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日立ベーシックマスターシリーズ レベル11
0002ナイコンさん
垢版 |
2014/02/26(水) 19:22:17.00
過去スレ
日立ベーシックマスターシリーズ
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008622217/
日立ベーシックマスターシリーズ Level2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1101117445/
日立ベーシックマスターシリーズ レベル2II
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1212580734/
日立ベーシックマスターシリーズ レベル３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1240576505/
日立ベーシックマスターシリーズ レベル３マークII
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1320431576/
日立ベーシックマスターシリーズ レベル３マークIV
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1332249538/
日立ベーシックマスターシリーズ Jr.
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338305757/
日立ベーシックマスターシリーズ レベル3 Mark5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1342871343/
日立ベーシックマスターシリーズ MB-S1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1344707217/
0005ナイコンさん
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2014/02/26(水) 20:57:47.04
半角で新スレ立てたせいで検索で引っかからなかったんだろう
半角で新スレ立てたやつが悪い
0006ナイコンさん
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2014/02/26(水) 21:04:43.93
たしかにスレタイはこっちのほうがいいな
0009ナイコンさん
垢版 |
2014/02/27(木) 21:59:46.89
それなら俺もこっちでお世話になるかな

さあ、さっそくしゃぶってもらおうか
0010ナイコンさん
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2014/03/01(土) 14:39:01.16
　　,......,___　　　　　　　　アッー！　　　　　　　　　___　　お前初めてかここは？
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　力抜けよ
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0011ナイコンさん
垢版 |
2014/03/02(日) 12:31:31.07
今スレこそマスターしようベーシック
0012ナイコンさん
垢版 |
2014/03/06(木) 21:25:10.32
　　,......,___　　　　　　　　アッー！　　　　　　　　　___　　狼初めてかおまえ
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{
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0016ナイコンさん
垢版 |
2014/04/02(水) 11:20:43.06
S1ってCRTC+カスタムLSIなんだな。
当時ってまだACRTC出来てなかったっけ?
0019ナイコンさん
垢版 |
2014/04/22(火) 13:21:55.19
こそこそすんな！
0034ナイコンさん
垢版 |
2014/04/29(火) 18:25:26.00
L3Jrとか言ってる人がいるけど
Mark5がそれだったんじゃないかなあ
S1がでた後ではいくら安くてもあんなのいらんとおもうけど
0035ナイコンさん
垢版 |
2014/04/30(水) 15:51:31.09
ベーマガ全盛期にS1相当の性能をもった8ビットマシンがあれば・・・
増メがないと何も出来ないのは困りものだけど。
0036ナイコンさん
垢版 |
2014/04/30(水) 17:50:12.01
ベーマガに載る程度のプログラムなら問題ない
0037ナイコンさん
垢版 |
2014/04/30(水) 18:26:34.29
35が考える「ベーマガ全盛期」って具体的に何年ごろなのさ
0038ナイコンさん
垢版 |
2014/04/30(水) 19:49:14.38
S1が出てた頃も十分ベーマガ全盛期だよな…
0039ナイコンさん
垢版 |
2014/04/30(水) 20:26:12.36
スーパーソフトマガジンが付録になってたり
ちょっと雰囲気が変わってきた頃だったかもね
0040ナイコンさん
垢版 |
2014/04/30(水) 20:59:10.29
FM-7とMB-S1のリリース時期の差は1年半もないのだけど
FM-7が発表された数ヶ月後にMark5を投入していたのが日立
富士通がホビーパソコンの世界で躍進したのはFM-7を出してからなことを考えると
日立はいろいろ惜しいことをしたと思う
0041ナイコンさん
垢版 |
2014/05/01(木) 13:53:34.03
>>37
そう、時期で言えば1983年ころ。
あの頃は日進月歩どころか秒進分歩の時代で
１年もたたずに重装備の新機種が出るなんて当たり前だった。
あの時点で旧機種のマイナーチェンジでお茶を濁すことをせず
日立はS1レベルの製品を、シャープはMZ-2500レベルの
製品を出すべきだったのだ。
0042ナイコンさん
垢版 |
2014/05/01(木) 17:31:17.72
その時点でそこまでのマシンが出なかったのは
その時点でそこまで技術が到達してなかったから

後になってから
「アレ出しておくべきだった　コレ出しとくべきだった」って
口で言うのは簡単だ
0043ナイコンさん
垢版 |
2014/05/01(木) 18:16:29.58
そう言い切るのもちょっと違うかと
少なくとも日立に関しては技術はあるのに出さなかった
出せなかったってところだろう
0044ナイコンさん
垢版 |
2014/05/01(木) 19:30:56.81
出せたとしても大変なお値段になりますよ
0045ナイコンさん
垢版 |
2014/05/01(木) 19:50:33.48
バブルじゃけん、いくらでもふっかけてきなされ
0046ナイコンさん
垢版 |
2014/05/02(金) 12:30:17.88
63C09使った至高の8ビットマシンを出しても良かったと思うんだ。
0049ナイコンさん
垢版 |
2014/05/04(日) 23:02:21.25
見た感じレベル2だからそれほどレアなものではなさそう
たぶんRAMは社外品に載せかえられてる
画面のノイズはそのへんの影響もあるかも
初代はサイクルスチールの関係かメモリの相性が結構シビアだった
0054ナイコンさん
垢版 |
2014/05/30(金) 00:23:20.01
あのPSGカードはレベル3用カード用のライザーカードを使えば
S1でも鳴らせるんだよな
PSGが2個載ってるから本体のと合わせて9重和音とかできる
もちろんBASICは対応してないので自力で制御しないといけないのだけど
0055ナイコンさん
垢版 |
2014/05/31(土) 07:23:07.17
あらためてレベル3の内部をみると
やたらと基板のシールドが厳重なのな
パーツがまったくみえないからつまらないわ
0056ナイコンさん
垢版 |
2014/05/31(土) 08:07:33.25
テレビ屋が、上にテレビ載せる前提で頑丈に作ってたからなあ。
0057ナイコンさん
垢版 |
2014/05/31(土) 13:36:39.27
レベル3は基板が大きいのと
本体の下半分がプラスチック製なので
シールドちゃんとしないとノイズ出しまくるんだろうな
0058ナイコンさん
垢版 |
2014/06/04(水) 18:43:08.64
それに引き換えS1の匡体のペラさは何事だろうな
0059ナイコンさん
垢版 |
2014/06/04(水) 20:26:06.09
カスタムチップとかにはコストかけたんだろうけど
筐体は重めのモニタを置くとすぐ歪むような安っぽさだったな
キーボードもコストダウンを強く感じるものだった

あとやっぱりメモリがケチられてたのが最悪なところか
0060ナイコンさん
垢版 |
2014/06/05(木) 00:13:23.10
増設メモリないと動かない市販ソフトって
この辺りから始まったのか？
スタンドアロンで動くことが前提だと思ってたのだが。
0061ナイコンさん
垢版 |
2014/06/05(木) 22:21:13.93
いや、MZ-80やPC-8001の頃にはすでに普通だった
海の向こうではAppleIIの頃から

つまりパソコンが生まれた時からRAMを増設しないと動かないソフトは普通にあった
0063ナイコンさん
垢版 |
2014/06/07(土) 12:08:12.32
あの時期にリリースされるマシンとしては
標準搭載メモリが少なかったのは確かだろう
メモリ空間が売りだったけど実際は「空間」だけが広かったという
0064ナイコンさん
垢版 |
2014/07/27(日) 21:34:13.48
いつ見ても、同じことが書かれてるもんだねぇ。
メモリが足りなかっただの、出るのが遅すぎただの。

まあ、昔話なんて、そんなもんか。
0065ナイコンさん
垢版 |
2014/07/27(日) 21:36:08.58
歳とると同じ話を何回もしたがるものさ　ｺﾞﾎｺﾞﾎ
0067ナイコンさん
垢版 |
2014/07/28(月) 00:52:42.07
>>64さんが斬新で画期的な話をしてくれるらしいぞ！！
みんなで>>64さんのご高説に期待しよう！！
0071ナイコンさん
垢版 |
2014/08/27(水) 20:54:17.18
>>69
終了時間がイマイチだと思ってたけど
両方とも同じ人が落札したみたいだな
これふたつで50万円あまりとか尋常じゃないわ
0072ナイコンさん
垢版 |
2014/09/04(木) 01:01:39.83
>>69
当時こいつを使っている人はレベルが違うって先輩が言っていたわ。
0073ナイコンさん
垢版 |
2014/09/12(金) 23:21:02.23
初代レベル3を所有したのは俺の黒歴史。
苦悩の末VIC-1001に買い替えた…
0074ナイコンさん
垢版 |
2014/09/13(土) 00:48:19.76
>>73
メモリ不足と文字のデカさに驚愕しなかったかい？
0076ナイコンさん
垢版 |
2014/09/13(土) 06:38:08.08
>>74
コラム数には閉口したけど、拡張ボックス買って32キロバイトまで拡張したのでまぁ、メモリは何とか。
PETやMZに酷似したスクリーンエディタの使い易さとPSGには感心した。
0077ナイコンさん
垢版 |
2014/09/13(土) 11:38:57.52
ベーシックマスター使ってた頃はPSG欲しかったなぁ
音楽とか鳴らすとCPUか他のことできなくなったし
レベル3は1ビットだったし
0078ナイコンさん
垢版 |
2014/09/14(日) 09:14:51.18
一応純正（あるいは社外品のOEM）でPSGがあったんでないの？
日立のカタログで見たことがある。
0079ナイコンさん
垢版 |
2014/09/14(日) 15:56:28.38
日立純正のPSGカードはカタログに載ってたけど
なかなか市販されなかったような記憶がある
Mark5の初期のカタログでも発売予定になってたくらいかもしれない

MB-S1でやっとPSGが標準搭載されたけど、
その後すぐにFM音源の時代になってしまった
結局はS1が1年くらい早く出てればなぁっていつもの話に
0080ナイコンさん
垢版 |
2014/09/14(日) 17:21:49.56
レベル2のMUSIC文には稚拙ながらも愛が感じられたけど
レベル3はひたすらサウンドには冷淡な印象
単なるBEEP音ですら濁って汚い音だったし
0081ナイコンさん
垢版 |
2014/09/14(日) 18:47:50.73
諸説あるけど日本初の完成品パソコンともいわれる
初代ベーシックマスターのBASICには
最初からあのMUSIC命令が入っていた
そのへんは開発者のこころざしのようなものを感じて
日立も意外とたいしたものだと思う

だけど、そのあとのマシンは
なにかとチグハグな感じになっていたのが不思議ではある
0082ナイコンさん
垢版 |
2014/09/15(月) 08:51:18.79
まあ独自BASICとMS-BASICのサブセットという違いがあるからなあ。
0083ナイコンさん
垢版 |
2014/09/15(月) 16:27:07.67
でも、富士通のFM-8なんかもMSのBASICを採用しながら
そのへんにはちゃんと対応して進化していったわけで

レベル3がそのモデルライフ中に
マイナーチェンジしていた内容はひどいものだったとしか
0084ナイコンさん
垢版 |
2014/09/15(月) 22:59:30.53
LEVEL 3 BASIC が S1-BASIC に進化していく過程で、
マーク5 専用の DISK BASIC II なんてのが出てた。
持ってる人いるかな？
それまでの DISK BASIC とは異なり、ROM BASIC を使わない。
LEBEL 3 BASIC で遅いと言われてた機能が高速化されてたり、
確か CIRCLE 命令も追加されてたはず。
0085ナイコンさん
垢版 |
2014/09/15(月) 23:27:51.60
>>84
IGの定義ステートメントがあれば神。
まあ仕組みがわかっていれば必要ないのだが。
0086ナイコンさん
垢版 |
2014/09/16(火) 00:57:20.68
実物は見たことないけどPHASEにそんな記事が載ってた記憶がある
でも、Mark5の1年後くらいにはS1が出てくるんだよな
時期的にその分の開発リソースはS1の開発に向けた方がずっとよかったんじゃないかと
0087ナイコンさん
垢版 |
2014/09/27(土) 12:45:52.46
後からではなんでもいえるけど
たしかにMark5だけはいらないマシンだったな
0088ナイコンさん
垢版 |
2014/09/28(日) 13:58:29.03
レベル3は初代がアレだから後継機も最初から終わってた…
0089ナイコンさん
垢版 |
2014/09/28(日) 17:18:20.70
>>88
PC-8001の対抗機としてぶつけるには適切なスペックだったと思うよ。
誤算だったのはすぐ後にFM-8を出されたこと
情けなかったのはFM-8を見てもすぐに対抗措置に出なかったこと
0090ナイコンさん
垢版 |
2014/09/28(日) 19:51:06.57
320x200ドットモードがあるのなら
PC-8001mkIIみたいな4色モードがあれば少しは違っていたかも知れないのに。
0091ナイコンさん
垢版 |
2014/09/28(日) 23:40:30.02
>>89
LEVEL3初代の定価は298000円だったことを考えると
PC-8001（定価168000円）の対抗機というよりも
もっとずっと上を狙ったつもりだったのではなかろうか

結果的に大誤算だったことには同意する
0092ナイコンさん
垢版 |
2014/09/29(月) 05:00:13.91
高分解能グラフィックスとインターレースモードによるひらがな表示を売りにしてたのはいいが、VRAMをケチったのがまずかった。
このあたりはMZ-80Bも同罪だと思う。
0093ナイコンさん
垢版 |
2014/09/30(火) 14:51:21.00
Mk3にVRAM48KB搭載しててもFM-8が出た時点で普通に脂肪じゃね？
それが有っても無くても相手の方が安くて速いんだし。
0094ナイコンさん
垢版 |
2014/09/30(火) 18:11:56.02
ドット単位で色が使えなかったのだけはどうにも
0095ナイコンさん
垢版 |
2014/09/30(火) 18:52:38.22
640×200 ８色でもキャラクタ単位の発色ではね。
280×192 6色のアップルのほうがまだマシだった。

ヤフオクで初代レベル3が出品されてるが、現在7000円。
多少購買意欲をそそるが、さすがに筐体がデカ過ぎてちょっと..
0096ナイコンさん
垢版 |
2014/09/30(火) 19:31:22.47
レベル３と16000は拡張カード類を売る気まんまんの構造だよね
0097ナイコンさん
垢版 |
2014/09/30(火) 20:51:27.02
>>95
正確に言うと、カラーRAMが8KBあって
その情報により縦１ドット・横8ドット単位でグラフィックスに色がつく。
VRAMをケチった結果がこれだ。
0098ナイコンさん
垢版 |
2014/09/30(火) 21:39:14.96
>>97
正確にいうと
カラーRAMは8KBじゃないよ
必用のないビットの分は実装されてないから
0100ナイコンさん
垢版 |
2014/10/01(水) 00:00:29.51
そうだね
いずれにしても8KBは正確じゃないな
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