVE=Z
SHELL=A:\COMMAND.COM A:\ /P /E:1024

AUTOEXEC.VFDはゲームごとにbat叩きたいんで空

んでゲーム起動は

ERCVFD /LOAD ファイル名
をゲームのディスク数分やってから
ERCVFD /REBOOT /IC-

上記でディスク2枚しか使わんメタルオレンジは問題ないが
ディスク3枚でドライブ2でBC交換要求される狂った果実はゲーム進めるとディスク交換要求画面で先に進めない

LOAD時にドライブ1,2指定するようなコマンドってないよね？
2021/11/28(日) 21:07:07.53ID:4QlG7+Es0
ごめん抜けたけどAUTOEXECはERCACHEとHSBのパスだけ通してあるわ
2021/11/28(日) 21:35:11.66ID:vPaoO93Q0
>>131
自分も今更のようにDOCを読み返したけど、ホットキー等でVFDファイルを入れ替える操作については言及がないんですよね。
プロテクトメモリがあるだけFDを読み込めるらしいので、そういう機能があってもよさそうなものですが。
2021/11/28(日) 21:57:50.99ID:JJkTCV830
>>133
ERCACHEにあるよ
2021/11/28(日) 22:00:46.66ID:U3M+u/9E0
ERCACHEF.DOCにホットキーの説明があるようだけど
2021/11/28(日) 22:11:57.56ID:4QlG7+Es0
ERCACHEFの方ろくに読んでなかったわ・・・ありがとう
2021/11/28(日) 23:08:28.83ID:vPaoO93Q0
同じく、情報感謝します。

自分が98をメインで使っていた頃、ERCACHEはよく使っていたけど、ERCVFDは使ったことがありませんでした。
動態保存環境を確認したところ、入っているERCACHEは2.10でした。
その後、ERCACHEのメジャーバージョンが上がっていたことにすら、気づいていなかったというorz
2021/11/28(日) 23:30:40.06ID:T5Nio/JP0
NEC製品の基板見てるとよくNEC-16Tってプリントされてるんだが
厚みが1.6mmってことかね
2021/11/29(月) 14:54:24.06ID:+5HLvYYR0
某オクでやけに光沢がある9821ノートがあって何ぞとおもったが
質問欄に、汚れているので光沢スプレーしていると書いてあったんだが、
なんか汚れ落とせる＆光沢出るスプレーって使ったことってある？あるとしたらどんなの？
2021/11/29(月) 16:26:16.53ID:8YKy+q1BM
シリコンスプレー吹いただけじゃない?
汚れはほぼ落ちないけどツヤは出るからキレイ
2021/11/29(月) 17:08:27.63ID:FCqID5670
アーマーオール
2021/11/29(月) 17:34:46.49ID:fC3XtxwU0
シリコンが駆動部に回り込んでトラブる定期
2021/11/29(月) 18:04:41.41ID:+5HLvYYR0
ありがとうございます。
シリコンスプレー・アーマーオール、なるほど。。。
樹脂の劣化は少々改善するかもですが駆動部のやらかしを考えると微妙っすね
2021/11/30(火) 08:55:21.75ID:s/WyCyzGM
オクの画像だときれいに見えたから落札したらサビサビな9821nr13届いた事ある
小キズの位置とか同じだから別物じゃ無いと思い画像見直したらやけに明るいと言うか白っぽい感じだった事がある
145ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-ZQOw)
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2021/12/01(水) 20:02:41.62ID:vS/l6vp70
>>144
一般照明の光が当たった状態だと細かい擦り傷などはカメラに映りにくいからなぁ。
かといって出品物の画像は必ず撮影ボックス使って撮れや、なんて要求するのもあれだし。

まぁ、あきらかに意図的にやってるやつは許せないけどな。
本体の正面、背面、上、右の画像しか掲載してなくてそれだけ見たら美品だったんで落としたら
写真のなかった左側にえぐれたような派手なへこみがあって、そこから錆が広がってたりとかw
2021/12/01(水) 20:25:35.84ID:NWiJU4tf0
写真ない面で穴があいていたことがあった。
2021/12/01(水) 21:03:20.05ID:SMBYN87n0
裏蓋開けたら中がサビサビ
水没品だった、ということがあった
こういうのは明らかにわかっていて出しているね
148ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-ZQOw)
垢版 |
2021/12/01(水) 21:59:48.98ID:vS/l6vp70
抜いちゃダメボードがないXa13/w12でモニターに映像が映ることを確認
とか、VGA端子なしでどうやってチェックしたんだよw
説明にノークレームノーリターンって書いとけば相手騙しても構わないとか思ってるんだろうか・・・・。

そいつの評価見たら、
新品のはずが届いた物は中古だった、写真と違う物が届いた
みたいな苦情だらけだった。
2021/12/02(木) 01:47:31.76ID:SVrfoZfo0
大分前にオク入手RA21がV30で起動しないって質問したんだが諦めて処分する前にいじってたら動いて吹いた
HDD搭載スロット直下のソケットにしれっと刺さってたV30を交換しようと引っこ抜いて試しで挙動見たくて電源ONしたら起動したという
そしてそのソケットの内側に"V30 NDP"の文字が
これってNDP=数値演算コプロセッサだとすると8087用ソケットで前の主が何も考えずにV30刺してた結果の異常動作ってことかしら?
2021/12/02(木) 03:13:51.63ID:pbjTw2Gu0
”ジャンク、通電確認”で出品されてたAsだったかを落札したらCPUボードが抜かれてたことあるわ
2021/12/02(木) 03:27:19.78ID:SVrfoZfo0
通電確認なんて怪しい文句はダメで98だと86年以後のモデルはピポ音鳴らせばCPUメモリ等心臓部+スピーカー回路の動作が一発で分かる素晴らしさなのに
それに9821ならキーボード繋げてGRPH+2で31KHzにしてアナログRGB液晶で画面表示させて撮影して出せっての全く
分解写真せっせと撮るより絶対早いぞ

複数台扱った経験がある出品者なんて当方知識無いのでというのは免罪符にならんしなあ
2021/12/02(木) 04:37:40.63ID:gpnkVf+40
>>150
すまん、笑ってしまった
2021/12/02(木) 08:54:02.37ID:3TNREd6gM
Ra300落札したら本体内部やFDDの中に枯れ草入ってた事あったな
全部波羅して洗浄したけどFDDは駄目だった、でも本体は元気に稼働してるよ
草むらに不法投棄されてたようなの出品してるの多過ぎ
2021/12/02(木) 10:55:18.49ID:nvrsjIYuM
「通電確認」分かってない奴の常套句だからな
これほどいいかげんな言葉もない
2021/12/02(木) 12:44:37.04ID:8q9lxBerM
>>150
何か抜くならメモリーにしてくれといったところだな
2021/12/02(木) 13:00:29.82ID:SVrfoZfo0
98じゃないけど通電確認ただしCPUメモリーHDD抜きというメーカーPC見かけたことあるわ
2021/12/02(木) 13:18:57.21ID:oOcvWDXK0
>>153
農家の納屋にほかされてたとかじゃね?ｗ
158ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-ZQOw)
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2021/12/02(木) 13:45:21.21ID:OAx+PIVd0
流星や青札の専用サウンドボードをCバス用サウンドボードと誤解させて6、7千円で何枚も売り抜けてるやつがいるし
(あれをCバスに挿すと本体が昇天するという報告もあったような・・・・)
オクってほんとリスキーだよなw

ピポ音鳴りました!って札のついた98が3、4千円で売られているハードオフのある
静岡とか奈良の近くに住んでる人が羨ましいぜ。
2021/12/02(木) 14:30:37.57ID:SVrfoZfo0
流星・青札用のサウンドボードってXa/WやRaで使えるの?
ボロい音源ボードに1スロット占有されてるのがもったいなくて
2021/12/02(木) 15:52:29.27ID:XkbKu8wO0
OPL3付きの青札専用サウンドボードを、Ra系本体に金属曲げたり絶縁対策したりして、無理やり差してみたことがあるが・・・
ピポ音はなるが、どうあがいてもサウンドボードの有効化がされずに、IOポートすら出ない状態になった。

BIOSも差し替えたり、独自で初期化処理を入れると使えるかもしれないが、
とりあえず、フレームの加工が必要だし、壊れはしないものの、そのままでは使えない。
2021/12/02(木) 15:54:52.87ID:SVrfoZfo0
ありがとう
しかし抜いちゃダメボードといい末期98は色々解せないなあ…
2021/12/02(木) 16:04:11.63ID:Jw7k4ln60
Windowsとは違う文化を構築できなかったので、いろいろ無理だったんだよ。
163ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-ZQOw)
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2021/12/02(木) 16:15:51.84ID:OAx+PIVd0
>>159
無理。

東方がやりたいだけのにわかがよくひっかかってるみたいだが
流星と青札の音源も無理に押し込めばXaやRaやV2桁のCバススロットに刺さることは刺さるものの
エッジコネクタの端子数が違うので動作しないどころか
回路がショートして98本体が壊れたという話もある。
164ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-ZQOw)
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2021/12/02(木) 16:27:31.63ID:OAx+PIVd0
青札と流星の音源は86音源との互換性は残して欲しかったよな。
Windowsでしか音が出ないんじゃ98の意味ねーじゃんって感じ。
2021/12/02(木) 21:42:24.61ID:lmNXCzLN0
>>149
そういうことです。
RA21のV30は、大きい方(筐体底面側)の基板にフラットパッケージで直付けだったと思います。
それにしても、DIPのV30を単品で持っていたくらいの人が8087用ソケットにわざわざそれを刺すという状況が謎ですがｗ
2021/12/02(木) 22:28:23.21ID:SVrfoZfo0
質問したらブラックリスト入りってすごい出品者いたものだ
2021/12/02(木) 22:38:28.00ID:vjj1h9pU0
V200青札タワーで 118+musume挿して win2kでも使えてる。
DOSゲーは1度しか試してないが、なんとかなる。
2021/12/02(木) 23:46:59.24ID:471PeUaR0
>>164
VALUESTARはWINDOWSを使用するユーザーのために開発したマシンだからしかたがない
だから98シリーズで唯一USB端子をオンボードで搭載したしDIMMにも対応した

過去の互換性を重視するならA-MATEを買うべし
2021/12/03(金) 12:45:01.53ID:w0dasbIH0
DOSゲーならRA21+86ボード辺りが最強じゃね?
2021/12/03(金) 13:43:05.15ID:La3azCo90
盛るのありきならRAの強みがV30タイトル動くことでA-MATEはCバス4スロ開けたままCDドライブかFDD5インチ3インチ両対応しつつ86音源使えることだな
2021/12/03(金) 14:54:12.85ID:oYUGMV7T0
V30積まなくなったのってFAあたりからだっけ?
172ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df16-9sk5)
垢版 |
2021/12/03(金) 15:20:19.84ID:xHeBWjee0
DA
2021/12/03(金) 17:54:00.00ID:ZUH2M/Tpd
V30HLで問題が無ければ搭載機種に86音源・SCSIストレージでゲームには困らない気がする
2021/12/03(金) 18:55:15.88ID:xkywhqtdM
RaSCSIで結晶化できると思う
2021/12/03(金) 19:13:08.54ID:sl+3hEKXd
確かDAから積んでなかったような気が
176ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a2c6-v359)
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2021/12/03(金) 19:13:42.08ID:fKa/+QOQ0
>>149
それっぽいのよくやるわ（汗；
酔払った勢い( or 寝なずテンション) ＆ 老眼鏡が手元にない・・・って状況だと人間は限りなく愚かになる(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
177ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a2c6-v359)
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2021/12/03(金) 19:25:02.67ID:fKa/+QOQ0
>>161
Xa/Wあたりとか隙間多すぎたしな。抜いちゃダメボードの全盛期って微妙だった。
・・・新品で買える人（←個人や社員）だったら違う印象だろうけど、まぁビンボー人の話ってことで（汗；
2021/12/03(金) 19:31:23.69ID:ZBDhOLEk0
GS除いてDシリーズからV30の搭載はなくなったような

>>173
つまりUFに86音源か
2021/12/03(金) 19:34:35.80ID:La3azCo90
RaSCSIはSASI対応してるからRAやDA辺りはHDDユニット用意すれば
スルーホール化してボックスピンヘッダ付けたSCSIボード使わんでも内蔵化出来るよな
2021/12/03(金) 20:12:29.90ID:oYUGMV7T0
Dシリーズからだったか。
ってかGSにV30積まれてたのに驚き。
2021/12/03(金) 20:54:13.16ID:RSYNjqKh0
>>173
ゲーム専用なら98DO＋が最強
182ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 701a-PP5C)
垢版 |
2021/12/03(金) 21:46:15.95ID:fpSuOeee0
>>177
w系がグラフィックチップをマザーに直載せしなかったのは
後々CPUとグラボの差し替えだけで新モデルが出せるようにするためだったんじゃないかなと。
VRMが別パーツになってるのもPentium以外の石を使えるようにすることも見越してたようだし。
これだとPCIカードにDOS用のグラフィックチップまで載ってしまってるので
ユーザーレベルでグラボを追加した場合はGAカード二枚刺しになってPCIスロットが無駄になってしまうけどw
2021/12/04(土) 22:21:48.81ID:Jn57M9Ic0
その割に抜いちゃだめカードは機種依存あるんだよな…よくわからん
2021/12/04(土) 22:51:43.41ID:tG+091cJ0
マザーボードの設計をインテルの仕様に近づけるための苦肉策だったんだろう
サウスブリッジ配下のデバイスはSTAR-ALFA2かSUMINOEに集約して、ノースブリッジ配下のグラフィック系をPCIバス経由でCPUに接続する
グラフィックカード以外にオンボードグラフィックを持つという考え方は、Coreｉになるまでなかったからね
2021/12/05(日) 11:18:17.33ID:r2+6sFdj0
>>184
CPUと同じパッケージに組み込むって意味ならMediaGXがあったよ。
2021/12/05(日) 12:48:10.79ID:rDu13+w20
>>184
intel純正で初のオンボードグラフィック機能は、1999年のi810でしょう。
同時に、それまでのノースブリッジ・サウスブリッジという呼び方が、MCHまたはGMCH＋ICHへと変わりました。
2021/12/06(月) 12:32:52.03ID:BRKKuvrQ0
Q6600のP35の頃はまだノース、サウスブリッジって言ってたような
2021/12/06(月) 13:26:40.12ID:NVlEcbyO0
言ってただけでMCH、ICHだったよ
PCIがCPUのバスで無くなった時点で変わった
2021/12/06(月) 16:16:54.08ID:6kwdaF3LM
VGAケーブルのDsub15pin 3列→2列変換コネクタが紛失したんで、普通の3列-3列ケーブルの片方をぶった切って
なぜか持ってた2列のDsub 15pinコネクタに付け替えたんだけど、モニターが映らない。信号なしのまま。
ネットで拾った結線図どおりに繋がってるのはテスターでチェックした。
ケーブル短くしたんで、ぶった切ったほうのフェライトコア無くなったんだけど、そのせいか？
2021/12/06(月) 16:37:23.56ID:Mnj+BCid0
>ネットで拾った結線図
複数見つけて比べてみよう
2021/12/06(月) 17:03:14.53ID:X8LBqW0vM
ttps://imgur.com/DnUZCSd
RGB2段3段変換アダプタこれで映ってる
この画像3列のGNDが間違ってる
正しくは6番じゃなくて10番
2021/12/06(月) 17:29:19.78ID:Z6QeJuNE0
アース線ごっそり省略してんのなｗ
2021/12/06(月) 19:48:20.34ID:9S22szDI0
Mac用とかじゃ
2021/12/06(月) 19:54:29.01ID:BRKKuvrQ0
大昔のMacは、モニタ端子に画面サイズの信号があったんだよな・・・
2021/12/06(月) 19:54:40.37ID:JpqzLmRvM
この距離で低解像度ならシグナルグランドは繋がなくても何とかなる多少滲んだりしても気にならないでしょ
2021/12/06(月) 19:56:03.04ID:JpqzLmRvM
>>194
ディップスイッチ付きの変換とか懐かしいな
2021/12/06(月) 21:47:40.99ID:9S22szDI0
最近思うんだが、1920x1080なんていう解像度をほっそいVGAケーブルでにじみなく伝送できてるのってすごくね？
CRT時代はSCSIケーブルみたいなぶっといのもあったっていうのに
2021/12/06(月) 22:25:25.24ID:Pri7pEkC0
DVI端子が出始めた頃のRADEONで、D-SUBで1920x1080出力したらかなり滲んでた記憶がある。

・・・当時のとある掲示板で「D-SUBで接続してもDVIで接続しても同じ画面だ！！」という解釈に悩む書き込みがあった・・・。
2021/12/06(月) 23:17:01.20ID:xy6FxIyV0
>>197
アナログRGB入力を持つ液晶ディスプレイの長い歴史の中で、アナログ波形の劣化を補正しながらデジタルサンプリングする技法が発達した結果でしょう。
質の悪いケーブルやコネクタを通ることで発生したゴーストが最も目立つわけですが、ゴーストは信号処理の過程でほとんど除去できてしまうので、
か細いケーブルでも実用上問題ないレベルで綺麗に映るわけです。

その点、CRTモニタは、基本的に入ってきたアナログRGBの信号をそのまま増幅して、偏向と電子銃のドライブに使っていました。
しかも、リフレッシュレートを上げるために高い周波数のアナログRGB信号を流していた場合も多く、なおのこと、波形の劣化がそのまま表示結果に出てしまっていました。
2021/12/07(火) 00:40:16.51ID:JV5Hsx4jM
丸一日かけたけど、まったく謎。全然モニターが映ってくれない。
参考にした結線図はここのです。
ttp://rdstyle.cocolog-nifty.com/gm/2020/02/post-3324c0.html

ただ、3列側のコネクタで、RGBの各GNDと金枠を結線しているのと、
5番と10番のGNDを結線してるのが気になるところです。
あと、3列側の11,12,15番はNCでいいんですよね？
2021/12/07(火) 00:57:42.66ID:JV5Hsx4jM
モニタが信号なしのままというのが怪しい。
OSDで入力されている信号の解像度を出してくれるモニターなんですけど、
H_SyncとV_Sync、あとGNDだけ繋げばモニターは反応してくれるものなのですか？
2021/12/07(火) 00:59:46.01ID:0AR1pxql0
>>200
入力・出力側の機器内部でGND接続が一部省略されているのが原因のような気がします。
2列側で2,4,6,8,12とFG、3列側で5～8,10とFGは、相互に繋いでしまって大丈夫ですよ。
所詮は98ノーマル画面、しかもそれを今時の液晶に映すのでしょうから、相当いい加減に作っても画質にほとんど差は出ません。

ちなみにFGとはD-SUBコネクタの外枠部分の鉄部のことです。
ワット数の大きい半田ごてか、温調半田ごてでじっくり温めないとはんだが乗らないかも。
2021/12/07(火) 01:14:22.48ID:Oiw7GKtLa
24khz映るモニター使ってる？
2021/12/07(火) 01:27:30.24ID:JV5Hsx4jM
>>202
ケーブルのシールド線を金属枠に繋いでいます。
3列側で6～8とシールド線が繋がってます。

>>203
1ヶ月前まで変換コネクタ使ってモニターに写していました。EIZOのS1910-HRです。
2021/12/07(火) 01:28:47.30ID:aH5aVKrA0
2列側が98本体(31kHz未対応機あるいは31kHzモードになっていない)、3列側がモニタなら
モニタが15kHz・24kHzに対応していないとかの可能性?
2021/12/07(火) 07:19:05.57ID:YVhwGQfM0
>>199
たぶんそうだったんじゃないかなーって思ってたけど、解説ありがとう
そうだ、ゴーストって呼んでたっけな
2021/12/07(火) 07:55:07.40ID:fj3DOKAFM
そういえばゴーストキッカーってNECだっけ？画期的だったよな
2021/12/07(火) 08:36:51.37ID:0AR1pxql0
>>204
うーん、そうですか。

他に可能性があるとすれば、コネクタ接続面から見たときのピン配列と、実際にはんだ付けする側から見たときのピン配列は
ちょうど鏡像になっているわけですが、それを取り違えているとか。あと、オスとメスでも互いに鏡像ですね。
そのような勘違いを防ぐために、多くのコネクタ部品には小さくピン番号が刻印されています。
2021/12/07(火) 08:58:18.81ID:bolbChHB0
今思うとブラウン管モニタとかレコードに音声を記録とか
昔のアナログ技術って凄かったんだなと
2021/12/07(火) 09:29:41.49ID:DdDiA6LjM
>>209
デジタル技術って理論値が決まってていかにそれを維持するかって感じだけど
アナログは限界がない所の今の壁をいかに超えて行くかみたいな感じでロマンがある
まあ今の超高速デジタルなんかはアナログ信号みたいなもんだからなかなか熱いけど
2021/12/07(火) 14:38:23.67ID:JV5Hsx4jM
>>208
左右逆になるのは知ってました
2021/12/07(火) 14:43:34.39ID:JV5Hsx4jM
埒が明かないので変換コネクタをAmazonで購入しました。
サンワのAD-D15NE。ずいぶん昔に買ったものと同じ型式で、廃番になってなくてびっくり。
みなさま、お騒がせしてすみませんでした。
2021/12/07(火) 18:02:39.75ID:udTRKKqW0
買えばいいんだけど自作してみたくなる気持ちは分かる
2021/12/08(水) 06:02:53.91ID:GwInAsBgd
初の自作としては手頃だろうしな
俺の場合はFC用立体視メガネの接続ケーブル for 68Kだった
信号が単純で1/60秒に対応出来ればOKなんで半田ゴテさえ使えれば楽勝
215ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-t55A)
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2021/12/09(木) 20:29:57.84ID:udbYlo2jM
自作といえば幼少のころ
バッ活とかいうあやしい雑誌に回路を投稿して
こづかい稼いでエロゲ買ってた
2021/12/09(木) 20:42:31.28ID:8gP6eY9rM
チェッカー外しでステッカー貰ったわ
2021/12/09(木) 20:49:55.78ID:RNWZ4r0U0
充電不良というジヤンクスマホを買って、マイクロUSBコネクタの基板側をハンダ付けし直して修理したわ
最近は老眼で0.5mmピッチが辛い
2021/12/10(金) 09:08:10.99ID:zxnW47lwM
>>192
>アース線ごっそり省略
いまはそれが普通だよ、アダプタ分解してもGND1本で
済ませてある。補正技術の賜物だな
2021/12/10(金) 09:09:35.07ID:zxnW47lwM
>>212
>Amazonで購入しました。
>サンワのAD-D15NE。
どこが間違っていたのか答え合わせしような
テスタでアサインを調べて
2021/12/10(金) 16:02:11.58ID:I05+ZDQK0
ADで思い出したけど、うちに埃だらけのIOのAD195があったよ
まだ使えるんだけど価値あるかな
221ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-Ef8D)
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2021/12/10(金) 23:52:50.63ID:3D+j9ngm0
アナログならマシ。デジタルRGBだと自作しか選択肢がない。
でもああいう太いコネクタのはんだ付けが苦手。温調付きのコテでも失敗する。
2021/12/11(土) 01:31:43.18ID:mEsOh9/90
>>221
太いと言ってもPC用なら限度があるだろ
単線で４スケアとか５スケアなんてのはPCでは使われないんだから
車のアーシングケーブルなんかだと８スケアとかあるぞ
223ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 677d-zmQK)
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2021/12/11(土) 13:26:52.14ID:7gAY/ZHt0
>車のアーシングケーブルなんかだと８スケア

アマ無線用のアンテナタワーを３８スケアの銅線で接地しているよ
接地電極板は60×90ｃｍの銅板2枚を深さ１ｍに埋設
2021/12/11(土) 19:28:39.92ID:mEsOh9/90
>>223
そのサイズをカシメじゃなくハンダ付けするのは大変だな
225ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 677d-zmQK)
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2021/12/11(土) 21:34:58.22ID:7gAY/ZHt0
>>224
接地銅板と３８スケア銅線の接続はガストーチで銅蝋付け。
アンテナタワーとの接続は知り合いの電設屋から圧着工具を
借りて圧着端子をカシメてM10ネジで接続している。
ホントはもっと太い線の方がいいと言われた。
鬼撚り（オニヨリ）線とかいう避雷接地用の電線があるとか。
2021/12/11(土) 23:24:39.27ID:mEsOh9/90
>>225
で、それとデジタルRGBのより線のハンダ付けが大変の話と、何の関係が？
2021/12/12(日) 20:37:48.08ID:Y04DZsHV0
そういや5インチFDを開いて中身入れ替えるのはやった話聞くし自分でもやったけど
3.5インチでやった人は聞いたことねぇけど居るのかな
2021/12/12(日) 21:28:31.54ID:y2sevvew0
ジャケット割れた奴を交換するのにやったことはあるけど
2021/12/12(日) 21:33:40.60ID:j+I7B4K40
ｻｯｻｯｻｯｻって鳴りながらキズだらけになるんだよな
2021/12/12(日) 22:16:04.23ID:nvYxS6Eq0
>>227
3.5のほうがハードル低い気がするが、、、
カッターで割ってセメダインでくっつけるだけやん？
2021/12/12(日) 22:18:15.68ID:j+I7B4K40
5インチはハサミで端部切って差し替えるだけ
2021/12/13(月) 04:19:53.36ID:d7FRWxXH0
俺の場合、折り目はがしてた
ノーブラで全然認識しないやつ、もしやと思ってばらしたら円盤2枚入ってたのには吹いたw
2021/12/13(月) 07:56:41.07ID:tH2AZqEYM
>>230
うまくやらないとシャッターが曲がるか割れる
2021/12/13(月) 09:44:02.16ID:39WKtMyr0
5インチは中心の円形部がテロテロになって読み込み不安定なディスクが出来ることがあった。
補強パーツ(シール)がアフターパーツで出てたし、最初から付いてる製品もあったな。
2021/12/13(月) 20:35:14.57ID:Za03lT/80
書き込み禁止シールと一緒に丸いシール入ってるのあった気がするな
3.5インチ切開はシャッターの反対側からカッター入れる感じだろうか
5インチと違って中央の金属とシャッターでやらかしそう
2021/12/13(月) 21:15:14.28ID:2gxztqBE0
おまえら、もったいないことしていたんだな
昔はFD１箱10枚で36,000円もしたんだぞ
237ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4708-XrZD)
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2021/12/13(月) 21:49:56.04ID:cHSXzk7r0
ワープロなんて文書ディスク１枚をずーーーーっと使ってたよね
2021/12/13(月) 22:20:34.44ID:0krlA6V4M
DataLifeだったかなテフロンコーティングしてあって、水濡れしてもディスクを移し替えて使えるってのもあったよね
2021/12/13(月) 22:55:25.01ID:QZ8bVvYo0
>>232
媒体が２枚ですか？
3.5インチのシャッター開けて回していたら
はじめから円盤が切れていたこともありました
240ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df1a-p36F)
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2021/12/15(水) 03:12:32.56ID:huqsAVnu0
オクで800円で買った98のゲームソフトが途中でディスクエラーを吐いて進行不能になるので
前のスレ情報を参考にツールで割ってみたら出来上がったコピーディスクは問題なく動作w

昨年末にディスクエラーが出るゲームソフトを大量処分したんだが
こんなことなら捨てなきゃよかったよ。
2021/12/15(水) 21:05:06.64ID:NdmmDT49M
コピーツールで 全トラックコピーしてみて、
読取異常トラック部を 何度もリトライしていれば、
正常に読み取れる時がある。
242ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ea1a-izju)
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2021/12/17(金) 00:16:01.99ID:c7MxH+ne0
ヤフオクで
前回底面に広範囲の酷い錆びがある部分の画像も載せて出品したら入札が一件も無かった98が
今回錆の部分を写した画像だけ全て消して同じ価格で再出品されてたw
おまいらひっかけられないように気を付けろよ!
2021/12/17(金) 18:19:00.95ID:wK79zkp90
>>229
やだやだその音・・・
2021/12/18(土) 02:01:37.36ID:vASzD1VU0
散々既出かもしれんけど
9801ノートの2階建てになってる電源基板上のデカいコンデンサって
電源基板をまず取らないと交換できないよね？
ハンダが劣化してて、ハンダ盛ってから480℃とかに設定しても吸い取り器に吸い込まれてくれないんだが
皆どうしてるのコレ
2021/12/18(土) 03:29:59.14ID:rm98ia7b0
>>244
ハンダを追加している
2021/12/18(土) 18:33:08.42ID:dGEFi76G0
beepからの転売であろうマウスがヤフオクに出てるな
2021/12/18(土) 19:19:37.68ID:xQsHwuDD0
>>244
劣化して融けなくなっているのは表面だけなので、一部を削って、更に全体的にフラックスを塗っておく。
削ったところから半田を足しながら攻めれば何とかなると思います。

あと480℃は上げすぎ。相手は所詮、鉛入りの普通のはんだです。
2021/12/18(土) 20:42:22.10ID:WSgWqwxH0
ハンダは吸い取るのではなく溶けた状態でパーツを外す
スルーホールなんかは特に
249ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 661a-izju)
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2021/12/18(土) 21:23:46.91ID:0/5Ve/af0
98で内蔵FDDにVFO回路搭載が必要な機種ってどの辺りまでですかね。
21でない9801の5インチモデルは全機種
ドライブ側にあるVFOのジャンパをON(2側)にするのでしょうか?
2021/12/18(土) 23:05:19.65ID:oKsBnLZp0
>>244

最近寒いから全体的に温めておいたほうが作業しやすいよ。
251ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f37d-xasP)
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2021/12/18(土) 23:13:50.83ID:qYy73z/x0
>>244
通称「スッポン」といっているタイプの吸い取り器やソルダーウイックでは
スルーホールのはんだ除去・部品外しは難しい
連続して吸引できるエアポンプを使った自動半田吸い取り機を使った方がいいよ
2021/12/18(土) 23:15:10.43ID:z0G7Dvlka
トイレのアレを思い出した（笑）
2021/12/18(土) 23:58:17.61ID:oKsBnLZp0
>>244

なれていないみたいだし、ジャンク基板などで練習したほうがいいんじゃないだろうか。壊しちゃうよ。
2021/12/19(日) 00:17:47.91ID:m//kFO/p0
>>251
電動吸い取り機も持っているが、あれを今の基板に使うと表面の配線切れる
やはり暖めてその瞬間に抜くのが吉
2021/12/19(日) 00:59:05.72ID:3/nJqMb10
>>254
＞電動吸い取り機も持っているが、あれを今の基板に使うと表面の配線切れる

腕を磨けよｗ
2021/12/19(日) 01:14:26.93ID:vS9vBOwjM
ヒートガンがいいんじゃね？
電動吸い取り機は基板痛めやすい。
2021/12/19(日) 02:23:38.96ID:skue8sLo0
コテ480度とかやる人がヒートガン使ったらパターン浮いて基板膨らみそう
2021/12/19(日) 04:01:09.53ID:bsnNQMy50
ヒートガン持ってるけど一度も使ってない。

電動吸い取り器高いな。2万か・・・
2021/12/19(日) 04:19:05.61ID:JnHUfo5q0
吸引力に関してはスッポンはかなり強いだろ
コテの温度だってGNDの大きさによっては最高温度もありだと思うが
2021/12/19(日) 11:54:24.15ID:m//kFO/p0
>>256
ヒートガンは800℃まで上がる
基板を燃やしてから実装チップを取るつもりならご自由に
2021/12/19(日) 12:49:41.15ID:MjKzYj010
>>260
不器用過ぎ
262ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ db1a-izju)
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2021/12/19(日) 13:11:36.49ID:hkA3GmQQ0
https://www.youtube.com/watch?v=FA4gPKzUatI
アトラクター SS-02

実際に使ってみたら普通のスッポンのようにはんだごてと吸い取り機の先の隙間がほとんど出来ないので、吸引能力自体は電動吸い取り機に迫るものがあった。
まぁ片手で出来る電動と違い両手作業になるのと、いちいちスプリング押し込みなおさなきゃいけない不便さは従来品と変わらないが。
普通のスッポンに+1000円位なのでもし吸い取り機を持ってないなら最初はこれを勧めたい。

https://www.youtube.com/watch?v=tC_lqOyNXps
次はこれ
スプリングの押し込み作業は無くならないが片手で作業できるようになったという点ではスッポンの究極進化系だw
はんだシュッ太郎NEOというダサい名前がいい(爆

でもコンデンサの数が多いPCI付の98なんかで使う場合は素直に電動のを買った方が良いと思うけどね。
2021/12/19(日) 14:20:47.88ID:3/nJqMb10
電動吸い取り機の先が酸化してハンダと馴染み悪くなってるの放置して、溶けない、溶けないと
ぐりぐりと基板のハンダに力込めて押し付けてパターン剥がすなんてやってないか？
ハンダ吸い取り機の先は、基板パターンにこすりつけないよう、ハンダを溶かしたらそのままちょっと浮かせるのがコツだ。

そういう時は温調ハンダこてのこて先を太い平面のに交換して、小手先の熱容量をでかくして、
できるだけ低い温度で、低融点ハンダを盛るんだ。
太いこて先は一個あるとすごく便利だぞ。
部品やベタGNDパターンに熱が吸われても熱容量があると温度が下がりにくいから、設定温度高くしないで済む。
盛る先のハンダと融合しやすくさせるの考えると320~350度くらいの設定だな。
そのあと吸い取って、もう一回くらい低融点ハンダ盛って吸い取るときれいに抜けるぞ。
昔のハンダは今の鉛フリーと違って低温で溶けるから楽な方だと思うんだがな。
2021/12/19(日) 14:37:57.86ID:CGPX6un40
ちょうどこのようなご意見がでていたので
https://twitter.com/HentaiThird/status/1472211084086226946
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
265ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ db1a-izju)
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2021/12/19(日) 15:01:16.99ID:0rioIi0y0
事故で片手を失った人がはんだ付けする際に使ってた時も感心したが
ペーストはんだってそういう使い道もあるんだ。

今度、電解液を被ってガリガリになってるはんだボールを処理する際に試してみようかな。
2021/12/19(日) 16:48:53.48ID:bsnNQMy50
>>262
SS-02は持ってる
シリコンノズルが溶けないのは良いけど
あくまで高級スッポンだと思った
2021/12/19(日) 19:13:58.07ID:+MZaAdMI0
ぽまえらもういい年なんだからはりあうなよなｗ
2021/12/19(日) 21:15:53.64ID:3/nJqMb10
張り合うも糞もねーよ。
今や日本は、ハンダこて握る電子工作少年なんかもう育たないだろうから、こういう作業場の常識は
意図的にばら撒かないともう誰も伝えてくれないからな。
グダグダ言わずに試せ。
2021/12/19(日) 21:58:10.41ID:/6hmN5zi0
遅レスだけど>>249

VFOありFDDが必要な機種は、9801型番の大半を占めますが、全機種ではないです。
新しい方ではFAまで。FS,FXと初代・2代目のFellowはVFO無しFDDです。
古い方では、VM21とVX2,21が、VFOありFDD搭載機種でももっとも年代が古いです。
それより古いF,VF,M,VM2は、いずれもVFO無しFDD搭載機種です。
2021/12/19(日) 22:21:16.61ID:bsnNQMy50
んで98ノートの電源部のデカいコンデンサって
いろんな動画やネット記事でもスルーされがちだけど
デカければダメになりにくいもんなの？

表面実装のアルミのちっこいのは真っ先に交換されるよね
2021/12/20(月) 01:55:20.34ID:Kteg2jvT0
ダメになりにくいわけじゃなくて、同じように劣化するけど、電源部に必要な静電容量を保ってるうちは動く、ってだけ。
例えば100uFが安定動作限界の電源に、470uFを載せておくと劣化して100uFに落ちるまでは使える。
要求される静電容量割ると、電源出力にバンバンノイズが出始めるのでダメになるとわかりやすい。
272ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ea35-xPf0)
垢版 |
2021/12/20(月) 22:51:37.83ID:4QPPf3Rs0
感覚的にでかいコンデンサは容量少なめ周波数低めの処理しててあんまり熱くならなそう
ヒートシンク脇にある熱でやられそう・・・って思ってる奴がだいたいダメになってる

みたいなのはなんとなくあるよな
273ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a1a-izju)
垢版 |
2021/12/21(火) 16:02:17.44ID:F77u/o+t0
>>269
ありがとう。
VFOをオンにしてもオフにしてもソフトが立ち上がってしまうので
どっちの設定が正しいのか分からず困っていました。
DXなのでオンにして使いますね。
2021/12/21(火) 18:59:50.26ID:JqWY72GG0
Nr166のビネガーシンドロームを直したいので、見よう見まねで偏光板を張り替えたいんですが、張り替え経験者の方々はどこで偏光板を入手してるのでしょうか？
それなりのサイズだと結構な値段になりますし、aliとか国外から安価に入手とかですかね？

いや、ビネガーじゃない同一型番を手に入れるのが一番楽なんでしょうが、好奇心で。。。
2021/12/22(水) 03:24:52.82ID:0Y2eWqGUr
>>274
よーつべではハンズで買った言ってたな
それよりも何でもいいからドフで一番安い液晶モニター買ってきて剥がす練習してからの方がいいんじゃないか？

少なくとも俺には綺麗に剥がせる気が全くしないと動画見て思ったわ
2021/12/22(水) 11:24:05.13ID:plsaFsxfM
3D液晶用のメガネって偏光板が貼り付けてあるって聞いたけど、
あのメガネかけたら、偏光板を剥がした液晶でも見えるのかな
2021/12/22(水) 12:03:01.45ID:RlkC+xqVr
>>276
前にTwitterか何かでその方法でメガネかけないと画面が見えないiPhone作っていた人がいた希ガス
2021/12/22(水) 13:15:59.04ID:+QdyKFHo0
>>276
3D液晶用のメガネってのは1コマおきに表示と遮断を繰り返す仕組みで
右目表示左目遮断中にモニタに右目用画像を
左目表示右目遮断中にモニタに左目用画像を表示してる
偏光板を剥がした液晶だとちらつくか真っ白かのどっちかでは…
2021/12/22(水) 18:08:34.98ID:f0+ELqZP0
RaSCSIをRA21やDA辺りで内蔵SCSIハードディスクユニット使って使ってる人居ないかな
RA21でICM INTER-100ES使ってディップスイッチは同メーカーでスイッチ同数のやつ参考して
デフォからSCSI-IDだけRaSCSIに合わせて0に変更って感じだが認識しないで困ってる
もちろん本体のディップスイッチで内蔵ハードディスクは有効になってる
RaSCSI側に問題ないから箱側の問題だと思うけどRA21ってSCSI無理だったっけ？
ディップスイッチ参考URL http://navitoku.jp/archive/98station/maker/icm/inter_g.html
2021/12/22(水) 18:44:14.09ID:a+3/UThk0
ICMの古いSCSIは独自のDsub37ピン端子だったな・・・
2021/12/22(水) 19:33:42.14ID:+QdyKFHo0
ICMといえばEO System
2021/12/22(水) 20:52:06.06ID:si+29Zl30
全くの推測で話すが
RAの頃の内蔵用ユニットだと板が55互換だろうからドライブ容量大丈夫か?
大きい仮想ドライブ作って認識させようとしてしくじってるとか?
SCSI IDスキャン画面が出る板だと挙動うかがえそうだが
2021/12/22(水) 21:56:35.24ID:eDnKXY4L0
>>279
RA21はSASIとSCSIの両方が行ける
DA2からSCSIのみだったかな
2021/12/22(水) 22:30:01.75ID:n50MaY5Ma
DAも両方おｋ
FAは縦SCSI
2021/12/22(水) 23:40:30.06ID:gyr8JLXh0
>>278
それはアクティブシャッター式のやつでしょ
276が言ってるのはパッシブ式のものね
ただパッシブの3Dメガネは直線偏光と円偏光があるので
円偏光だと今回の目的には使えないと思われる

ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/464605.html
2021/12/23(木) 00:51:58.65ID:DBzd0Gei0
試したの256MBのhdiと512MBのhdnだからイメージファイルが大きすぎるわけじゃないと思うんだよな・・・
DMAチャネルと割り込みはCバス何も繋いでないから関係無さそうだし
機種依存の全パターン変えてダメだったからローカルメモリアドレスんとこ試すか・・・
2021/12/23(木) 01:03:07.07ID:pFlilIre0
DAもSASI対応なんだが
DA(U)5(SASI40MB)を無かったことに出来るとは
2021/12/23(木) 01:06:53.16ID:pFlilIre0
>>286
板死んでるとか
それとも古典的なINT問題とかまさかのSW2-6とか
2021/12/23(木) 12:03:29.50ID:KPuispJI0
>>279
＞デフォからSCSI-IDだけRaSCSIに合わせて0に変更って感じだが認識しないで困ってる
これ、ホストアダプタ(SCSIのIFボード)側のSCSI IDも0に変えたと言っている？

だとすれば認識しなくて当然。
RaSCSIはID=0でいい、というかこの時代の98の一台目のSCSIターゲットデバイスになってもらうのが目的なので
そうでないと駄目ですが、ホストアダプタ側は7から変えちゃだめですよ。
SCSI IDが重複していると通信が錯綜してしまいます。
2021/12/23(木) 12:19:21.21ID:KPuispJI0
上記の書き込みを若干訂正します。

RaSCSIのSCSI IDは0で事実上決定ですが、
IFボードのSCSI IDは7でなければならない、は誤りで、0以外のいずれかの値であればよい、が正しいです。
実際には、IFボードのSCSI IDは、出荷時の7から変えることなく使われているケースがほとんどでした。
2021/12/23(木) 12:40:24.07ID:87fylvvJM
僕の使ってたホストアダプタは初期テストで自身のIDまでしか見なかったから接続したデバイス数(3台ならID=3)にしてた
292ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ af97-xPf0)
垢版 |
2021/12/23(木) 19:56:44.95ID:/2XbdWn80
>>291
98向けはだいたいそういう設計だったな
ディスクがID0でボードが1
2021/12/23(木) 20:09:45.29ID:H8mMO+UC0
EPSONのDOSだとID飛び飛びでも認識してた…希ガス
294ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ af97-xPf0)
垢版 |
2021/12/23(木) 22:09:22.44ID:/2XbdWn80
そもそもIPLより前の話じゃ
2021/12/23(木) 23:33:24.94ID:ovHPvlNxa
MOを接続する時はIDが連続してないといけないって何かの取り説に書かれていたような
2021/12/23(木) 23:41:43.55ID:i04goM8j0
BIOS ROMで128/230MBのMOを認識する場合ね
IDが他のHDDと連続してないとダメだったはず
297ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63c6-+kmK)
垢版 |
2021/12/24(金) 04:28:50.54ID:utXYVyDD0
>>275
そのハンズも今や・・・・
改名でカインズハンズにでもなるんかねぇ。なんか語呂悪い(´･ω･`)
2021/12/24(金) 09:09:32.24ID:SXDO5khM0
くまみちモールに取り込まれるでしょ
299ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e31a-j5Xv)
垢版 |
2021/12/24(金) 16:44:15.70ID:gFCIewpa0
ここで聞くようなことじゃないのかもしれないが
WindowsのCDからプロダクトコードを探る方法はないのかな?

CDトレーが開かないという98を買って分解したら
中にWindows98のCDが出てきてラッキーと思ったのもつかの間
プロダクトコードを書いたケースがないので使えなかったw
300ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9543-nDiZ)
垢版 |
2021/12/24(金) 17:05:52.50ID:Hu+fRHAK0
ないぞo(^-^)o
そんなのが書かれてたらこぞって使うぞo(^-^)o
301ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e31a-j5Xv)
垢版 |
2021/12/24(金) 17:17:27.77ID:gFCIewpa0
>>300
Winddows2000のアップグレード版の認証位にしか使えないのか、残念。
302ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9543-nDiZ)
垢版 |
2021/12/24(金) 17:27:26.57ID:Hu+fRHAK0
>>301
持ち主が焼いたディスクならルートに怪しげなテキストファイルがあったりでワンチャンあるかもだけどなあo(^-^)o
たぶんドフ回りでもしてラベル探したほうが早そうだぞo(^-^)o

そういう意味では95やNT4.0のほうが便利だぞo(^-^)o
共通キーがあるしなあo(^-^)o
2021/12/24(金) 17:34:37.73ID:D6NKCbC/0
>>302
わいが好きなのは、ワンチャンよりもネコチャン
http://2ch-dc.net/v8/src/1637587141527.jpg
2021/12/24(金) 17:36:52.69ID:SHFlDykD0
みんな覚えてたよね
MFMCF-DPFPD-VCM74-//////
2021/12/24(金) 21:05:16.17ID:5jEtLKEH0
>>299
WINDOWS-CDの中身にプロダクトコードはない
当時のプロダクトキーは、あるアルゴリズムに基づいて帳尻の合うモノが使用されていて、OS側ではその結果が合っているかどうかしか見ていない
ちなみにOFFICE97辺りでは、バージョンアップ版と製品版をプロダクトキーで見分けていた（バージョンアップ版のCDでインストール開始して製品版のプロダクトキーを入れると、
「前バージョンのCDを挿入してください」が出ずにインストールが進む）
例外としてMSDN版のWindows98はプロダクトキーが最初からインストールプログラムに組み込まれていた。
ただしWindows2000からはCDレーベルに印刷されたキーを手入力しなければならなくなったが。
2021/12/24(金) 21:35:14.22ID:fUy/Ke0i0
BOBAMNBAHNCPPCIHIHAA
2021/12/24(金) 22:05:04.38ID:ws9pjgcX0
ヤフオクとかでプロダクトキー写ったまま出品してるのよく居るけどな
2021/12/25(土) 02:03:53.85ID:JpiZXWKgM
>>299
HDDにインストールされた状態ならレジストリからプロダクトキーが読み取れるのは知ってるよね？
最近のWindowsだとセキュリティが厳しくなって、プロダクトキーを読み取るソフトはウイルスチェックソフトが勝手に削除するけどXpくらいまでなら問題無く抽出できた

HDDは消されてたの？
消されてなけりゃレジストリから抽出して、メディアもあるならほぼ正式なライセンスととして使えるんじゃないのかな

まあ、すべてそろってなけりゃダメと言う方もいるかもしれないけど、企業でも古いソフトのライセンス管理にメディアかライセンス証で管理しているところはあるよ
実際にMSの監査には立ち会ってないけど、うちの会社はメディアかライセンス証の所有で問題無いとしていて、MSの監査でも問題無いということになったときいているよ
2021/12/25(土) 08:13:33.66ID:AkYMUKitM
9821AmateでFM音源の音割れが酷くて
原因をしらべたら電源の12Vラインが出力されてなかった

ということがあって、その電源を9801FXに移植したら
今度は問題なくFM音源の音が鳴ったんだよな

ということはAmateの86音源とFXの26音源では、アンプの回路が
違うということか

Amateでは+12V電源で駆動、FXでは5V電源で駆動している
310ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e31a-j5Xv)
垢版 |
2021/12/25(土) 14:26:55.87ID:IOle60IQ0
>>308
メモリカウントとFD読み込みはOK、ただしHDDなし+CDドライブのトレーがひっかかって出てこない
という品でした。

CDはトレーを跳ね上げるためのプラスチックの突起にタミヤRC用のセラミックグリス(wを塗りたくったら直りましたが、OSはどうしようかなぁ。
2021/12/25(土) 16:11:06.07ID:PeWg97x70
>>303
かわいいのはやっぱり猫ちゃんなんだよなぁ
2021/12/25(土) 19:42:23.94ID:K21NzNpB0
　犬はこう考える・・・
　この家の人たちは、餌をくれるし、愛してくれるし、
気持ちのいい暖かいすみかを提供してくれるし、
可愛がってくれるし、よく世話をしてくれる。

　この家の人たちは神に違いない！


　猫はこう考える・・・
　この家の人たちは、餌をくれるし、愛してくれるし、
気持ちのいい暖かいすみかを提供してくれるし、
可愛がってくれるし、よく世話をしてくれる。

　自分は神に違いない！
2021/12/25(土) 19:50:15.60ID:6LGCpyrq0
55ボード回避用ベンダコードの話？
2021/12/25(土) 21:38:55.07ID:K21NzNpB0
ネクターは美味いよな
2021/12/26(日) 03:06:29.23ID:BD65fb46r
最近オクで買った通電ok起動不可なFXがあるんだけどやっぱ電源逝ってるんかな
コンデンサ張替えでいけるもん？
2021/12/26(日) 03:15:27.88ID:+fZbxTKs0
EPSON互換機のウィキペディア見てたらPC-286Lの写真あって
カラー液晶っぽいんだがどういうことなの
白黒のはずなんだが
https://ja.wikipedia.org/wiki/EPSON_PC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
2021/12/26(日) 04:03:39.75ID:ZVYTu9ys0
>>316
反転表示してるにしてもコントラスト良すぎる気はする
2021/12/26(日) 07:50:07.39ID:qKCMNe9g0
>>316
写真に色ムラがあるだけでちゃんと白黒なんじゃね？
2021/12/26(日) 09:52:12.92ID:ZYqNOjur0
フォントはちゃんとEPSON丸文字だな懐かしい
実機見たことないからなんともいえん
2021/12/26(日) 10:13:33.14ID:NUEm8m7sM
>>315
テスターあてて出力電圧が正常ならマザーボードじゃない？
2021/12/26(日) 11:55:14.05ID:vBijRSVZM
>>316
古典コンピュータ愛好会
ttps://www.okqubit.net/machines/epson.html
>画面を反転設定にできる

とのこと。黒字に白文字にできるのね
2021/12/26(日) 12:05:50.17ID:GWiOipCv0
昔の電卓に反転液晶使ってるのあったな
2021/12/26(日) 12:21:09.93ID:L6VPetXU0
>>322
つうか遮光板を裏表逆にすれば簡単に反転液晶になる
昔、安い電卓なんかで試したわ
2021/12/26(日) 12:44:40.96ID:9kscUHbw0
>>321
たしか、液晶取り外しのフタの中だったと思いますが
ディップスイッチがあるんですよね
2021/12/26(日) 13:13:05.99ID:GhrZgbeC0
消費電力的に黒の面積は減らしたい訳で
2021/12/26(日) 14:00:56.54ID:5OwyaaeaM
PC-286L-STD-N
世界初 NTN型液晶 (白液晶ディスプレイ)
2021/12/26(日) 15:43:00.62ID:Yq0X+QRS0
>>315
現物見ずにそれだけの情報で「イケるよ！」って誰か答えたらお前それ信じるんか？ｗ
2021/12/26(日) 15:47:15.07ID:L6VPetXU0
>>327
あんまりいじめてやるな
こんなところで聞いている時点でお察しだ
2021/12/26(日) 16:47:41.65ID:gNQuAJdE0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t1025091839

これなんかLEDバックライトに交換すると面白そう、TFTだったよね
2021/12/26(日) 18:23:29.09ID:8Uk4PzWLM
>>327
オクで安心するならピポ音と640KB okの表示が出ていることでしょうね
あとは、FDDが死んでようがサウンドが死んでようがパラレルが死んでようが
ドライブ交換や外付けボード追加でどうにでもなるしな
2021/12/26(日) 19:10:10.23ID:uJ6O3rQPa
エプソンの液晶進んでたけど、98ノートに慌てて追随したnote fは普通の茶色い液晶だったな
332ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-8Kjv)
垢版 |
2021/12/26(日) 20:50:06.18ID:hHYPffRVM
オクでAP3が結構高くなってるけど何でかな
年始年末は98で遊びたい需要？
2021/12/26(日) 20:56:12.15ID:ZYqNOjur0
むかーしのヤフオクは本当に確認していないジャンクが多かったけど
いまは動かないのを確認しておいて未確認ってのが増えた気がする
まぁ昔からいたよって言う人は多いけどさ。
2021/12/26(日) 21:42:55.85ID:aJY/0kz40
第3世代A-MATEは拡張するのロマンあるけど
結局Win見るとPCI無いのがボトルネックで物足りんのとDOS運用なら第1,第2でも足りるから
初心者が無理して買うべきかと言われると困るな
335ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-mv3v)
垢版 |
2021/12/26(日) 22:58:57.42ID:ZYqNOjur0
そもそもMATE Aシリーズ欲しい奴がWindows機として使うか？って疑問のほうがあるわ
2021/12/26(日) 23:54:33.73ID:lm6e94XJ0
3代目Aが高騰するのは1,2代目Aより故障しそうな所が少ないからでしょ
An共通のサウンド小基板部分しか思いつかん
仮にサウンド死んでも86音源やWavestar挿せばリカバリーできるし
2021/12/27(月) 11:32:03.65ID:ghlM7AWaM
86音源持ってるならA-Mateにこだわる必要ないよね
DOS環境で256色必要なソフトもそんな無いし
2021/12/27(月) 12:15:43.29ID:RWdZePfA0
DOSアプリならV30も積んだRA21最強
2021/12/27(月) 12:23:46.57ID:zOnR259q0
As3,Ap3の音源と拡張性が犠牲になっていいなら、別にXs,Xpでもいいんだよね。
ローカルバス・専用SCSIスロットが無くなり、SIMMスロット・汎用拡張スロットが１つずつ減るが、
それ以外は大体同じ。

簡素な分、初期ロットじゃない限りは壊れにくいし、3.3VCPU・ライトバック・セカンドキャッシュ対応だから、
486の本気を十分に見られる。
この辺りは、Xe10（とBX4）も超える魅力がある。
2021/12/27(月) 12:42:26.06ID:pJJhXvvJ0
As3/Ap3もライトバック対応だが
2021/12/27(月) 13:37:20.94ID:zOnR259q0
As3,Ap3がライトバック非対応とは書いてねーべ。
As3,Ap3と同じパフォーマンスを、Xs,Xpでも引き出せる、って意味よ。
Xs,Xpに86音源乗っければ、拡張性の落ちたAs3,Ap3として使えるし。
342ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-djuQ)
垢版 |
2021/12/27(月) 15:38:28.39ID:q9w27grPM
ライトバックi486が搭載された
BA3だっけもってるけど実際のところ
3%程度速いだけ
2021/12/27(月) 16:59:52.01ID:pJJhXvvJ0
へつれいしやした
344ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-mv3v)
垢版 |
2021/12/27(月) 22:18:00.23ID:TryW0x/O0
Xsがコスパよい
入手機が既にKタイプのPODP乗っててまたよかった
Vision864で比較的早いし
2021/12/27(月) 22:29:02.37ID:s4+UsPOU0
Xs ｲｲﾖｰ win2kも入れようと思えばなんとか入る… ｸﾞﾍﾍ
大きな効果はなかった記憶だけど、2ndきゃっしゅ挿した時は感動した。
2021/12/27(月) 22:36:40.64ID:lAK8F3L/0
ファイルベイにATAPIのCDドライブいれてSLAVEにして無理矢理Windows95から使ったりしたっけ
2021/12/27(月) 22:47:37.16ID:s4+UsPOU0
HDD2台目をMASTER CDをSLAVEで動くんですよね、やったことないっす。

4倍速以上？8倍速以上？NECCD[D]以外？
DVDドライブとか接続すると、ピポ後の待ち時間が3分くらい発生します。
CD側の物理改造で回避可とかなんとか、こっちは純正の倍速CD 入ってます。
348ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-mv3v)
垢版 |
2021/12/27(月) 22:57:17.99ID:lAK8F3L/0
だからSLAVEにしてBIOSから認識しないようにさせるんよ
2021/12/27(月) 23:07:15.41ID:s4+UsPOU0
( ´ ∀｀) おぉー その通りですね
DVDついてるXsもあるので、後日確認してみます。
win2kセットアップ画面では プ側SLAVE-HDDは認識？されてました。
必要のない知識ですね。
2021/12/27(月) 23:15:53.81ID:NhTqg+sD0
XpやXsをAメイト代わりに使うなら2台目のFDDも必要だな
Anみたく値が張らないならXnでも良いのかもしれないが
351ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-mv3v)
垢版 |
2021/12/27(月) 23:23:09.62ID:lAK8F3L/0
むしろ2ドライブモデルが普通に中古でも売ってたよね
Cs2も2ドライブにしたっけ
2021/12/27(月) 23:31:43.25ID:s4+UsPOU0
FD1148T FD1138T 複数台あったほうがよさげです、壊れやすい…
ガワを外して…実運用ではないのですが、XsでもFD1155Dを2台使えます。
（5インチ2台＋1MB板、HDD1台、CD1台 ＋86とか）
2021/12/28(火) 06:56:22.32ID:tjDaVY6j0
1155Dはどのご家庭にもあるから大丈夫
2021/12/28(火) 11:40:56.99ID:NptNq85A0
FD1148T FD1138T、上ヘッドのスライダにテフロンテープが貼ってあるんですが、これが剥がれて
粘着剤の上をヘッドが這い回り負荷でボロボロになる例が結構ありますので、グリスアップの際には
貼り直しを推奨します。
355ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cd1a-j5Xv)
垢版 |
2021/12/28(火) 16:00:31.18ID:a/AyrX060
テフロンテープの僅かな厚みの違いでも
ヘッドの位置にズレが生じそうで怖いw
2021/12/28(火) 19:48:36.64ID:bQggUFwZ0
念のためHxCをゲットしているが、いつ出番がくるかわからんわ
2021/12/28(火) 20:34:49.16ID:D+4gcTqc0
なぜかAmateだけもてはやされて空気状態のMULTiを忘れないであげて
2021/12/28(火) 20:46:17.37ID:GmjBnQi00
いじらないんならCs2なども廉価&コンパクトな真9821としてよさげ
CanBeは癖が強すぎる
2021/12/28(火) 22:32:22.56ID:D+4gcTqc0
CeはCバス2個だが
Ce2・Cs2は何気に3個なのだ
2021/12/28(火) 22:54:41.20ID:eZCT9Z5b0
初代 Ce Ce2 を開けて並べてみると…なにかこぅおもしろぃ
2021/12/28(火) 23:08:37.60ID:564AZ9goM
31KHz起動が出来んから不便
362ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-djuQ)
垢版 |
2021/12/29(水) 00:48:12.46ID:TN3Z0bghM
Cs2だかCe2だかもってるけど
CD-ROMドライブがぽんこつすぎて
すぐ読めなくなった
修理にだしてもすぐ壊れた
2021/12/29(水) 01:21:43.76ID:Pr8YLJWu0
>>358
旧蜂メニューが諸悪の根源
あれのせいでIDE-BIOSが阻害されたり、切り離されたサウンドが戻らなかったりする
PK98MISTRSSが出たときに、作者に動作について聞いたら「Xa7/9/10以降のほぼすべての機種に対応するが、キャンビーだけは非対応」と言っていた
364ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-mv3v)
垢版 |
2021/12/29(水) 12:17:47.68ID:X/gq3wV00
あのー
Cs2に９８メニューないし
2021/12/29(水) 12:18:38.51ID:L39gFWQQM
CanBeの反転IDEケーブルとか嫌らしかったな
HDD無しでも自分で付けるから良いやと買って認識しないから調べた懐かしい思い出
本体の大きさ少し小さめなのは、評価してもいいと思う
2021/12/29(水) 12:44:29.13ID:te8mJsS0M
>>279
FAでICMの内臓ハードディスク（縦のやつ）使ってたけど、
他社のドライブ繋げても認識しなかったからCバスのボードに変えたの思い出した
2021/12/29(水) 13:26:45.87ID:X/gq3wV00
MULTiのやつ自分で向き変えたっけ
Cs2だと544MB超えるパーティション認識しないから固定ディスク起動メニュープログラムにパッチ当ててたのも思い出した
こうのたけしさんのやつだったかな
2021/12/29(水) 20:31:24.15ID:bajaaQmu0
REI便利なんだけどCONV98ATと共存できないから
Winにバックアップ取るときわざわざ当て直ししないといけないのが面倒で困る
2021/12/29(水) 22:41:07.26ID:mM9L6+Sz0
>>355
テフロンテープ結構厚みがあるのが剥がれてとんでもないところで見つかったりしてるけど、その間
読み書きに問題あったとかいう話はない。
ていうか、読み書きの時はたぶんテフロンテープにヘッドベース触れてない。
電源投入時にヘッドが上がってる状態でヘッド位置を初期化する時だけ触れるものだと思われ。
2021/12/30(木) 03:56:46.99ID:XdnJ3eSc0
HNE-25-AAと書かれてるODP入手したんだけどCPU何かわかる？
ググっても出てこないんだな
イニシャルテストではDX2 50MHzって出てきたけど合ってるか分からんし
2021/12/30(木) 07:58:47.53ID:Hknxj7HZM
PC-9801FA
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n1028153076

外部のSASIを内部に引き込んであるのな
そこまでしてSASIを使う必要があったのか

と思ったら、これモニタ200ラインだな
15khz対応の液晶で映してるのか、IODATAかな
2021/12/30(木) 08:16:21.85ID:Ou8d6wkQa
>>370
HNE-25WならDX2 50MHzであってる。
2021/12/30(木) 08:28:52.94ID:eh4OZyqKM
>>371
当時同じ様な事してたわ
専用内蔵ドライブは高かったから内蔵スペースにSASIのベアドライブ入れてフラットケーブルで外部コネクタから繋いだ
2021/12/30(木) 10:21:25.01ID:J+iZFFx60
RA時代ならともかくFA時代にはSCSI全盛だったからSASIドライブを使うなんて考えなかったな
当時は日本テクサのIFが一番出来が良くて転送速度も速かったから、これを専用スロットに入れてた
SHIFTキー押しながらブートしたときだけ全IDスキャンして記憶して、普段はIDスキャンのウェイトタイムを無視して起動していたから起動も速かったし
2021/12/30(木) 12:49:00.61ID:NQ3xJdCYa
92ボードが出て、ようやく55縛りから抜け出したころだね
2021/12/30(木) 13:14:10.16ID:J+iZFFx60
WindowsNT3.1が出て、NEC純正品以外の周辺機器が全滅した頃だよ
この辺りから時代は一気にWindows一色に染まり始めて、ゲームですらWindows対応を模索していた時期
デストクップのFAよりノートのNA/Cの方がCPU性能が高かったりして、パワーユーザーはDOS/Vに流れ、
過去のソフトウェア互換性を重視するヤツはH98S8を買ったりしていた
NECもその時流を無視できなくなって出してきたのがA-MATE
2021/12/30(木) 13:27:52.46ID:7xjfdHZa0
個人でH98買ってる奴なんて見たことなかったな
2021/12/30(木) 13:28:17.75ID:NQ3xJdCYa
その辺りなら他社製周辺機器はまだまだ出てたと思う
2021/12/30(木) 14:22:36.85ID:XdnJ3eSc0
>>372
バッファローのODPは基板に書かれてる型番と製品の型番が別々だったりするから分からんね・・・
熱伝導シート剥がせばはっきりすんのかもしれないけど
2021/12/30(木) 16:15:59.39ID:eiLKFrFeM
>>376
486GRもこの時期だよな
2021/12/30(木) 18:07:50.24ID:J+iZFFx60
>>377
オレの周りには結構いたよ
俺自身も２・３台買ったし
H98Model105は良い出来だった

・後発のPC-9821Apと同じi486DX2/66MHz
・FA、A-MATEと同じファイルスロット搭載
・将来を見据えたG/A専用スロットあり
・オンボードSCSIは55互換ではなく92互換で、しかもNESAバスだから32Bit/33MHz転送（FAは16Bit/10MHz転送なので勝負にならない）

一番欲しかったのはH98Tだが、さすがにアレは一度も現物を眼にすることはなかった
その敵討ちでPC-9821Tsが出たときは２台買ったがｗ
2021/12/30(木) 18:47:41.00ID:HJPFRfyK0
PC-98で樹脂がひび割れしたり故障しにくいモデルってあるん？
大体樹脂が割れたりコンデンサ駄目になったりするイメージだけど
2021/12/30(木) 19:09:01.40ID:+TDurISn0
>>381
105うらやましい
自分は90
リファレンスディスクと複合29ピン無ければ
非BASIC非V30では極めて優秀だったわ
2021/12/30(木) 19:20:45.97ID:4PYNGNoca
80が中途半端な存在だったかな
486SX-16でmodel70（386DX-33 ャッシュ付きだけど）に負ける
2021/12/30(木) 19:21:23.07ID:4PYNGNoca
訂正
386DX-33 ャッシュ付きだけど → 386DX-33 キャッシュ付きだけど
2021/12/30(木) 19:22:34.11ID:Ve9SFqNy0
>>382
20年以上前の物なんだから劣化してるのが当たり前
FC-98なんかは、ちょい違うかもしれないけど
2021/12/30(木) 20:40:46.64ID:7xjfdHZa0
>>381
当時その金額でH98選ぶ奴なんか周りにいなかったわ
68かMacかIBM互換機
388ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cd1a-j5Xv)
垢版 |
2021/12/30(木) 23:14:28.05ID:QkyokyX80
PC-9821XsはマウスコネクタがWin95以降機と共通の丸型、
4.3GBのHDDまで認識、マザーのコンデンサも交換しやすいのがいいよね。

CPUにウェイトをかけて286相当にするモードがないのが残念だが・・・・。
2021/12/30(木) 23:32:20.88ID:Mt/771Lh0
80286相当じゃないと動かんゲームとV30じゃないと動かんゲーム手持ちに無いせいでまったく分からん
390ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 031a-h6Ia)
垢版 |
2021/12/31(金) 01:16:34.36ID:DQXJgoQ20
>>389
286なら数秒かかって表示するアニメーションが486だと一瞬で終わってしまうため
エロゲの腰の動きが高橋名人の16連射のような速度になってしまったり、
ゲーム中の時間の流れがとてつもなく早くなって、ちょっと選択肢に迷ったりしただけでも長時間相手を放置したことにされ
何も話すことがないなら帰れ
などと唯ちゃんに怒り出されてしまうんだ・・・・。
2021/12/31(金) 02:51:44.39ID:60g7yiYF0
>>390
同級生ですか？
その時代のゲームでもダメなんですね
2021/12/31(金) 02:52:54.43ID:60g7yiYF0
ワッチョイがRAだ
RA持ってないですが何となく嬉しいですｗ
2021/12/31(金) 02:54:13.99ID:60g7yiYF0
FA買わずにH98S買った人は何となく多い気がします
2021/12/31(金) 10:32:45.56ID:CI9n+goJ0
あれってHRTIMER絡みの問題だと思ってたけど違うのか…
2021/12/31(金) 10:54:15.66ID:g7Kc0FWr0
>>391
同級生2はタイマー的な選択肢はあったかな
Raとかなら分からないが486機なら早すぎて困まったことは記憶にないな
>>390が言いたいことはわかるが

主に3通りあるね
起動できるが早すぎてゲームにならないケース　-今すぐは思いつかない
起動すらできないケース -NIKE(486以降では動かないと聞いたことある)
音がでない表示がおかしいなど一部がおかしくなるケース　- ロードモナーク(86音源だと音が出ない、WavestarならOK)
2021/12/31(金) 10:56:37.71ID:cAWzWIfpa
HRTIMER.SYSって問題多かったみたいね
2021/12/31(金) 11:24:41.10ID:JAhMUSK40
>>395
VM/UV以降と書かれたゲームをAfで実行したときは、Loモードに落としてもカーソルの点滅がちらつきにしかならなかったわ
選択肢を１個上に動かそうとカーソルキーを１回押すと４つ位上まで移動してしまったりした
グラフィックは乱れなかったな
2021/12/31(金) 16:11:26.82ID:nN2Mgy3F0
>>395
NIKEが9821とかで動かないのは速すぎるんじゃなくて
システム共通域をぶっ壊す行儀の悪いプログラムだからというのが
非公式のHDDパッチのドキュメントに書いてあった
399ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a1a-h6Ia)
垢版 |
2021/12/31(金) 16:56:48.57ID:C+It32M90
光栄系
OPやEDがすぐ終わってしまいBGMの尺が合わなくなる
スクロールシーンが爆速

ドラゴンナイト
ダンジョンで1回キーを押しただけでも数歩進んでしまうため
まともに探索出来ない、街に帰れなくなる

きゃんきゃんバニー
カーソルの動きが早過ぎて3つある選択肢の真ん中を選ぶのが至難の業
時間の流れも速くなっていて女の子がすぐに怒り出す

>>398
あのパッチまた配布してくれないかな?
2021/12/31(金) 16:57:52.46ID:YzXz+QIg0
>>395
エロゲではないがウルフチームの「轟Ⅱ」はAp3のHIGHモードだと右クリックが効かない
LOWモードだと普通に遊べる
Xv13をMMX200化したやつだと、やはり右クリックが効かない
2022/01/01(土) 01:25:01.25ID:tv0MQVMe0
reactos V200実機で動いたぁ… だけです、いい初夢見れそぅ…
（N3下駄 K6-2_550MHz_533MHz設定 256MB-2枚_128MB）

スレ汚し、すみませんでした。
2022/01/02(日) 00:03:53.92ID:G3DFWyLa0
年始だし時計狂ってないかチェックしようと久々にPC-9821V12を起動したらバックアップ電池切れてリセットされてた。
前回のログインログが5月中旬だから半年くらい放置してたみたい。
PCIセットアップディスクが見つからなくて時間かかったけど、とりあえずWindowsが起動してくれた。
K6-IIIとFX16N入れてチェックしたあと放置してたみたい。
久々にFinalRealityのベンチデモを見返してしまった。
2022/01/02(日) 00:25:29.34ID:tKMW+Zwn0
( * ´ェ`) あけまして おまめこ
404ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 061a-45BR)
垢版 |
2022/01/02(日) 00:34:43.50ID:53/0Fhz70
エラーが出て普通のアクセスでは読めない武将風雲禄のディスクをバックアップツールでコピーして見たんだけど
隣の国に攻め込もうとするとマウスがクリックできなくなり進行不能に。
ちなみにキーボードだと攻め込め普通にプレイできます。

486機のCPUが速過ぎてマウス周りのプログラムが暴走してるのか、
コピーが失敗してるのか、プロテクトでひっかかってるのか判断が難しいところですな。
405ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 061a-45BR)
垢版 |
2022/01/02(日) 01:00:55.12ID:53/0Fhz70
挨拶が遅れました、あけましておめでとうございます。

>>402
FX16Nのファンの交換を考えているのですが
元のファンってコンデンサの足から電源とってて面食らいましたw
2022/01/02(日) 13:28:00.77ID:VGwdnYJ50
通電NGだったPC-9821nw150を基盤洗浄して組み上げたらなんとかピポするようになったんだけど
メモリーってEDO DIMMしか認識しないよね？ジャンク箱探してもSDRAMしか見つからん
HDD用コネクタも無かったからもう1台ジャンク買って二個一するか悩む
2022/01/02(日) 15:35:27.83ID:zA0UI+c50
EDO DIMMはほんのいっ時しか無かったから球数が少ないね
5V系はMacで使われてたからそれなりにあるかもしれないけど3.3V系はIBM互換機系のワークステーションとかで使われてたな
2022/01/02(日) 15:47:17.98ID:1bcqymWx0
98独自系のパーツは、メルコとアイ・オー・データ機器に頼るしかないな
ところで、一時期のアイ・オー・データ機器のEDO-DIMMは、経年劣化でチップが駄目になっていることが多いので中古購入時は注意が必要
2022/01/02(日) 18:44:39.53ID:kSh6kJ3ma
メルコのパリティジェネレータも酷いもんだった
2022/01/02(日) 19:38:11.02ID:CGb6s16E0
昔のメルコは先進的な尖った商品をよく出していて、手に取るとよく怪我をした物だった
バッファローになって衝突盲信かと思ったら多少は落ちついてきた
2022/01/02(日) 20:12:10.67ID:tA/xgtUh0
>>404
HSBのオプションでIC-してi486キャッシュ無効で再起動すると速度落とせるから
高速でゲームにならない系の不具合は割りと動かせるはず

手元のBX4+PK-A586/98でディップスイッチと組み合わせてCPUBENCH使って確認したけど速度が
HIGH＞LOW＞HIGH＋HSB IC-＞LOW＋HSB IC- くらいになる

んでLOW＋IC-だと初代9801の3.30倍でA-MATEのLOWモードだと3.08倍なんでV30に毛が生えた程度
HIGH+IC-だと13.54倍でA-MATEのMIDDLEモードの22.33倍以下って感じ

i386機や80286機は持ってないんで速度比較できんし実際にゲーム動かしてまではいないから参考程度で
2022/01/03(月) 00:03:43.46ID:IGJP++Wf0
>>410
> 衝突盲信

　勝手に言葉を作るなよ
　意味が通じないだろ
2022/01/03(月) 06:53:58.24ID:W88WO4KlM
>>410
尖った部分は玄人志向になったんじゃないか
2022/01/03(月) 09:09:45.98ID:fmdJL0oF0
クロシコがショウトツモウシンだな
415ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 46bc-IgVz)
垢版 |
2022/01/03(月) 22:08:21.69ID:y9x6RvC+0
コレって21インチだからレアなの？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b1029515315

俺は14インチでちんまりやりたいわ
2022/01/03(月) 23:46:38.45ID:IGJP++Wf0
>>415
PC-TVシリーズは下が15KHzまで対応しているからじゃないかな
これだと640×200も映せるからPC-8801シリーズにも対応できる
2022/01/04(火) 00:28:49.06ID:zSfGcdHX0
640x200表示をさせたからといって、水平同期が15kHzに強制的に変わってしまうわけではないです。

98では15kHzを受けられないモニタを接続していることがほとんどですが、640x200が普通に表示できるのと同様に、
88シリーズも24kHz専用モニタで運用できますよ。

とはいえ、88は15kHz専用モニタを接続して利用されていることが多かったのも確か。
24kHzでないと640x400表示ができなかったけど、制約が多くてあまり使われなかったためだと思われる。
2022/01/04(火) 00:45:05.19ID:XEInI5Gg0
15kHzしか対応しないのは8001の系列だな
2022/01/04(火) 00:50:42.93ID:DP0IoSeo0
デジタルもRGBマルチもあるからですかね
とは言えこんなに値段つくんですね
凄いです
2022/01/04(火) 01:02:07.10ID:DP0IoSeo0
>>417
かなり昔に88SRを入手した際に家にあった14M-511Cに接続して使ってた記憶があります
デジタルで200ラインでした
結局セットで知り合いに譲りましたがアナログ専用のゲームとかだと色がおかしくなっていたかも知れないです
88もX1 turboも24KHzでも200ライン可能でしたね
スレ違いすみません
421ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d21a-45BR)
垢版 |
2022/01/04(火) 02:36:09.63ID:zlz2buN40
>>419
8Pデジタル
PC-8001、FM-7他
21P
MSX2、FM-77AV、スーファミ、メガドラ、PCE、プレステ、サターン他
15P
PC-8801mkIISR、PC-9801他
と、古いパソコンやゲーム機が一通り網羅できるからね。

20万も出すならアップスキャンコンバーターなどで何とかした方が良いと思うけど。
422ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 46c6-nznA)
垢版 |
2022/01/04(火) 03:00:28.73ID:CkkLSHlG0
>玄人志向
黒メガネさん今もこんな姿なんだろか？
20年くらい経ってるしかなり中年・・
2022/01/04(火) 10:51:34.68ID:gjCiPOVha
400ラインモニタで200ライン表示するとインタレースになるんだよな。
PC88だとインタレース表示じゃないと気分が出ない。

98だと200ラインモニタに繋ぐと88と同じフォントに切り替わるね。
2022/01/04(火) 13:05:14.73ID:JsQw2Omg0
んなアホな
2022/01/04(火) 14:07:39.56ID:MPBskIJc0
>>423
mk2の400ラインモニタだとグラフィックはインターレースではないと思うが、
常に1ライン毎に表示している感じで表示されていた。
テキストはフルで表示された感じだったので、グラフィックかテキストか判別できた。
ファミコンもTV表示したときはセガmk3等と違ってライン間に隙間が出来てたね。
2022/01/04(火) 15:30:06.59ID:aT3/HZ9L0
なんか皆言葉が滅茶苦茶な気がする…。
「インターレース」は奇数列・偶数列を交互に表示して2倍の画素を表示させる方式の事で、
PC-88の400ライン・24kHz表示はノンインターレース（プログレッシブ）だし、
「1ライン毎に表示」だと何の変哲もない隙間なしの表示だよな…？

「2ライン毎の横1ラインずつ飛ばしての表示」ってことだよね？
427ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 46c6-nznA)
垢版 |
2022/01/04(火) 20:58:59.24ID:CkkLSHlG0
98でインターレースというとハイレゾ機って印象なんだが、なぜか実物の記憶ない。
長残光モニタ（だよね？）のスクロールとか思い出せない。
2022/01/04(火) 21:06:30.18ID:UKBFtGEN0
ハイレゾじゃなくても残光長め（長残光ほどではないにしても）のCRTはあった
一時期98のカタログ写真に使われてたN5913Lなんかも長め
429ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-mt8x)
垢版 |
2022/01/04(火) 21:36:36.43ID:9Uc1ECaoM
ベーシックマスターベーションLevel3のCRTは超残光でしたよ
2022/01/04(火) 22:30:42.35ID:8W0XCY32d
>>413
クソ遅IDEでPCI本数限られてたからちゃんぽん3愛用してたわ
2022/01/04(火) 23:15:02.16ID:5uGccAD/0
>>430
CHANPON3は不遇だったな
BIOSの出来が悪かったから評判が落ちた
MENU.EXEに相当する部分をバッサリ切り取って実行ファイルにしてしまったのと、MO認識ルーチンが甘くて起動しないという点が叩かれた
ちゃんと書き直してやるとMOブートするんだけどな
432ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c232-J1Ia)
垢版 |
2022/01/04(火) 23:53:02.05ID:TuN8b5P30
Chanpon3のSCSI BIOSってINITIOのSCSI BIOSからメニューとか表示を全部切り取っただけで有志が作ったわけじゃ無かったよね
2022/01/05(水) 00:06:44.69ID:M2Gdhn9V0
98ハイレゾはH98で短残光モニタのノンインターレス(当時プログレッシブ表示と呼称)対応になった(長残光モニタも併売)
A.mate用のハイレゾボード(PC-9821A-E02)はどうだったのだろう? Windows向けグラフィックアクセラレータ対応マルチスキャンモニタがA-mate向けには普通だったろうからノンインターレス表示だと思うんだが
2022/01/05(水) 01:09:12.13ID:aRdxvic+0
>>433
確かノンインターレースだったと思います
ウィンドウアクセラレータとの併用も可能でしたし
E01とかのウィンドウアクセラレータはインターレースも設定で可能でしたが使う人は少なかったでしょうね
435ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-mt8x)
垢版 |
2022/01/05(水) 02:09:53.00ID:rx11FWp/M
GA1024だかはちらつきすぎて目が死んだ
2022/01/05(水) 10:52:32.26ID:1tJSt3gN0
あの時代のグラフィックボードはDRAMだと多色高解像度はインタレースだったな
ノンインタレース可能なデュアルポートRAM搭載ボードは高価だった
437ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 46c6-nznA)
垢版 |
2022/01/05(水) 13:55:39.69ID:HqGLyi9g0
15インチモニタしかない俺氏には関係なかったｗ

奮発してソニーのトリニトロン買ったのに、1024x768ではボケが気になって結局800x600で使ってた。
それでもVGAよりはるかに精細だから当時は満足だったけどな
2022/01/05(水) 14:03:01.22ID:y81WW/cQ0
当時はRAMDACの性能の差が激しかったからな
20インチのトリニトロン使ってたけどBNCケーブル使ってたよ
2022/01/05(水) 14:20:39.79ID:1tJSt3gN0
普及版ボードに使われたHighColor24ってのは安物。
Bt485は高級品。RAMDAC。
2022/01/05(水) 20:16:35.84ID:iZqCMc340
>>438
うちもA-MATEでPC-KH2021使ってたわ
H98用のモニタってBNCなんだよな
441ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 46c6-nznA)
垢版 |
2022/01/05(水) 21:49:26.10ID:HqGLyi9g0
末期はMatroxMireniumのOEMだったからRAMDACは良かった（らしい）。

新品買えないシロートの目にはわからなかったが、ちょっと自慢だった。
その後DOS/V用にG200/G400（新品）買ったが、よくわからんかった（汗；
2022/01/05(水) 21:52:41.66ID:cs69ZOkk0
贅沢してカノープスのPower Window928使ってた
2022/01/05(水) 23:20:23.19ID:iZqCMc340
>>441
> 末期はMatroxMireniumのOEMだったからRAMDACは良かった（らしい）。

　いや、NEC版だけRAMDACの性能落としてあった
　NEC品は175MHz
　Matroxの純正品は210MHz
　PowerDocと呼ばれる最上位品は250MHzだった
2022/01/05(水) 23:21:46.01ID:iZqCMc340
ちなみにW-RAM容量もNEC版はオンﾎﾞｰﾄﾞ2MB+増設2MBだったが、本家は4+4または2+6で8MBだった
2022/01/06(木) 00:22:47.97ID:wtcp0euv0
98のアイボリーに合わせた塗料が出てるけど
98ノートのグレーに合わせたやつも出ないかね
2022/01/06(木) 10:18:39.22ID:C+BQ829P0
RA/DA世代のもっと白い色も欲しいかも
2022/01/06(木) 12:41:42.44ID:2uEPdsh5M
15"でも1280x1024を常用してたな。インターレスだったかもしれないが。17"で1600x1200。WindowsやOS/2、Xなんかは1024x768じゃ狭くて。
2022/01/06(木) 14:01:15.22ID:nR7nd1qV0
15型で1280x1024は俺には無理。800ｘ600がちょうどいい。

今は32型4kだけど、このサイズで4kはちと辛いので2560x1440に落として使ってる。
2022/01/06(木) 14:04:10.61ID:EnXwAf5V0
ウチに15インチがあった頃はどの解像度で使ってたっけな
98は基本DOS専門だったから、640*400か480くらい
AT互換機でWindows95から入ったけど、1024*768か1280*1024だったと思う
EIZOの19インチで初めて1600*1200見た時は広々してるなと思った
2022/01/06(木) 15:29:42.89ID:6fLBqi+f0
抜いちゃダメボード(Trident？)のVRAMが2MBある世代だと高解像度でも色数出るから良いよね。
2022/01/06(木) 19:53:58.03ID:DNy4RrELM
27" 4Kディスプレイに最近変えた。
机の上で邪魔にもならないし今までの4倍ウィンドウが開けて超便利
2022/01/06(木) 23:02:04.96ID:4b/pN1IA0
>>451
98で使える4Kディスプレイって具体的に何？
2022/01/06(木) 23:13:24.36ID:uf9ki/ula
横だけど98で使ってるわけじゃないでしょ
それに98に差せるVGAで4k出せるものなんか存在しないんじゃね?
2022/01/06(木) 23:13:52.40ID:U8vkMPxt0
IO-DATAのなら大抵対応してそうwww

うちのLCD-M4K282X対応してるっぽいしww
ttps://www.iodata.jp/product/lcd/wide/lcd-m4k282xb/spec.htm
2022/01/06(木) 23:16:24.91ID:U8vkMPxt0
アナログRGBは2048×1152までだって。
2022/01/06(木) 23:52:08.37ID:RHibFtKd0
ごめん。おっしゃられる通り。全てAT互換機での話。
2022/01/07(金) 01:18:12.18ID:StN2UjuH0
>>452
アナログ入力のある4Kパネルのディスプレイってことでしょ？
NEC自身の LCD-EA271U-BK がもうアナログ入力ないからね
VGA-HDMI変換使うしかないよ。で24kHzが映るかどうかは物による
俺は試してないけど
2022/01/07(金) 12:43:12.42ID:Wky7W9hq0
AVGDRV.SYS
AVSDRV.SYS
FONT.SYS
GRAPH.SYS

これらのデバイスドライバ使う市販ソフトってあったのかな?
2022/01/07(金) 13:28:57.93ID:Jgo4KHXa0
ブランマーカー2
2022/01/07(金) 14:35:46.54ID:hz473ve80
デザイアのCD-ROM版はディーオーからシステムを借りたらしくて
グラフィックは16色なのにAVGDRV.SYSが組み込まれていないと画面が出ない仕様だったな
その後の作品のCD-ROM版はその必要はなくなったが
461ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c232-J1Ia)
垢版 |
2022/01/07(金) 16:15:00.68ID:ZwMsihqc0
ポリスノーツとか
462ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e11a-45BR)
垢版 |
2022/01/07(金) 21:04:31.71ID:up9IP0NO0
先ほどからUSBマウスを98に繋げるようにするコンバーターの販売が始まったな。
今回は買えてよかった。
2022/01/07(金) 22:52:57.19ID:Fx2P3p9+a
AVGDRV.SYS、AVSDRV.SYSは使ってるソフトあるんだな。
他は、特にFONT.SYSは何が使ったんだろう
2022/01/07(金) 23:06:58.68ID:zXvl8qAR0
ナゾの98修理ニキ居たので貼ってみる
https://www.youtube.com/watch?v=YTfIMya0_oA
https://www.youtube.com/watch?v=JTqe6zFZ3gg
465ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 46c6-nznA)
垢版 |
2022/01/08(土) 03:51:47.24ID:npk0Ukes0
>>443
了解ﾉｼ　腑に落ちた。
Millennium何枚か手持ちあるはずなのでいずれ比べてみる。
・・・と言いたいがCRT捨てちゃったんでワイド液晶モニタしか無いｗｗ
466ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 46c6-nznA)
垢版 |
2022/01/08(土) 03:58:55.28ID:npk0Ukes0
>>464
一方日本人はネタに走ってたｗ

PC-9821Xa13を色々いじくってみた　(MS-DOS篇)
www.nicovideo.jp/watch/sm26747485
467ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 46c6-nznA)
垢版 |
2022/01/08(土) 04:04:48.65ID:npk0Ukes0
間違えた。さっきのはまじめな方。

ネタはこっち
【自作PCニート】PC-98を復活！！【レトロPC】
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm33308690
2022/01/08(土) 08:57:48.37ID:tjCrLcMC0
>>464
新しめで定番なのを買ってその後古いのに走るとはｗ
こういう探求欲はどこの国でも同じということか
2022/01/08(土) 10:01:13.39ID:RWEPLdnw0
今更PC-98用のCコンパイラ探してるけどフリーでまともなの見つからない…
2022/01/08(土) 10:32:43.61ID:tPmRYQzX0
lsi-c試食版
2022/01/08(土) 12:15:36.26ID:TmE+kf8Bd
そこは「選ぶ余地がある」と前向きに捉えよう
X68000なんて純正かGNUか二択だっけ?
X1（つーかCP/Mかな？）みたいに言語レベルで廉価に選び放題なんて例もあったが
2022/01/08(土) 12:43:03.13ID:KKS4KVdl0
この板の住民がレトロゲーム板でうざがられてるのワラタ
誰もついていけない話してんじゃねーよ
473ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-pOWB)
垢版 |
2022/01/08(土) 12:57:44.35ID:npk0Ukes0
Turbo Cがフリーになってたはず、ダウンロードにはメアド登録必要だけど。
ただAT用なので使える機能が少ない。
474ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-pOWB)
垢版 |
2022/01/08(土) 13:04:59.44ID:npk0Ukes0
>X1（つーかCP/Mかな？）
αランゲージシリーズだよね。同シリーズのα-CはBDSのサブセットだったから >469 には合わないと思われ

つか98用じゃないｗ
2022/01/08(土) 13:05:13.86ID:4zk2FW2Q0
今更98上でＣで何をするの？
ハード弄りならアセンブラがあればそれで充分
グラフィック以外ならDOSのファンクション（INT21h）を呼び出せば大抵のことはできる
2022/01/08(土) 15:51:11.94ID:E8kxYWsd0
MASM入手難度高くない?
2022/01/08(土) 16:05:29.20ID:nHqnUoJbM
>>476
VC等、開発環境入れると勝手にインストールされてるんじゃなかった？
2022/01/08(土) 16:14:33.79ID:4zk2FW2Q0
純DOSで動く最後のバージョン（Ver.6.01）は、たまにオークションに出ていても数万で落札されているね。
このバージョンはPentium止まりでMMXやPEN-PROには対応していなかったはず。
その後MSDNで配布されたVer.6.11以降は、DOS窓でないと動かないことになっている。
今は64Bit版もあるが98には関係ないしね。
2022/01/08(土) 16:38:45.82ID:GaOsRAyBa
LSI C-86試食版に入ってたアセンブラr86で十分。
マクロ使えないけど普通のプログラムならこれで書ける。
2022/01/08(土) 17:08:15.75ID:tPmRYQzX0
NASMで十分
2022/01/08(土) 18:44:49.59ID:d6401ecn0
好きな言語使えばいいんじゃね？
頭の固い爺かよ
2022/01/08(土) 19:02:22.02ID:V1pfmbdoa
グラフィック周りは GLIO を呼び出せば、ネットに落ちてる PC/AT 用でもいけるけど、
8087 周りはだめだな。代替演算ライブラリで動くかどうか。
2022/01/08(土) 19:57:34.59ID:tPmRYQzX0
浮動小数点数のライブラリはでかいからインラインで書いちゃえばいいじゃん
8087はRPNみたいな感じだから簡単だぞ
2022/01/08(土) 20:01:13.64ID:4zk2FW2Q0
で、今更98用のプログラム作るのは何のため？
2022/01/08(土) 20:25:02.19ID:tPmRYQzX0
7年前くらいに作った98用ソフトを年末に一本出荷した
いい加減ディスコンにしたい
7年前でも98用の開発環境なんて廃棄済みだったからIBM用のturbo cのスタートアップルーチン改造してIBM用のライブラリ移植した
テクニカルデータブックはなんとなく捨てられずに本棚に入れといて良かった
もうフロッピーのメディアがへたってて数枚に一枚はフォーマットでエラー出るレベル
2022/01/08(土) 20:56:31.08ID:4zk2FW2Q0
>>485
そろそろAT互換機ベースに移植を考えた方がいいんじゃないか？
いや、今ならAndroid用に移植した方がいいかも
487ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-bpII)
垢版 |
2022/01/08(土) 21:11:13.88ID:npk0Ukes0
アセンブラ使いにくくない？
即値MOVがMVIだったりレジスタペアがMだったり変な癖がある。
488ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-bpII)
垢版 |
2022/01/08(土) 21:19:44.59ID:npk0Ukes0
>>481
爺だらけの板でそれはちょっと・・・
私もこの歳になって知らない言語（ラダー）を憶えろって上司に言われたが、結局身につかなかったよ(´･ω･`)
2022/01/08(土) 21:29:41.36ID:tPmRYQzX0
>>486
客のターゲットが98だからそれが全滅するまでなんともならん
2022/01/08(土) 21:35:38.44ID:4zk2FW2Q0
>>487
MASMにそんなコマンドあったかな・・・
2022/01/08(土) 21:37:23.58ID:4zk2FW2Q0
>>489
2010年頃までなら、まぁ98用でも保守する必要はあるさという風潮があったが、さすがに2022年でそれだと危険だな
もし98が使えなくなったら業務停止するのかね？
2022/01/08(土) 22:02:48.20ID:OtCkHMMI0
>>489

ITセンスがみずほ銀行並だな
2022/01/08(土) 22:04:30.09ID:wmFN0sIVa
>>487
Z80から入ったから、8080のニモニックの読みにくさったらありゃしない
2022/01/08(土) 22:14:23.32ID:Q0fVz7SFd
Win3.1からWin95辺りで98x1が明確に斜陽、かつ現役エンジニアが多かったからPC/ATへのリプレースが増えた筈
2022/01/08(土) 23:06:46.24ID:V1pfmbdoa
俺の知り合いの会社は、社長が逝去して廃業するまでVX2を使っていたな。
旋盤のコントロールがメインなので月数回起動って頻度なので問題ないといえば問題ないけどな。
2022/01/09(日) 00:52:15.72ID:cUGpVPE40
>>495
そういうのがあって21世紀まで延命したわけだけど、さすがに製造打ち切り後22年も経てば、大方の製造業は対策されるはずだね。
そうでないところは、98とともに廃業する覚悟ができているんだろう
2022/01/09(日) 07:28:47.23ID:DRteTWsc0
>>493
ニモニックと機械語がほぼ対応するからアセンブラが作りやすかったんだろう
XTHLなんてよく使ってたな
2022/01/09(日) 10:43:58.34ID:cUGpVPE40
>>493
同じ転送命令でもロードとストアがあったな
8080系はすべてMOVだが

98の話題に戻すと、V30のニーモニックも結構クセあったぞ
ただ8086にない便利な命令もいくつがあったが
2022/01/09(日) 11:33:58.63ID:aIaPSZgu0
MASM手元にあるのはDOS/Vなんだよな…
2022/01/09(日) 11:49:01.94ID:9P+MFFLZr
手元に壊れたPC-9801nが数台あるけどCPU外して自作の基板に乗っけて遊べたりするんかな
俺は知識無いから無理だけど
2022/01/09(日) 13:26:51.84ID:HOd/S5eP0
>>499
単なるコード変換(テキストからバイナリ)なら機種関係なくね？
DOSコールやグラフィック扱うならともかく
2022/01/09(日) 14:19:02.72ID:cUGpVPE40
>>499
MASMはDOSの機能しか使っていないから98/AT共有だよ
というか、Ver.6.11のMSDN配布以降はAT互換機用に作られているわけで、それが98で動くのはOS上のアプリとしての本来の姿なんだが
2022/01/09(日) 15:00:25.84ID:75tuoGtia
CコンパイラもANSI関数のみなら双方動く
2022/01/09(日) 15:51:18.11ID:8/Oauwj90
sage
2022/01/09(日) 19:03:55.12ID:HOd/S5eP0
AT互換機が出る前の各社独自のDOSでも動くでぇ
2022/01/09(日) 20:47:46.91ID:tJ83QjdxM
ＴＡＳＭええで
2022/01/09(日) 21:02:29.01ID:kuoqLzPZa
optasmって速かったらしいな
2022/01/10(月) 02:42:24.46ID:3DMgGjnb0
VisualC++ 1.51日本語版にPC-9801用DOSXNT.EXEが入っている。
これにパス通せばAT互換機用MASM6.11が動く。
C++ならWinWorldPCにある。
あとEMM386は/DPMIしないとダメかもしれない。
ネコプロでしか使った事ないけど、実機でも問題ないでしょ。
2022/01/10(月) 05:27:16.70ID:G/ankD0OM
>>489
> 客のターゲットが98
どんなソフトなの？
2022/01/10(月) 07:32:41.94ID:W3++gcGC0
>>509
気になるよなぁ。
工場の制御系なら知らぬ存ぜぬで言い通せそうだし
2022/01/10(月) 10:23:50.92ID:WL4juqm60
>>501
あ、すまん。MS-Cとごっちゃになってた
まあMS-Cもライブラリ以外は使えるのでしょうけど…
2022/01/10(月) 13:14:13.61ID:+GU6Md/n0
>>509
多分そんなのうちしか作ってないから詳しくは書かないけど
98使ってる所の色々後始末をしている業者に入れてる後始末系ソフト
2022/01/10(月) 17:06:36.85ID:u31lZ8SL0
さすがに制御系でも、もう98はないだろ
あるとしても現状のソフトをそのまま使う
今から改良等は考えられない
2022/01/10(月) 17:33:11.06ID:W3++gcGC0
そういやゴミ処理場プラントの管理システムは98の２バイト半角文字使ってた気がするな
2022/01/10(月) 18:07:49.46ID:IEvmyALQM
画面に直接書き込むなら、movsで一気に転送できる2バイト半角の方が便利だったような
2022/01/10(月) 18:11:38.73ID:+GU6Md/n0
>>513
ちょっと前は延命のため本体入れ替えで機種が変わってうまく動かないからなんとかしてくれ見たいのはあったな
2022/01/10(月) 18:13:23.08ID:PCi1Ev9AM
>>512
制御系の改造とかなのかな
測定器なんかで後継の制御基板が既にないから部品レベルで交換し、部品に合わせて一部修正とか
PC上のソフトウエアだけで完結できるものなら98が壊れない限り使えるしね

詮索しても仕方ないけど、98利用シーンって何だろうってのは気になるところなんだよね
自宅に98系のPCは中古で買ったのやもらったのを含めると20台以上あるから小銭を稼ぐのではなく自分で使う用途ってないか考えてるところなんですよね
2022/01/10(月) 21:19:12.12ID:GNsfkSx4a
PC-98の利用目的は、PC-98の動態保存をいかにするかの研究。
まあ、現役時代もconfig.sysの研究だったけど。
2022/01/10(月) 21:31:00.21ID:XvXudLG4a
どうやればフリーエリアを1バイトでも多く確保できるか
燃えたな～
2022/01/10(月) 22:03:02.54ID:95AWo5JUM
EPSONノートでFD互換ドライブからWin95のネットワークブートで遊んでいたことがある
Windows2000Serverでターミナルサーバーも使えたから一通り動作させることができた
98の2000Serverはターミナルサーバーにできなかったんだよね
Xpでリモートデスクトップが一般化したけど2000で使ってる人は少なかった
2022/01/11(火) 08:39:50.40ID:PQaIwBdad
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/1379334.html
>> ThinkPadの30周年、PC-9800の40周年に合わせて、どちらもスペシャルなものを準備をしている。

何か期待していいのかな？？？
2022/01/11(火) 09:19:33.49ID:6Mc5e0a80
あるとしても歴代機種のオンライン写真展くらいじゃね?

大穴でPC-KB011の再版とか（笑）
2022/01/11(火) 12:56:34.51ID:6Mc5e0a80
PC-98が40周年ってことよりも、WinXPが20年以上前ってことの方が驚く。
あれだけ普及した98も、全盛だったのはほんの数年だったということ。
2022/01/11(火) 15:48:44.87ID:WUUk67YV0
>>519
MS-DOSのメモリ管理って16バイト単位じゃね？
8086のメモリ管理のセグメント機能をそのまま使っていたから。

386以降の仮装86モードだと286以降の命令も全部持っている。
逆アセしてレジスタ全部pushで退避しているのをpusha／popaに置き換えたり、
これは8086でも使える技けどmov ax, 0をxor ax, axに置き換えたりと努力してみたけど、
中々うまく動かなかったな。
ポインタが狂うのを補正しきれなかったみたい。
2022/01/11(火) 16:42:44.36ID:6Mc5e0a80
アセンブラで最適化ならここが詳しい
準備中のまま放置されてる箇所も多いけど
http://hp.vector.co.jp/authors/VA003988/asm.htm
526ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-94m7)
垢版 |
2022/01/11(火) 19:14:29.20ID:7pKTe3840
https://jp.mercari.com/item/m94004887565
>NEC Windows98 SE 原本からの複写です。
>日本電気（株）は2005年にPC-9821パソコン、その他製品を終息させて、
>サポ－トできないことライセンス放棄して、ユ－ザが使うことを承諾しました。
>
>NEC Windows98 SE ライセンス放棄をしました。価格はCD-ROMと複写作業代です。
>本来の金額は14,800円になります。

CD-Rに焼いたOSを販売しても合法ってこと・・・・?w
2022/01/11(火) 19:45:08.77ID:jMMhkO+90
あー、よく見る名前の人w
2022/01/11(火) 19:56:55.64ID:6Mc5e0a80
>日本電気（株）は2005年にPC-9821パソコン、その他製品を終息させて、
>サポ－トできないことライセンス放棄して、ユ－ザが使うことを承諾しました。

機械翻訳っぽいな。中国人か
2022/01/11(火) 20:14:00.95ID:00vy4dky0
>>526
著作権がフリーになるのは最低でも著作権者の死後25年以降だからアウトだな
もっとも特定人ではなくMicrosoftとNECという法人格が著作権者なわけだが
2022/01/11(火) 20:57:16.39ID:VAA1B1J50
9821の256色ゲームが全て動く
1990年くらいの古い98ゲームも問題なく動作する
86音源搭載。PCMもちゃんと鳴る互換品でない音源
FDDとCDROM搭載

この条件を満たす本体を教えて下さい
2022/01/11(火) 21:02:21.21ID:1kMtbTCq0
PC-9821(無印)
2022/01/11(火) 21:02:32.44ID:HufblNyv0
まあ嘘つき詐欺師は相手にするなってことよね
サポート切れと著作権放棄は別だしそもそも日本じゃ著作者人格権が放棄できないから現存する法人(しかも大企業)が相手じゃね
533sage (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-EgL+)
垢版 |
2022/01/11(火) 21:33:36.44ID:eKgb72v50
某オクに出ていたのを買った際に念の為MSに確認したらWin98の著作権等放棄していないからこれってライセンス違反だってサポートデスクに言われたよ。
で念の為プロダクトキー尋ねられられた。

某カリに問題のある商品申告したが無視された。
トラブル起きるまで放置するのだろうか。ｗ
2022/01/11(火) 21:35:07.92ID:/W+EYItm0
書いてあることはともかく、ライセンスと著作権は別だろ、、、
「ライセンスは使っていいよ」なだけで著作権は関係ないぞ
正月ボケが続いているのか？
2022/01/11(火) 21:41:16.43ID:UT34EHAt0
>>521
98の40周年モデルもThinkPadの30周年モデルも期待してしまいます
ThinkPadは今までも記念モデルあったので今回も出るだろうし
80の色や起動時のロゴのNECの旧マークになってるLavieの記念モデルは以前に出てましたね
2022/01/11(火) 21:42:57.94ID:UT34EHAt0
ライセンスキーが付いてないとかでセーフって事なのかな
2022/01/11(火) 21:47:19.00ID:UT34EHAt0
>>534
そうですよね、ライセンスと著作権って違いますね
こんなの買う人いるのかなぁ
2022/01/11(火) 21:56:42.57ID:00vy4dky0
>>536
著作物（CD-ROMに記録されたコンテンツ）を著作権者の許諾なく複製した時点で犯罪だよ
（複製権の侵害）
2022/01/11(火) 22:11:05.61ID:UT34EHAt0
>>538
ありがとうございます
やっぱりダメですよね
こんなの買う人いるのかなぁ
540ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-NE3x)
垢版 |
2022/01/11(火) 23:23:41.63ID:hbUN7bRJ0
インプレスeスポーツ部
女子レトロゲーム班連載企画🎮

黒田瑞貴のPC-98版ドラゴンスレイヤー英雄伝説実況配信始まりました！
https://www.twitch.tv/963games
541ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-VZSD)
垢版 |
2022/01/12(水) 00:10:50.73ID:xZgHafM9M
権利放棄で思い出したけど
WindowsXPからアクティベーションが導入されたとき
サポート打ち切ったときはアクチなくても動くようにするパッチを提供するみたいなこと言ってた気がするけど結局出たのかしら
2022/01/12(水) 02:41:31.02ID:rvxzp+LZ0
ebata7155じゃねーかｗ
茅ヶ崎　クリオネットで検索なんかしたら駄目だからな
543ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-NE3x)
垢版 |
2022/01/13(木) 00:11:13.17ID:O9YeQ1AM0
PC-9821Xa/w以降に搭載されているATX電源は
何か負荷がかかってないと起動しないのでしょうか?

マザーに繋いだ状態でスイッチを入れると普通に動くのですが
ATX電源検証ボードに繋いでスイッチを入れても
ファンが一瞬回った後止まってしまって計測などのテストが出来ません。
2022/01/13(木) 02:09:30.98ID:eE9ZIizH0
>>543
PC-9821Xa/w以降に搭載されているATX電源がそうかどうかはわからんけど、電源によっては
最低限消費させなければならない電流値があって、その電流値を満たさないと規定の電圧が出ない。
既定の電圧が出ないとPS_ON信号がふらついて電源ONOFF繰り返すことがあるので
その類かもしれん。
2022/01/13(木) 09:35:24.66ID:kXfGQr8z0
今使ってるRyzenのPCだけど、調子乗ってPPT25Wにしたら再起動繰り返し立ち上がらなくなった
2022/01/13(木) 10:17:43.55ID:GIEiL6jo0
AT-ATX過渡期頃とかの古いATX電源だと負電圧(-5V/-12V)をNCにしてる検証基板では検証できないとか?
2022/01/13(木) 13:16:23.36ID:HTIRDOdo0
>>543
CPUが供給電圧を決めている部分があるから、CPU載っていないと動かないこともある
2022/01/13(木) 18:18:20.12ID:Flnkasrx0
うちのATX電源搭載PC-9821は両方(Ra266/W、V200流星)ともLITE-ONだった。
MAX160W(V200)とMAX190W(Ra266)だった。
160W電源がジャンパで検証しても出力無いのでRa266にSeasonic SS-400FS入れて190WをV200へ乗せた。
今でも元気に動いてる。
2022/01/14(金) 02:33:54.41ID:5bSlrD8i0
サービスコンセントが搭載されてないのを除けば、今のATX電源に乗せ換えるのが性能的にも
いい気がするな。
2022/01/14(金) 09:14:05.43ID:sIi3bm7O0
サービスコンセント懐かしいね
ローエンドのRX/DX辺りにもちゃんと2個付いてた
551543 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-NE3x)
垢版 |
2022/01/15(土) 00:32:33.63ID:uk9c1Fer0
>>544、546、547
説明書にも
一定量の負荷をかけないと動作しないタイプの電源には、対応しない場合があります。
とあるので
手元にある電源検証ボードじゃ無理そうですね。

コンデンサを張り替えた後、
いきなりマザーボードに繋ぐのはちょっと怖いですが仕方ないか・・・・。

今、V200流星についていたLITE-ONの電源をいじってるんですが
細長い16V 3300µFが低インピーダンス品だった以外は標準品のコンデンサが使われていました。
ただ標準で同じ容量でも日ケミとルビコンのコンデンサが混在してるのは何か理由があるかな??
2022/01/15(土) 01:09:43.17ID:YZg3m+iX0
特定の部品だけ供給が滞るなんてことは結構あるので、設計段階で基板に互換部品対応できるように
別メーカーの部品のパターンも用意しておくってのはよくやる手法。
コンデンサがメーカー統一されて無いとかはだいたいそういう突発的な供給対応。
値段のせいなのか流通のせいなのかはそれ作った当時の担当しか知らんとは思うけど。
2022/01/15(土) 08:44:09.41ID:5ILPfzjzM
>最小負荷電流（MIN Load）
>ttps://jp.misumi-ec.com/tech-info/categories/electric_electronic_design/ee01/a0146.html
>記載値以下の場合には出力安定化のためのフィードバック回路が正常に働かず、出力が不安定になったり

トランス式のアダプタなどは無負荷と負荷では電圧が違ったけど
スイッチング電源でも負荷が低すぎたら安定化できなくなるのな
2022/01/15(土) 10:13:57.33ID:/D1S5V830
これは電源の問題じゃないけど、Ra266以降（もちろんACBでない個体）にCoppermineの1.6V品を載せるとリセットを繰り返すことがある
1.75Vまで上げると安定する
元々2.8VのKlamathを載せるように設計されているマザーボードだから2.0V以下は想定外なんだろうけど。
555ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-bpII)
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2022/01/15(土) 15:46:37.24ID:/Cp22Icz0
いくら昔PC板とはいえ寂れすぎ><
きのう上司がMOの古いデータが急に要るといったのでさっき探したが、一応新品？（未使用だが相当古い）はIDEしかないわｗｗｗ
どーすんだよ俺w

今日明日でNECのPC-9821Raでシステムくみ上げて古いSCSI-MOつけてごまかすか？ｗｗｗｗ　><
2022/01/15(土) 15:52:31.19ID:/D1S5V830
>>555
> いくら昔PC板とはいえ寂れすぎ><

メーカーが終了宣言を出してから1/4世紀も経っているんだから仕方がない
25年前の電気製品を使っている人が沢山いるとでも？
2022/01/15(土) 16:32:34.92ID:KQD7IfdY0
IDE-SATA変換とかIDE-USB変換とかで今どきのPCでもいけるんじゃね
2022/01/15(土) 16:38:34.50ID:KQD7IfdY0
ググったらSCSIMOドライブ向けのSCSI-USB変換もあったわｗ
2022/01/15(土) 17:02:17.12ID:OAxpJnIs0
>>558
その変換ケーブル数も少ないし値上り傾向なんだなー
2022/01/15(土) 17:45:26.97ID:5ILPfzjzM
>>555
>IDEしかないわ

富士通のIDEのMOだけど、HDD用のIDE-USB変換アダプタで
普通に認識してWindowsから読み書きできたよ
2022/01/15(土) 20:05:39.29ID:WuD+A8yD0
>>554
レギュレータICが物凄く発熱してるんじゃね？
巨大なヒートシンク付けて対応してる人居たような。
2022/01/15(土) 21:26:30.44ID:YZg3m+iX0
>>553
スイッチング電源ていうのは、スイッチング周波数ってあるだろ？
5Vの出力を12Vの入力で作る時、出力コンデンサが5Vより少しでも下がったら、12Vを供給して
コンデンサを充電し、5Vになった瞬間に供給を切る。
当然、負荷がつながれてなければ、充電されたコンデンサの電圧は下がらないし、負荷がつながって電流が消費されれば
電圧は下がる。
スイッチング周波数が1KHzの場合は、その電圧測定と12Vを供給する、切るの動作が1/1000秒おきに行われる。
けれど、スイッチング電源の方式によっては、12Vを一切供給しない、という動作ができないものがある。
電力消費がなくても1/1000秒間だけ必ず12Vが供給されてしまうとかな。
すると、5Vで止められずに電圧が5V以上になってしまう。
さすがに12Vまで上がってしまわないように安全装置はついているけど、その安全装置の働く電圧ってのは規定の
5Vよりも高い電圧なので、電圧は5V以上でフラフラすることになる。
そうならないよう、1/1000秒間に12V供給した時にそれを消費できるように規定されたのが最小負荷電流。
容量がデカくてスイッチング周波数が低いほどこの最小負荷電流は大きくなる傾向がある。
スイッチング電源と言っても、制御方式は結構いろいろあり、電源内で最小負荷電流を消費するように設計されているものもあるが、
最近は電源の効率化が求められているので電源自体が電力消費をする＝性能が悪い電源になってしまい、安易な設計はできなくなってきている。
563ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 86c6-Amx7)
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2022/01/16(日) 07:39:26.81ID:Hv2md6UK0
555です。
「寂れて～」は3.5MOスレの話でして、実は誤・・・いろいろすみません。
しかも探してみたら新古ドライブはSCSIでした（IDEは中古ジャンク）。
AHA2940*もある筈なのでなんとかなりそうな模様。とりまご報告まで。
2022/01/17(月) 13:07:42.18ID:kEo6Wlsn0
PCを新調したんだけど、
光学ドライブにはQを割り当てないとやっぱりおちつかない
もっとも、光学ドライブがつけられるケースが絶滅危惧種かも
2022/01/17(月) 15:15:32.01ID:3+o9DTNJ0
>>564
それやってて Microsoft Office の Click-to-Run とバッティングしたわ
2022/01/17(月) 15:22:25.10ID:xf6vO1gr0
すげーどうでもいい質問だんだけど
初代A-MATEって内蔵音源 SCSI 外付けフロッピー端子別枠なせいでCバス余りがちだけど
ゲーム用途でMIDIボードと,FXGA以外に挿すのに良さげなのあったっけ？
ハイパーメモリCPUありきでWin見るならPowerWindowとWaveStarでも挿せばいいだろうけどDOSだと要らねぇよな
2022/01/17(月) 16:01:21.48ID:WKRU1Xgt0
SCSIは専用スロットの鈍足(非バスマスタ)でいいのか?
ポリスノーツ等のためにファイルスロットSCSI CD-ROM使うだけなら別にいいかもだろうが内蔵HDD籠もSCSIならスルーボードとCバス板の方がいいかも

A-mateはWin機にしてGAとLAN積むと一気にスロット足りなくなる(特に二代目以降でFDD外付け)がね
2022/01/17(月) 16:14:45.40ID:UYGDmiIr0
>>566
・ハイレゾボード（PC-9821A-E02）
・速いSCSIボード（SMIT対応とか）
・LANボード
・RAMボード（PC34Rを何枚も指して、EMS・シリコンディスク用途に使うなど）
・ハチの巣（twittercom/x1junkojisan/status/1437606654783025154）
2022/01/17(月) 16:28:43.43ID:C/5i6xada
DOSで使うの前提なら、A-mateよりもCe辺りの方がお勧めかも。あ、本体だけね。ディスプレイ除く。
2022/01/17(月) 17:44:56.66ID:WKRU1Xgt0
ハイレゾモード対応ゲームなんて特に市販品はほぼ皆無じゃないの
だからまずE02は要らない
(H98の256色ですらないから)
2022/01/17(月) 18:21:38.47ID:qQqDg06f0
SCSIボードも、OS/2とか純正以外ドライバが無いOSで遊ぶなら、A-E10一択だしね。
後は、SC-98IIとかのSMIT転送ボードのパーツを移植して専用スロットで動かせるボードが同人で出てたよな。
ウィンドアクセラレータボード対応のDOSゲームもちらほらあるから、PowerWindows928なり、GA-1280Aなりも確かに欲しいかも。
2022/01/17(月) 18:41:06.26ID:8pornrx80
そういえばスルーボードMDC-FA001持ってたな・・・
2022/01/17(月) 18:58:46.90ID:UK7nlDR8a
>>566
ゲーム用途ならあとはSoundBlaster16もあるとそれ専用の数少ないものもカバーできる
2022/01/17(月) 19:00:11.01ID:fdunOVHj0
>>564
Qは光学系ドライブでRは仮想ドライブにしていた
2022/01/17(月) 20:36:58.05ID:UWvH9Ncw0
>>566
A-MATEで2DD/2HDの自動切り替え外付FDD付けるためには、Ｃバス増設ボードは必須だろ？
576ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 86c6-Amx7)
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2022/01/18(火) 00:33:33.36ID:RKTpv5Nk0
サンハヤトのユニバーサル基板入れ放題じゃないですかそれ。自作しまくりｗ
・・・もっともそういう向きには安価な機種があてがわれるけどな。
2022/01/18(火) 00:52:55.81ID:PygzKwCmM
>>567
3代目は内臓のGAがあるから2代目よりは1スロット少なくて済むな
純正のローカルバス864ボード出ると思っていたが出なかったな
2022/01/18(火) 17:56:25.29ID:gXSVH3tA0
>>577
2代目でもU8WとかC9TとかのWindowsプレインスコモデルはGA内蔵してるよ
2022/01/18(火) 20:20:08.33ID:TNOPDpSU0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e1031204371
ここまでメンテするのすごいけど採算取れないよね...完全趣味なのかな
まぁソフトについてはアレだけども
2022/01/18(火) 21:12:47.55ID:OdQcouYH0
>>577
C9TはローカルバスにMGA-Ⅱ(PC-9821A-E11)が標準搭載なだけでは
U8Wは928オンボードだった記憶はあるけど
2022/01/18(火) 21:13:20.96ID:OdQcouYH0
ごめんアンカー間違えた>>578だ
2022/01/18(火) 21:28:24.27ID:gXSVH3tA0
東方入れてるし確信犯だな
2022/01/18(火) 21:29:15.03ID:gXSVH3tA0
>>580
あ、そうだった。すまん
2022/01/18(火) 21:52:04.42ID:hseV2RF7a
>>471
純正basicTOcでGNUc
2022/01/19(水) 03:15:26.00ID:mH//Hz/80
>>579
古い基板の後付けコーティングとか地雷でしかないぞ。
ICの足に樹脂ぶっかかってて、まかり間違ってハンダ作業になったら目も当てられん。
著作権無視のソフトぶっこんでるし、売り逃げ確信犯だろこれ。
2022/01/19(水) 12:38:54.98ID:CIzeCedX0
コーティングは後に自分でメンテすること考えると足引っ張りそうだよな
機種が違えばこんくらいの整備品欲しいけどBA3だとそこまで欲しいってならないや
2022/01/19(水) 17:56:31.89ID:PaPuVeecM
>>578
>>580
U2/M2モデルしか意識していなかったわ
U8Wは確かにそうだ

>>579
ここまでやっておいてサウンドボードがないって
2022/01/19(水) 23:13:30.11ID:rgZqHzWa0
>>586
RA21も出てますね
ちょっと欲しいなって思ってた所でした
なるほど、後で再メンテナンスを考えると難しいんですね
2022/01/20(木) 01:35:33.48ID:hq+TI3mD0
BX3/BA3は基板シンプルで出来が良くなってきたころのだから、へたにいじらん方がいいんだよな～
グラフィック周りからのノイズが多いのが玉に瑕だがな。
2022/01/20(木) 08:18:28.38ID:b2N4oEEi0
Cバススロットがバカみたくきつくなってたのには苦労したが < BX3/BA3
2022/01/20(木) 22:06:52.25ID:IgrxfpCE0
>>582
何度か話題になっているけど、東方ってそんなに有名なゲームなん？
98現役時代には聞いたことなかったんだが
592ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8232-gf/x)
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2022/01/20(木) 22:08:13.48ID:zak5pVbc0
東方は1997年ごろからだからもう全盛期は過ぎてたよ
2022/01/20(木) 22:09:38.55ID:IgrxfpCE0
>>592
で、そのソフトにどんな価値が？
2022/01/20(木) 22:13:28.32ID:hq+TI3mD0
東方って同人のオリジナルだと数十万とか中古価格ついてた。
2022/01/21(金) 07:23:10.34ID:L/t1l4zR0
ヤフオクとかで偽物が出回るぐらいのゲーム
2022/01/21(金) 09:30:36.42ID:4FYIFI9WM
動作確認用って書いてあるけどソフト原本が付属しないから違反だよな、通報してやろうぜ
2022/01/21(金) 18:43:27.72ID:grcRHAGd0
通風しました
598ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-meYB)
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2022/01/21(金) 20:47:28.30ID:IdEehoIKa
プリン体ですね
2022/01/21(金) 21:14:16.33ID:jV2pO3Xwd
疲れた体に活を入れる、とかでホルモンをビールで胃袋に流し込む同僚がいたっけな
アイツも50代の半ばだが、あんな生活習慣で大丈夫なんじゃろか
2022/01/21(金) 23:18:54.31ID:e5Otusu3d
ゲームで東方と言えば
おか～さ～ん、おか～さ～ん
おか、おか、おか、おか、おか～さ～ん
だろ
2022/01/22(土) 02:15:29.54ID:xzAJFwm20
それは東方見文録だビッチ！
まあ、同人ゲームのようなノリだし、そっちが先だけどね。

しかし、PC-98版の東方旧作の現存数は気になる…。
2022/01/22(土) 04:53:19.24ID:oE7+qdqo0
>>579
普通の電解コンデンサを付けたうえからコーティングしてるってことが衝撃なのよ。
爆発弁のないやつは一定圧力で底が抜ける仕組みなんだけど、その底を塞いでコーティングしたら
どうなるか、圧力鍋の空気穴を塞いだ状態になる。

まぁ、入札者も納得して入札しているんだろうから、良い買い物でしたねとだけ言っておく。
603ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 821a-76Y4)
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2022/01/22(土) 05:35:01.01ID:hc7m03Kg0
コンデンサを手あたり次第低ESR品に交換したり
分かってるんだかわかってないんだか怪しい出品者もいるなw
2022/01/22(土) 08:34:54.74ID:oE7+qdqo0
>>603
このスレの過去スレにもいたよな、確か。
電源ユニットの中のコンデンサを、会社からくすねてきた低ESRコンデンサに変えたら発振したとか
発狂してたのが。発振の意味すら分かってなさそうだった。
分かってないことをやるもんじゃないな。
605ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 86c6-Amx7)
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2022/01/22(土) 09:51:57.38ID:zNE3vk8V0
低ESRコンデンサって何がアカンの？？
2022/01/22(土) 10:32:46.82ID:cV+7H0Jg0
コンデンサに抵抗がある事を折り込んで発振しないように作ってある回路だと抵抗が低すぎて発振する事がある
抵抗が少ないという事は電流がたくさん流せるから想定より過電流になって不具合が出る事もある
2022/01/22(土) 19:49:00.65ID:l1f9rkyJ0
低ESRでも、電解コンデンサで低ESRのものを使うのは、そんなに不具合起きないんだ。
問題は最近出てきた高分子ポリマー固体コンデンサの類。
これ、電解コンデンサの低ESR品を過去のものにするくらい桁違いに低ESRなもんで、でかいフィルムや積層セラミックと同じ注意が必要。
それでいて、漏れ電流がデカいので、使いどころによっては結構発熱したりもする。

98の時代のスイッチング電源のICは、この固体コンデンサの類には対応できないものが多くて、
へたに交換すると逆にノイズが増える。

タンタルが正常に使えば寿命が半永久的とか言うのにつられて、98のパスコンに使ってるバカもいるが、
98の電源ラインは電源投入時に結構高電圧がかかるので有名なので、タンタルの耐電圧選択間違えてるとポンポン爆発するｗ

98で腕いい再生職人は、その辺のコンデンサの使い分けがうまい。
2022/01/22(土) 20:14:46.98ID:6imk7usk0
ブレイク=ショートのコンデンサはブレイク=オープンのコンデンサの代替に使う場合には注意が必要とか言われてたっけな
2022/01/22(土) 20:17:16.00ID:sP0CSgqQd
>>607
腕良くないから同クラスか、しても耐熱アップくらいしかしないわ
2022/01/22(土) 20:39:49.13ID:zgFWxSm90
そもそもタンタルは危険使うなって言われてたな
台湾の工場では怪我人が続出してストが起きたくらい
611605 (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-rJ2b)
垢版 |
2022/01/22(土) 21:54:01.11ID:zNE3vk8V0
>>606-607　㌧クス。腑に落ちた。
理想コンデンサ的でよいと思っていたが実際は中々難儀なんだな。
2022/01/22(土) 22:02:45.04ID:NLhLaaxe0
故障でショートモードだからな>タンタルは
613ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-rJ2b)
垢版 |
2022/01/22(土) 22:04:44.90ID:zNE3vk8V0
基板コーティングは使ったこと無いが、エタノールでは落ちないのか？
もし落ちるならちょっと試してみたい（陽気が暖かくなってからだが）。
2022/01/22(土) 23:30:16.46ID:l1f9rkyJ0
基板コーティングの液剤によってエタノールでとけるかどうか変わるのでやってみないとわからん。
ちな、今一般人で基板コーティング剤として入手できるのはサンハヤトのハヤコートMKIIくらいしかない。
ハヤコートはエタノールで溶けるな。（今やってみた。
2022/01/22(土) 23:33:45.18ID:l1f9rkyJ0
そういえば昔、試作基板実験中に電解コンデンサが破裂して、比較的大きなものは
白濁液を飛び散らせてきれいに破裂したが、直径5mmとかのケースに切れ込みが入ってない奴は
天井に銃弾のように突き刺さってた。
結構危ないぜあれ。
2022/01/23(日) 06:52:36.23ID:l5HdYcU2d
>>615
古のｼｭﾎﾟｰﾝAA実体験か…
617ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-rJ2b)
垢版 |
2022/01/23(日) 14:57:38.79ID:c1mYi9rd0
>>614　ｱﾝｶﾞ㌧ 　実験までさせてｽﾏﾝ。
コート剥せない場合部品交換に支障がありそうだったんで躊躇していた。
ちょっとSDS資料探してみる。まだ寒いから実行までは期間あるし
2022/01/23(日) 15:32:40.18ID:VfdHCc+zM
コーティング剤って黄色い飴みたいな奴なら溶剤で落ちるしそのまま半田できるけど
樹脂ポッティングみたいなのだと絶望的だなｗ
2022/01/23(日) 17:15:44.74ID:hfvproHd0
樹脂コーティングだが、ハヤコートMKII含めて、塗料タイプのコート剤は溶剤にも熱にもそんなに強くない。
どういう用途かにもよるんだが、俺が最近多用しているのは2液タイプのレジン。
2液タイプのエポキシでもいいんだが、臭いからなあれ。
充填剤や接着剤の類なんだが、固まると堅牢。
ただし、硬化後は硬すぎてあまり曲がらんので、基板に塗って曲げると剥げることがある。

平面特化で作業性重視だと、UVレジン。
電灯化で作業して時間かけて納得いくまで塗っても紫外線当てないと固まらないし、刷毛塗りして放置しておくと
刷毛の跡が消えてつやつやの平滑面になるので、そのあとに紫外線当てて硬化させると仕上がりがすごくきれいだ。
紫外線が入り込めない隙間とかにしみこませてしまうと硬化させられないのでスルーホール周辺とかICの足周りとかには使えない。

これらの樹脂は発熱あまりしないICならこんもりと盛って完全防水として封入することもできる。

2液式のは混ぜなきゃ硬化しないから何年も保存できるし、UVレジンは試したければダイソーとかの
自作アクセサリーコーナーに小さいのが売ってる。
気に入ったなら、3Dプリンター用のでかいUVレジンが安くておすすめ。
620ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-rJ2b)
垢版 |
2022/01/23(日) 20:53:34.40ID:c1mYi9rd0
さくっと化学がらみのレスが入るな。ここ（98スレ）って他スレより人種広くね？
良く言えばすそ野が広いというか、情報系や電々以外の人間が多いというか。悪く言うとマニア率が低いというか。
2022/01/23(日) 21:08:25.25ID:w6Hnzp9vd
一時は国民機とも呼ばれた98x1なんだから、寧ろユーザー層がブ厚くて広いのは当然なんでは?
2022/01/23(日) 22:13:43.45ID:cYiJaaXG0
>>620
正しい情報ならいいが、ほとんど間違っている。コーティングにしてもパーツクリーナーにしても、
トンデモな話ばかり。分かっている人は、うわこりゃひどいなって思いながら見てると思うよ。
完全素人のチラ裏だもん。
623ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-eC/2)
垢版 |
2022/01/23(日) 22:20:32.52ID:85AQL1OTM
思わせぶりな発言で分かっている人を装う
2022/01/23(日) 23:10:14.24ID:5wj895JQa
【話題】パーソナルコンピュータの「CapsLockキーが便利な場面ランキング」に共感しかないッ！ [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642940481/

俺未だにCtrlとCapsLock、Escと全角/半角入れ替えて使ってるぜ（笑）
2022/01/24(月) 01:14:31.41ID:n7v4dj2u0
>>593
最近フルコンプの中古が100万ぐらいで売られてた
2022/01/24(月) 02:25:02.87ID:N9iND0D20
>>622
完璧な修理とかは、メーカーの修理部門にでも任せるよ。
一般人は、身の回りにあるもので、プロのやることの真似しかできないんだから無茶言うなし。
批判する前に、普通に入手可能なもので、実現できる方法ならこっちのほうがましって話してから言ってくれ。
2022/01/24(月) 07:28:00.64ID:bJaDMyD50
>>624
俺もWindowsをクリアインストールした直後は最初にキー入れ替え設定をしてる
それに慣れちゃうと他人のPCを操作するときは難儀するけど w
2022/01/24(月) 09:42:07.75ID:ituTzgbvM
>>612
それが怖いんだよな
電源周りのパスコンに使ってショートモードで壊れたら
ヒューズ飛ぶくらいならマシで、ICが壊れたら悲惨だよ

せめて2倍以上の耐圧で用意しないと、泣きを見ることに
2022/01/24(月) 10:00:43.70ID:zRbK3sj9M
>>628
電源にタンタル使っちゃダメだって。
2022/01/24(月) 18:46:21.33ID:EdAjmWEdM
タンタルに変える人って
バイアスのバイクにラジアル履かせるタイプだと思う
上位互換じゃねえっつーの
2022/01/25(火) 09:04:59.56ID:KGG5ldyb0
フレームに補強入れれば問題ないよ
2022/01/25(火) 12:27:49.95ID:WtkwSSiY0
>>629
日電はFDDユニットの電源ラインにタンタル使ってたな
タンタル交換してやると生き返ってたで

いい教訓になったのかな
2022/01/25(火) 14:16:04.79ID:c5tW84IK0
>>632
モーターノイズがひどすぎてタンタル使わざるを得なかったとかかな。
現代だったら、積セラだね、当時は大容量高耐圧のがなかったから。
タンタルは、先の故障問題に加えて、値段が高く、製造メーカーがそんなに多くないので
入手性に問題があってね、流通が途絶えたら代替品を探すのが難しいから結構厄介だったんだ。
タンタル使って設計して、量産評価に回すと必ず「ねぇ、これタンタルじゃないとダメなの？」って
必ず突っ込みが入るレベルで。
たぶんだけど、電解にすると電解が劣化した時にモーターノイズ吸収できなくなって誤動作が増える、
それが始まるまでの期間が短すぎて期待寿命満たせないとかだと思う。
2022/01/25(火) 17:25:29.25ID:KGG5ldyb0
タンタル問題が騒がれるまでの一瞬タンタルは夢のケミコンみたいに言われて使われまくった時期があるな
635ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-dZT1)
垢版 |
2022/01/25(火) 20:09:06.14ID:FuNbONcA0
ここは大昔ラジオ少年だった人間いると思うが、当時を思い出してほしい。
当時の本ではタンタルは良いって扱いだった。98が出る前だからスレチだけどな(´･ω･`)
2022/01/25(火) 20:16:49.09ID:6aYGlwK20
タンタルはローノイズということでアンプの初段にしか使ったことないな
2022/01/25(火) 21:33:51.90ID:uOxoG0LY0
>>635
×ラジオ少年
○ラヂヲ少年
2022/01/25(火) 22:06:18.06ID:KwK6ghO60
子供の頃はタルタルソースなんて無かった…
2022/01/26(水) 00:54:17.58ID:9QlKV7jp0
さすがに真空管時代の人間はいないんじゃないか。
ユニバーサル基板じゃなくてラグ端子に空中配線、ゲルマニウム半導体にバリコン、オイルコンデンサ・・・
2022/01/26(水) 07:11:45.59ID:A8ojWuKD0
チューブラ型コンデンサが中ブラ接続されていてなるほどと思ったw
2022/01/26(水) 08:06:16.87ID:IDcqQGO3M
高抵抗は高かったから紙に鉛筆塗って作ってたな
2022/01/26(水) 08:57:18.83ID:5f3bDgCVM
２１世紀に入ってから真空管に関する書籍が沢山でたんだよな
おそらく団塊の世代が大量にヒマになったから、というのとヤフオクなどで
中古で市場在庫が流通するようになったから

そうした流れでネット上でも真空管ラジオやアンプのレストアや製作の
記事が多く出回るようになって、好循環が生まれた

だから２１世紀以降の方が実は真空管関連の知識が得やすくなっている
2022/01/26(水) 14:34:59.20ID:9QlKV7jp0
まぁ真空管はさすがに98と縁がないけどな。
2022/01/26(水) 14:40:58.45ID:tbWR/8zG0
真空管テレビにRFモジュレータで98繋いでた
なんてレアケースもあるかも知れん
645ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 07f9-11a6)
垢版 |
2022/01/26(水) 14:44:32.63ID:5Ax6seaZ0
真空管アンプで86音源繋げるとか誰かやってそう
2022/01/26(水) 15:37:18.90ID:W+I9jPjA0
https://pbs.twimg.com/media/FJ11OMXUUAAuiOJ?format=png
2022/01/26(水) 15:46:52.97ID:WR+84608M
D-subのターミネーターなら機器側に終端設定付いてそうなのに…
SCSI使ってたときは、終端設定した上でターミネーター付けてたな～
2022/01/26(水) 17:22:13.55ID:FjkDHeow0
いやある意味端子保護だよな…
2022/01/26(水) 18:13:53.66ID:b2G8O8wx0
>>643
CRT自身が真空管でっせ～
2022/01/26(水) 20:01:09.96ID:CbjrvbYp0
98GSの基板無しのがオークションに出てて、既に価格上がってきていますね
model1を持っている人がmodel2化するために狙っているのかな
GSのデザインは結構好きです
2022/01/26(水) 20:16:18.95ID:CbjrvbYp0
あ、ヤフオクの事です
すみません
2022/01/26(水) 20:17:05.77ID:9QlKV7jp0
真空管は平気で数百ボルトかかるので、半端な製品は半導体の塊のPCにはつなぎたくないｗ
低圧で動作するKORGのNutubeみたいな特殊なものもあるけどね。
2022/01/26(水) 20:40:38.37ID:b2G8O8wx0
>>652
CRTモニタは平気で2万ボルトありますが…
2022/01/26(水) 21:08:25.20ID:9QlKV7jp0
>>653
わざわざ「半端な製品」と書いてやったのに噛みつくだけしか興味がないんかｗ
2022/01/26(水) 21:14:15.43ID:5OxMR52h0
音源に真空管積んだキワモノATXマザー有ったよな。懐かしいわ。
2022/01/26(水) 21:20:28.84ID:9QlKV7jp0
ちな、CRTの根っこにぐるぐる巻いてあるコイル、絶縁被膜がそろそろヤバイの出てくるだろうから、
当時物を使ってる人注意な。
ケースに覆われてるトランスなんかと違って、時折埃でビシバシ放電させてたやつは特に。
CRTにこだわりのない人はさっさとVGA-HDMI変換使って液晶に移行しとけ。
2022/01/26(水) 21:27:14.79ID:AWS0tA2p0
>>654
半端な製品って具体的にどんなの？
トランスレスでコンセント逆挿するとケースが帯電する奴とか？ｗ
658ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-lcg1)
垢版 |
2022/01/26(水) 23:36:10.80ID:5z+p/sKfM
偏向コイルの話か
あれエナメルだから絶縁不良とかまれだぞ
2022/01/27(木) 00:38:46.65ID:1FFndG7N0
>>657
すげーな、さすがにそこまで変な製品は触ったことないわ。
最近多いのは、なんかよくわからん日本の商社が中華メーカーから仕入れた代物で、
ハンダ垂れてクラウン作ってたり、空中配線が外れてショートってパターン。
トランスの端子のハンダとか結構いい加減なハンダだったりするので開けてびっくりすることもある。
次点で、新品なのに砂ぼこりが中にまで入り込んでるパターンかな。
ちゃんと梱包してあるんだが、梱包前にすでに砂まみれになってたとしか思えん。
2022/01/27(木) 00:46:34.72ID:1FFndG7N0
>>658
まれなのは確かなんだけどな。
発火事故も起きてるっぽいのよ。
とはいえ、98界隈ってさ、野ざらしの集積所から掘り出してきたようなもんが結構流通してっから
気を付けた方がいいとは思う。

ブラウン管はもう製品として終息してるからないけど、確か扇風機と洗濯機、冷蔵庫も今はモーターのエナメル線劣化による発火事故受けて
製造から7年が推奨使用期間になってるんじゃなかったっけか。
661ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-kgnq)
垢版 |
2022/01/27(木) 00:49:24.21ID:lmA0ist40
ブラウン管もそのうちロストテクノロジーとか言われる日が来るのかなあo(^-^)o
ロマンみを感じるぞo(^-^)o
2022/01/27(木) 00:59:02.48ID:1FFndG7N0
今アナログ高周波回路いじれる技術者減ってるからそのうち修理できる人もほとんどいなくなるんじゃないかな。
ブラウン管機器。
2022/01/27(木) 02:13:55.01ID:YTo0C2Wc0
シュタゲのMr.ブラウン
664650 (ﾜｯﾁｮｲ 7f70-/pAQ)
垢版 |
2022/01/27(木) 02:54:39.53ID:YTo0C2Wc0
GS、フロントパネルの膨らみやアローデザインの所のギザギザとか丸いリセットボタンとか好きでした
キャディ式で開口部の少ないCD-ROMドライブも外観状はすっきりしてて
ただ、386SXだったので被せるタイプのアクセラレータ使ってもSASIのHDDとも相まって動作が緩慢だったのは使ってて残念でした
今となってはメイン機にはなり得ないので緩慢でも全然構わなずに欲しい機種ですが、中々出てこないですね
2022/01/27(木) 09:44:27.30ID:435qBLeA0
エナメルの絶縁不良とか、その辺のトランス全滅しそう
2022/01/27(木) 13:47:50.32ID:/m4TrZ8Sa
ブラウン　モーニングリポート
2022/01/27(木) 22:21:20.41ID:7MZFBe9Z0
コーマンミクロン2000
2022/01/27(木) 23:15:08.02ID:9IRb8JXX0
>>664
SASIのHDDとかいつの時代の製品だよｗ
GSってPC-9801CVの上位機かｗｗ
2022/01/27(木) 23:46:18.79ID:YTo0C2Wc0
>>664
1991年発売みたいです
CVみたいな一体型では無かったです
386SXなのでV30のCVよりは上位と言えば上位ですが
640×480を初めて標準搭載した機種ですね
CD-ROMはSCSIなんですがHDDはSASIでした
中古で買ったからそうでも無かったですが新品で買うと高い機種ですね
2022/01/27(木) 23:46:43.67ID:OeEaYiUS0
98GSは91年11月発売って時点で終わってる
2ヶ月後には486SXのFA発売なのに16ビットバスの386SX
1年前のDA他で廃止済みのV30実チップ搭載(なので設計開始時期も知れる)
内蔵HDDスロットはSCSI用ポート無し(なのにCDは別にSCSI(多分55仕様))
2022/01/27(木) 23:47:14.82ID:YTo0C2Wc0
レス先間違えて自分にレスしてしまいました
失礼しました
>>668でした
2022/01/27(木) 23:52:01.38ID:YTo0C2Wc0
>>670
はい、確か55仕様でした
SCSIもイマイチですし性能はあんまり良くないですね
2022/01/28(金) 08:43:44.22ID:w8YNH2m+a
>>670
GSが妙に高かったのは開発期間が長くなりすぎて元を取ろうとしたのもあるのかな？
2022/01/28(金) 08:48:49.10ID:SjslMfCW0
>>670
386と違って、486はSXでも32ビットバスだよ
2022/01/28(金) 08:49:05.39ID:SjslMfCW0
読み間違えた、失礼
676ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ adf9-TTeO)
垢版 |
2022/01/28(金) 08:51:33.27ID:DllbTfyc0
73音源とV30CPU、SCSI、CDROM、オーサリング用ボードとか詰め込んだ実験機だった様に見えたな当時は
2022/01/28(金) 10:44:05.88ID:j3+QUR290
>>674
しかし486SX-Jなる紛い物は16bitバスなのであった。
678ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ adf9-TTeO)
垢版 |
2022/01/28(金) 11:19:38.04ID:DllbTfyc0
V33とかって80186に毛が生えた程度の性能なんだっけ？
2022/01/28(金) 12:16:54.30ID:w8YNH2m+a
>>678
286相当…という事になっていたはず。
286なんて186に毛が生えた程度というなら、まあそうなんだろう。
2022/01/28(金) 12:39:18.93ID:QCzuCmFr0
V30が186に拡張命令(80286非互換)を積んだものでV33がそれに286相当のメモリバスを追加したもの、そこから拡張命令を削ったのがV33Aだっけか
2022/01/28(金) 12:47:11.15ID:pEvwMm3tM
186は8086に毛が生えたもの、が正しいと思う。
2022/01/28(金) 13:00:45.25ID:SjslMfCW0
でも便利な命令が追加されてる
push 即値とか、I/Oへのストリング命令、1以外での即値でのローテートシフトなど
2022/01/28(金) 13:57:02.65ID:58GaJ8O90
もさもさだなw
684ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ adf9-TTeO)
垢版 |
2022/01/28(金) 15:30:25.05ID:DllbTfyc0
V50「」
2022/01/28(金) 18:57:39.53ID:tlGF7hzf0
確か118ボード使ってゲームポート経由でMIDI音源接続できたよね？
PnP無効と機種設定を全部OFFだけ変更して他デフォルト設定
118INIT起動→ゲーム起動だと認識せず　VRMDも試したが変わらず
Wave Sterに差し替えると問題なく鳴ってるからMIDI音源とケーブル側の問題ではない
って感じで困ってる
2022/01/28(金) 19:28:13.75ID:jVtUpTCO0
>>679
リアルモードの命令追加もありますが、基本はこうです。
186・・・8086+周辺チップ
286・・・8086+16bitプロテクトモード
富士通が186をPCに採用していましたが、intelは組み込み用途を意識していたようです。
IBM PCやPC-9801でエミュレーションしながら開発したソフトウェアが実機でもそのまま動くという。

>>682
186以降やV30で追加された命令で、私が好きなのはPUSHA、POPA。
汎用レジスタを一気にスタックできるので、サブルーチンのコードが短くなる。
2022/01/28(金) 19:40:24.42ID:tmYwBFr90
SCSI接続のスキャナ使ってました
ケーブルが太くて短いのと、蛍光管の予熱に時間がかかる

今でもUSB接続の蛍光管スキャナと、複合機のLEDスキャナ
使ってますが、蛍光管式のほうがキレイ
蛍光管の寿命が心配です
2022/01/28(金) 21:03:32.37ID:RIRakDYG0
それ光源の問題じゃなくてCCDかCISかの問題のような気がするけど
2022/01/28(金) 21:04:23.42ID:tlGF7hzf0
ああ自己解決したわVCSD使えば良いのか
ナイトスレイブはソフト側のMIDIドライバーとぶつかって起動しなくなるから無理だけど他は今んとこ大丈夫そうだ
2022/01/28(金) 22:43:57.24ID:994SoZcj0
>>686
80286はパイプライン処理を行っているから、80186と比べてクロック辺りの実行速度が速いよ
それ以上速くなるとメモリの読み書きがネックになるからi386からは（高級機に限り）外付けキャッシュメモリが採用された
i486ではそれでも間に合わないので、オンダイキャッシュを積むようになった
PentiumになってU/Vパイプで擬似的に２コア処理するようになったら、それでも間に合わないのでオンダイの他に外付けL2キャッシュが必須になった
PenPRO/PenIIからはそれでも間に合わないので、オンダイでL1／L2キャッシュまで持つようになった
2022/01/28(金) 23:18:20.11ID:ohQ1OEfGa
Pentium II、IIIは最初は外付けキャッシュだったね。ファミコンカセット。
2022/01/28(金) 23:25:07.91ID:tmYwBFr90
>>688
LED大体CIS 蛍光管は主にCCDのイメージでした
CISでLEDだとちょっとでも原稿が凸凹だとピントが合わなかったり
光沢物だと虹色になっちゃったりするんですよね
2022/01/29(土) 00:49:20.13ID:eXOMcAHj0
>>691
外付けキャッシュがクロックの1/2だったためにオーバークロック耐性の良いCeleron300Aに負けるまでセットだね
2022/01/29(土) 02:13:18.84ID:i7hdqU2C0
>>693
キャッシュ内部で完結するベンチマークなんかはそうだが、ミスヒットする確率が高いとPenII/IIIの方が速くなる
2022/01/29(土) 03:08:50.14ID:NYR6f3b8d
寧ろ『外付けキャッシュがクロックの1/2だったためにオーバークロック耐性の良いCeleron300Aに負ける可能性までセット』で良い位では?
696ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ec6-Y4FF)
垢版 |
2022/01/29(土) 03:18:28.76ID:f4lhlRlW0
>>678
V33はちゃんとつくれば十分速い。
ここで「ちゃんと」というのはノーウェイトで動く高速メモリがついれてばって意味で、実際には難しかった。
うろ覚えですまんが286の場合はアドレスバス,ストロープを早めに出していて普通のメモリでも良かったが、V33ではそんな工夫も無い（っぽい）のでメモリアクセスタイムが厳しかった。

じゃあ何に使うんだよこれｗ・・って思うが、産機組み込み用だと読み書きメモリはそんなに要らないので小容量の高速SRAMでおｋやろって事で。
その割に八方美人というか妙な色気出して物理アドレスを24本まで増やしたりするから、皆が勘違いしてこれをパソコンで使いたくなるｗ。
697ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ec6-Y4FF)
垢版 |
2022/01/29(土) 03:37:03.52ID:f4lhlRlW0
>>693 >>694
どっちにしても98には関係ないけどな（ﾁｯ　　・・・までセットでな。
体感だと98におけるファミコンカセット vs 下駄履きCereronよりも、類似スペックで組んだ自作機 vs 98の方が差異大きかった。

98（＆AT互換機用部品）が増えてしまい、マザボとケース足したらできちゃった・・・というのが本当にあった頃の珍現象だけど。
2022/01/29(土) 10:31:23.44ID:0IMesE1e0
メモリアクセスノーウェイトか、懐かしい言葉だな･･･
2022/01/29(土) 12:05:34.02ID:i7hdqU2C0
>>697
FSB66MHz止まりだったのが痛かったな
せめてFSB100MHzのPC-98が出ていればまだ違ったんだが

改造してベース100MHzを達成した猛者もいたことはいたんだが・・・
2022/01/29(土) 14:18:39.41ID:gEGM9qPM0
FSB100だとPC100 SDRAMになったのに
AGPネイティブ対応も無かったからね
要は440BXが98に来てればという一言で終わるという
2022/02/01(火) 15:38:53.38ID:bzdxndNH0
さんざん出尽くしたネタかもしれないけど内蔵電池どうしてる？
ドリキャス用に買ってたML2032と2032電池ソケットあるから3pinのマザーは、黒線真ん中にすれば問題ないよね？
ML2430もVL2330も1個千円くらいするしML2032なら5個1900円くらいで尼で売ってるし
電気詳しく無いからニッケル水素２本直列のダイオード＆抵抗挟みも考えたけどダイオードの種類とか何使えばいいかわからんのよ
２０年くらい前みたいにしょっちゅう起動するわけじゃ無いから毎回電池切れするんだろうけどさ
2022/02/01(火) 16:51:46.85ID:wetmocFB0
多少時間たったら切れてもいいなら空気二重層コンデンサに換装
充電殺してふつうにリチウム電池にしても問題ない事が多いな
703ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a1a-21ac)
垢版 |
2022/02/01(火) 19:03:20.20ID:A1XtBgjF0
裸電池は電池ケースを使うか
USBから充電して使うスポット溶接機(尼で2～5千円位)でタブをつけることになるかな。

溶接機は欲しいんだけど、ネットで
作業用のペンを付属のヒシチューブで絶縁しなきゃいけなかったのに
英語のマニュアルが分からずむき出し状態で触りながら作業して
感電+火傷したとかいう話を聞いてしまったせいで買うの躊躇してるw
2022/02/02(水) 14:53:36.87ID:qLBi9TRm0
昼休みにaliExpress見ててUDA1334ていう非同期モード搭載のI2S-DACIC見つけたんだけどさ、
だれかこれYMF288のI2S出力デコード試したやつとかいねぇ?
2022/02/02(水) 19:52:15.50ID:qGDiKxpad
>>701
充電無しにしてCR2477付けてる
2032の4.5倍容量で不安無し
2022/02/03(木) 03:07:00.88ID:G5TTNlJ50
PC-9821V12やXv13/Rのバックアップ電池を市販のVL2330足付きを買ってきて配線しても1年くらいで放電しちゃうんだよな。
PC-9821Ra266やV200の電池は未だに充電できるから、そのまま使ってる。
AT/ATXの電源仕様で変わってくるのかな？
2022/02/03(木) 04:08:03.97ID:gioGKAcl0
ttps://98epjunk.shakunage.net/miscel/ml2430_vl2330.html
バックアップ電池はこの記事嫁。
この記事書いてる人自体ここの住人で、よくまとめてくれてる。
2022/02/03(木) 11:48:07.54ID:zCjgwvsTM
充電殺しってダイオード挟むやり方だよね？
電子部品扱う店近所に無いから通販だと高く付いて悩むんだよな
でもCR2032とか使えるなら今後のコスパ的に悪くないのか
2022/02/03(木) 13:37:10.84ID:gioGKAcl0
過充電に強いニッカドで単三電池か単四電池直列二本をと抵抗で使うと5年とか余裕らしい。
2022/02/03(木) 16:13:04.82ID:X3FxtgvpM
ノートPCのBIOSのバックアップバッテリー
ニッケル水素3.6V3セルの代わりに、こんなのを繋げてる

充電制御基板付きのリポバッテリー
アマゾン/dp/B086JMX9N6

もともとbluetoothのヘッドセットから外したもの

充電電圧、放電電圧ともに4V程度なので
無理のない範囲で使えると踏んでやってみたが
いまのところ問題なく稼動している様子
711ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-6Ukr)
垢版 |
2022/02/03(木) 19:25:37.06ID:3YIRymNZM
いまのプリンタってMS-DOSからだと文字でないんだっけ
2022/02/03(木) 19:47:11.57ID:fIq/df0s0
パラレルポート接続が出来てPR101･201或いはESC/Pの互換モードがある機種…現行機だとあるのか?
713ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ec6-Y4FF)
垢版 |
2022/02/03(木) 19:54:56.92ID:M60/TfiN0
ESC/PプリンタのふりをしてJPEGファイルを出す機械があったらいいのにな。一旦画像化したらWindows10でも普通に扱える。
pdfならなお良し。
2022/02/03(木) 20:30:24.32ID:UnFb9OvoM
>>713

作っちゃいなよ
2022/02/03(木) 20:39:14.49ID:gjE7Tc/vd
一般的なプリンタを繋げられるコンバータ的な感じかな?
パラレルポートに繋がる低遅延なジョイスティックも欲しい
716ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ded-21ac)
垢版 |
2022/02/03(木) 20:43:21.97ID:tJDpajZ20
NECのレーザプリンタは一応ESC/Pと201PL積んでるな
ただセントロポートはない
https://jpn.nec.com/printer/laser/monochrome/8800/spec/index.html
2022/02/03(木) 20:49:05.51ID:uc3PCR8O0
>>712
先日故障するまで使ってたMultiWriter2900Cはパラレルポートあって
NPDL level2 (201PLエミュレーション含む)対応だったから98でも使えて便利だった
2022/02/03(木) 20:50:43.19ID:tJDpajZ20
https://www.vector.co.jp/soft/dos/hardware/se002386.html
この辺でバイナリで抜けるんかな
2022/02/03(木) 21:58:31.43ID:rsUMH88q0
>>716
一応オプションで増設IEEE1284ボードが出ているけどね。
今のNECのプリンタは自社製じゃなく富士ゼロックスのOEMだから、NPDLもいつ搭載されなくなるかわからん。
2022/02/03(木) 22:20:33.36ID:7XqeteBW0
昔プリンターポートに繋いで232cに変換して出力する変換器を作ったな
プリンタ出力をそのままターミナルで取り込める
2022/02/03(木) 22:25:14.83ID:rsUMH88q0
>>718
プリンタBIOSを使っているソフトは事実上ほぼなかったから無理じゃね。
MS-DOSですら、PRINT.SYSを組み込んでそっちで制御していたから。
2022/02/03(木) 22:39:48.74ID:Qt3rAQWb0
>>712
あるよ。
https://www.epson.jp/products/dotprinter/hensen/#hensen01
2022/02/03(木) 23:13:27.22ID:G99QmVt6a
>>721
むしろprint.sysを必要とするソフトの方が少数派だったような気がす
2022/02/03(木) 23:21:04.30ID:vRX9Kyjk0
>>712
日電のMulti Impact 201シリーズが名前も機能もまんまだぞ
2022/02/03(木) 23:58:49.77ID:fIq/df0s0
ドットインパクト機が残ってたか。
2022/02/04(金) 01:05:19.97ID:+v8Z3Lmd0
複写式の帳票根強いですね
727ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6af3-esaZ)
垢版 |
2022/02/04(金) 01:15:23.42ID:DEC9qeGW0
時代が変わっても無くならないものもあるってことぞo(^-^)o
2022/02/04(金) 10:12:16.07ID:uCjCb3cza
NEC98版のWindows95/98/98SEを使用していて
自動でWindows Updateしたことのある環境の

\WINDOWS\Windows Update.log
をアップしてくれる人いませんか？

ちなみにただのテキストのログファイルなので著作権に引っかかることはないです
2022/02/04(金) 13:20:35.72ID:HSxef2HF0
NECに問い合わせたらどうだろう
ユーザーなら有償でサポートしてくれるでしょう
2022/02/04(金) 13:44:58.05ID:8nL0GPRE0
今更サポートってｗ
更新パッケージのURLをログから拾いたいとか、そういう話じゃ無いの？
ダウンロードセンターから削除されたファイルでもdownload.windowsupdate.comには残ってたりするから
2022/02/04(金) 13:56:07.43ID:lDA94d4f0
もう最終ロールアップパッケージとそれ以降のクリティカルくらいしか残ってないんじゃない?
2022/02/04(金) 17:18:15.61ID:Jqh4Kl2H0
2000何年かにセキュリティロールアップCDだかDVDだかが出て
それに大体収録されてなかったっけ
2022/02/04(金) 18:27:44.08ID:o5sRWWOfd
例の『JAP』表記タダCD?
2022/02/05(土) 12:08:21.98ID:brE/oOar0
何に使うんだこれ、コレクターズアイテム？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l1025005289
2022/02/05(土) 13:00:38.08ID:UpMqmpbP0
以前もH98Tの箱とか出品有ったろ。梱包箱なんて要らないよ･･･。
2022/02/05(土) 13:36:15.35ID:R60F0IGk0
実家にいけばWindowsパッチCDまだあるかもわからん

定期的に送られてきてたよなぁ
2022/02/05(土) 15:40:55.10ID:1Qv9cKbta
>>713
プリンタードライバのふりして画像出力させるならソフトだけでもいけるとおも
2022/02/05(土) 18:22:50.05ID:dZD2cqOO0
Windowsからならテキストも出力は画像扱いだからCubePDFやその類似品でできるが
739ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7cb-ZZxD)
垢版 |
2022/02/06(日) 01:17:37.59ID:rq/62TTH0
SOLUDE98はどの雑誌の付録だろう。急に思い出してやりたくなった。
2022/02/07(月) 21:25:06.91ID:nseNTAxt0
時々出てくるこの＞ o(^-^)o
絵文字めっちゃキモイ
2022/02/07(月) 23:46:40.26ID:vZ40+o0l0
o(^-^)o
2022/02/08(火) 00:10:18.49ID:svhXSlSY0
家にある多量のジャンク品の処分で大儲け（大笑）を主目的に出品しております。
が、ジャンク大好き人間のため本当に減りません。増えてる～～？o(^-^)o
743ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-OFAA)
垢版 |
2022/02/08(火) 00:58:37.19ID:UBTaXvcZ0
めっちゃとか使うおじいちゃんも大概だけどなあo(^-^)o
キレる老人はこわいなあo(;-;)o
2022/02/08(火) 02:37:24.70ID:uJIYYsUn0
AT互換機は2台残して全部処分した
98も1台だけ残してたのに2台生えてきた
もう増やさないつもりだが…
745ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Ii+j)
垢版 |
2022/02/08(火) 17:04:09.52ID:A0O/dCVaM
(^-^)
2022/02/08(火) 17:27:58.52ID:IZy+BkNL0
俺の部屋はキノコしか生えん
2022/02/08(火) 23:00:50.84ID:9BTlB++Q0
サルマタケだっけ？
2022/02/09(水) 18:32:46.44ID:9UHb0zAhr
カビ生えたノートPCならあるわ
2022/02/09(水) 21:13:27.36ID:TqF/CcsA0
>>740
俺は草の根BBSを思い出すわ
2022/02/09(水) 22:43:12.18ID:cMYa/ZZz0
>>749
その頃は顔文字と言えば、(T_T)や(-_-)が主流でo(^-^)oは使われてなかったな。
通信倍角なんてのもあった。
「糸内　其月」とかｗ
2022/02/09(水) 22:51:39.10ID:FKhiIdG5a
タト　イ寸　｜ナ　Ｈ　Ｄ　Ｄ

とかよく見掛けたな（笑）
2022/02/09(水) 23:16:47.90ID:3DXA4gjK0
大昔のプログラムリストでは :-) が主流だった
2022/02/10(木) 00:09:06.32ID:8r7cl5Ns0
o(^-^)o コレ、地蔵に見えて薄気味悪い
754ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3737-AiWJ)
垢版 |
2022/02/10(木) 06:22:49.75ID:PCyx2T5x0
草の根でもおもいっきし使ってた>＞750
2022/02/10(木) 08:40:53.81ID:7EexH2eQ0
いや全く使っていなかった
756ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b743-OFAA)
垢版 |
2022/02/10(木) 10:05:04.90ID:djUhEoAD0
ぼくがお地蔵さんに見えるほどやましい事をしていたのか興味があるぞo(^-^)o
2022/02/10(木) 11:02:20.47ID:RHl2xeEz0
やましい事をしていたなら閻魔様に見えるだろ
2022/02/10(木) 11:21:03.67ID:mlA91KQs0
お地蔵さんには見えんがな
やっぱり心が歪んでるんじゃねぇのか
2022/02/10(木) 12:03:50.92ID:NAUf50kla
この界隈で心の歪んでない奴なんておらんやろ
760ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b743-OFAA)
垢版 |
2022/02/10(木) 12:10:24.42ID:djUhEoAD0
歪んでるのはおちんちんだぞo(^-^)o
761ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 177d-YRqB)
垢版 |
2022/02/10(木) 14:28:23.93ID:4wjfB2mi0
>750
何かミスしたらとりあえず
m(_ _)ｍ
で謝ってた。
762ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-2cIz)
垢版 |
2022/02/10(木) 18:48:43.18ID:MQiBWiPv0
:) 系の横無機消えたのっていつ頃だったか・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
2022/02/10(木) 20:15:25.16ID:9tS4uzmD0
:(
764ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d720-GfuX)
垢版 |
2022/02/10(木) 20:27:03.79ID:RJ5YKSHz0
(:-D)
2022/02/10(木) 20:39:43.87ID:iXQeSQky0
>>762
横向きは70年代にアメリカのエンスージスト達が使い始めたのが発祥
日本にも入っては来たが、日本人の不断の努力ｗにより縦向きがどんどん開発され使われるようになっていったため駆逐された
2022/02/10(木) 21:07:44.16ID:BW0f92jX0
川o・-・）
2022/02/10(木) 23:04:15.27ID:nnY68hIQ0
にしこり
2022/02/10(木) 23:44:16.68ID:snE0FxBwa
最初 :) とか :-) とか見ても何のことだか分からなかった
日本人は　(^o^) みたいに直感的に見えないと駄目なんだよ
2022/02/11(金) 00:41:50.59ID:j/UYrGtW0
:-p
2022/02/11(金) 01:39:29.22ID:FFubIbFH0
>>756
自意識過剰な奴だな。
お前そのものじゃなくて「絵文字」がキモいって話だよ。
お前の話の内容とか人格には興味がない。
茶々入れるだけで内容のある話今まで何もしてないしな。
2022/02/11(金) 07:07:15.17ID:E/ASLbNm0
正　横向き
誤　横無機

すみません mOm
2022/02/11(金) 07:09:26.74ID:RC4/jm01M
>>762,765
最近だとwindows10のブルースクリーンで>>763の顔文字あったよね
773ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b743-OFAA)
垢版 |
2022/02/11(金) 12:13:53.59ID:iWqRArY60
一般的なチャットとかはしらないけど、ゲーム界隈だとDiabloでは:-)系は辛うじて使われてたけど('-'*)とかwwとかに置き換えておいたぞo(^-^)o
その後日本語が整ったときにはいわゆるAAが一般化してたぞo(^-^)o
後々「ww」が「草」と言われるとは思わなかったけどなあo(^-^)o


>>770
おじいちゃんの過剰反応っぷりも大概だぞo(^-^;)o
NGをしらないスルーもできないおじいちゃんはおねんねしたほうがいいんじゃないかなあo(^-^)o
2022/02/11(金) 12:47:16.38ID:cPZN4qet0
>>773
ゲーム関係のチャットしか知らないなら語るまでもないな
ここは1980年代のチャット環境を知る者が集う場所だから
775ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b743-OFAA)
垢版 |
2022/02/11(金) 14:48:07.09ID:iWqRArY60
>>774
お達者ガチ勢でしたかぞo(^-^)o
それは失礼しましたぞo(^-^)o

エロ画像あげるから許してほしいぞo(;-;)o
https://imgur.com/a/u1dm8tN
2022/02/11(金) 15:17:18.05ID:cDcC+n/I0
( * ´ェ`)
2022/02/11(金) 15:29:09.38ID:E/ASLbNm0
あらやだ中まで丸見え
2022/02/11(金) 16:36:46.28ID:cPZN4qet0
見てたら割れチョコ喰いたくなったわ
2022/02/11(金) 20:42:25.86ID:+mU12tFX0
>>773
つうか、根本的にアメリカのASCII文字しか使えないユーザネットニュースとかのコミュニティは横向き「　:-) 」で、
日本語のパソ通はいろんな文字が使える横向きだと思うぞ。
2022/02/11(金) 20:42:54.60ID:+mU12tFX0
>>779
すまん、日本語は縦向きね。
2022/02/12(土) 00:04:16.16ID:FrBef39g0
職場の最後の一台が産廃としてドナドナされました(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
一度くらいは触ってみたかったな。BA3
2022/02/12(土) 01:59:42.17ID:8/KPeC5x0
地蔵顔文字キモ～かと思ったら中身も地蔵の皮かぶった煽り厨だった件ｗ
2022/02/12(土) 10:43:24.00ID:J2Dy8WHa0
>>781
そのうち国宝として神社に祭られるようになって、みんなが参拝するようになるから心配するな
784ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff99-4eel)
垢版 |
2022/02/12(土) 14:10:24.45ID:CQC5QJmE0
>>783
国宝をみんなが参拝できる場所に祭るわけなかろ
2022/02/12(土) 14:16:52.65ID:NCXCWjoca
>>779
(^o^)とかはASCII文字しか使われてない件
2022/02/12(土) 23:12:11.91ID:FrBef39g0
顔文字は２ちゃんねるでしか使わないな。

パソコン通信のNiftyのフォーラムでも使った記憶がない。
実生活での知り合い相手ならなおさらのこと。
2022/02/13(日) 00:06:47.15ID:ygz/rsGHa
NIFTYは紳士的だったからね
ascii-pcs辺りは凄かった
2022/02/13(日) 02:09:02.47ID:u3D0XWFK0
ローカルなBBSじゃ日常茶飯事
2022/02/13(日) 09:43:42.02ID:Css0ghZS0
訂正すみません
正 NIFTY SERVE
誤 Nifty　
・・・まさかここで間違えるとはﾄﾎﾎ
2022/02/13(日) 11:19:28.25ID:kJerjK6o0
PC-VANだと使っているのもいたけどな
2022/02/13(日) 12:11:47.48ID:s3m6gyCVa
日本最大だった天下のNIFTY-Serveも、今やノジマ傘下の只のプロバイダ
2022/02/13(日) 15:19:18.43ID:mIksfj860
niftyでもm(_ _)mとか使われまくってたな
2022/02/13(日) 16:13:50.80ID:WWqvO/HF0
ここ基本爺の集団なのに若いアピールで周りを爺扱いしてる痛いやつがいるな・・・
2022/02/13(日) 18:55:24.86ID:u3D0XWFK0
若者(60代)が70代を爺扱い
2022/02/13(日) 20:32:12.93ID:dSyuhcOM0
C NIF
2022/02/13(日) 21:09:54.74ID:T6IzK87ga
VANPCNEC02
2022/02/14(月) 07:52:13.87ID:XOdbqbtg0
J free
2022/02/14(月) 09:14:19.91ID:FhmQvP3j0
GO NECINFO

余りの会員の多さに、富士通系のNIFTYに日電もフォーラム出さざるを得なかった
PC-VANの敗北宣言
2022/02/14(月) 18:49:28.97ID:qEZc59Ez0
FNEC98D
FNECHARD
FNECSOFT
2022/02/14(月) 21:44:52.66ID:WjuAXfKv0
>>798
FNECフォーラムはメーカーが作ったんじゃなくユーザーが作ったんだよ
統括マネージャはOh!PCなんかで活躍していたH氏だし
実際、運営には全くNECは関与していなかった
もちろん個人的に参加していた社員は多かったけど

>>799
それは旧NECフォーラム解散＆再生後だろ
全盛期はFNEC98Pがメイン
801ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 12bc-TxqZ)
垢版 |
2022/02/15(火) 02:04:13.90ID:plVB6npw0
無理を承知で聞きたいのですが、今から約26年くらい前にあったフロッピーのゲームタイトルが分かりません、、
当時このゲームやった事ある人いますか？

・画面は白黒

・PCの基盤がフィールドになっていてトランジスタ（抵抗）にハシゴがかかっていて店になっている
（色々道具とかが買えた。店主はおじさん）

・夜の設定もあり、歩いてると真っ暗になり辺りが見えなくなる。（道具でチョウチンを買っておけば近距離だけ見えるように。）

・木みたいな敵がいたような、、

このくらいしか覚えていないのですが、誰か心当たりありませんでしょうか？
802ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-atxF)
垢版 |
2022/02/15(火) 06:59:18.33ID:srGpbnafM
自分で作るがいい
2022/02/15(火) 07:35:39.93ID:gq2wMBjz0
>>801
なんとなく、INSIDERS 魔王ハルトンの罠ってゲームのように思える

自分はこのゲーム、ネットや雑誌の記事でしか見たことないんでそれ以上の事は分からんけど
804ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 12bc-MVLA)
垢版 |
2022/02/15(火) 08:54:29.31ID:plVB6npw0
>>803
それでした！！！スゴすぎ！
マジありがとうございます！
805ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b77d-ZnMP)
垢版 |
2022/02/15(火) 10:53:56.77ID:VBl0+eIG0
>INSIDERS 魔王ハルトン
テクノポリスにレビュー漫画掲載されてたのは覚えてる。
2022/02/15(火) 12:59:31.35ID:y+Gc4hSad
ムック本「蘇るPC-9801伝説」に収録されてるみたい
持ってるけど起動したことないわ
807ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1243-+UFz)
垢版 |
2022/02/16(水) 01:35:38.75ID:6GQj2ZP60
今PC98環境作ってるんだけど、ATOK7って一太郎以外のソフトで使う時にインライン変換できなかったっけ？
何かデバイスドライバの組み込みオプションがあったんだろうか？
2022/02/16(水) 12:34:04.07ID:rX5owYt4d
>>807
ジャストシステムにFAQが存在してる
組み込み方も書いてるから見てみるといい
809ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1243-+UFz)
垢版 |
2022/02/16(水) 15:02:17.85ID:6GQj2ZP60
>>808
そこは当然見たんだけど一番古いのがWindows版なんだよね
DOS版についての内容はなかった
2022/02/16(水) 15:32:59.08ID:3PVgnb3ZM
98のパーツを落札したら、なんか変な理由つけられて削除された上に
ブラックリスト入りされたんだけど

ヤフオクって98界隈に限らないのかも知れんけど、たまに変わった人がいるよな
まあこちらに金銭的な実害は無いからいいけど
2022/02/16(水) 15:50:02.31ID:BSptUMm10
>>810
kwsk
2022/02/16(水) 15:51:25.90ID:rX5owYt4d
>>809
config.sysのサンプル乗ってたぞ？
帰ったらurl書くわ
2022/02/16(水) 16:21:48.81ID:ZA96oFxI0
98パーツ落札したら変な理由つけられて削除とブラックリスト入りって、だれのことべ？
2022/02/16(水) 18:17:36.52ID:UPvgn6g4d
>>809
https://support.justsystems.com/faq/1032/app/servlet/qadoc?QID=011389
https://support.justsystems.com/faq/1032/app/servlet/qadoc?QID=011480
2022/02/16(水) 18:23:36.29ID:rX5owYt4d
>>814
あ、先に貼ってくれた
2022/02/16(水) 18:38:17.75ID:BdmPVe680
DOS時代の資料が未だに丁寧に書かれてるの凄いな
2022/02/16(水) 20:15:10.66ID:6GQj2ZP60
わざわざURL貼ってくれてありがとう
でもその内容って辞書ファイルと外字ファイルの指定だけなんで・・・
そうじゃなくてATOKの動作を決めるオプションを色々知りたいのよね
ちなみに今使ってるconfig.sysのATOK7関連行はこうなってて

DEVICEHIGH=A:\DEV\FEP\ATOK7\ATOK7A.SYS /D=A:\DEV\FEP\ATOK7\ATOK7L.DIC
DEVICEHIGH=A:\DEV\FEP\ATOK7\ATOK7B.SYS

これだと四太郎の中ではインライン入力できるけどコマンドラインやエディタ内ではインライン入力にならないので見辛くてしゃーない
デバイス指定時のオプション一覧みたいなのがあればなぁ
ATOK7を実機で使ってた大昔はインライン入力できてたような気がするんで多分何かのオプションがあるんだと思うけど
どーしても思い出せないのよね
2022/02/16(水) 20:31:12.29ID:IFSX7uu00
>>817
ATOK9だけど
device=a:\atok9\atok9a.sys /d=a:\atok9\atok9.dic /ucf=a:\atok9\at9set7.ucf
device=a:\atok9\atok9b.sys
こんな指定してる。
UCFファイル弄れば良いんだろうけどこれどうやって弄るんだったか思い出せないな。
2022/02/16(水) 20:39:26.38ID:IFSX7uu00
ちなみにatok9.ucfの中身はこんな感じ
/M=0
/KC=0
/B=0
/SD=1110
/O=0
/C=0
/T=1111
/E=0
/I=0
/G=A:\JW2\FONT\JFGAIJ.UFO
/SP=11100

続く
2022/02/16(水) 20:39:27.50ID:DQnd5csn0
>>817
DOSのコマンドラインで漢字のインライン入力なんかできたか？
WindowsのDOS窓と勘違いしているんじゃ？
2022/02/16(水) 20:39:41.14ID:IFSX7uu00
/AMFLED=0
/DM=1
/D1=A:\ATOK9\ATOK9.DIC
/D2=A:\ATOK9\ATOK9TKJ.DIC
/D3=A:\ATOK9\YUBIN.DIC
/S1=1 /S2=1 /S3=1
/NDM=1
/ND1=A:\ATOK9\ATOK9.DIC
/NDU1=A:\ATOK9\ATOK9USR.DIC
/ND2=A:\ATOK9\ATOK9TKJ.DIC
/NDU2=A:\ATOK9\ATOK9USR.DIC
/ND3=A:\ATOK9\YUBIN.DIC
/NDU3=A:\ATOK9\ATOK9USR.DIC
/NS1=1 /NS2=1 /NS3=1
/RDM=1
/RDP=A:\ATOK9\ATOK9USR.DIC
/RD1=A:\ATOK9\ATOK9.DIC
/RD2=A:\ATOK9\ATOK9TKJ.DIC
/RD3=A:\ATOK9\YUBIN.DIC
/RS1=1 /RS2=1 /RS3=1

/CEND=1
/CGN =188
/PRGN=188
/KEY=（省略)
2022/02/16(水) 20:42:07.90ID:V6CkucQY0
こんな感じだった
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org18686.png
2022/02/16(水) 20:42:57.19ID:IFSX7uu00
>>820
ATOK7は思い出せないけど、ATOK8/9では出来る
2022/02/16(水) 20:49:52.57ID:CYYWWylD0
規制ふざけんな

VJEだか何かがカーソル位置にそのまま出るようになっててすげえウザかった思い出
825ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ efbc-G/52)
垢版 |
2022/02/16(水) 20:58:36.25ID:kqcYv2Mw0
ucfファイルはATOK8以降だな
ATOK7/一太郎4なら、ATOK7用のconfig.sysを作ってくれる、atut.exe というツールがついてたはず
2022/02/16(水) 21:25:26.44ID:Z6ncprpKd
>>820
できる
ゲームのサポートやってたときに全角で入力してた人がいてしばらく起動しない原因がつかめなかった覚えがある
2022/02/16(水) 21:57:20.29ID:J7I7TAD3M
DEVICE=A:\ATOK7A.SYS /D=A:\ATOK7S.DIC /S=1 /E=1 /C=1 /T=1
DEVICE=A:\ATOK7B.SYS

/S=1 学習する
/E=1 カーソル位置で変換
/C=1 シフトJIS
/T=1 和文句読点

SECT って覚える（テストに出ます）
2022/02/16(水) 22:01:05.29ID:J7I7TAD3M
/M=1 カナ入力
829ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1243-+UFz)
垢版 |
2022/02/16(水) 22:22:32.90ID:6GQj2ZP60
>>822, >>827
インライン入力できたよありがとう〜
デバイスオプションの/E=1をつけたらカーソル位置で入力できるようになった
/I=1も必要なのかと思ったけど /E=1だけでいいみたい

こう変更しました
DEVICEHIGH=A:\DEV\FEP\ATOK7\ATOK7A.SYS /D=A:\DEV\FEP\ATOK7\ATOK7L.DIC /E=1 /S=1
DEVICEHIGH=A:\DEV\FEP\ATOK7\ATOK7B.SYS
2022/02/16(水) 22:34:26.42ID:Rvp9LViEd
>>810
北海道のやつ?
2022/02/17(木) 07:39:08.35ID:kpPWNjdwM
実家行けば取説の箱まだあるから多分載ってるとは思うんだよなあ
832ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-atxF)
垢版 |
2022/02/17(木) 08:53:50.15ID:i2Yje8KBM
ルンペンなの？
2022/02/17(木) 12:19:13.87ID:ItMLT/tXM
WX2を使っていたからATOKはあまり分からないな
834ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1243-+UFz)
垢版 |
2022/02/17(木) 14:18:53.75ID:4/1HCn4Z0
そういえばWXPやWX2は画期的だったな
あんな変換精度のいいFEPがフリーで出るなんて当時は衝撃的だった
おいらも使ってたけど、ドキュメントファイルを無くしてしまった。
とりあえず動くから昔のconfigのままで使ってるけど昔自分がつけた設定オプションが既にわからんｗ

DEVICEHIGH=A:\dev\wx2\WXK.SYS /SB16 /SD16 /A1 /~
DEVICEHIGH=A:\dev\wx2\WX2.SYS /A1 /DA:\dev\wx2\WX2.DIC /H20 /F /Y /RI /N

/A1とか/~とか一体どういう意味なんだろ？
2022/02/17(木) 18:00:38.08ID:CoIygTwQ0
WX3だが、

拡張メモリ
/A
1 EMS
3 EMS
5 EMS+UMB

/"
はわからん

/'
なら、'で`を入力
/`なら、`で'を入力
2022/02/17(木) 19:01:04.34ID:KJxC+GTk0
そのWXの末裔のMSIMEは最悪だけどな
2022/02/17(木) 19:14:23.03ID:eXamojMJM
ATOKは嫌い。いくら変換しても俺の名前が出て来ない。MSIMEは比較的すぐ出てくる。
2022/02/17(木) 21:15:45.44ID:OnKATRnY0
>>837
辞書登録しろよ・・・
2022/02/17(木) 21:23:33.43ID:ACBdbacu0
現代社会ならともかく、ATOK7の頃なんて人名が出てこないのは当たり前だったろうに
ヤングか?
2022/02/17(木) 21:34:26.36ID:7v4yzy950
いわゆるキラキラネーム君なんだろ
2022/02/17(木) 22:28:19.85ID:erb40g/p0
ATOK6なんか学習させていくと古いのがどんどん消えていく記憶喪失仕様だった
一太郎Ver.３は1.25MBのFDにプログラムとATOKと辞書がすべて収まった
今のATOKは辞書だけで70MB超えているから隔世の感があるな
2022/02/17(木) 23:08:27.61ID:xT5LWxSka
ATOK6の頃は600kBくらいだったね
当時はFD1枚に辞書を含め便利なツールをいかに詰め込むかが腕の見せ所（笑）
2022/02/18(金) 00:13:39.46ID:Qwzr7XEc0
ATOK7L.DICをなんとかして入れようと頑張ってたっけ
LHA展開先をRAMディスクにしたり
2022/02/18(金) 00:40:24.56ID:JEaxZy0o0
ここ数日オクで26K互換とPCMの音源ボードが大量出品されとるね
845ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1243-+UFz)
垢版 |
2022/02/18(金) 14:11:39.25ID:Q6fJSAmM0
FD二枚で動かしてた頃DIETが出てきて世界が変わった

しかしなぜ三太郎はあんなに普及したのだろう？
松の方が細かいことができたしVJE-penの方がずっと作業も早かったのに
846ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-atxF)
垢版 |
2022/02/18(金) 15:29:17.63ID:eW4BKJItM
フロッピーもハードディスクもほうっておくと磁気が消えるね
やっぱ永久に残したいなら3000年保存の実績がある石版記録だね
2022/02/18(金) 16:34:45.85ID:GPsMMn1v0
松はディスクのコピープロテクトの存在じゃないの
あと定価も高かったはず
2022/02/18(金) 17:26:30.18ID:lcSlBVa50
ATOK7の頃はHDDを使い始めたな
SASIかSCSIで40MBぐらいだったと思うが
2022/02/18(金) 18:16:53.66ID:xY7Rn76J0
>>846
そしてついに完成したのが↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/M-DISC
2022/02/18(金) 19:07:49.85ID:GvJBr/prd
>>845
コピーできたから
2022/02/18(金) 20:13:24.12ID:Q6fJSAmM0
>>848
俺が初めて買ったHDDがCバスのSCSI外付け40MBだったわ
大阪の日本橋でCTSという訳わからんメーカーで８万円くらいだった
FDの容量に比べると広大な空間に思えて何でも入るなと思ったなー
2022/02/18(金) 22:30:40.25ID:JEaxZy0o0
オクでたまに見かけるケーブルまで銀色に塗られたマウス
何で塗るんだ？目的が分からず怖い
2022/02/18(金) 22:38:32.16ID:WLoL72+F0
>>846
石版に1MB分の情報を刻み込むのに何ヶ月かかる？
2022/02/18(金) 23:57:28.80ID:6emB2M+G0
石に記録ってなら、もうクリスタルキューブにレーザーで読み書きできてペタバイト級の量保存できるのが
どっかの企業開発してたぞ。
2022/02/19(土) 03:28:40.64ID:Ix9ZnCz30
>>853
まさか人に手で刻ませるつもりかw
2022/02/19(土) 04:01:07.03ID:5nyxHncTa
長期保存DVD-Rだと30年もつみたいだけど専用ドライブでもっと長寿のやしがあった気もする
2022/02/19(土) 04:05:05.73ID:5nyxHncTa
ああM-DISCか >>849
2022/02/19(土) 06:55:01.15ID:/lVcYYTC0
普通にMOでいいだろ
100年持てば充分
2022/02/19(土) 07:28:02.56ID:RvZjCImH0
大事な内容なら2枚に書き込んで 500Km以上離れた場所に保管しとけ w
860ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-PjUI)
垢版 |
2022/02/19(土) 07:32:51.68ID:68QIMPo5M
えっちなゲーとか大事よね
861ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-EcOz)
垢版 |
2022/02/19(土) 11:56:11.64ID:/cxMb5V70
これならデータ記録し放題だな。YAGレーザーですよ奥さん

ブラザー LMシリーズ
https://bipj.brother.co.jp/printer/printer-1004-2-2/
https://bipj.brother.co.jp/wp/wp-content/uploads/2019/06/01_lm2550lm2500.jpg
2022/02/19(土) 15:32:23.94ID:/JUoErP40
読みたいMOメディアがあるんだがもうドライブがないわｗ
863ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3343-F1fI)
垢版 |
2022/02/19(土) 16:02:20.10ID:CGBbJBKe0
お近くのドフに行くんだぞo(^-^)o
ぼくは4台持ってるぞo(^-^)o
2022/02/19(土) 16:25:10.99ID:L+rU7eUf0
MOドライブ持っているけれど1.3Gだわ
2022/02/19(土) 17:27:34.28ID:StpaSvG0M
データなら、Microsoft と Google と Apple のオンラインストレージで十分だろ。
2022/02/19(土) 18:03:40.38ID:ofhGiOedM
https://i.imgur.com/NXPwZLU.jpg
2022/02/20(日) 00:20:29.94ID:GQXhzTa50
そもそもフロッピー時代の1枚1Mくらいのデータで、懐かしくてとっておくデータなんて128MBのMOでも余るやろ。
うちですら草の根ネット時代に落としたPICとかMAGとかのCGデータ散々詰め込んでも大した容量にならんわ。
えっ・・・NEWSで落とした海外エロ画像？いやそれは俺の趣味やないし（ヒュ～ヒュ～♪
2022/02/20(日) 00:35:10.37ID:a6pDYB3r0
>>867
かっこつけんなよMASL大量保存してるくせに
2022/02/20(日) 03:03:13.40ID:Hm4Obb8v0
>>865
その３つはLinuxで使えないので却下
MEGAかDropBoxだな
2022/02/20(日) 03:04:53.09ID:Hm4Obb8v0
>>867
alt.binaries.pictures.eroticaは会社で死ぬほどダウンロードした
もう裏本はいらないと思った
2022/02/20(日) 14:01:43.14ID:erxOUUFi0
------------cut here------------
------------cut here------------
2022/02/20(日) 21:27:02.92ID:qXSsNXYi0
>>845
>なぜ三太郎はあんなに普及したのだろう？
それって非98機のユーザーが「なんで98何か買うんだよ」と言ったセリフにも通じるなぁ。98は全然つまらないパソって扱いだった。
873ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b9-Pgp1)
垢版 |
2022/02/20(日) 22:21:51.50ID:CrN10o1f0
>>872
123なんて、R.2.4Jでキーディスク廃止して普及しまくったしなｗ
2022/02/20(日) 22:30:17.94ID:AtLs/Zuy0
Lotus1-2-3は権利関係がうるさかった
パソコン１台で複数社員で使っていたら「社員の人数分だけ購入してください」と主張してきたりしたな
個人は9,700円のアシストカルクに流れたし、折しもWindows2.1でEXCEL3.0が普及し始めた頃だったから、凋落は速かった
NEC版のMicrosoft-EXCELもあったから、会社なんかでハードソフト一括リースだとEXCEL入れていたところも多かったかも。
2022/02/20(日) 22:31:19.38ID:CrN10o1f0
５太郎なんて俺しか買ってない気がする
876ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ffa-rA6i)
垢版 |
2022/02/20(日) 22:33:35.90ID:4i55+lA00
花子「」
2022/02/20(日) 22:47:46.83ID:AtLs/Zuy0
>>875
三四郎もASKAも買ったぞ
当時、日本一普及していたPC用WindowsシステムはJUST-Windowだったからな
2022/02/20(日) 22:59:14.73ID:qXSsNXYi0
>>875
私も買ったよ 人(´･ω･`)ﾅｶｰﾏ
でも386sx機には重かった。確かMac版も頑張って買ったはずだがこちらは全然使わなかった
879ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-EcOz)
垢版 |
2022/02/20(日) 23:10:00.63ID:qXSsNXYi0
逆にVer.4.xは縁がなかった。同時期（だよね？）の一太郎dashも使ったことがない。

うろ覚えだけどそのころはタケル（ソフトの自販機）でa-wordというワープロ買ったわ。
ユーカラWAVE使っていた時期より少し（数年）後の話。
2022/02/20(日) 23:10:29.88ID:GEn3hOy+0
Windowsのキー操作体系に無理矢理DOS時代の操作体系押し込もうとして発売遅延とあいまってマーケットの支持失ったね1-2-3は
一太郎も同様プラスJust Windowでの回り道でWindows対応に後れをとったね
2022/02/20(日) 23:12:52.77ID:GEn3hOy+0
自分はDOS版一太郎は4.3ばかりでver.3台はろくにみなかったな(大学やバイト先会社など)
2022/02/20(日) 23:16:03.12ID:AsWjjHDw0
東芝のワープロ専用機　ルポには123搭載の機種があったけど
カラー対応でもないのに定価がムチャ高かったな
883ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-cdKb)
垢版 |
2022/02/20(日) 23:31:22.11ID:5Er4hBQrM
１－２－３じゃなくてランワードとかランプランを使ってた気がする
2022/02/20(日) 23:38:47.25ID:erxOUUFi0
EMSだかプロテクトメモリ使うんだっけ？
2022/02/21(月) 13:03:05.52ID:etCvAq7l0
123は内部メモリとEMSメモリを共用していて、
内部メモリを使い果たすとEMSに空きがあってもそれ以上開けなくなる
（後期バージョンで内部メモリを使わずにEMSのみを使うようになり解消）
886ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-PjUI)
垢版 |
2022/02/21(月) 14:45:34.84ID:wekAsJBKM
5太郎ならハードオフで新品買った
500円くらいだった気がする開けもせず
ほうっておいたらどっかいった
ゴミにだされたやも試練
2022/02/21(月) 14:56:27.68ID:UIwb0a9gd
Norton Utilitiesも98用が売ってたな
80～90年代は当時は妙に巨大なパッケージが多かった
X68用のCみたいにマニュアルが本体、みたいな例もあるが無駄にデカい例もチラホラ
2022/02/21(月) 17:10:12.43ID:etCvAq7l0
初代MS Officeも箱が強烈にでかかった
2022/02/22(火) 11:41:10.03ID:ZSG546nhd
会社にジャストハーモニーってあったから自分はそれ使ってた
ATOK使うのが自分しかいなかったし、他はワープロ専用機とか使ってた
2022/02/22(火) 12:46:31.34ID:ngGop/RaM
５太郎は買ったが、俺の使い方ではdashでもほぼ困らんかった。
俺以外にユーザーを見たことがないのはJGだな。WYSIWYGに憧れて買ったが、
使いにくいわプリンタ性能も要るわで困った記憶がある。
2022/02/22(火) 13:07:48.98ID:irGWqT4F0
先進のGUIワープロ一太郎5
ノートPCでも軽量な一太郎ダッシュ
その間を取ったバランスの一太郎4

この3つはかなり長いこと併売されてたと思う
2022/02/22(火) 14:15:41.93ID:CxBOXSM50
01のCVって、今見るとかわいいな
整備したやつどこかで売られてないだろうか
893ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f27-EcOz)
垢版 |
2022/02/22(火) 19:21:48.87ID:5NXcyNhh0
>>889
専用ワープロとパソコンが並立した時代があったんだよな（遠い目
私も98の前は書院とX1ユーザーだった。同じ会社のワープロとパソコン
894ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f27-EcOz)
垢版 |
2022/02/22(火) 19:35:47.53ID:5NXcyNhh0
ここまでVZエディタの話題がない件ｗ



私もだけどな^^;） 　たしか当時はSE３というエディタ使ってた。雑誌の無料付録だけど機能は充分だった。
別にビューアを使っていて、こちらはMIEL
2022/02/22(火) 20:10:45.75ID:bVk+rar+0
elis使ってた98もatも
2022/02/22(火) 21:43:54.18ID:tASLsfhY0
専用ワープロの方がやっぱかゆいとこに手が届いて、使いやすかった思い出。
ソフトウェアでのワープロは、印刷結果が思った通りにならなかった時の調整が難しいっていうか、極端にずれるか足りないかみたいな感じでいまいちだった。
あと、文字の大きさ調整が大雑把なのも。
当時のハードの限界に由来するんだろうけども。
2022/02/23(水) 00:50:44.43ID:eB50S2y90
プリンターがWYSIWYGを想定してなかったからしゃーない
2022/02/23(水) 17:51:32.08ID:hOeovrj50
ワープロは本体買うと印刷できるから……
2022/02/23(水) 18:15:43.99ID:BJRdzxDu0
2DDで十分な容量
2022/02/23(水) 18:34:11.06ID:Y2k1+7I10
あの時代、PC上でイメージデータに展開して転送はちと厳しかったね
2022/02/23(水) 23:08:06.34ID:hc6TZPAX0
>>883
それNECのN5200だな
仕事で使ってたわ
2022/02/24(木) 00:02:10.60ID:i7/NR9rq0
終末期の98にはN5200代替のPC-PTOSモデルがあって、LANWORDもLANPLANも移植されていた
今は5200シリーズも9800シリーズもなくなってしまったからなぁ
仕方がなく5800シリーズに乗り換えたわ
2022/02/24(木) 14:46:37.54ID:i0gaAe9C0
>>874
確かにそんなイメージだったなあ
汎用アプリは普及率が命なのに自分のクビを自分で締めてたイメージ

それにロータスは自社開発能力に対して手を広げすぎた
ドミノサーバーとかほとんど普及しなかったもんなあ
1-2-3はマルチプランよりずっと使いやすかったのに会社の方針がタコだった
2022/02/24(木) 16:34:03.29ID:dNuziOXX0
未だにExcelには「Lotus 1-2-3形式のキー操作」なんて設定項目があるね
2022/02/24(木) 18:05:25.11ID:i7/NR9rq0
もう一つ。
「1904年から計算する」もLotus1-2-3に配慮して用意されたオプション。
元々のEXCELはMacintosh版で1904年1月1日からシリアル値が始まっていた。
2022/02/24(木) 20:03:07.24ID:vlbvZ8C30
>>902
PTOSの98は仕事先に納入されたんで使ったことがある
動作はモッサリしてるわキーボードは脆いわで使いにくかった印象しかない
N5200キーボードの感覚で98のキーボード叩くと壊しそうになる
N5200のキーボードはNEFSに聞いたら単体で3万円くらいするんだと
そりゃ98のキーボードと比べたら駄目だよなと思った
2022/02/24(木) 21:48:03.47ID:i7/NR9rq0
>>906
PC-9801Rシリーズ時代のキーボードはそれくらいの価格だった
PC-9801Tシリーズ用にオプションでフルキーボード販売していたのが3.5万円
98全盛時代に知り合いの大学生にPC-98XL^2のキーボードを教えたらタッチ感が気に入って、PC-9801シリーズに転用していたっけ
PC-9821Vシリーズが出た頃には5,000円程度まで落ちてたけどね
PC-9821Xシリーズ以降のキーボードはキートップの文字が擦れて消えるからすぐに安物だとわかる
昔のキーボードは金太郎飴のように射出成形で作っていたから、例え表面を削り取っても文字が消えることはなかった
908ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f27-EcOz)
垢版 |
2022/02/24(木) 22:19:26.75ID:6VgdMMGX0
そういえばLotus 1-2-3使ったことがない（汗；
N88(86)とか適当な言語で適当に計算してた。

パソ歴あるけど初めての表計算ソフトがExcelだったって人、私だけじゃないよね？
2022/02/24(木) 22:29:04.90ID:LqKj9Uel0
実は100億人くらいいます
2022/02/25(金) 05:17:10.10ID:Nw8NZwHq0
N5200のVRAMは奇数番地と偶数番地が逆位置なのにはビックリした
911ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-SH7G)
垢版 |
2022/02/25(金) 09:12:22.53ID:tWqm1KAhM
>>892
>01のCV
あれ、モニタが緑になってる出品物が多いけど
元々が緑モニタなの？それともRGB周りの回路が
劣化して緑になってるのかな
2022/02/25(金) 13:00:36.57ID:1pfE2GvR0
回路劣化か配線切れじゃない?
2022/02/25(金) 16:52:24.75ID:FetlVyNZ0
noel
2022/02/25(金) 17:05:18.27ID:Ygy+q0d00
CV持っているけどカラーだよ
DIP　swの設定間違えているとかは無いのか？
2022/02/25(金) 17:37:18.93ID:RupOHGyd0
初めての表計算ソフトは三四郎ってことは流石に無いか
2022/02/25(金) 18:27:19.60ID:DwgLjUDwM
>>914
>DIP　swの設定
メモリスイッチの初期化で緑文字は直るって話も聞くから
ヤフオクの緑画面も大体それが原因かな
2022/02/25(金) 18:42:09.31ID:oOmwhlUG0
CVに限らず緑の出品はよく見かけるね。
・悪い方の予想を言うとメモリスイッチがらみだからNi-Cd電池が死んでお漏らししているかもしれんから避けるべし。
・良い方の予想を言うとべつに壊れちゃいないし最悪でも電池替えりゃおｋ

・・・あとはあなた次第。財布や運と相談しながら運任せということになる。
2022/02/25(金) 19:10:46.32ID:oOmwhlUG0
ところで今思ったんだけどなんで緑の事例が多いんだろな。
確率だけで言うと緑：白比は五分五分でもいいはず。

例えばプルアップ抵抗うんぬんとか電気的な理由あんのかな？
2022/02/25(金) 22:55:02.40ID:yOCXF6Q50
メモリスイッチに
モニターはカラーか白黒かって項目があって
白黒設定にしてカラーモニターに繋ぐと
緑表示になるのよな
だからメモリスイッチを初期化すると
カラー設定に戻る
920ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ce03-ei6B)
垢版 |
2022/02/26(土) 01:16:40.41ID:3OrdrWwf0
手元にあるPC-9801RXのコンデンサが液漏れしてしまってるんですけど
コンデンサがまとめてのっかっている子亀ボードをマザーから外す良い方法はないですかね?

電動のはんだ吸い取り機を使ってもいくつかのホールにはんだが詰まってしまってとれないし
ボードの脚の数が多すぎて熱しながら抜くのも難しいです。
2022/02/26(土) 09:12:52.07ID:bJOWHoyr0
>>920
熱風コテで全面を暖めて、溶けた瞬間に抜く
一個ずつ外していると大変
2022/02/26(土) 09:12:54.99ID:V8vvShamF
>>920
ホールがつまったら、逆にハンダをもってから吸い取るといいよ。一回で無理なら何度か繰り返せば取れるよ。
2022/02/26(土) 09:23:47.78ID:5nBGf3eU0
>逆にハンダをもってから吸い取る
押してだめならってやつだねw
924ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c627-jC74)
垢版 |
2022/02/26(土) 12:56:51.27ID:fdoas2jm0
それもダメなら低温ハンダ。
利点はコテと吸取器以外の特殊機材がいらないこと
難点は希少金属使ってるので高価格なことと作業後の基板掃除が大変なこと。

サンハヤトSMD-B05
https://www.sunhayato.co.jp/material2/jtp03/item_995
https://www.sunhayato.co.jp/material2/jtp03/item_996
2022/02/26(土) 13:22:31.66ID:bJOWHoyr0
>>924
低融点ハンダは高いからなぁ
盛りハンダも下手に盛りすぎると掃除が大変
2022/02/26(土) 21:57:28.71ID:fdoas2jm0
スレ住人ってことは98ユーザーの残党だからそれなりにパソコン修復経験あって、それでもなお解決できずに煮詰まってるんだろうな。
こういうのは私(924)みたいな修理初心者にとっては（スキル向上という下心を含めて）良い機会。

>>920
一緒にネタ（案）を考えてみたいので検討したことや制限（予算○○〇〇円とか）を教えてほしい。
2022/02/26(土) 23:13:06.19ID:BtzMVkrd0
>>925
ビスマス結晶とステンレス用ハンダを混ぜれば安く作れる
2022/02/27(日) 00:11:59.50ID:88zD8zR70
>>920
一番簡単なのは半田槽にディップだね
これで実装部品はバラバラ取れる
2022/02/27(日) 00:16:09.84ID:xJnVDhX20
まず、自動ハンダ吸い取り機のチェックから。
・穴径1.0mm~1.2mmのノズルを使っているか？0.8mmだとピンで穴が埋まってしまうので吸い取りの勢いが足りない。
・ノズル、フィルターは掃除しているか？ハンダかすやヒーター部の腐食で吸い取りが弱くなっていないか？
掃除道具持ってないなら「ピンクリーナー」で検索。
フィルターは消耗品なので吸いが悪くなったらさっさと交換。
・ノズルの先端がハンダを弾いてしまっていないか？
弾いてたらクリーナーもしくは金たわしで掃除。

ハンダ盛りに使うハンダは鉛入りハンダな。
もちろん低融点ハンダでもいい。
鉛フリー使うと溶けにくくなるのでドツボだ。

ハンダ盛って熱の通りを良くして、ノズルを押し当てて裏面のハンダまで溶けるのを確認、溶けなかったら温度上げる。
裏面が溶けるの確認したら、撫でる程度に押し付け方を調整してピンが動くようにぐりぐりしながら吸い取り。
押し付けすぎるとぐりぐりでパターン剥がれる。
ぐりぐり＆吸い取りながらノズルを離す。
冷めたらピンをつま先で押してみてスルーホールと固着してるようなら再度ぐりぐりしながら吸い取り。
注意点は、ハンダがしつこく溶けないのはベタGNDなど太いパターンだけなので、細いパターンまで高い温度で作業しないこと。
細いパターンは高い温度でやると簡単にはがれるぞ。
930920 (ﾜｯﾁｮｲ 4a03-ei6B)
垢版 |
2022/02/27(日) 01:40:11.88ID:XYTdAvEX0
お返事ありがとうございました。
なんだか失望されそうですが、実は・・・・・

追いはんだ+何度か吸いなおしを試してみたのですが上手くいかないので
追いはんだ後にスルーホール部分を30Wのこてで温めつつ、子亀ボードの脚の中程をピンセットで掴んで「くの字」にまげるように引っ張ってピンを1本ずつ引っこ抜きました(爆
替えのコンデンサがまだ調達できていないのでこれで直るのかどうかまだわかりませんけど、テスターで調べた限りでは断線などはしていないようです。

ヒートガンや吸い取り機の太いノズル(gootのは高いんだよなぁ・・・)はそのうち買いたいと思います。
2022/02/27(日) 06:41:05.61ID:u0XAJg8O0
ハンダ吸取線の人は…
2022/02/27(日) 09:29:36.36ID:88zD8zR70
>>930
どうせ買うならヒートガンじゃなくて熱風鏝買いなよ
鏝先を選べるからDIPでもBGAでも行ける
本体は白光とかの信頼性の高いヤツを買って、鏝先はAliで安いのを買うという手もある

ヒートガンは加減が難しいから素人には扱いづらい（部品を燃やして除去するつもりならそれでもいいが）
2022/02/27(日) 15:21:54.39ID:aHp6fIjV0
工具は、使用頻度の多さで購入決心出来るか変わるだろうなぁ。
これからも修理する可能性があるなら、思い切って買いそろえちゃうのも良いかもね。

自分も半田吸取線使ってるけど、マウス修理でマイクロスイッチ交換する時は、どうしても半田がのこっちまう。
俺も吸取り器欲しい…
2022/02/28(月) 00:17:32.08ID:KFGz3k2L0
>>933
マウスのオムロンD2FCスイッチが、交換後すぐチャタを起こして頻繁に交換してるなら、ちょっと待て。
アレな、交換する前に新品スイッチの上蓋を外して、パーツクリーナーぶっかけて洗浄、乾燥させた後に接点復活剤噴いとくとぜんぜんチャタらなくなるぞ。
マウスに組み込んでしまっている奴も、外さずに蓋開けられるなら同じ事すれば復活するし、復活した後長持ちする。
これ知る前は1年持たなかったが、一回これやると同じスイッチで数年持つようになった。

中華パチモノオムロンつかまされたかと思ったが、高い正規代理店経由のもチャタ起こしやすかったから、オムロンの金属接点表面の酸化保護剤がどうもあまりいいもの使ってないぽい。
2022/02/28(月) 01:12:28.15ID:rPTllGz60
スイッチ交換は、チャタもあるけどクリック感を変更するためってのもあるかな。
ロアスの98マウスは、ペコペコ感が強くてスイッチの出っ張りがあまりなかった。
スクエニの98マウスは、クリックが糞重くて交換した…

どちらもオムロンD2Fのマイクロスイッチで、一応1A対応品に交換したけど、これ意味あるのかな？
定格表みると金属のメッキが違うのかな？
2022/02/28(月) 01:15:05.35ID:rPTllGz60
ああ、当時はスクエニじゃなくてエニックスか。
e ENIXってロゴがある。
2022/02/28(月) 09:34:04.26ID:poTCi6zfM
>>934
>マウスのオムロンD2FCスイッチ
aliexpressで大量に買っちゃったから消耗品の感覚でしかない
2022/02/28(月) 11:52:14.20ID:fD4rfvJJ0
>>936
当時のエニックス、ワープロのインクリボンとかあれこれ販売してたね
2022/02/28(月) 15:03:02.39ID:A6pIP7GVd
>>938
机に取り付けるタイプの書見台今でも使ってるわ
2022/02/28(月) 17:03:01.31ID:7eshv+AM0
>>935
大電流を流せるタイプの接点を微小電流で使うと、接触不良の元になるよ。
大電流対応型は、接点表面に生じた酸化物等の汚れを負荷電流で焼き切るように設計されているため。
大が小を兼ねないから、わざわざラインナップを分けているのです。
マウスには0.1A定格型が最適です。
2022/02/28(月) 17:03:02.18ID:ZjmAYQX80
>>936
近所の空き地を管理してたわ
元々不動産屋なんだっけ
2022/03/01(火) 00:01:56.26ID:vuqfUMz80
>>938
テンキーは持ってるｗ
2022/03/01(火) 12:16:20.97ID:s9g8r3yo0
>>940
そういう意味があったのね。
交換する時に分解して調べたんだけどNEC純正98マウスや他社98用製品も全て1A対応品なんだよね。
理由が分からなかったから1Aで交換したけども。
スイッチが流用出来ないかと古いロジクール(初期はロジテックだったかな)やMS等のPS/2やUSBマウスを分解してみたら全て0.1A対応品だった。
98バスマウスだけ電流量が違うのかと勝手に思ってたけど0.1A対応品でも問題ないのね。
2022/03/02(水) 01:26:54.69ID:Hlx7AOFH0
>>943
常識的に考えて、コンピューターへの入力信号線を流れる電流がAの桁であることはあり得ないです。
0.1Aですら100mAですから大きすぎ、実際は1mA以下です。

98のバスマウスは、プリンタポートと同じくi8255というパラレルチップが制御するアーキテクチャです。
8255のIOピンが直接扱える電流は、出力モードでも4mA、入力では何と10μA=0.01mA=0.00001A、です。
接点が開いているか閉じているかを知るためだけに流す電流はいかに小さいか、ということです。

単品の8255が本当に載っていたのは、初代98～せいぜいVX,UXくらいまでの世代だったと思われ、
それ以降の集積度が上がった機種では、省電力化が進んで更に電流が少ないかもしれません。
2022/03/02(水) 02:23:03.75ID:2/1BTuOO0
修理したマウスが1A品を使ってた理由が分からないだけなので…
2022/03/02(水) 05:53:37.72ID:Xb1G37t/0
仕入れ値が安かったんじゃね
2022/03/02(水) 11:59:44.37ID:rxEllqHh0
98のマウスって8255接続だったのか
2022/03/03(木) 00:58:03.66ID:leJVU8tA0
NECは「バス」マウスという名前だったな。ピンアサイン検索したら本当に単純な7つの信号線+5Vパラレル接続だった
シャープはMZ-5500初マウスから2500やX68000まで共通シリアル通信だった
2022/03/03(木) 01:33:06.84ID:F5miUnOi0
>>948
元々98の純正マウスは３ボタンを想定して作られていたから専用バス接続になっている
他にもRGB15Pin端子に音声信号が入っていたりと、色々とトリビアがあった
950ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03ff-jC74)
垢版 |
2022/03/03(木) 07:44:18.32ID:FlW0Gx4f0
「シリアルマウス」って言っちゃうとRS-232C接続のだと思っちゃう。
2022/03/03(木) 08:11:26.43ID:ss5a91Li0
>>949
あースピーカー付きのモニタに繋いだら確かに音出たわ
あれはビビった
2022/03/03(木) 11:12:19.49ID:JIOL6k840
I-OのCバスVGAの9ピン端子にもちゃんと音声信号通ってました
2022/03/04(金) 08:20:52.46ID:b0T8nEmp0
>>944
へええ・・・8255といえばハンドシェイクが浮かぶ
確かに古いVMとかには載ってたね
2022/03/04(金) 16:19:08.41ID:8gWbRPJD0
スピーカー付きモニターと9801ESで
なんで音が出ないのかなと思ったらＦＭ音源非搭載
ＲＧＢケーブルに赤白ＲＣＡを割り込ませるケーブル作ったっけ
（ＦＭ音源は別に買った、26K互換のが結構出てましたよね）
2022/03/04(金) 16:29:28.30ID:rVkUVQuy0
全ピンフル結線じゃないケーブルはその頃では珍しいかも
ESはなんで内蔵音源ケチったのか
小型筐体でスロット1つは大きい
あとES(EXも?)は自分にはFDD死亡率高い印象だが当時の実情知りたい
2022/03/04(金) 18:42:57.34ID:3F1vUc9y0
>>955
ビジネス用途に振るにもEAがなかったし3.5インチモデルの位置付けがよく分からないな
2022/03/04(金) 19:38:35.20ID:8gWbRPJD0
>>956
ESは386sxでしたしね
UV2以降の3.5インチモデルは全機種FM音源搭載かと思ってました

3.5インチの386DX搭載はDAからでしたよね
小さな筐体に意味があると思ったんですが
まだまだ5インチ優先だったのかもですね

>>955
フル結線ではあったと思うのですが、後付音源なのでミキシングされてなかったのかと思います。
ピポ！はモニターから出ていました
FDDは知り合いのUV2が壊れました。その後の3.5インチと比較して厚みが2倍でした。
メモリが384KBなので実質残りが1スロットなので拡張は厳しかったです
2022/03/04(金) 23:11:00.56ID:1Fnilk6wa
サウンドボードの端子とマザー上の音声入力端子つないでないだけじゃね?
2022/03/05(土) 04:29:08.70ID:InPPTl310
>8255といえば
9801/E/F/Mまでは8255とつながった便利コネクタがあったな。FDD用。
VM0/2/4以降は削除。でもオプションでいいから残して欲しかったな
2022/03/05(土) 05:07:06.24ID:InPPTl310
>>955
>自分にはFDD死亡率高い印象だが当時の
両機種ともに1137Dを積んでた。このドライブはVFO付きFDDとして様々な機種に使われてた名機だよ。
961960 (ﾜｯﾁｮｲ ef27-4NGs)
垢版 |
2022/03/05(土) 05:21:17.81ID:InPPTl310
ところでうろ覚えですまんが、秋葉原の一部でFDD（ベアドライブ）が安売されてた。安価だったがちゃんと動いた。
製造上問題があり廃棄されたFDDがジャンクとして流通したものらしい。

これを含めての評価だったら、悪評価は割り引いてみた方が良いかと
2022/03/05(土) 10:50:42.92ID:5OyjqF1W0
>>950
信号はTTL接続RS-232C、コネクタ形状はマウス専用だったのがシャープ(XシリーズもMZシリーズも)
Z80のSIOシリアル通信LSIのBポート(Aチャンは25ピン専用でモデム、Bチャンは9ピン外部か/マウス排他使用)で本当にシリアルマウス
2022/03/05(土) 10:56:55.71ID:5OyjqF1W0
>>949
PC-TV455のRGB15ピン端子は音声LRピンアサインがあって音が出た
内部でLとRを合成(モノラル化
2022/03/05(土) 16:20:56.66ID:es8gbLPCd
>>957
26Kと互換ボードは本体に繋ぐ3ピンのコネクタがあって本体スピーカーから出力出来る
86ボードもこのコネクタ欲しかった
>>960
どうやら故障ドライブのES持ち友人は皆外れドライブだったのか
9801Nで採用されてたドライブだったら自分もオーナーだったことになるが問題なかったな
965ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-zPw+)
垢版 |
2022/03/05(土) 16:50:47.63ID:gPXh5v5UM
PC-9801EX2はV30も載せてるし26音源もおんぼーど。4級塩コンデンサー問題もない。隠れた名器なんですよ。
2022/03/05(土) 17:36:25.91ID:YMWKExefa
バッテリー漏れないか
2022/03/05(土) 18:17:08.23ID:HZjLHF4N0
>955
>>当時の実情知りたい

つhttp://www.st.rim.or.jp/~phinloda/rlist.html

そういえばNECにFDDのクレームをつけたら特殊顧客扱いとして
対応されたという問題があったのってこれだったけな？
2022/03/05(土) 18:19:58.14ID:HZjLHF4N0
>>967
×http://www.st.rim.or.jp/~phinloda/rlist.html
○http://www.st.rim.or.jp/~phinloda/ruins/ruins162.html
2022/03/05(土) 19:05:38.32ID:qayH8rGr0
FD1137Dは、メディア検出とライトプロテクトノッチ検出の2連プッシュスイッチが接点不良になりやすかった。
それ以外の、スピンドルモーターやシークモーター、ヘッド、VFO内蔵の読み出し回路基板等には、特に不良になりやすい箇所はなく、
スイッチだけのせいで駄目なドライブ呼ばわりされるのは気の毒なのだが、
ここが異常を起こすとFDD全体が使用不能になってしまうので、ユーザーが怒るのは仕方ない面もある。

しかし不思議なのは、FD1137C,Dで品質不良問題を起こしたのに、後継のFD1138C,D,Tでも同様の不具合が引き続き残ったばかりか
他の機械的な問題も起きやすくなったことだ。
やはりコスト削減圧力が諸悪の根源だったのだろうか。

>>965
ES,EXは、マザーボードは(NiCd電池を除けば)大丈夫だけど、TDK製の電源ユニットだと四級塩コンデンサてんこ盛りでしたよ。
2022/03/05(土) 20:46:11.18ID:5hao2zTV0
>>967
結論：PC-386Mのキーボードは重い
971ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef27-4NGs)
垢版 |
2022/03/05(土) 21:22:13.57ID:InPPTl310
9801ESは電源基板がダメで、このスレで不評の”基板洗浄”を要する地雷ですわ。
2～3例しか見ていないが何れも漏れた電解液で湿っていて部品の腐食は普通にあり、状態が悪いと基板パターンまで腐食。
基本的に交換不能な部品やコネクタ以外は全交換。

手間を考えると割に合わない機種かと思われ
2022/03/06(日) 04:45:22.80ID:mEyyoXsk0
NECの対応の悪さとかこういう話は、当時大企業にいた人間だったら「いや普通だったよこんなん」っていうかな。
戦後の混乱期を生き抜いてきた連中が、ちょうど経営陣に収まっていたから、今の常識から考えると無茶苦茶だった。
中韓のパクりなんか笑えないんよマジで。
競合相手の設計者引っこ抜いてきて、資料持ち出させて丸パクりは日常茶飯事。
それは特許に引っ掛かります、なんて諫言しようものなら、うるせぇ、いいからやれ、問題になった時考えるから今はとにかくやれ！で反論許されない。
世の中の風潮が、モーレツ上司と諦観・皮肉屋社員で構成されてるようなもんだった。
終身雇用で会社にしがみつくには、上司の言うことはハイハイ言っておくのが吉ってね。
製品出した後、特許で訴えられて、その特許回避のためにひたすら改良行う、なんてのが業務の大半だったりな。
パクり元も他パクってるから、訴えると藪蛇になるんで無言で睨み合いながらシェア争いとかそんなんばっか。
大手は大手で、警察に闇献金つーか警察内の備品として製品寄付して警察動かないように手を回して、邪魔な中小潰したりとかしてた。
当然、うるさい1顧客とかバカにしてガン無視よ。
クレーマー潰すのがうまいやつが出世してサービス部門の部長とかになってると、どうしても同じような糞対応する奴が集まるんで、糞なサービス部門が出来上がる。
ゴシップ週刊誌とかにつて持ってるやつだけだったな、こういうクレーム対応の悪さをつついて企業相手にできたのは。
ネットで拡散ができるようになって個人でも情報拡散して企業の評判にまで響くようになってようやくよ、対応まともになってきたのは。
2022/03/06(日) 07:57:37.25ID:i4T7CKwn0
怨念怖いｗ　もっと語っていいのよｗ






語るのはいいがスレに知人いたら特定されんかこれ？ 老婆心ですまんが心配
2022/03/06(日) 09:42:27.06ID:+esuke1od
ゆーて「企業間で足の引っ張り合いしてますから」ってのもユーザーには知ったこっちゃないしな
2022/03/06(日) 09:56:23.70ID:/cCNpeQf0
>>971
386sxはCステップ以降でないとアクセラレータ取り付けも容易ではないから
手を入れるなら286機の方が良いでしょうな
2022/03/06(日) 10:51:44.16ID:6glmUFh00
>>975
>>386sxはCステップ以降でないとアクセラレータ取り付けも容易ではない

漢ならそこで黙ってヒートガンを取り出せw

そういえばi386SX互換のサイリックスが出たときは、秋葉原で四角いハンダ鏝先が売れまくったなぁ
CPU換装業者まで出てきて大騒ぎだった
2022/03/06(日) 11:53:04.24ID:f8ZtqP9ka
サイリックスのはなんちゃって486だったからな
思い切り騙されたよ（笑）
2022/03/06(日) 12:39:56.13ID:6V7pDaoH0
Cyrixといえば5x86のグリーンメタリックのヒートシンクが好きだった
2022/03/06(日) 19:10:10.29ID:1zH32lD70
>>977
IBMの486SLCの方はなんちゃってじゃなかった
2022/03/07(月) 09:05:24.25ID:w+MFppzL0
IBMのBlue Lightningは3倍速に加えキャッシュ16kBで速そうだったな
I-OのPK-A486BLシリーズに採用されてた

あとサイリックスにはキャッシュ8kBで80MHzの486あったね
2022/03/07(月) 20:54:20.30ID:4usiat7u0
>>977
486クラスの意味で386の置き換え用だから、速度以外は386互換の意味だったかな？
一応キャッシュも少ないながら積んだし。

>>980
Xe10では最初から互換品のAm486DX4-100でキャッシュ半分
そんなに値段違ったのかね？
2022/03/08(火) 16:03:51.43ID:Y5TqyVqr0
CPUはいいとして、みんなどこの製品買ってたん？
俺はカネなかったのでメルコ
2022/03/08(火) 17:54:34.67ID:7SPZ6/4n0
メルコはハードはしっかりした作りなんだけどドライバが駄目って印象
2022/03/08(火) 18:10:04.29ID:qMvO9DJ10
俺はもっと金なかったので秋葉原のPCパーツ屋に行ってAT互換機用の買って改造して使ってた。
CPU下駄とかちょっと配線這わすだけだったし。
2022/03/08(火) 19:18:14.93ID:y1K8ZiXM0
>>980
そろそろ次スレを・・
2022/03/08(火) 19:57:43.23ID:y1K8ZiXM0
他人まかせではｲｶﾝと思い直して立てようとしたら・・・エラー出た。
「この端末では云々・・」との表示(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
2022/03/08(火) 20:35:03.89ID:gn4WOX0F0
>>981
iDX4を予定数確保できなかったからAmDX4にしたとかかなぁ
2022/03/08(火) 20:41:51.23ID:zyEoOlq60
PC-9821/9801スレッド Part92
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1646739656/
989ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef27-4NGs)
垢版 |
2022/03/08(火) 21:13:34.11ID:y1K8ZiXM0
>>988
乙
過去スレリンク貼ったが違ってたらごめん
2022/03/09(水) 19:37:18.83ID:wZwqjPV30
新スレいきなり4コマ漫画なのはともかく　※注：個人的にはこういう始まり好きです。
そろそろここ埋める？
2022/03/10(木) 01:58:45.09ID:sPFjiZ9h0
残り10の時点ですがG8YVZのXcにMGA-1064SGの抜いちゃダメボード挿した時って
内部結線されててちゃんとで使えるんでしょうか。
VRAMも2MBから2MBなのであまり意味がある使い方では無いですが、今更ながら
そんな使い方が出来るのか興味が出てきました。
2022/03/12(土) 01:40:18.69ID:r8LP1kYq0
昨日粗大ごみ置き場においた98を誰かがきれいさっぱり無くなってた。
１６ビットパソコンのドンガラ持ち去ってどうする気なんだろう。屑鉄相場上がってる？
2022/03/12(土) 01:42:09.74ID:r8LP1kYq0
ごめん。旧スレに誤爆した。

・・・つかここ埋めません？
2022/03/12(土) 02:15:31.30ID:9vzGCOVO0
徒然なるままに…
2022/03/12(土) 03:06:11.46ID:TshuoKZU0
>>993
埋めで良いかもですね
新しいスレにも重複で申し訳ないですが貼っておきますが
機会があれば自分でも試してみようと思います
2022/03/12(土) 11:10:50.37ID:yHlnPPtL0
990超えると数時間以内にDAT落ちするから、それがイヤなら何か書き込むこった
2022/03/12(土) 11:21:09.50ID:pfJCH7wSd
はるか昔に貰い物VM2を捨てたら即持って行かれてたな
384Kのままだったけど
ブラウン管ディスプレイも普通に捨てられた時代
2022/03/12(土) 12:08:17.78ID:r8LP1kYq0
>>996
>990超えると数時間以内にDAT落ち
990が2022/03/09(水), 991も2022/03/10(木) 。
ところが3/12現在もスレッドが残っている。仕様が変わったのかもしれない。
999ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0627-8qwV)
垢版 |
2022/03/12(土) 12:18:12.70ID:r8LP1kYq0
>>997
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PC-9821/9801スレッド Part92
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2022/03/12(土) 13:13:22.56ID:WqqfcUFvd
98は負け組ｗ
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