栄光のPC-8001 Ver 1.8 Copyright 1979 (C) by (ry
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前スレ
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栄光のPC-8001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008693877/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ＿＿＿ ﾁﾝﾎﾟ 新スレです
/ ||￣￣|| ∧∧ 楽しく使ってね
| ||＿＿|| (´･ω･`) 仲良く使ってね
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ / (・ω・｀)乙
こ、これは乙じゃなくてポニーテールなんだから
変な勘違いしないでよね！ 前スレで次スレとして案内されたURLクリックしたら変なスレに飛んだ…！？ 前スレもスレ消費するのに1年半かかってるからこんなもんだろ。 >>8
エミュレータで動かすだけなら、
ネットにイメージ転がってるし、
掲載時のAh!Ski も見つかるから、
どうしてもオリジナルが欲しい人
だけだよねぇ。 ブーメラン、過去の落札価格とか見ると、
4万とか何だよなぁ。高杉。 ブーメランって本誌掲載無いんだっけ？
あれば国会図書館でコピーして打ち込むという手がありそうだけど。 ブーメランは面セレクトとかの裏技の本は出てたけどコンテスト作品は売上も見込めるからプログラムは掲載しなかったんじゃないかな。 何とハードディスクのCP/Mシステムが300万円以下で構成できます！
PC-8001 168,000円
グリーンディスプレイ 48,800円
CP/Mアダプター 189,000円
10MBウィンチェスターHDD 1,750,000円
8インチ両面FDD 245,000円
EPSONプリンタ 145,000
合計 254万5800円 8001では8インチディスクはほとんど使われて無かったな。
8インチは初代9801のイメージ。 何億もする製造装置の条件設定用に8インチ使ってたな
CPUは8085 当時の雑誌の載ってたPC-8001のUCSD Pascalだかp-systemだかの広告、周辺機器がずらっと並んでかっこ良かった オクの増設メモリとケーブル憑きの久しぶりの8012
何処まで行くかねぇ >>27
依頼主は海外なのかな？
金を掛けずにOLDPCを落として
色々と遊ぶのはもう無理なんだ あとはコネを頼るとかね
学生時のマイコンクラブの面々から倉庫にしまい込んでたレトロPCを貰ったよ
昔の行いが善ければ快く譲ってくれるさ 本体だけならわりと容易に入手できるんだけど、
周辺機器やソフトが高いんだよなあ・・・
あと一部の雑誌や書籍も 言うほどの金額じゃない
中古車とかに比べたらかわいいもの
欲しいなら買っとけ、レアになる一方だぞ 昔ニコイチしようとして、電源が違ってたような記憶あり 特性は全然違うけど、安定した電圧が出ればそれでいいから最新のでok >>17
今ならどれくらいのシステムがこの金額で組めるんだろう この金額ならApple2にZ80カードとVideoTerm付けても同じ金額でできそう フロッピーを読み込む時にmountするじゃん
removeを忘れてフロッピーの中身消えちゃったことある人居る？ >>40
remove忘れて別のFD入れて
そのFDも壊したこともある 8001や8801のブザーの音質が悪すぎてゲームは耳が痛くなった 訃報
>訃報:元NECの渡邊和也氏。TK-80やPC-8001の開発を指揮
>https://srad.jp/story/21/10/27/1733213/ 【大河原克行の「パソコン業界、東奔西走」】「NECパソコン生みの親」の渡邊和也氏が逝去。TK-80やPC-8001でPC市場の形成に貢献 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/1361552.html 訃報のペースは変わらないんだけど、
知ってる人の訃報の割合が増加していく Nスペに出てたのは見たわ
当時はノベル社長やってた
同期のヤツが内定取って喜んでたが
その直後からNetWare急降下やったなｗ 当時はネットワークプロトコルに標準がまだなくて群雄割拠だったし
その中でIPX/SPX（Novell NetWare）は企業向けに良い商売してたからね
その後、TCP/IPが一気に普及して‥‥当時Novellに入社した新卒は悲惨だったろうな
2011年に全従業員をレイオフして、その後親会社ごと他社に吸収とは ヤフオクでPC8001 BASICのソース本が出品されている。しかも２件も。
１件は１０万円即決だけど、もう片方はいま1万２千円くらいで、帯もつい
ていて、程度はよさそう。
こういう出品をみると、持ち主の人が亡くなって、遺族が出品したり、
古本屋に売ったのがストア出品されているのかな、って思っちゃう。
１万２千円の方は、ダメ元で入札しようかなっておもっちゃいそうだけど、
下手に値段を上げるのは迷惑かもしれないから、迷うわ。 >>57
10万円の方は売る気のない自慢出品だと思って見てる 古本屋のショーウィンドウに飾ってある的な感じの出品だな。 そのうちあそこにアップロードされたりするかもしれないので
古本は競っても3000円ぐらいまでにしてるよ。 >>57
その本、持ってるわ。
そんなにするのか。
いろいろ調べたから程度は少し悪いけど。
あと、エプソンのQC-10のマクロソフトのBasicを逆アセンブリした本もある。 >>62
秀和かどっかからか出版なったヤツで1万くらいしたような。
記憶違いかも。
ちょっと押し入れ探してみるわ。 ああ、それだ。
それ持ってるよ。
でもQC-10の逆アセンブリの方が分かりやすく参考になった。
少し薄いのとで2冊組み。 MZ-2500のソースリスト本もあったと思うけど、あれも逆アセンブル本？ 0000 C300FA JP 00FAH
とかなってるのがアセンブルリスト アセンブラでのリテラルの書き方とメモリ上での並び順が同じでなくてはならない理由は無い いやいや00がC3とFAに挟まれているように書くのは流石に常識外れだろ >>76
Z80の話なので、そもそもリトルエンディアンなんだけど、CASLとかでアセンブラ覚えた人かな？
>>77
え？ ソフトのリバースエンジニアリングは今でも違法なの? 一応
0000 C3 00FA JP 00FAH
ってなるアセンブラはあった模様 ↑のはあくまでもアセンブルリスト上の表記のことでバイナリデータはC3FA00になってる >>79
だいたいソフトウェアの使用契約書みたいなものに書かれているね。リバースエンジニアリングやこれに類する行為はダメって。同意できないなら使うなってことだな。 >>81
C3と00の間にスペースが入るならまあ許せる DAA って命令あったよね。
よくわからないけど、16進数を文字コードに変換するルーチンで
その命令使ってて「おおっ」って思った記憶がよみがえる～ >>88
> 16進数を文字コードに変換するルーチンで
違う asciiコードで'0'を表すのは0x30で、'9'は0x39
0x39に1足してキャリーがあれば0x10引いて
という操作が、BCDを使うとうまくできる 渡辺和也さん亡くなったのか、マイコンからパソコンへと一時代を
築いてくれた人だ。自分も80代半ばだがTK-80やPC-8001を購入し
エプソンの1号ドットプリンターを使ってソフト作りをしたものだ。
ソフト作りも参考に成る書籍が大型店にもなく洋書の中から立ち読み
でノートにコピーしたものだ。当時渡辺氏が立ち上げたビットインに
土曜日午後には入りびたりでマイコン仲間と教えあった。懐かしいな。 Bit-INNは店というよりはデジタルな発展場の雰囲気があったな BIT-INNって各地のパソコンショップが特約店契約結んでいるだけで
NEC直営の店舗はあまりない筈。 静岡はパスコットインっていう名前だったな。中高の6年間入り浸ってた。 >>96
Bit-INNとNECマイコンショップは別ですよ
Bit-INNは東京大阪名古屋横浜の4ヵ所だけ Bit-INNは初期の頃の伝説は色々聞いていたけど、88/98が快進撃を続けていた頃には、その頃の熱気はなくなっていてさびしかったな。
その頃にはNEC本体もそういう場所に興味がなくなっていたみたいだし。
で、Bit-INNがなくなる頃には、NECの快進撃にも影が…。 90年代になると全然人おらんようになっとったな
場所もなんか奥まったとこやったし そんな頃はもうPC98やめてdos/vに移行してただろ NECのパソコン部隊が大きくなりすぎたのもあるけど、その頃からNECであることに対する思い入れもなくなってきたかな。
DOS/Vでいいじゃんって。
やっぱ、今、9821と8001があったら8001の方が思い入れがあるし。9821の方がある人もいるだろうけど。 NECらしかったのはBASICで使ってる間だけで、
MS-DOSで動くのはただのDOSマシンだしな
98はDOSマシンとしてしか使ったことが無いので、
NECのパソコンの使用は88時代で終わっている もともと思い入れではなく98アーキテクチャが欲しかっただけの人が殆ど
EPSON互換機ももそこそこ売れてた
Windowsが出て98の価格性能比が悪いことが白日の下に晒された Windows95の時代に粗大ゴミから88/98用のディスプレイを拾ったんで
マニュアルがほしくて秋葉行ったついでにBit-INNに相談したら
バインダーに綴じられたマニュアル持ってきてコピーを渡してくれた
（無料だったか10円×枚数分だったか忘れた） 当時はまだそういうことしてくれてたんだ。
初期の頃のあそこの場所のワクワクって、NECのマシンへのワクワクに繋がってたと思うんだよね。
Appleには物語があって、それにつられて引き続きAppleって人が多いじゃん。そこまでいかなくても、大きくなるにつれ、ある時期からNECは何かそういうものを急速に手放していった気がするんだよね。 元々電電ファミリーやしパソコン部隊も組織が大きくなったら天狗になるのはしゃーないな
今や富士通より落ちぶれとる 今うちにあるNEC製のものってWiFiルーターとオクで買ったPC-8001とその仲間たちぐらいだ。 うちもルータだけだな
そもそも家庭用の製品なんか作ってるのか?
昔から別に冷蔵庫とかは作ってなかっただろうし 初めて買ったビデオデッキがNECだったような気がする まあ昔はテレビとかビデオとかゲーム機とかやってたけど…… 変わった形の自社ビルがあったよね。
あれ、誰かが風水的に最悪だって言ってたけど、ホントにあれから凋落の日々が始まった…。 風水ｗ
ノートのLavie、i7でOffice入りのを姪っ子の大学入学で買ってあげたよ
もっと安ければ自分用にも買うんだけどな 田町のやつか
通ってたから毎日見てた
売られたときはNECもいよいよかと思ったね スーパータワーな
NECのページプリンタでテスト印刷を行うとあれが印刷される NECのサイト開くと、自治体とか向けのことばっかりだもんな
製品ページもデフォルトは個人向けではなくて、
個人向けはパソコンとタブレットとルータしかやってない
元からそんな会社で、パソコン部門と一時的に縁があっただけなのか? >>119
PCケースの話しかと思った、ほら
ミニタワー、フルタワー、東京タワーとかあるじゃん イケイケの頃、毎年何百人と就職してた連中はタイヘンだったろうなあ。
98が売れてた頃、そっちに注力して、その元々の自治体向けとかが顧みられなくなってたから、98がダメになった以降はしんどかったんじゃない？ ガラケー時代には携帯端末作ってたよ
docomoやauのNシリーズ ビデオデッキも凄かったんだけどな
Sデジタルノイズワイパーにはお世話になった 新日本電気の方を吸収して以降、家電は切りすててった感じだったからね。
後から見れば、それは正解だったかもしれないけど、柱にしたコンピュータ関連が先細りした後に収益が出なくなっちゃったからね。 そこへ真日本電気が！
さらにシン日本電気も乱入だ！ NECは、西垣以降のサラリーマン社長が、
自分の業績をよく見せるため
社長の椅子を守るため
株主の言うがままに
いろんな事業や優秀な社員を切り売りしたからなあ。
それが成功だったのか失敗だったのかは知らんけど。 昔はNECにしか作れないデバイスなんかもいっぱいあったのにね。
98XAにVシリーズの独自CPUをのせる、のせないの頃がピークで、あれを286にせざるをえなかったのが、分水嶺だったのかなと個人的には思ってる。 98らしさとはCバスのこと
その足かせがあるので、FC98が今でも使われている FCシリーズは工場などの現場でも大丈夫な様な仕様だったからというのもあったみたいだよ。
標準品でそういう仕様のコンピュータって、あんまりなかったから。
そういう現場ではPC/ATとかは、あんまり信頼性が保てなかっただろうし。
そもそも当時の日本のICはアメリカ産と故障率の桁がちがったから、当時は外国製品をあまり導入してなかったんじゃないかな。
その当時の製品は長持ちするように作られていたしね。 PC/AT互換機ってカードの固定の仕方からして信頼性なさそうな感じだしな
Cバスはマザーボードと別にライザーのバックプレーンが必要だから
家庭用機器としてはコスト高で不利だけど産業機器なら活きそう それに88BASICとか使えたから、小回りが効いて良かったってのもあったんじゃないかな。現場で調整できるしね。
あれで作られたソフトって多かったみたいだし、先輩で結構たってからも、あれで業務用のソフト書いてた人いたし。
当時の部品はコンデンサーにしろ、ボリュームにしろ、品質良かったよね。外見は同じでも、そういうのの品質がおざなりだと、数年で壊れる。
某メーカーは自社の部品から、買い叩いた外国産のモノを使う様になった途端に品質が落ちて、再度、自社部品生産を再開してたよ。 n88-basicの仕事は、HDDからの起動に失敗した時に、
How many files(0-15)? というエラーメッセージを出すこと まあ、自分の場合は、basicで事が済むことしかしてないから、winが立ち上がるより速いのは利点でもあるなw 宇宙産業はロット重量測って標準偏差値内なら検査工程でチェックしていたな。
ダメなら廃棄で良品が有ったとしても時間がかかるからチェックせずに廃棄 >>138
N88-BASIC は、ROMにDISK-BASIC入ってたんですか？ >>120
10年ほど前ならまだ個人向け鼻毛鯖も売ってた よく考えたらうちでサーバに使ってるMateはNEC製だな
電源が特殊なので交換が面倒 蛍光管、照明器具も作ってたし時計もあった
うちの壁掛け時計がNEC 昔のGhz帯の半導体なんてNECのは圧倒的だったから、今の携帯のデバイスでかなりなシェアとっててもおかしくなかったろうにね。 今のNECの半導体との関わりは、半導体を作るんじゃなくて半導体を作る工場を売ってるな どこぞの会社は部品のコストを抑えるために、品質のいい部品工場を売っ払らって、かえって製品の評判が落ちて、それでまた自社工場を作ったりしてるよね。
短期的な視野しかないのだろうね。 ナイショ。
新聞によれば、その会社、結局、そうやってリストラして得た収益までも為替相場でミスってゼロにしたってオチが…。 >>142
ちゃうわ。
外部記憶媒体はファイル装置として取位置付けたから、ファイルバッファ容量を起動時に聞いてきたんだよ。
だからカセットテープでにゅうしゅつする場合、ドライブレターにcas：て指定しただろ。 ROMにDisk BASICが入ってなかったことの答えになってない気が… >n88-basicの仕事は、HDDからの起動に失敗した時に、
>How many files(0-15)? というエラーメッセージを出すこと
最初から色々間違ってるのと思うw
これ98じゃないの? マイクロソフト製N88-BASICのクローン、
NEC製N88-BASIC(86)
クレームが来た PC-9801 FDD無し 298,000円
パソピア16 FDD×1台搭載 398,000円 だからさ！
98がどうだか知らないけどさ！
ここは8001スレなんだよ！ Twitterとかで、レトロパソコンが趣味ですっていうやつが
98とかX68000だったりすると（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・ってなるよな。 >>167
プッ...とはならないが、遠い目にはなるな。 データレコーダー使った事が無い奴にレトロパソコンを語って欲しくないなw 80もFDDあったやん
本体並みのお値段やったけどｗ オフコンで8インチは...と思ったけどパソコンの括りじゃないな >>173
俺の周りで外付けFDD使ってるヤツはいなかったなぁ
高校のパソコンルームでPC88に外付け8インチ使って成績処理してた位だ
後に導入した98VMにそのFDD繋いだら同じ機械とは思えない程の高速動作してて笑った
俺の周りで個人でFDD普通に使うようになったのは88mk2にドライブが内蔵されてからだなぁ ■ フロッピーディスクド
ライブとマイコンをそろえる
と、どうしても20万円以上は
かかってしまう。これはもう、
大人のゲームなのだ。 ウチには8インチの生ディスクがまだあるな
ドライブはないけどｗ オクで5インチ2Dが10枚1箱5000円とかで売られてるけど、
当時は1枚1000円ぐらいしたような気がするから
実は良心的な価格設定なのか？ カラのVHSビデオテープも１本3000円ぐらいしてたもんなー >>178
安いと思うけど、未使用でも劣化やカビはさけられないので、
実際使えるのは半分くらいって思った方が良いよ >>166
98もある！
88もある！
（僕はね、やっぱり80が） 40年経って分かったことは、
良いものもあるけど、悪いものもあるよね それとは違うけど、
良いものもある
でも
悪いものもあるんや だからさ
俺は１万台のPCを今まで扱ってきたんや！
そうやって実際に扱ってみて、それで、
良いものもある、
でも
悪いものもあるって思うんや ワッチョイ付きでROMイメージの入手先を聞く度胸が凄い >>194
実機は16万8000円だからその方が安いな！ >>195
数千円で実機がヤクオフで手に入るよ。
mon
*w0,5FFF
でテープにセーブして、
パソコンにwavファイルとして取り込み、
DumpListEditorなどのツールで
バイナリデータにもどせばおk
原理的には、以下と一緒
https://www.nicovideo.jp/watch/sm29219634 ダンプリストを表示しているところを動画で撮影してOCR 実機買うならエミュじゃなくて実機で遊べよって思うけどな >>109
9801の特に末期は、出し惜しみ感が満載でユーザーを舐めきってたからな >>145
蛍光管で ホタルックって NEC独自かな？ >>200
よい値段している
うろ覚えだけど、カップラー付きの88もあった気がする たぶんPC-8801mkⅡTR。
音響カプラーというかモデム内蔵電話機?がPC-8801mkⅡSR30の横に付いている変わり種。 直で繋いでいいならわざわざ音声を拾ってスピーカーをマイクで拾わせて、みたいなことしない
変なもんを公衆回線に繋ぐなという法律があったから仕方なく と思ったけどモデム電話らしい
TR発売の1985年がちょうど通信自由化の年でもある >>207
電話機だって量販店なんかじゃ見かけなくて
黒電話機もレンタルが普通っていう時代だったよな確か ウクライナといえばキエフといえば大門といえば88のデモ キエフの大門というか展覧会の絵を使った88デモはなかったような
88SRはヴィヴァルディの四季だったし
PC-6601のコロニーオデッセイのタイトル画面はキエフの大門だった SRの付いてないmkIIのデモは見たことないです・・・ SRまでだな。
オレは8001には思い入れありまくりで、8801には全く思い入れが無いけど、
8001と80S31の予備機として中古の8801SRを買っちゃったよ。
あっちの世界ではSR以降とそれ以前で超えられない壁があるらしいんんだけど、
SRだとどっちの世界も行けるので、至高のマシンなのではないかと思ってる。 >>215
cmd lineとかcmd circle使い倒してドヤってたよ 10 for i=1 to7:color i:print "BAKA ";:next i
20 goto 10 WIDTH 80,25
広い画面は PC-6001ユーザーのおいらは憧れでしたｗ HSYNCを15kHz→30kHzに変換するために、
GBS8200とかいう安い中華のアップスキャンコンバーター買ったんだけど、
WIDTH 80,25で25行表示にすると変換してくれない。WIDTH 80,20ならＯＫ．
オシロで調べたら、20行だとVSYNCが61.3Hz, 25行だと62.3Hzぐらいでその微妙な差が原因っぽい。
GBS8200にもいろんなバージョンがあるらしいので、
買ったやつがたまたま悪いのかどうかを知りたいんだけど、
25行でちゃんと表示できてる人いますか？ 15kHz映るモニターは別にあるんだけど、映らないやつに食わせたいのよ。 昔PCはアスペクト比が1:1じゃないよ
液晶だと縦長になる 高校の部活でPC-8001使ってた
先輩がPC-8001を誤って床に落としても
問題なく動いてた頑丈さには驚いた ババァがテレビ受像機の画像が乱れるとプリプリしてたわ 放送してないチャンネルの砂の嵐見てると、隣の家のファミコン画面が見える 最初に買った国産PCが8001だったけど、当時はあまり気にならなかったが、今は、耳を劈くbeep音がむしろゲームの邪魔に感じる。
同じビープでもアップルやレベル3の方がまだマシだった。8801もだが、あれはちょっと酷い。 ファンファンやブーメランの効果音めちゃくちゃ好きだけどな。
ファミコン買った後も8001ゲーはけっこうやってた。 手が2468に慣れてるから左手の十字ボタンだとえぐえぐする 1235も多かったのは8だけI/Oポートアドレスが1だったからという事情もあるかな
2468であまり考えないでゲームを作ると上方向だけ斜め移動ができたり PC-8001用のジョイスティックが
あったら良かったのになぁ
(´・ω・｀) 俺、木箱にジョイスティックとプッシュスイッチつけて
独自の拡張ユニットに繋いで使ってた。
ボリュームとA/Dコンバータでブロック崩し用コントローラーも作った。 FM7にプリンタポート使ったジョイスティックあったがあれ流用できないかな（て誰が持ってんねん >>253
8001はキーボードがはんだ付けだったから
ジョイスティックの配線を直結出来たな 8001mkIIのグラフィックって88と同じで高速モードでチラチラしたんですか？ こういうとこで広められるとなあ
公開されない可能性が高くなったね 5chの人口なんてtwitterの1/100もないだろ NEWシティヒーローとかN-TypeIIとかもそうだけど
最近のはグラフィックが洗練されてるな
当時の野暮ったさも味わいがあるけど ここ数年8001用のゲームがよく開発されてる反面、88用のゲームは殆ど開発されないのは何故だろう 17文字で書けというから創作意欲が湧くけど、
140文字と言われると自由すぎてどうでもよくなる 個人開発だと8001ぐらいの規模感がちょうどいいのかもね
88後期にはグラフィックとか音楽とか分業体制で開発されてて
今個人で何か作ってもそういう大作と比べられそうだし 当時の機械語はBASICでは無いというだけでコンパイラで最適化はしてないから、
今の技術で作るとさらに高速でコンパクトに作れるかもしれない
それをエミュで動かしても意味なくて、ほら実機でこんなに高速に、という遊びができる まあ、Z80では今でもｺﾝﾊﾟｲﾗの最適化はたかがしれてるから、そんなにｽｺﾞいことにはならないかも。
6809ならコンパイラでかなりのことができるし、当時はそこら辺はあまり挑戦されてなかったから、今やっても面白いかもだけどね。
それより圧縮の技法とか、DCTなどのグラフィックの技法を取り入れれば、あっと言わせるものができる可能性があるかもしれない。 速度を気にしない部分はpythonで書いて、高速化したい部分だけ
C言語で書いたライブラリを組み込む、みたいなことを今でもやってるけど、
BASIC+機械語と考えは同じなんだよな >>262
1942の移植者はどう思ってるか知らないけど、
個人的には公開しないほうがいいと思うし、もし面前に移植者がいたらそうアドバイスしたい
この開発者はムーンパトロールのほかにテトリスとか倉庫番なんかの勝手移植版を公開してるみたいだけど
後々問題になるんじゃないかと心配してしまう
最近、勝手移植が何本かいくつか動画公開（X1や77AVのゼビウスとか）されてるけど、
一般公開しないのは法律的なリスクをクリアできないためじゃないんかな
狭いコミュニティ内で配布することすらリスクはありそうだし
8001版ドルアーガとかこの辺クリアにしてるのかな？
移植されたソフトを手元の環境で動かしたい、というニーズが
プログラミングできないユーザにあるのは理解できるけど 今更おとがめなしだと思うが
何か物言いがあったとしても公開中止になる程度じゃないかな
それで荒稼ぎしたわけじゃなかろうし
かつてmacintoshに「METAL WARS」なるゼビウスに酷使したゲームがあったのだけど
結局公開中止になっただけだったような それよりオクで8001本体にコピーしたゲーム付けて売ってるやつを逮捕しろよ 名前忘れたけど
8001の将棋ソフトが
好きでした
(´・ω・｀) 動画配信はそれ自体で遊べる訳では無いので問題ないのでは？
動画の配信で利益出してるから問題だという話？
それ言い出すとゲームのプレイ動画そのものが駄目になるしアメリカ人は自分達からそういう規制はしないだろう >>276
194n移植者は、動画だけでなくて
勝手移植（ムーンパトロールとかテトリス）のバイナリを公開してるのが微妙なのかと 今更なものなので不正にpc8001版を遊ばれた場合の被害額が少なそうなのと
利益も特に出してなさそうなのでたかをくくっているのではないでしょうか。 >>278
善意でみれば実質的な被害額などを考慮すると仰る通りかもしれません
しかしながら日本国には法律があります
例えば著作権法113-2とかに抵触している可能性が高いので
そういうリスクを開発者が一方的に負うのはいかがなものかとも思います
自分としてもバイナリ公開してほしいとは思いますが そもそも被害額が算定できないし、訴えてきたらそのケツの穴の小ささを大笑いできるので、
諸々で100万かかったとしてもいいエンタメになる 事前に保険をかけておくとかは困難でも、万一訴えられたら
裁判費用をクラファンで募って潤沢な資金で超優秀な弁護士を付けて、
何年でも戦えるだろう
世の中は圧倒的に味方してくれるから何の心配もない 削除依頼とか訴訟とかあったら本家とからめて大喜びな気もします。 8001と8001mk2、オクで同じ価格ならどっち買う？ そりゃmk2でしょう
積極的に初代機を選択するとしたら思い出補正とかこだわりなどの心情的な理由しかないんじゃないかな PC-80S31を右側に置いて、当時憧れの80mk2のFDD環境を
FDDが直結できるのは大きいです キーボードの感触は初代の方がいいと思う。mkIIはふにゃふにゃ。 まあでも上の1942はよくできてるね ゲームの感覚的な部分をよく再現している
88のフルグラフィックならこういう軽快な動きはできないな ｍｋIIのN-BASICモードは8001と完全コンパチなんだっけ？ 何をもって完全とするか知らないが
ハードウェア的には違いが存在するのは確か 機械語でハードウェア直に動かそうとすると差違があるって事ね
ありがとう ＰＣ－８００１ Ｍｉｃｒｏ Ｄｉｓｋ Ｂａｓｉｃ ２Ｗ Ｖｅｒ １．２
ＢＹ Ｓｈｉｇｅｒｕ Ｔｏｙａｍａ
ＮＥＣ ＰＣ－８００１ ＢＡＳＩＣ Ｖｅｒ １．８
Ｃｏｐｙｒｉｇｈｔ １９７９ （Ｃ） ｂｙ Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔ
Ｏｋ
■ >>271
テトリスはさすがに非公開にしたのかな
1942は狭いコミュニティ（80mk2会とかその周辺の仲間うち）のみで配布になるのかな
だとしたら残念 正義マンがメーカーに凸したんじゃない？
狭いコミュニティにも配布してないか遊びににくるかもよ 194nは一般公開せずにコミュニティ内？での配布の方向になったようですね。
ttps://twitter.com/tako2/status/1552964798295318528
> というわけで、将来的にプレイアブル展示できればなあと考えているので一般公開はしないつもりですが、フォロワーの方で実機を持っていてテストプレイしてみたいという方がいればコメントください
残念。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そんなもん正面から法律違反してくださいと迫ったら断られるわ
興味あるなー欲しいなー(ﾁﾗｯ
とかやってたら、おやこの謎のファイルは何だろう、となるのに ショーン・コネリーのネバーセイ・ネバーアゲインに何故か8001が写ってたけど、PC-8001Aかな？ マイコン→パソコンになったのがPC-8001からあたりってことだろ。
パンフレットにもPersonal Computerって書いてあるし
http://s-sasaji.ddo.jp/pccata/pc80_1.jpg 書いてあっても誰も呼んで無かったんだよ
そのうち、98とかPCとかwindowsと呼ぶようになって、またパソコンという呼称は廃れてるな >>310
普通にパーソナルコンピュータって呼んでたぞ
パソコン派とパーコン派と、昔ながらのマイコン派に別れてた パーコン派は聞いたことなかったわ
マイコンは途中から自分のパソコンの意味で言われていたな パーコンとパソコンの間のマイコンはワンボードとかワンチップの奴なんだろうな
PC-6001とか出てるような頃はもうパソコンだろう
パソコンサンデーとかやってたのも1982年
1979年ではない そういえばI/Oは広告ページが増えて
一時はトラ技の厚さも超えた様な
その頃が一番雑誌が良かった時代か 1982～85年あたりのI/O持ってるけど、三枚おろしにして広告は捨ててしまった。
もったいないことをした。本棚の場所塞ぎで邪魔だったんだよなあ。 今読んでみると当時は意味が分からず読んでいたことに気がつく 今なら内容の濃さや薄さも感じられるよね
たいしたことない記事ほど文章の勢いが凄いとか
凄く濃い内容なのに、説明が全然足りないとか ムーンパトロールの新しいバイナリが公開されてますね。
https://github.com/tako2/pc8001-games/blob/main/moonpat/moonpat_v102.cmt
ムーンパトロールに関しては、著作権問題をクリアできてるってことですかね？
テトリスはさすがにヤバいと思ったのか（他所からの助言があったのか？）削除済みだし、1942も一般公開しないみたいだし。 ムーンパトロールに関しては、著作権問題を無視してるってことじゃね？ 移植してる本人は現在無職（病気で？）で求職中みたいけど、
さすがに法律を無視するような人材を採用する企業は無いよ。
なので、さすがにムーンパトロールはその辺クリアしてるってことでしょ。 クリアしてる訳がない
クリアしてたらその事を言うだろうし
このメーカーなら言ってこないと思ってるんでしょ >>322
なんでそんなにクリアしている事にしたいのか？
クリアしてようがしてまいがどっちでもいいと思うけど
どっちだろうかと問われれば「してないと思う」って感想になるな
あなたの「クリアしてるってことでしょ」ってのも状況からの推測、感想でしかない
そんなにクリアしてる事にしたいのなら本人なりメーカーなりに直接聞いて確認してみれば？
推測をするのでなく【確認】をする
判断をするのでなく【確認】をする
こんな古臭いマイナーなゲームをレトロマイコンに移植して公開したところで
今更騒ぎ立てるようなビッグタイトルのゲームでもないし
こんな趣味の範囲の事でいちいちメーカーに連絡なんてしてないでしょ
クリアしている事にしたいのなら勝手に確認してくれよ
どっちでもいいからその確認の報告はいらないよ
>>323
>>クリアしてたらその事を言うだろうし
だな NHKが教育でマイコン入門もやっていたよ。
コボルやフォートランもあったのかぁ。
重力加速度を利用して速くスクランブル高度まで上がる方法がマイコン入門のコラムに書いていたなぁ。 >>325
昭和57年の森口先生のやつ見てBASIC覚えたなぁ
ビデオがなかったから水曜の本放送を見て
土曜の午後にデパートのマイコンコーナーで実践して
日曜夕方の再放送で復習した 当時は情報入手に苦労したわ
パソコン最前線という日曜7時の番組を見るために
頑張って早起きしていたわ
ASCIIとI/Oを定期購読して秋葉原も結構行ってたわ
今は楽でいいわ 回路図があったから
６００ボーを１２００に改造した >>330
あの頃は情報に飢えてたから広告ページも余さず見てたなぁ
雑誌の発売日が近づくとテンション上がってたし
今はそんなこともなくなった 国際流通センター行われていたマイクロコンピューターショーも
毎年欠かさず行って両手いっぱいのカタログを持って帰っていたわ 葉書でカタログ送付を依頼すると送ってくれるのでいろいろ持ってたな >>330
俺はマイコンBASICマガジンとPioとBeepを毎月買って
I/OとマイコンとASCIIははPC8001関連の記事が載ってる時だけ買ってた >>333
1981年頃は25日発売だった
どこかで一斉に18日になったはず I/Oは1983年1月号が12/25発売、1983年2月号が1/18発売だったようだ。 1981年てまだMZ-80K2EとPC-8001とApple IIくらいしか無い頃だな >>340
秋にはPC-6001とPC-8801が発表された。
その記事で初めてマイコン(パソコン)という面白そうなものがあると知ったなぁ。 FM-8が1981年5月の発売
640x200 8色マシンとしては88初代機よりも半年以上も先に先陣を切った
（日立のL3が640x200だったが色は8ドット単位の指定）
富士通としては他メーカーを出し抜く高機能で相当いい気分だったろうな まだその時は、キーを離したことが検出できないと困るとは夢にも思っていなかった >>343
FM-8が1981年5月の発売ってのは確かに富士通がそう発表したからその通りなんだけど
このころの富士通の「発売」は今で言う受注開始に近い
ソフト開発のために販売店に限定的に出荷したのが7月
（発売直後に予約したマニアの中にはこの時点で入手した人もいる模様）
一般向けに量産出荷を始めたのは9月以降
そしてその9月には88が発表されている
まあこっちも実際に出荷できたのは12月でそれもかなり少数だったようだが
あと640x200ドット8色だとif800モデル20が1980年秋には発売されている >>343
灰皿みたいなのがついていた。
パンフレットの謳い文句がアドレス空間128Kバイトとなっていて、未来を感じた FM-8はバブルメモリだったけ
凄い技術だと思ったわ
たしか販売が遅れて性能も悪く
流れはFDになったような >>645
1980年か
if800ってやっぱ凄いな
でも88やFM-8を語るには同列ではない、違う世界のマシンって印象だなぁ バブルメモリって何を記憶させてたの?
本体設定とかそういう今なら内蔵フラッシュでやるようなことなら判るけど、
FDDみたいな用途だったら流行らないだろうと思う 320kbの2ドライブで30万円したからなぁ
22万円の互換機を買ったがたまにエラーがあったわ
会社で使っていた30万円の純正は全く無かったから
しばらく互換機は手を出さなかったわ >>348
あれ日本のマイクロソフトBASICの基礎になったらしいね。
最初、BASICだけで64KB越える計算になっちゃって、あれでも機能を大分削ったらしい。
あれのインプリメントの経験が他の機種に生かされてBASIC-AやGW-BASICに繋がっていったそうな。
>>349
バブルメモリはFDに比べて可動部分がないし、小さなホコリがどうこうってことがないから防塵対策ができてて、産業機械の制御とか数値の記憶に使われてたらしい。
それで一定数の需要はあったから、生産が中止されて当時は困る所もあったって聞いた。 尼でプレミア価格になってるから
とりま完売はしたんじゃない？ >>352
バブルメモリ
FANUCの制御装置で使用できた
で、FANUCはユーザが使用している限り
保守すると昔に展示会で聞いたから
今でも在庫持っているかも バブルメモリを普通の不揮発性メモリみたいので置き換えるユニットが出てた記憶があるから、それを使ってるのかもしれないね。 東京エレクトロンの半導体製造装置に使われてた
プロセス条件を記録しておく 東京エレクトロンはインテルが国内で大きなシェアを取る際に貢献した会社。
一時期インテルはバブルメモリのトップメーカーだったから、その関係…
…かどうかはわからないやw 露光装置の制御ユニットの記憶は8インチフロッピーだった(2D)
エッチング装置の制御はベーシックマスターだった uPD3301ってキャラジェネROMだけで１行8ライン自動的に表示を続けられるバッファと
次の行データを受け取るバッファを持っている意外と優秀なチップだったんだな
Z80-4MHzが1.8MHzに落ちるアホチップとバカにしてスマンかった
主犯は8257とM1ウエイトだったか 当時はDMAはそれほどメジャーじゃなかったからねえ。
日立が作った6845と双璧になってもよかったけど、そこら辺で回路の規模が大きくなったり、DMAのプログラミングがまだまだ馴染みがなかったのがネックだったのかもだね。
インテルでも似た感じのCRTCを作ってたけど、そっちもメジャーにはならなかった。 水平ブランク中だけCPUが動くFM系と同じ構造かと思ってた 8001ってテープ端子から常にピーと音が鳴ってるのを知らなかった。
てっきり壊れてるのかと思って回路図見ながら調べてしまったwww 初期型って160MBまでRAM拡張できたのかよ
今更知ったわ
まあBASICは使えないんだろうけど 1981のトラ技によるとuPD416が1個500円だから、
160 途中で書き込んでしまった。
1981のトラ技によるとuPD416が1個500円だから、
160MBだと4000万円だな。 ちなみにオレの記憶だと1990年頃にPC98用のメモリボードが
1MB1万円ぐらいだった気がする。 初代8801やったか98やったかの固定ディスク(３０万円ぐらい？)の容量が
５ＭＢとか、１０ＭＢぐらいやったな NEC製の4116はとても優秀だったのに(不良品にあたったことがない)
「選別品」と称して割高販売するショップも多かった
TIとかモステックのDRAMならそういう売り方も分かるけれど
大枚はたいて8個買って不良が混じっていると本当にガッカリだから
そんな心理をくすぐる上手な作戦だったとも言えるか https://www.youtube.com/watch?v=dTd2ylacYNU&t=165s
stand by me のプロモーションビデオに PC-8001の英語版（？）が出てくるんですね。知らなかった。 おじいちゃん達、懐かしの8001用ソフトが配信されましたよ
https://ascii.jp/elem/000/004/179/4179543/
機種は8801になってるけど >>375
ほんとだ、びっくり
PC-8001Aかな 米BYTE誌で8001(8001Aでなく)の実機レビュー記事を読んだことがある 1982年5月号の特集「Japanese Computers」やな と思ったらその特集でレビューされてたのは8001Aだった、すまん >>381
日本で買って持ち帰り
読めない日本語マニュアルと格闘し
みたいな内容だったよ
だいぶうっすらとした記憶だけど
あの雑誌は何度かアキバレポートみたいな記事も掲載したよね
これは9801の頃かなホームシックに弱った心を直撃 
