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X68000･FM-TOWNSユーザーが仲良くするスレ
0001ナイコンさん
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2014/07/02(水) 08:32:46.10
仲良くすればいいことあるよ
0709ナイコンさん
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2021/04/12(月) 04:22:57.58
MC68はx86で言う、CISC⇒RISC系命令変換ができるP6世代あたりまで
残っていれば、同様な手法で高速化できたかもな
0710ナイコンさん
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2021/04/12(月) 09:37:03.26
68000なんて過去のしがらみ使い続けなければならないほどユーザーいないし、プログラム言語は、共通でアセンブラでプログラムする人なんていないだろ
わざわざ命令変換するハードウェア積む必要性がわからない
0711ナイコンさん
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2021/04/12(月) 09:40:30.45
ソフトウェアで命令変換して過去のプログラム動かすcpu出てきたの
Pentium proの頃だよな
ﾈｸｽｼﾞｪﾝとかさ
0712ナイコンさん
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2021/04/12(月) 09:44:42.30
Itaniumってのもあったね
Android動く、atom機もトランスコードソフトウェアでやってるんだっけ?
0713ナイコンさん
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2021/04/12(月) 10:04:41.87
Linus参戦で盛り上がってたCrusoeもあったな
Vaio C1とか鼻息荒かったが
あっちゅー間に消えてもたｗ
0714ナイコンさん
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2021/04/12(月) 10:51:36.09
>>711
互換の維持もあるけどCPU内部でRISC系の
命令に変換しないとそれ以上の性能向上が
無理だった。
0715ナイコンさん
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2021/04/12(月) 10:56:40.98
>>713
実はそれに関わったロシア人エンジニアが
本国でオリジナル設計のCPU作って。2015
年にロシア市場向けにモノが出てる
たいした性能じゃないと思われるだろうけど
このエンジニア、実はソ連時代にコンピューター
の研究を国の機関でやっていた。あっちの
大物らしく西側にも名が通っていたらしい
PC watchの1999年後の後藤広茂のコラム
にも出てる。
0718ナイコンさん
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2021/04/12(月) 11:59:10.33
対抗がItaniumというのが涙を禁じ得んなｗ
0719ナイコンさん
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2021/04/12(月) 16:18:34.00
久々にRISCって文字列みたわ、これなんて読んでた？やっぱリスク？
語れる友だちいなかったから全部自問自答な世界だったね、パソコンは
ゴーサブはまだ通じた感はあるけどアンディフィケーションはかなり引かれたなぁ
俺異端児
0720ナイコンさん
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2021/04/12(月) 18:05:56.52
なにゴーサブとかアンディケーションって
教えなさい
0721ナイコンさん
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2021/04/12(月) 19:31:39.88
Vliwってダメなのかな。４８６のキャッシュメモリとか
Riscと考え方似てると思うんだけどな


今みたいにガンガンコア数増やしてくの無駄多くない?
0722ナイコンさん
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2021/04/12(月) 19:32:52.18
で
ハイパースレッディングテクノロジー
0726ナイコンさん
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2021/04/13(火) 17:25:44.01
>>721
今は亡きTransmetaのCrusoeとEfficeonがVLIWだったけど採用したメーカー少なかったよな。
当時地図で投げ売りされてたCrusoe搭載のNECのパネルPC買ったけどWin2Kでももっさりだった。
0727ナイコンさん
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2021/04/13(火) 20:29:42.95
ソフトウェアで遅くもなれば速くもなっていじり回したい６８０００ユーザー向けだったのにね
0728ナイコンさん
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2021/04/13(火) 20:30:07.82
どうだろ？　実行時の命令デコーダを取っ払えば簡単になるって理屈だから、
パイプライン止めないためにはコンパイラがCPUの動きを「CPUを動かす前」に
把握しなきゃならんし難しそうな気がする。
0729ナイコンさん
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2021/04/13(火) 20:30:36.05
既存のソフトがいかに速く動くかで評価されちゃうからな
0730ナイコンさん
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2021/04/13(火) 20:33:46.97
ハードウェアを意識してプログラム書いてたのいつまでだろ
コンパイラによる最適化が難しいんだね?
0731ナイコンさん
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2021/04/13(火) 20:35:59.70
むかしはプロセッサのマニュアルとか出てたよなIntel
今でもあんの
0732sage
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2021/04/13(火) 20:45:52.40
マイコン屋（ルネサス）の資料ならサイトから普通にPDFあるけど、
intelみたいな海外の大企業はどうなんだろねぇ？　
0733ナイコンさん
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2021/04/13(火) 20:48:58.49
もちろんあるが
書店にはあまり置かれない
0734ナイコンさん
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2021/04/14(水) 13:47:49.27
マイナーなVtuberがTownsやらX68のゲームをやる配信が出てきてるが
中身はおっさんとかなんだろうな、

ホロとかにじがそういうのやってくれれば
0735ナイコンさん
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2021/04/14(水) 13:52:44.65
>>718
1999年の時点じゃ、Itaniumは
期待の新型CPUの扱いだよ
使えない扱いされたのはその後のx86が
予想より進化したため・
0736ナイコンさん
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2021/04/14(水) 15:41:03.19
AMD64をWindowsで採用しなかったなら
Itaniumは生き残ってたんじゃないのか
0737ナイコンさん
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2021/04/14(水) 16:09:42.75
頭が悪い人の典型的な考え方ですね
次の方どうぞ
0738ナイコンさん
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2021/04/14(水) 18:55:47.41
アイタニウムは、アイタニウム用に書かれたコードで本領を発揮し
既存のソフトは大幅に高速化しない。
そうしたcpuが標準になったら他のベンダーは...
そして高価だった

そんで大手pcメーカーがそっぽ向いてamdに力添えした
0739ナイコンさん
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2021/04/14(水) 22:38:23.69
コンパイラ作るのが難しく、苦労の割に期待通りの性能が出なかった
複数の命令を一度に実行よりマルチコアの方が良かったという事になるのかね
0743ナイコンさん
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2021/04/15(木) 11:16:54.60
>>738
それ言うならRISCのSparcやMipsが
一定の成功収めたのはなんでとなるんだが
それまでのx86や68kとは命令レベルでの互換なし
ソフトも一から揃える必要があったのに
ワークステーションで一定の成功を収める
ことができた。

まあ、演算速度がx86や68Kより速かったから
その影響もありそうだけど
0744ナイコンさん
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2021/04/15(木) 12:06:31.17
その頃にはアセンブラでゴリゴリって時代は終わっとったからな
0745ナイコンさん
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2021/04/15(木) 20:13:18.30
アイタニウムは値段が高い上に、アイタニウム用のコードが標準になると、他のメーカーはハンデを負うことになるし
Intelの独占が進むの嫌がってpcメーカーがamdに肩入れした
んじゃないの?
0746ナイコンさん
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2021/04/15(木) 20:18:06.28
コンパイラは、各種cpuに最適化できるけど
アルゴリズムまでは生成できない
で
Vliwはアルゴリズムレベルで最適化が必要
プログラム次第でガンガン早くなるのがvliw ?
0747ナイコンさん
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2021/04/15(木) 23:36:32.19
言うほど速くなかったからな
単純に数の暴力でゴリ押す方が簡単に伸ばせたのが実態ｗ
0748ナイコンさん
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2021/04/15(木) 23:59:37.80
>>747
ここで言う数ってCPU内部の演算機の数？
当時はまだマルチコアじゃなかったし

演算機の数ならItaniumの初代でCPU内に
8個の浮動小数点演算機があって、それを
800Mhzで動かすから6.4Gflops(単精度)
となっていたな。
1999年に出たPentiumⅢは単精度のFPUは
2.0Gflops
0750ナイコンさん
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2021/04/16(金) 20:41:03.89
そりゃ一切の無駄なく動いた場合やろ
そういう風に動かすコードが吐けなかったわけで
0751ナイコンさん
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2021/04/16(金) 22:41:02.92
Itaniumの最初のやつが性能でPentiumIIIに負けてたらしいので
当時のコンパイラ技術じゃどうにもならんかったんでは
まあいまの技術でも性能あげるのは無理そうだけど
0752sage
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2021/04/16(金) 23:12:42.60
さすがにPentiumIIIは脱線かも。
この流れが続くと、自治警察さんがこのスレに目を付けるかもしれん
0753ナイコンさん
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2021/04/16(金) 23:14:55.86
スレ上げてしまった　最悪だ。

すみません。
0755ナイコンさん
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2021/04/19(月) 10:10:45.71
386も画期的やったのに
98系はともかくTownsにしても
DOSのしがらみが残ってもうたな
まあLinuxも動いたけど
0756ナイコンさん
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2021/04/19(月) 22:30:43.03
面倒臭かったねWindows95のインストール
Cdromのドライバ、config.sysに登録するとか
0757ナイコンさん
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2021/05/18(火) 23:54:44.43
TOWNSユーザーからするとTOWNSってユーザー熱、熱かったの？
X68000側からは、そこまで盛り上がってる気配を感じなかったんだけどさ
0758ナイコンさん
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2021/05/19(水) 17:18:59.59
NIFTYがあまりにも中心だったので、盛り上がりのすそ野がなかった感じ
0759ナイコンさん
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2021/05/19(水) 21:06:34.21
>>757
雑誌のCD添付がもうちょい早ければOh!FM通して何かあったかもね
0761ナイコンさん
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2021/05/20(木) 06:57:57.33
フリコレやNIFTYではアングラな物は回らないわけで
0763ナイコンさん
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2021/06/10(木) 18:00:44.16
オクでTOWNSの価格が上がってる
画面が写れば初代、2代でも1万こえるかのか
0764ナイコンさん
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2021/06/13(日) 11:38:07.37
一体型はブラウン管の寿命が心配、初代はSCSI無し、それ以前に386機は遅すぎてあかんわ。
0765ナイコンさん
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2021/06/13(日) 11:56:11.09
メンテ考えるとHRだけど、パフォーマンス考えると白以降だよなぁ…
0766ナイコンさん
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2021/06/14(月) 00:26:57.76
白もME,Freshなんかは電池が基板に直じゃなかったか
0769ナイコンさん
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2021/07/08(木) 00:03:44.83
そもそも喧嘩する程住人被ってないだろ
0771ナイコンさん
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2021/07/11(日) 21:44:03.98
DOOMよりもメニューアイコンの懐かしさに感動ｗ
「館」とかあったな～
0774ナイコンさん
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2021/07/12(月) 14:57:14.62
なんで今頃と思ったらTOWNS-OSへの移植か
TOWNS版Linuxに着いてたよねぇ
0775ナイコンさん
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2021/07/28(水) 15:43:17.02
全員じゃないけど
TOWN持ってる奴が痛かったなぁ・・・・
0777ナイコンさん
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2021/11/15(月) 10:00:14.96
何気にスプライトはTOWNSの方が強かったんだよな
X68は多重スクロールが得意なだけで
0778ナイコンさん
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2021/11/15(月) 10:03:04.82
多重スクロール以外はTOWNS圧勝だよ
ただ、この時代は多重スクロール正義なんだよな
0780ナイコンさん
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2021/11/15(月) 11:32:53.79
>>779
256ドットを横いっぱいに広げる画面モードもあったらしい
0781ナイコンさん
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2021/11/15(月) 11:39:10.82
画面モードに横方向拡大があるよ
正方形モードは縦シューで大活躍
0782ナイコンさん
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2021/11/15(月) 13:03:47.80
拡大して15kHzインターレースのオーバースキャンではねえ
0784ナイコンさん
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2021/11/15(月) 17:41:41.37
TBIOSの持っているモードでは、そうだよ
VINGのHI-RESO WIDEなんかはうまくやってそうだけど、エミュではよくわからんね
0786ナイコンさん
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2021/12/05(日) 16:24:09.71
全然余裕ねぇ
カックカクやん
移植がイマイチなのか、68の性能が低いのか
0787ナイコンさん
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2021/12/07(火) 20:22:46.83
コジコジが2千円で買ったwindowsCEの電子辞書のDOOMの方がサクサクで草
0788ナイコンさん
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2022/03/24(木) 23:03:23.79
ここか
0789ナイコンさん
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2022/03/30(水) 22:41:41.62
Towns初代機を購入し、その後、Towns HRに乗り換えたコテコテのTowns派ですが、今振り返ってみると、富士通は「名前だけタウンズのX68000互換機」でも良かったのではと思う事があります。

両社連合でなんとかWindow95発売前夜まで生き残り、任天堂との連合構想が破綻したSONYや3DOコケたパナソニックも巻き込んで、プレステ1みたいな卓上ゲーム機に・・・あっ、でもそれは「パーソナルワークステーション」という響きを愛する人達に対する背信行為になって大炎上してたかも・・・。
0790ナイコンさん
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2022/03/30(水) 23:11:11.73
F通はともかくシャープは元々任天堂サイドやで
0791ナイコンさん
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2022/03/31(木) 00:49:20.42
任天堂から見ればただのパーツ提供屋だったよ
0792ナイコンさん
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2022/03/31(木) 00:54:08.28
破格値で買いたたいてシャープの経営厳しくなったら液晶も韓国製にした任天堂に抜かりは無い
任天堂は損する商売は絶対やらない
0794ナイコンさん
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2022/03/31(木) 14:22:20.86
任天堂はさっさとシャープを見限って良かったな
0795ナイコンさん
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2022/03/31(木) 22:22:48.06
任天堂がシャープを丸ごと買収、或いはシャープが任天堂を丸ごと買収ってシナリオはあり得なかったのだろうか

確か、ザウルスをスマホみたいなのに進化させたくて、NTTドコモ買収を模索してた事もあるよね、シャープ
0796ナイコンさん
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2022/03/31(木) 22:44:04.62
スーパーパルディオ551Sとかやっとったな
売れんかったがｗ
0797ナイコンさん
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2022/04/01(金) 15:06:40.83
>>795
なんでそんなゴミ抱えなきゃならないんだよｗ
0798ナイコンさん
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2022/04/24(日) 21:46:39.91
確か、どっちのマシンのOSもクリップボード無かったんだっけ？
0800sage
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2022/04/30(土) 16:31:08.88
>>799
今更イースなんか遊びたくない。
0802ナイコンさん
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2022/05/01(日) 21:24:50.88
任天堂にとってシャープなんてゴミでしかない
利用価値が無くなったら捨てるだけのゴミ
0803ナイコンさん
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2022/05/01(日) 23:58:53.51
>>799
X0は最近調子乗り過ぎだな。
0804ナイコンさん
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2022/05/02(月) 08:46:18.20
今更ファルコムのゲームなんて…
イース9はまあまあ面白かったが、PS2時台に作ったゲームエンジンを使いまわしてる段階でアウトだろ
今では古くなったUNITYの方がまだマシなのに
0805ナイコンさん
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2022/05/04(水) 01:14:51.04
仮にTOWNS版Ys作るとしたら、
ベースはPCエンジン版？
それともwindows(Ysエターナル)版？
0806ナイコンさん
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2022/05/04(水) 05:59:52.85
PCEの看護婦かわいくないからそこだけサターン版でお願いします
0807ナイコンさん
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2022/05/05(木) 00:03:14.10
誰？看護婦って？
エコリーナさんは出てこないぞっと
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