間違えてパソピア買っちゃった奴の数→
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・パソピアのCMキャラは呪われていると思う人。
・ベーマガの掲載ページがどんどん減って泣いた人。
・ゲームが出ないのでとりあえず「マリちゃん危機一髪」を
買っちゃった人。
は愚痴ってください。 >>1
他にもアルフォスやドアドアがあるじゃないですか。
Oh!PASOPIAだって存在したし。
ところでPASOPIA5ユーザーってどのくらいいたのか・・・ アルフォスとドアドアありましたね。
あと、ベジタブルウォーズってのも。
そんだけかな、持ってたの。
Oh!PASOPIAも月刊誌じゃなかったしなぁ。 アルフォスもドアドアもクリアできなかったわたし…
当時の友達の親父さんがPASOPIA16を使っていたらしい… >>1
東芝だけに、
西和彦に追い込みをかけられたと思ってます。 OA-BASICは業務ロジック書くのには結構ラクだったよーな気がするが・・って、ここは元祖PASOPIAはダメ? 間違えてってどーゆこっちゃい!
えーかげんにせんかい、怒るでしかしホンマ!
どないなっとるねん?! パソピア、確かに悲しかったなあ。
広告のやっさんのセリフ、なんだったっけ?
当時ホビーユーザー御三家はX1、FM−7、PC88でしたな。 パソピア7は何気にCP/Mとの相性がいいマシンでした。 >>12 同感です(^ ^)
ROM BIOS の解説書も出ましたよね。
DISK関連のルーチンがあったので、BDOS とのつなぎを書けば桶…
…愚痴になってなひ(^ ^;) >>14
どもども。この意味をわかってもらえない人が多数いらっしゃるのです。
当時のCP/MでTPAが62kも取れるのが不思議で仕方がなかったのです。
一見いっぱいTPAが取れそうなX1turbo用漢字CP/Mは56kしか取れません。 >>11
「このメカ、正解やで。」
http://www.aozola.net/~someya/oldpc/pc07.htm TVCMだと、「一八〜!人生は勝負や!」とか言ってたような
覚えがあるんですけど、どなたか正確なせりふご存知ない? >>16
サンクス。そうそう、なんか大阪弁丸出しのコピーだったのは覚えてた。
懐かしくて切ないー。ここに載ってるぴゅう太も持ってたなー。
消しゴムみたいなキーボードだった。 >>15 なるほど、純正ではそんなにTPAがとれてたんですね(^^)
私の場合、PASOPIA(無印、って言うの?)のを移植したので、
そこまではなかったかも(^ ^;)
BDOSとCCPを上位アドレスにリロケートはしましたが、
ぎりぎりまで詰めてなかったと思います。
おぼろげな記憶ですみません。 >>15
ああっ、もしかして、RAMが64Kフルに入ってるから、
0000Hからきっちり利用できて…って話ですか?(^ ^;){たぶん違うな…
X1 Turobo の方が狭かったのは、熟語変換のルーチンがあったからでは
ないでしょうかね?(^ ^;) >>22
私は12です(トリップするのが怖くて)。
turbo云々の件ですが、そのとおりです。
漢字変換機能がTPAを食い荒らしてました。
ちなみにX1 CP/MはTPA60kです。
パソピアねたとは逸れるのでsage進行。 「PTA」すげー嬉しかったんだけど、
結局自分じゃ全然使えず・・・。 カーソルの上下キーを押すといきなりエラーが出るのってパソピアだったような・・・? ツクモに置いてあった。
6重和音のセンチメンタルジャーニーにはドギモを抜かれたよん。 >18
『7つこけても8つで起きぃろぉ〜』ってやつ? あの日、学校から帰ってニュース見たら
岡田の自殺をやっていた。
その日は確かMマガの発売日で、
すぐ近くの本屋に買いに行った。
裏面の東芝の広告でいつものように
笑ってたので、なんか怖かった。 確かにテクニカルガイドはよく読んだ...あれで Z80PIOとか覚えたな。
CP/Mには手を出さなかったけど、ちょっと BIOSつかえば
逆スクロールとかできておもしろかったです。 そうそう、テクニカルガイド(だったっけ?)は漏れもよく読んだ。
I/O周りが詳しく書いてあったので、アセンブラでコチョコチョ遊ぶ時にホントに役にたった。 >>23
sageの意味勘違いしてた…スマソ12殿。厨でした m(_ _)m
#「おわり」ではなくて、「ひそかに」だったのね(^ ^;)
#しかも<<24はsageてないし…(爆) うざくてごめん>ALL グラフィック画面上でキャラクタを使うと
グラフィックの色が減色するのって
VRAM構造の問題? 見たことあるか、27色。
聞いたことあるか、6重和音。 その27色っての、どういう原理で
どういう配色なんだ。
なんでそんな半端な色数(8の倍数でない)なのか。
知ってる人いたら教えてけれ。 横2ドットを1ドットとして扱い、
8色×8色の組み合わせで色を表現していた。
単純計算だと64色だけど、
組み合わせとして27色になる。
640ドットモードではもちろん8色しかでません。
320ドットモードにしたときに27色対応となります。
けど発色悪くて、あんまり27色って感じじゃなかったな。 >34
PASOPIA7ではVRAMの内、
キャラクタにグリーンの領域を使用していたので、
重ねると減色してしまうんです。
例えば、白く塗った所に文字を重ねると
Gが消えてRBだけのマゼンタになる、とか。
>37
縦縞だったので、どうしても汚くなるんですよね。
結局使わずに、市松模様に塗るようにソフトでタイリングさせてました。 なるほど、中間色を利用した擬似多色だったわけですね。
情報さんくすです。
しかしそれだったら、P6mk2やMSXみたいに純粋に
16色っていう構造のほうがよかった気も。 聞いたことあるぞ。6重和音。
PA-7007のデモではよく聞きました。
でもなんでAY-3-8910ではなくSN76489なんだろう。実装価格が安かったから?
MZ-1500も然り。 ・・・しまった。
パソピア7(PA-7007)を語るのだったら、ハンドルはこうしないといけないかな。 ちなみにパソピア7はラジオCMもやっていた。
なんか横山親子が歌をうたっていたような気がする。 >>42さんへ
>>18でもあるようにレコードも販売してたようですね。
J-WIDに引っかかってるようですし
(引っかかるということは糞ラック管理対象楽曲・・・萎えだ)。 「パソピアには、次の時代へのエネルギーがある」のでまだ1番だがageにしてみる。
PA7007はCP/Mとの相性がグンバツという話は私が出したのですが、昔のパソピア(断面が
くさび型の奴)もFDDを使うと性能が爆発的に向上するマシンだったようです。
なお、私は東芝の社員ならびに関係者ではありません。 >>45
てゆうか、
"PASOPIAのスレ"で板を作り直したほうよいのでは PRINT "同意"+CHR$(249)+">>47"
同意>>47
これでこそPA キーボードの周りのプレートって代えれましたよね。
3色ついてるんだけど、なんかどれも中途半端な色じゃなかったですか?
黒なんだろうけど、実は茶色
青なんだろうけど、なんか薄い青
赤なんだろうけど、気持ち悪い赤
時々変えてみたけど、結局「茶色」にしてたけど、
どうでした? >>49
「茶色」!
この色が一番秋が来ない(^ ^;) わたしも「茶色」でした。せっかくだからと、たまに変えていたんですけどねぇ… 中学のとき「マイコン部」とかいう時代を感じさせてくれるような部活に入ってたのだが、
そこの部で応募したら当たったよ。>モニター
それまであったマイコンはPET2001(学校所有)と部員が持ち寄ったポケコン(藁)だけ
だったので、パソピア様は大人気だった(藁。 ついているからたまには使わなくちゃいけないと思い
「赤」にしてみたが、かなり苦しかった。 パソピア&7って周辺機器をカートリッジスロットで
増設するようになってましたが、FDDと漢字ROM以外で
どんな周辺機器があったんでしょうか。
(パソピア7のスロットカバーのツメが折れてしまった) なにと間違えたらパソピア7になるのよ?(w
やっぱFM−7? パソピアシリーズってスロットあったはずだけど。
FMでそれらしいスロットがあったのは「8」だよ(藁 >58
ROM/RAMパックインタフェースっていうやつね。 >>61
それです。カートリッジという言い方が悪かったな。
パソピアや7は標準でRAM64Kですよね。
RAMパックというものがあったのかどうか。
また、他に何を接続したかご存知ですか。 RAMパック持ってたなぁ(16KBは悲しかったが)。
ジョイスティックインターフェースも。 ちなみに無印PASOPIAユーザだったので、
ジョイスティックインターフェースが使えたのは
自作ゲーム2本だけだった(;_;)。 といっても、記憶は忘却のかなただなぁ。
RAMパックはありました。G13(SR44)でバックアップされたメモリ
で、電池があるかぎりは不揮発。最高で64kBだったかな。
ROMアドレスのうらに(バンクで)RAMが存在したので、
ROM→RAMコピーして、さらにそれをいじって、patched BASIC
みたいなのつくって遊んでました。
そのうちDISK BASICつかうようになっちゃったのだけど(FDドライブ
をもっていたのだ<自慢)。
そのあとは、CP/Mの黄色い本と「応用CP/M」とか買ってきて、
そのうちだんだん仕事になっちゃって....でした。 >>58
MiniPascalってありませんでしたっけ?
あとOA-BASICとか・・・ OA-BASIC入りのPASOPIA(初代)がグリーンモニタ付きでうちに眠っている…。
誰か要る? >>66
RAMパックもやはりバンク切り替えでしょうね。
FDドライブはうらやましいです。
ちなみにFDCはどんなタイプだったか知ってたら教えてください。 >>68
あーすみません。とても欲しいです。
いろんなところで欲しい欲しい言ってて、かなり恥ずかしいですが。
>>70
タダであげたいけど親父が「タダでやるくらいなら死蔵する!」と言い張るので…。
いくらくらいまでならOKっすか?
稼動するかどうかチェックして、ヤフオクにでも出品しますわ。
(あんま使ってなかったんで状態はまあまあかと思います。)
こんなとこで商売してスマソ>>ALL >>45
遅レスすまそ。
「くさび型」に惹かれて初代を買った奴ですσ(^ ^;)
「性能が爆発的に向上」というより、むしろ、
ROM BASIC だと 「How many files?」が出るまでに結構待たされる点、
RAM が最初から 64KB あった点など、
FD をつないで使うのが標準のマシンだったのかもしれません。
バンク切り替え 256KB RAMpackでもつくれないかなあ、
とか夢想してた頃がありました。
PASOPIA7 userだったけど、 S1 + OS-9 level2に憧れてたんで :-)
FDCは μPD765Aだった気がするけど....
>>75
なんでやねん!。西川は「きよし」で、横山は「やすし」。
CMにでていたのは、もちろん やっさんのほう。
ていうか、激しくガイシュツなネタなんでsageとく。
20年前かな、初めて買ったPC。
使いこなせなくて、
TVチューナー付きモニターだけしばらく使ってたNA。 PASOPIA7といえば、デモプロはわらべの「めだかの兄妹」だったな。 うわ、謎だ..>>79
googleで検索してみたけど2件しか出てこなかったよ。
両方とも情報まったくなし。
>>81
oreさんのレポートを待つしかないな。
こんなんスナイプする奴は・・・いないよなたぶん。
あと4時間... 邪魔しちゃおうかな...
しかし落札しまくってますねえ。コレクションを眺めてみたい物だ...
無事落札できました。(@PIAさんありがとう)
既に振り込んだので、今週末にはやってくると思います。
やってきたら、とりあえずどんなものかだけでも報告しますね。
おめでとうございます。悪い虫を押さえた甲斐がありました。
ご報告お持ちしております。
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ >>oreさん
遅くなってスミマセン。
PASOPIA OA-BASIC引っ張り出してきたけど
マニュアルがなーい。
現在捜索中。出品はもう少しお待ちください。 パソピア出しました。ヤオフク。
説明書まだ見つからない…。見つかったら追記します。 プログラムポシェットの、投稿プログラムが懐かしい。
実はかなりの高性能だったのだろうか。 ,、
/ .\
/ζ 禿 \
/ ̄ ̄ ̄ ̄\.\
. ________,/ \\________
\ //\ \ / | ̄\ /
\ 叩 / ||||||| (・) (・) | \ 騙 /
\ / (6-------◯⌒つ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\/ | _||||||||| | < カツヲめ、またワシを召還しおったな!
/\ \ / \_/ / \___________
/ \ (( \____/ )) ./ \
/ 逝 \ / 煽 \
/ \ ________/ \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ 氏 ./
\ /
\/
http://www.puchiwara.com/hacking/ >>93
希落で落札させていただきました。
お取引よろしくお願いします。
パソピア700ですが、パソピア7のドアドアを読ませた
ところ、正常に動作しました。
パソピア7に5インチFD2ドライブを内蔵させたものだと
思います。
FDのシステムやソフトを持ってないのが悲しいですが。
ちなみに、同じ人がもう一つ出品しています。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14526707
>>98 パソピア700にROMRAMスロットはありません。 36色つくれそうな気がするんだけど、27色なんだね…… 懐かしいPASOPIA(無印)・・・
コスモトラベラーに萌えたねー >>101
順列・組み合わせを勉強したのかと小一時間(以下略 そうか
0〜7が2個の組み合わせだと36種類ありそうだけど
0+6とかは2+4と同じ色に(理屈では)なるんだね
(実際は微妙に違って見えたもんだけどね……)
Rが0か1か2 × Gが0か1か2 × Bが0か1か2
の組み合わせと考えないといけないんだね
理屈ではそうなんだ。わかったよ…… >>98
パソピア7持ってるなら、本体に付属のサンプルプログラムテープに
FDユーティリティ入ってなかった?たぶんそれでFDのフォーマット
くらいは出来たと思う。 ありがとうございます。
サンプルプログラムテープがあるかどうか怪しいですが
あったら試してみます。
少なくともうちにはあったけど、現存はするか謎...
というか、しない可能性が高い...
FD(5'2D)の中には入っているんだけど、それをよみだすものがない...。
初めて我が家で購入したPCだ!つーか、マイコンって言ってた。
小学生だったからうろ覚えだけど、うちのパソピア7は
FDじゃなくてカセットだった。モニターは普通のTVの画面をちょっと良くしたやつ。
ゲームはお決まりのドアドア、ベジタブルウォーズ、
店員にすすめられたトラトラトラ(サパーリ理解できなかった)、音楽のとグラフィック系の。
雑誌に書いてあるBASICでゲームを作るってのをマネしてがんばって入力してた。
お父ちゃんが何年か前に粗大ゴミに出しちゃってたよ〜〜〜。 >109
画に書いたようなパソピアユーザーだな(w
>>110
パソピアに限らずこんなもんでは?
あきらめきれない連中はヤフオクで散財してるわけだな。
忘れもしない、大学のコンピュータ教室に置いてあるパソコンがパソピアだった。
そこで計算機演習の講義があって、パスカルのプログラムを組んでいた。 PASOPIA 7 のファンクションキーの内容ってどんなの
興味あり F2が「LOAD"」F3が「SAVE"」??もうおぼえてない・・・。
RUN(RETURN)とかWIDTH、AUTOなんかもあったような。(パソ7)
初代パソピア用のグリーンモニタって誰かタダで要らない?
送料だけ負担してくれたら送りますよ。 20年程前、間違えて(ソフトが超少ない)パソピア(無印T)買ったお陰で、
BASICとZ80を覚え・・・結局今、VC++やJavaで仕事している漏れがいる・・・。
良かったんだか、悪かったんだか・・・。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
∩ | \《《《《《《《《《《《《《《《《《《/| ________
| | | 三/ ̄ ̄──── ̄ ̄\三| /
_| | |三| |三| < このメカ正解やで!
/ \ |三| /\ /\ |三| \
| | (\| ┌──┐ ┌──┐ |/)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ / | .├┤ ー ├┤ ー ├-┤ |
| | (/| └──┘ └──┘ |\)
┌─┐ | ノ \ |
| | \ \_ノ |
| | \ __ /
\ \ \ (__) /
\ \ \___ノ
\ \_____|__|____
\ \/ \
\ /\ \
\_ |@@| |
| |@@| | |
7010
PF1 FILES + CHR$(13)
PF2 LOAD "
PF3 SAVE "
PF4 ?TIME$ + CHR$(13)
PF5
PF6 KEY
PF7 LIST
PF8 RUN + CHR$(13)
PF5が思い出せない・・・・ >>118
ワラタ。
オリジナル?
それともどっかからのコピペ?
KEY 5, CHR$(253)
とかだったり… ってそれはおいらだったな(^ ^;)
中野駅前通りの電器屋にまだパソピアの看板あるんだけど。
売っているのかと小一時間問い詰めたい。 PF5 EDIT. + CHR$(13)
だっけ? うぇーん、横山やすしに宣伝されちゃったよ〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃PASOPIA 7 ..┃
┣━━━━━━━━━━━━━┫
┃□■■■■■■■■□ □□ ┃
┃ □■■■■■■■■□ □ ┃
┃ □■■■■■■■□ □□ ┃
┃ □■■■■■■■■□ □ ┃
┃ □━━━━━□ ..┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛ 椅子に座った事務系の服を着たお姐さんの綺麗な脚の上にパソピアが置かれた
広告が昔I/OとかASCIIに掲載されていたのを覚えていらっしゃる方居られます
か? あの広告で何度抜いたことか... どこかにそのイメージないでしょうか。
>>124
パソピア7って、テンキーなかったんだっけ?
テンキーあるよ。
>>124はなんかMZ-1500みたいだ。
>>127
というよりもMSX登場前に人気があったSEGA SC-3000に見える。
「SEGA SC-3000(\29800)」(最新50)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009377973/l50
パソピアのネタとはかすりもしないのでsage。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~matarou/yukiko/poster/yukiko045.htm
勉強教えてもらいたい。 >>131
事務所のビルからダイヴしちゃったね(ρ_;) 当時 2chがあったら、速報スレが立ったんだろうな... そういえば、よくコメントに意味もなく色着けたっけ。
逆にアトリビュートをV-RAMに置いてくれたおかげで、
文字単位に着色できなくて、簡単なPC-8001のゲームも
移植できなくて腹立たしかったなぁ・・・。 >>135
あれは何考えてんだかわかんない設計だったね。
まぁPC-8001も完全に文字単位で色がつけられるわけではなかったが・・・。
PASOPIA(無印),PASOPIA7両方買ったぞ
PASOPIA(無印)なんか当時の4ヶ月分の手取りをつぎ込んだ
PASOPIA7は39.8kだった(しかもオプションとかゲームつけまくりで)
インベーダーをひたすらやりましたな
あと森田オセロの人が作ったゼビウスみたいなやつ
あとプログラムコンテストとかあって、確かBASICコンパイラが大賞
そのプログラムサイズが4KBくらいだったような。
(というかそのくらいじゃないと開発できねーか)
あーなにもかも懐かしい。
>137 そう、マーズパニックもよかった
>>138
>あと森田オセロの人が作ったゼビウスみたいなやつ
アルフォス メモリが増え、プロセッサー速度が増し
大容量のハードディスクやインターネット
でも、あの頃のような、ワクワクはなくなりました。
本体を買ったときに付いてきたデモテープ。
ドットで数時間かけて、なんか変な画像を書くデモが
ありましたよね。
あの時代に戻りたい.....
goto 1980's 持ってましたよ。型は忘れましたが。
RAMパックもありました。
その昔、サザエさんでカツオの友人がパソピア7を自慢する話があったけど
95はそれを知っててあんなAA立てたのかな?(藁
かれこれ15年以上前だが 自分も初代パソピア買いました。
ソフトが無いので自作を続け、
コンテストに出たらパソピアのネクタイピンもらった。
解析本も数冊しか無く、BIOS解析に至っては1冊だけ。おかげで現在はプロになってしまった。回路設計だけどね。
今思えばあの当時は五里霧中だね、ホント。
間違えてヤマハの『ワイズ』買ったヤツよりはマシと思われ(w PASOPIA/7のFDDのコネクタってどんな形状だったっけ? 俺もFM7よりも中間色の多さでパソピア買った。
天才森田のアルフォスはとうとうクリアできなかった。 間違えてSMC777買いましたが仲間にいれてくれますか? あ〜なつかしいな!パソピア。
自分も持ってるよ!実家にまだある〜けれど動くかどうか分からないな〜。
マーズアタックとか、あとパックモンスター(名前違うかな??)そんなゲームをカセットからロードさせてやってた。
ファミコンでて、すぐにゲームが始まるなんてすげーと思いつつ、
横目でパソピア。
ベーマガも楽しかったね! T-BASIC版とOA−BASIC版があったね。
OA-BASICのROMPACがあった(と思う)
懐かしage
パソピア7を社内販売斡旋で買った。
給与天引き(分割)OKだったのとパソコンブームで
買った人は多かったと思う。
程なくして8bit機撤収の報に、同僚一同「やられた!」って
言ってた。(w
年月が過ぎ初代DynaBook SSが出た時は、この出来事が
思い出されてイマイチ買う気になれず、買ったのはPS55Z。
時代はDOS/Vへ移行しちょっとした勝利感を感じたり・・・。(w
関係ない話スマソ
関連会社社員に在庫処分させたってこと?
(((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル 僕もこのまま鬱病が治らなければ、やがて岡田有希子のように。
あと18ヶ月我慢すれば生命保険の自殺条項が有効になるから。
なかなか伸びないね、このスレ(w
>>157
そのようです。
漏れなんて駅前第4ビル(だっけ?)のパソピアサロン(だっけ?)の
営業氏と交渉してFDD装置まで買ちゃったんだから(w
パソピア7について質問があります。
・パソピア7の27色って完全にソフト制御ですか?
・320x200 2画面モードって重ね合わせできますか?
当時パンフ、カタログで27色を大きく宣伝していたが、27色に分ける事は
できても一つのグラフィックモードで8色までしか表示できなかった。
同時に27色は不可能。
それよりもPSG?だったかな?音源に優れていて、『ドアドア』とか
他の8bit機よりサウンドは優れていた。
当時の私、小学6年生。
その後の私、高校2年で情報二種を取得。
その後ソフト開発会社に就職。二年で退職。
現在の私、訪問販売員13年目。 やはり27色はいまいち理解できてません。
異なる2色の組み合わせから、結果として同じ色を省くと27色というのは
分かりますが、それは完全なソフト制御だったのか、ハードの手助けが
少しでもあったのか。また、27色中8色の制限の理由はなんだったのか。
15年来の疑問です。 あれから多少調べてみたんですが、パレットについて詳しく書いて
ある資料は見つかりませんでした。
パレットに関しては、0〜7の各パレットに2つのカラーコードを設定
することが可能で、27色中8色パレットはハード機能でしょう。
描画に関しては完全にソフトのような気がします。
他に気づいた点は、
パソピア7のVRAMはGreenプレーンがテキストと共用なためか、
ライン単位の88やFM7とは違って8x8ドット単位に並んでるようです。
8x8単位で描画する場合は速度的に結構有利ですね。 たとえばパレットコード1に2つとも青を設定し、それで画面を塗りつぶし
た後、パレットコード1の設定を青と赤にしたとき、横方向の奇数ピクセル
だけ赤に変わり、中間職のマゼンダに見えるのだろうと。
とこういうことだと思ってます。間違ってたら指摘してください。 こんなスレがあったとは!親にねだって買ってもらった、あの頃が懐かしい・・・。
今じゃあ、ねだられる側。親に感謝しつつ次の方どうぞ。
ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!
「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/ パソピア7、懐かしいなあ。
当時の高校生向けの雑誌の裏表紙の広告にもなり、
果ては電車の中つりまで一両数ヶ所に載っていたのを
はっきりと覚えている。
「見たことあるか、27色(タイリング機能)、
聞いたことあるか、6重和音。」 確かパソピアの前身だったか、
「サザエさん」の中で、
「ビジコン」のCMを見たことがある。
最後のほうで「宇宙時代のキミに贈る」という
セリフがあったのをうろ覚ヲている。 パソピア7、懐かしいですね。ベーマガに投稿してました。
#ロードランナーもどき。遅いの。
って、昔のベーマガスレもあるですか。
大阪駅前第4ビルのパソピアサロン?にも顔出してました。
V-RAMが妙な配列してたので8ドット単位で動かすには良かったのですが
4ドット単位に動かそうとするにはパターンを増やさないといけないので
ベーマガに投稿するには大きくなりすぎて断念した記憶が。
本体+3インチFD+モニタ、親の知り合いにあげたんですが置いておけばよかった。 ──────-
/ ( ( ( ( ) ) )
| / ̄ ̄\_/ ̄。
| | 丿 0|
| | | ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
| | ━━ ━━| < >
(6|| ( ●) ( ●)| < 間違ってへんと思うよ。 >
| | ─' __|`- / < ただ、忘れとるだけちゃうかな。 >
| | / \ / < >
ヽ /∠三l / ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ヽ_ ー ノ
マーズアタックってカセットからロードしたっけ?なんかベーシック打ち込んだ記憶があるのだが。勘違いかな?
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
皆さんが自由に使える2ch公式あぷろだができました!2chの皆さん、是非これらを皆様の
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300KBまでアプできる快速あぷろだ!!!
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●20020810短縮バージョン パソピアIQとパソピア7
つなげると どーなるのよ? >176
つながったっけ?
FM−X(MSX)とFM−7はくっつくけどね(笑)
・FM-7からVDPとPSGがアクセスできるようになります。
・FM-Xのメモリが16KBから32KBに増えます。
>>177
そうだった
タモリが高校生とがっちり握手してたなぁ(w http://kado7.ug.to/net/
朝までから騒ぎ!!
小中高生
コギャル〜熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
小中高生大歓迎です
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ&ネイル情報あります。
激安携帯情報あります。 押し入れ片付けていたらパソピア7が出てきた。そういえばこのパソコン、キーボード周りの
カバー変えられたんだよね。う〜ん懐かしい。カセットデッキとゲームソフトも出てきたんだ
けど、ディスプレーが無いから出来ないなぁ。この頃のパソコンに繋ぐ事が出来るディスプレー
ってまだあります? >>180
PA-7007には2000文字対応のデジタルRGBディスプレイ。
店頭で探すのはほとんど無理ですが、ヤフオクをあさればぽろっと出てくることはあります。
でも、ディスプレイはオークションに出にくいんですね。私も2台出したのですが食いつかないんです。
>>181さんありがとう。それじゃあヤフオクこまめに探すかな。 >>182
送料だけ持っていただければお譲りできますけど。
>181うむ。
昔のPCは入手したいとおもうけど、
ディスプレイはなかなか買えないかも。部屋狭いので(鬱
>>173
遅レスだが、マーズパニックではなかろうか?
たしかCLOADとBLOADの両方やるだけだったような・・・
液晶ディスプレイってのもあったんです。
あのときは白黒でどのくらいの大きさだったっけ?
RAMパックつけて、
で、FDDつけて、いろいろやって、T-BASICに見切りをつけて
CP/MをいれてTurboPascalとCおぼえて。。
これでいけるぞ。とおもったら時代はMS-DOSへ。
いまは、LinuxではなくFreeBSDで。。。
と、いつも街道筋から外れて歩く自分であった。。。。。 パソピアの液晶って縦は3,4行くらいしかなかった気がする パソピアってネーミング。
パソコンとユートピアをかけあわせてパーソナルコンピュータの理想郷って言いたかったんだろうけど、
ユートピアってもとは存在しない場所って意味からきたらしい。
そしてそのとおりに。 >188-9
当時でいくとあの液晶って結構大きかった。(ドットも大きかったが)40x4or5だった。
あんましおぼえてない。
で、液晶とパソピアもって夜警のバイト先でシコシコとマス掻いて、、
いや、コーディングしてたな。
そのころEpsonでA4サイズのパソコン出してたけど、今のノートPCの
パットの大きさくらいしかなかった。
一方、NECや富士通は液晶ディスプレイがなくて(数少ない)パソピアの優れた点として
ちょっとうれしかったんだな。
ああ、なつかし。。。(今度から名前次々に変えようっと。) PA-7007は純正モニタから純正カラープリンタ、純正FDDまでフルセット持ってました。
もちろん漢字ROMパックも。
思えば、このマシンでN88-BASICの移植をしたりしたんですよね。T-BASIC7はDRAW命
令があったのでF-BASICよりN88-BASICからの方が移植は楽でした。
Oh!PASOPIAに投稿していた頃が懐かしい。
そうそう、27色というのはタイリングによるパレットで、実際に同時に使えるのはそ
のうちの8色(黒含む)のみです。 >193
よく覚えてましたね。もうワラヒなんか何も。
あ、でも、あのFDD片面だったのよね。
んでもって、2面のFD買ってきて、ノッチの切り込みを反対側にも入れたの覚えてる。
どうやら、間違えてパソピア買っちゃった奴の数って
194アクセス人ってこと?
12万代のPCばっかで間違えそうになったことはある。 学生時代にプログラムコンテストに応募する条件でコンピュータサークルに
初代機がモニタ貸与された記憶がある。
BASIC が異様に遅かった。
ちょっと後から改定版の BASIC が出たらしいという事を聞いた。
>173
うろ覚えだけど、「マイコン」に乗ってたソースを打ち込んだ記憶がある。
安さに惹かれて
VIC-1001
シンクレア
なんぞを買ったヤシよりマシ 25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/ パソピア7をFM7と間違えて買った俺は
逝ってしまいますた。 間違えて買っちゃったわけじゃないけど持ってました。
純正FDDだと2Dのセクタ全部読めないのがくやしくて。
40が35だったかな。
「お楽しみはこれからだ」さんって今どうしてるんでしょう。 >>206
見てきますた。あーほんとだ。
しかしもしあの年齢がほんとなら俺と大して違わない……ていうか下手したら年下。
すげー。 ヤフオクにたまに出るけど、他の機種よりも価格が安いですねー。
マイナー機種だと思ってたのに、落札価格はメジャー級! パソピアミニだっけ? ポケコンみたいなやつ。
あれが昔欲しかった。
27色に関する話が時々出てるけど、
こいつのCRT出力はデジタルRGB(だけだったはず)なので、
中間がどうなっているにせよ、最終出力は必ずタイリングになるはず。
しかも、覚えている限りでは、VRAMも3プレーン以外の何者でも
なかったので、まぁ100%ソフトによる
タイリング「だけ」だったんじゃないかと・・・
ところでこいつのCRTCはなんだったんでしょ?
検索したら出てきた。CRTCはX1と同じHD46505。
コイツには「中間色」なんて高級な機能はありませんな。
#外付け回路があるなら別だけど。
で、今頃思い出したけど、X1と違って、
コイツのCRT周りはCRTCの機能を比較的生かした設計で、
カーソル点滅はハードウェアカーソルで、
ライトペンインターフェイスも外出しされてた・・・んじゃなかたっけ?
当時はマシン語半可通だったからよく覚えていなひ・・・・。
市販のパソピア7解説本が出てきた。これの価値はどんくらい? オークションに出すと最低0円〜最高3000円くらい?
タイトルは何でしょう
「PASOPIA7テクニカルノウハウ」なら欲しいんですけど >>217
サイエンス社のPASOPIA7のBASIC入門書でつ。
かなり地味。あまり意味ないかも。。
目茶苦茶マーズパニックやりたいんですけど、
どこかに移植されてませんかねえ。ほんとに
>219
マーズパニックのカセットならあるんですが・・ 27色機能はカタログには「ハードウェアタイリング機能」と書かれていた。
内部的にソフトなのかハードなのかはわからないが、タイリングだったのは確か。
ていうかどうせ処理部分はROMで焼かれているからハードと見なしてやって。(w
RGBそれぞれ0,1,2ということで3^3で27色。
つまり(R1,G1,B1,R2,G2,B2)=(101000),(100001)の色は同じと見なすわけ。
マニュアルにはきれいな組み合わせも書かれていたよ。
6重和音は3重和音のチップが2つ載っているから6重和音なわけで、
両方ともある意味無謀な拡張だったな。 父が買ってたんで家にありました。
カセットテープに自作のばかばかしいゲームを保存してたよー。 OA-BASICとT-BASICって何が違うの?
いやぁ、マジ、最近パソピア欲しくなってきた。
なんかわかんないけど、レアすぎてそそる。 (C)MSでゲームや多機種との互換性はT-BASIC、
東芝製でオフィスアプリケーションはOA-BASICと役割分担していたYO。
×多機種 ○他機種
T-BASIC版とOA-BASIC版のパソピアが発売されましたが
どちらのBASICもROMパックがオプションで使えました。
PASOPIA7はT-BASICとの互換性しか考慮してませんでした。 OA-BASICはMS系じゃなかったんでしたっけ? >>227
私が持ってる「PASOPIAパソコン活用プログラム」によると
「OA-BASICは東芝によって設計されたものであり、T-BASICは
米国マイクロソフト社の設計になるものです。」とあります。
OA-BASICは内部10進演算で速度より精度を優先させていました。 マーズパニックのBASIC部分を友人(私にツラれてPASOPIAを買った。合掌。)
に入力させて,マシン語部分を私が入力してました。
その友人が,漢字ROM買ったんで,入力ツール(いわばFEPのようなもの+
ワープロのようなもの)を作ってあげた覚えがあるなぁ。
64kでようやってました。
思い出します。PA-7010だったかな初代パソピア=T-BASIC版。
OA-BASIC版はPA-7012だったかな。
PC-8001の「京都ミステリーツアー」を移植した覚えがあるなぁ。
いろんな機種からいろんなプログラムを騙しだまし移植してましたょ。
数年前に,人にあげちゃったけど,家さえ広けりゃ置いとくんだったが…。
大阪駅前ビルのパソピアサロンでプリンタを投げ売りしていたので買いまし
たね。すぐにお店はなくなりましたが…。ひょっとすると,押し入れのどこ
かにこのプリンタが残っているような気がするけど…。 トクマジャパンが最近出したCD「ノベルティ・ギャグリー〜あちゃらかソング傑作選」に、
パソピア7イメージソング「人生はタタカイやで」が再録されました。
ttp://www2.jasrac.or.jp/cgi-bin/db2www/jwid040.d2w/detail?L_SakC=04067045
木久蔵師匠の「いやんばか〜ん」も収録されていてお勧めです? ビダでパソピアが回転寿司してるけど、みんな知ってる。
誰か買ってあげてホスィ。
お?折れ?
折れはFMユーザだから(゚听)イラネ
マイコンBASICマガジン廃刊ですね。
PC8001用プログラムをPASOPIAに移植して遊んでたのが思い浮かぶなあ
マイナー機種持ってたおかげで勉強にはなったような気がする。
,.-、
/.n l /⌒ヽ
| l l | ,' /7 ,'
, '' ` ー ' '-' /
/ 、_, `ヽ
l , .-. 、`´ l
ヽ ヽ ̄フ / やっぱもろ〜〜〜!
丶、 ̄____,/
/ ,. - 、 ) http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
(( ( n ([N],ハ_う
ゝ)ノ  ̄ ヽ
/ _ l ))
〈__ノ´ `(_ノ
PASOPIA懐かしい!
当時のベーマガ、まだある(実家)。
俺はX−1を選んだ。ソフトが多かったから。マッピーとかね。
コマーシャルはなんとなく覚えてる程度。
でも当時、インパクトがあったのはMSXのキングコング(松下製)。
でも、富士通のFM−7とかベーシックマスター(日立)も人気あったよね。
そういや、コモドールとかタンディーもまだ現役だった。
高値の花がアップルU.懐かしいなー。
ちなみにココ、初めてです。 パソピア7の隠れ名作
「南青山アドベンチャー」(ごめん、クリアできなかった...)
「ポイボス」(作者が...)
「ARIUS」(クリアしたぜい!!)
「The Cockpit」(おお、みっどない・とらんでぃんぐ!!)
「F15 Eagle」(上下操作を逆にするオプションを付けてほしかった...) 初めて買ったパソコンがPA7010(T-BASIC)
あのチラシのネーチャンの金ヒールと脚に惚れて買ったのだ。
決して間違って買ったわけではない。。。
まだ使えるがRGBモニターがないので×
当時の解説書
「パソピアはクロック数が4Mhzと早いので(以下略)」
昭和58年当時、そ、そうか、4Mhzは早かったのか! 482 :アスリート名無しさん :03/05/05 22:42
息を吐くのはパンチやキックのパワー(スピード)を出す為で
いわばウェイトを上げる時息を吐くのとほぼ同じような感覚(意味)だけどな
ダメージを軽減させる為に息を吐くってのはどういう意味なのかイマイチ判らん
たまに漫画とかでこいうようなうんちくが出てくるがホントなのかな?
484 :コンスタンチン君 ◆66ZxaHlYjU :03/05/05 22:47
>>482
ちがうぞ!
シュシュはシャドーの時に言うだろ!
シャドーの基本をよく考えろ!
シャドーは力みをなくしてすばやく打つってのが基本だろ、
その力みをなくすためにシュシュって言うんだぞ!
485 :482 :03/05/05 23:14
ごめん、ごめん
俺の書き方が悪かった、って言うか表現方法がおかしかった
おおむねアナタの意見と同じッス
ウェイトを持ち上げる時、っていう表現は確かに変だった
ちなみに>>478の<ダメージを軽減させる為に息を吐く>というのは
どういう意味だかわかりますか?
極論ですがディフェンス面で息を吐いてデメリットはあってもメリットは無いと
思うんですが、、、、
488 :コンスタンチン君 ◆66ZxaHlYjU :03/05/06 00:39
>>487
そんなもんないよ!
489 :アスリート名無しさん :03/05/06 00:41
>>488
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>>100
禿同
話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。
突然こんな事言い出してスマソ・・・
GBAと比較してみてどうなんですかね?シェア以外で。 見たことあるか27色!
きいたことあるか6重和音! 当時っていうか、もっと前からない。
Aurexのユーザーだったオレが言うんだから確かだ。
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄ ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。 ∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ パソピア7は高いスペックの割に売れなかったのなぜ? 聞いたことのある6重和音と見たことのある27色表示だったから (⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン (⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン PASOPIAあるけどもう使い道はないのかなあ
液晶ディスプレイつないでポータブルシリアル端末として使えるかな 勝ち組をうたっていたがエミュレータすら存在しないとはぴゅう太にも負ける。 ぴゅう太のエミュレータってあるんだ?
それはそれでびっくりだ。 infopyutaがある。海外版のtutorでは、tutorEmとMESSがある。
エミュ界でもパソピアは不遇。 パソピア7懐かしいなぁ。
初めて買った(買ってもらった)パソコンでした。
もう、全然ソフトが売ってないし、寂しかった。
# 田舎だったし
その後、マイナー機ばかり突き進んじゃったな(色数で選んでた)。
パソピア7→SMC-777C→MZ-2500→X68000(初代)→X68000XVI
ゲーム機も友達はファミコンなのに、自分だけSG-1000→SEGAmkIII→マスターシステム だし(^^; そういやPASOPIAのCM持ってる
パーソーピアーっていうコーラスで終わる パソピアいいね
お父さんと一緒に沢山遊んだよ
お母さんもマーズパニックやってた
widthが80と36ってのが
なぜだかわからなかった。
out 8,64
だっけ文字が異常に大きくなるの
あれはびっくりしたなー
何かのゲームで使われてたんだったかな
PRINTボタンで画面プリントができるのもよかった
今のパソコンにもこういうの付けてほしいね
やれ用紙設定だの、紙質だのって。
まあ恩恵もたくさんあるんだけど。
screen 2:width80の時clsをすると
ゆっくり消えて行くのが情緒あってよかった
夏になると、裏のリセットボタンが活躍したなぁ
楽しい80年代でした PASOPIA7持ってますた。
Oh!PASOPIA購読しておりました。
最後はFDDまで手に入れてCP/M動かしてますた。
リセットボタンは外付でつけますた。
昔の話ですだ。 うちの爺さん、定年のときに「老後はマイコンの勉強でもするか」ってことで
東芝の知人を介してパソピア16を買った。間違えて買っちゃった奴、と言えるかも。
漢字プリンタにRAM・FDD増設で当時100万近くしたと思う。
しかしソフトがない・・・純正の単文節漢字変換ワープロしかない。
爺さんには荷が重かったようで、2年くらいたって俺にくれた。
当時ナイコンだったオレは喜んでもらって、いじってた。
ベーマガからゲームを移植したり。MS-DOS2.0が付いてたんで結構遊べた。
去年実家に戻ったら親に捨てられてたけど、箱付き・マニュアルつきで
ヤフオクでも出したら、結構値が付いたかもしれん・・・ 「見たことあるか27色!」
うちは業務用として買ったので、
グリーンディスプレイだった…。_| ̄|○
リファレンスマニュアルの「color」の項が恨めしかった。 ttp://www.ipsj.or.jp/katsudou/museum/computer/4070.html
なんで(富士通)やねん BSAVE "1:サンプル1",&HE000,&H0D00 オークションで買って持ってるけど・・・
あれはいつ頃の発売かな。
広告も見たことないのだけど、いったいいつどこで売っていたのだろう。 もう少し続いてたら、パソピア* 新CMキャラに採用してそうなタレント
倉田まり子 尾崎豊 槇原啓之(これは、いくら何でも無いか)
可愛かずみ 中森明菜 >>306
喉まで出掛かってるのに、思い出せない・・・。 >304
教育現場向けのパソピア7じゃないですか?
しかも本体キーボードセパレート・FDD搭載(だったか?)
実物見たことありません。写真しか記憶に無いです。 >305,308
レスthxです。
パソピア7にそんな派生型があったんですね。
教育現場向けでしたか。
もし、一般向けに売り出してたら、そこそこ売れてた・・・かな? パソピア7、最初に見た時、どこかで見た様な彩色(赤+白)だなと
思っていたら、ミクロマンの新タワー基地もこんな色だった(色に
された)と気付く。 スレ違いだが・・・
新タワー基地か。うん。持ってた。
物置探せばまだあるハズ。
ついでに、その前のタワー基地も持ってたなぁ。 パソピア7出る前の最上位機種って、本体+キーボードの分離型だった
のか。シリーズが、もう少し生き残っていたら(御四家、はたまた御3.5
家の一角として)、もう少しだけ垢抜けさせて、オーディオ&ビジュアル
機能がパソピア7上位互換で・・・X1orFM−77AVみたくなってた
か、はたまたPC−9801orFM−16βorMZー2500みたく
なっていたか・・・・・まさか、MSX2−TurboR風...ブルル (読み物)
−代位恥部−
そうそう、パソピアモニター募集してましたのはたしかで、われも調子に
のって募集したら、当たって業者が学校に運び込もうとしょったが、すでに
NEC製のパソコンがクラブに鎮座しとんので、「自分の家にもっていけー」
と臨時の顧問が校長に相談したら言うたので我が家に来たんや。
顧問は当然NEC派なのでいやなのはわかる、しかし、クラブのために
マシンを増やそうとした俺の心意気はナッシッンぐになってしもうた。
それがトラウマでやってきたパソピアでうまく遊んであげれへんかったなー。
そのモニターだが、BASICでもマシン語でもいいからプログラムを
書いて東芝さんに送らなければならなかった。それが条件のモニター
だったからや。しかし、こともあろーに・・・、忘れてた!!!。
これはあとで聞いた話だが、東芝のパソコン参入は後からの方でご存知の通り
価格ではあの8001にあわせ、性能では出すぎたFM−8ようにならないように、
かつてのレベル3のように8001があるにもかかわらず高性能で先急が
ないように、当時の市場のニーズをよく調査して、マニアではなく一般の人
にも受け入れられやすいような物づくりになっていた。広告もソフトがすでに
揃っているかのように、実行画面のオンパレードだったし、あの足は足でしょうけど、
とにかく、抜かりはなかった。はず。最後は定石通り、パソコンといえば
BASICなわけで、ベーシックマスター2のようにコンテストを開いて
ベーシックマニアの力を得れればパソピアは機動したはず。又、コンテストの
当てが外れても、モニター条件より買い取ってもらえればいいだろうと
考えていた。ようだ。もちろん東芝としてはそんなことがないように祈っていた
はず、きっと行け行けパソコンの神が来てたのか?よく知らない。
ここまで書くと順風満帆の東芝なわけでトントン拍子だったはず。ただひとつの
恐怖の例外を除いて・・・
第二部へ −第二部−
モニター作品を作っていなかった彼は、かかって来た東芝の「モニタ特典の省略を・・・」
の電話に驚き、父に送ったよと嘘を言ってしまった。父は激しく東芝の人と格闘の上、
とうとう、マシンの引き取りを受諾させた。怖すぎ。(電話でですよ、実際には格闘もあり?)
この事件後東芝はパソコンの神と契約上の問題を起こし、パソコン計画は白紙になったと
いう・・・・・。当然、コンテストの結果もないないになってしまい。結果さえも
発表されていない・・・・・。
東芝の話でばすべてはパソコンの神の仕業らしいという。が、所詮負け犬の遠吠え
だと揶揄されるだろう。
だから負けん気のない、そう、あの人が後にCMに起用されたのだという・・・
あの人も最後はアルコール負けてしまいました。シクシク。あの人のことですから
いっぱい敵もつくっていたのでしょうけど。いやはやそれにしてもー怖いですよ。
パソコンの神様は。
結局パソピア7もマルチ8もだめで、FM−7と8801が仕切っていたけど。
しかし、われはあの時、どういうことか知らんがなんかようわからんが、パソピアの
オプションとか他のいろんな物を既にいろいろ持ってたようなぽわわーんとした気分に
なっとったんや、自分のもんやと錯覚してたんや、原因は不明や、それさえなかったら、
BASICでなんなと送ってたっちゅう話や、聞いとんのかコラ
どうどう?怖かった?この話、夢で見たのだが・・、みなさんの投稿お待ちしていま〜す。(欽) おれはパソピア7買わんかったけどカキコ。
中学の時のCMだったけどおぼろげに憶えてるのは
一八がなんかしらん縦シューやってて
後ろでやっさんが「そこや!いけ!」のようにはやしたて
一八が「うるさい!」と怒鳴るCMだったと思う。
あのころの一八の面影は今はない。 観てみたい…。
どなたか物持ちの(・∀・)イイ!人、うpキボンヌ。 ttp://www.geocities.jp/kwhr0/hard/pc8001.html
PASOPIAも作って公開して欲しい。 >>315,316
(講評)
・兎に角読みづらい。
日本語力、文章力に問題があります。
・結論を読み取れない。
自分が何を主張したいのか、自分で把握していますか?
精神分裂症等、病気の可能性もありますので、
精神科医の診断を受けることをお勧めします。 >324
PASOPIAも、あれくらいちっちゃくなるかな?
実機の回路の規模は分からないが。 ttp://www1.interq.or.jp/~t-takeda/top.html
取り敢えず、意思表明だけでも。
しかしまあ奇怪なアーキテクチャだこと(苦笑)
>>327
表明はいいけど、マルチポストいくない 公開しました。
データレコーダやFDCが未実装なので、実用性は皆無です。
現状はネタ程度のつもりでお試しください。
メガネぇ〜メガネぇ〜・・・
おぅ!
お前ェ! 踏んどるャないヶ!!
怒る〜デ〜ェ〜しかァ〜〜し〜ィ〜〜〜〜!! キー坊ゥ!!
あうっ!!
メガネぇ〜メガネぇ〜・・・ メガネぇ〜メガネぇ〜・・・
PASOPIA700を某所より借りてきました。
基本的には、PASOPIA7+FDD*2+セパレートキーボード、の模様。
ソフトもPASOPIA7のものがそのまま動きます。
顕著な差としては、どうもPACスロット1がないこと。
筐体あけたら中にある、ということはあるかもしれませんが、
少なくとも表にはスロット1は見当たりません。
(PACスロット2は本体前面にあります)
BASICはV1.0でPASOPIA7と同じ。
BIOS/BASIC ROMともにバイナリレベルで同じであるかは
後日吸い出して確認してみます。
武田さんには頭が下がる思いですが
実は自分multi8持ってるんですよ
当然完動品なんですがね
パソピア7期待してますよ。 Multi8とは、またレアな物をお持ちですね。
私は、学校で使っていました。(「まるはち」と呼んでいた)
良いマシンでしたが、同時に地味なマシンでもありました。
PC-8001と中間コードレベルの互換性をもっていたかな。
私も武田さんのパソピア7エミュレータには期待していますが、
334さんの言うとおり、元祖パソピアもいいマシンですよね。
昔、「カタログ学入門」という本で、ドイツ人(だったかな)のおっさんが
パソピアの有名なカタログを見て、絶賛していた話を思い出してしまった。 ディスク周りを実装したんでALPHOS動かしてみました。
ゲームスタート時の音楽、幾らなんでもまずいだろ(苦笑)
初代PASOPIAもMULTI8も実機は確保してたりします。
PASOPIA7のテクニカルマニュアル程度の資料があれば、割と簡単に
実装できるとは思ってるんですが。
そういう資料が存在するのであれば、何方か貸して頂けますと幸い。
ちょっと質問です。
VRAMのバンク切り替えに使う0chですが、VRAM書き込み時は、
memory planeのbitが立っている面に書き込みが行われる。
そのとき書き込まれる値は、
data planeのbitが立っていればCPUのデータバスの値、
bitが立っていなければ(多分プルアップで)ffh。
ということでよろしいのでしょうか?
ALPHOSの挙動を見ていると、どうもそういう事っぽいのですが。
Oh!PASOPIA創刊号の回路図、印刷が潰れててよく判らない…
うう、ROM吸出しがうまくいかない・・・。
ちゃんと48khz 8bit モノラルで音取れたんだけど
tmp.romが0byte(T-T)
tmp.logにはさびしく" sum = 0 "の1行のみ。
パソピア7とPCを直付けして録音してるんだけど
気をつけることって何かありますでしょうか?
確かに線や端子が古くなってて雑音が多少
入ってるような感じもあるけど・・・。
パソピア7がはじめてのパソコンで、パソピア7の
デモや自分で作ったプログラムを復活させたくて
勇んで実家に戻ってきてほこりだらけのパソピア7
発掘して作業中です。うー動いてくれたら涙もん
なんだけどなぁ。。
やっぱりうまくいかない・・。
作者様と同じ PetitRecでMIC端子直付けにして録音してるんだけどなぁ。。
プロパティで調べてもちゃんと48khz 8bit monoだし。
for u=のループが回っている間は録音をPetitRecの一時停止ボタンで
止めてるのがいけないってことはないですよね?
あとは録音レベルの問題か?
PetitRecの音量レベル振り切ってるのがいけないのかな。
録音レベルいじってふりきらないぎりぎりに調整してもだめだ。。。
雑音っていったってヒスノイズのレベルだと思うし・・・。
あうう、降参か(´;ω;`)
ROM吸出し今日はあきらめて、昔作ったプログラムの
wav化をしこしこやってます。パソピア7本体に一旦カセットから
読み込み。3割ぐらいかなー読み込めるのは。読み込めたら
csaveでMIC端子直ざしのwin pcにPetitRecで録音。
このwavがエミュで読めるか実験できないんで作業が無駄に
なる可能性はあるんだけど、10何年ぶりに見る懐かしい数々の
プログラムを眺めるだけでもいいか、ぐらいの気持ちで作業中。
しかし、懐かしいなー。当時パソピア7のゲームなんてほとんど
売ってなかったし、あっても買えなかったからほとんど自前で
もどきゲームを作って遊んでたのを思い出す・・・。
試しに、uのループ毎に別のwavにして個別に変換してみては
頂けないでしょうか?
レベルについては、単に値の±を見てるだけなので、ノイズに
埋もれるようなことがなければ大丈夫の筈です。
作者様じきじきのアドバイス、大変恐縮です。
今日は降参して実家から撤退してきてしまったので明日、いただいた
アドバイスを試してみます。
当時作成したプログラム、カセットから実機に読めたのは3割程度
でしたが、いずれこんな日も来ようかと主要な自作プログラムは全部
リスト出力しておいたので、思いいれのあるプログラムはエミュレータが
動作したらまた打ち込もうかと思ってます。
武田様には深く感謝しております。今後も「野望」達成に向けて
ぜひ頑張ってください。応援しております。
#先の書き込みで10何年前って書きましたが、リストに打ち込んで
あったタイムスタンプ見たら1983年・・・21年前・・・・
年を取ったもんだ(^^;
済みません、現状ROM吸出しが上手くいかない可能性があります。
現在調査中ですので暫くお待ちください。
bios内のbloadの処理調べないと駄目かなあ。 パソピア7本体付属のデモプログラム、SAMPL3とSAMPL4をデータレコーダ対応に
なったEmuPIA7で流しながら鑑賞中。。
パソピア7か、何もかも懐かしい・・・。
SAMPL1と2はカセットがへたれてて読めず。うう、、SAMPL1も見たかった。。
同じカセットでもA面は読めてB面はだめとかその逆とか結構ありますね。
初代パソピアのOA-BASICに詳しい方、いらっしゃいませんでしょうか?
T-BASICのbsave #-1に相当する、メモリイメージをテープに保存する
コマンド、または配列をテープに保存するtputの文法をご存知でしたら
教えて頂けますと非常に助かるのですが。
助けてくださいばかりで申し訳ないですが。
PASOPIA初代様のVRAMが8255の向こう側に繋がっているのは判っている
のですが、その辺りのI/Oの詳細仕様をご存知の方、または回路図を
お持ちの方がいらっしゃいましたらご連絡頂けないでしょうか。
一応自力で解析して大筋は判ってきたのですが、I/Oアクセスログを
見るとどうにも不可解な点が多くって。
>>347の件は、某氏にご連絡頂きました。
いつもお世話になっております。m(__)m
このスレを見ていて
本棚から発掘してきました
ベーシック入門マンガ
ルンルンマイコン ゲーム編
その中からプログラムを1つ
10 WIDT 40,25
20 CONSOLE 0,25,0,1
30 PRINT1 CHR$(12)
40 FOR1 I=1 TO 3
50 C=INT(RND(1)*7)+1
60 X=INT(RND(2)*39)
70 COLOR C:LOCATE X,24:
80 NEXT I
90 PRINT
100 GOTO 40
110 END
>>348の件、一応自己解決付きました。
もし調べてくださっている方がいらっしゃいましたら真に申し訳ない。
#初代様対応版、多分今晩辺りに公開できそうです。 ttp://www1.interq.or.jp/~t-takeda/top.html
初代PASOPIAエミュレータ、公開開始しました。
T-BASIC版で確認していますが、OA-BASIC版も動く筈です。
内蔵ROM吸出しはドキュメントには記述されていませんが、
T-BASIC版についてはbsave #-1で0-7fffまでデータレコーダに
保存して、それを48khz,mono,8bitで録音して、同梱されている
wav2binに喰わせてください。
出来上がったdest.binにはヘッダ、フッタが付いたままなので、
それは適宜バイナリエディタで削除してやってください。
PASOPIA7/700とOA-BASIC版の吸い出し方も整理してから、正式に
ドキュメント化を行います。
#連続投稿申し訳ないです。 pasopia mini って、やっつけ仕事っぽいなぁ。
BASICのみ。しかも命令少ないし… BASICで無理に和音を出すと、音がズレていたらしい。 昔、西部警察の捜査車両にPASOPIAが搭載されてたね。 349のプログラムを見て思った事
T-BASICはWIDTHは36だった
,25やCONSOLEもなかった
なんで36だったんだろう
MARS PANICのテープ
録音してwavにしようかな 初代PASOPIAって、BIOSのバージョンが2つあって
Oh!PASOPIAにあったマシン語のゲームが動かなくて泣いた記憶ガール。
ピラミッド探検ゲームか何かだったような。 あと、N-BASICあたりと同様に、INKEY$関数だとバッファに溜まるから
IOポートを叩いて直接キー押下状態を取得してたような覚えがあるんだけど
どうやったっけ…?
昔のベーマガでも漁れば分かるんだろけど。 MARS PANICをプログラムした人は
なぜあの方法で色を付けようとまでしたのだろう
いま思うとスプライトも何もないのによく動いてたよ
>>365
漏れ、父にテープ買ってもらったから
マーズパニックの色つけ技術知らないんだ。
CHR$(249)〜CHR$(255)を使ってたの? MARS PANICはchr$(249)〜chr$(255)でやってました
SCREEN 1(160x120)にしなかったことに拍手です
OUT 8,いくつかで
160x200か80x200のカラーになったような気がするのは気のせい?
CLOADの実質ボーレートが低くて泣かされたよね。
解析してBLOADでBASICプログラムを保存しようかとも思ったが
面倒なのでやめた。 あれ?
SCEEEN 1の最大解像度って160x100じゃなかった?
1文字を2x4分割できただけだった覚えが。
SCREEN 2で、Y1ドットごとに色を変えたプログラムも
どこかで見覚えがある。月マかベーマガだと思う。
CHR$(249)〜CHR$(255)を並べて、1ドットPSETすると、
同じY座標の文字部分が潰れる仕様を逆手に取ってた
気がする。
タイトル画面だけだった覚えもあるけどw CLOAD時間長いからBLOADしてた
SCREEN 1
160x100ですね
こんなに少なかったんだなぁ
コスモトラベラーはこの解像度だったかな
けっこう遊んだよ
BASIC を ROM から RAM へコピーしてからどっかいぢると
CSAVE の時間が短縮できた希ガス 27色というのは、RGBそれぞれ無・弱・強の3段階を組み合わせていたんだね。 PASOPIAminiは確かにやっつけだ…買って知ったw 小学生の頃パソコン買って〜と親にせがんだら
パソピア7を買ってきたage
えらい高圧的なタイトルだけど
■見たことあるか!パソピアの内部構造!ASCIIテクニカルバンク■
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e46874705
どんな本か分かる人います? 持ってたけどもう忘れたなぁ。
ハードウェア・ダイアグラムとか載ってたような…。 いまだにある東芝のお店のPASOPIA看板を見るとうれしくなる EMUPIA7のロム落とし成功。
実機でモニタ見ながらチェック、ヘッダと尻尾とって結合
BASICとBIOS
マンドカッタYO 拾ったパソピア(PA7010、漢字ロムパック付き)で、少々中身チェク後、電源1時間程入れてたら
火噴いてしまった(w、部屋が煙いし臭い。。。 ヤフオクで箱入りフルセット備品出てたね。
>388
お気の毒。直せた? >>389
直す?いや考えもしなかった(w
ケミコン入れ替えだけでも直るかなー、捨てる方向で進んでます。。 >376
当時のキャッチフレーズとかけてるからそうでもないかもしか。 >>390
故障がアルミ電解だけで済んでれば直る。
いずれにしても直せる者もいるから奥に出せ。
そういえば、昔電子ブロックがほしいと親父にねだったら、
パソピアを買ってくれたなあ。
すごい先見性があるよな。当時そうとう高かったはずなのに。 パソピアは当時もの凄い憧れだったんだが・・・orz 日本刀所持で俳優逮捕 木村一八容疑者
【11:57】 許可なく日本刀を所持していたとして、警視庁は8日、銃刀法違反の現行犯で俳優の木村一八容疑
者(36)を逮捕した。
ソース:
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
ttp://www.yoka-tokei.com/
ttp://www.yoka-tokei.com/
ttp://www.yoka-tokei.com/
ttp://www.yoka-tokei.com/
ttp://www.yoka-tokei.com/
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ttp://www.yoka-tokei.com/
ttp://www.yoka-tokei.com/
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そういえば家にパソピアというPCがあったなぁ。父親のだけど。
当時消防の俺が拡張ROM?みたいなの壊してしまって・・・
高かったんだろうなぁ・・・ パソピアって、「間違い」にされてしまうパソコンなんだね。(哀)
......と当時は思っていたが
EMUでFMやPC88やらその他を見ると
以外に恵まれたもんだとわかった
だって音そんなに貧弱じゃないしキーボードの
反応で悩むなんて無かったし
速度も当時としては速かった
でも周りにやる人がいないと
資料も限られているし
がんばりようがなかったな
・・・それは 恵まれていない というんじゃないのか? 先日オークションでパソピア7を買ってしまいました。22年前に買ったパソピア
を懐かしみ思わず。当時のクラスメートは、PC-8001、FM-7、MZ-80K等別々な
マイコンを持ち、みんなで楽しんでました。
昨日マイコンソフトのXAV-2Sに繋ぎ、テレビで初期画面を見ることが出来たが
使い方すっかり忘れてしまつたー またまた成り行きでOH!PASOPIAを落としてしまった。爆笑!!(^^)v
PASOPIA7のソフトを頑張って出していた所
ハドソン
エニックス(アルフォスが有名) 親父が買ってくれたパソピア7
普通のリーマンなのによく小学生に
あんな高いオモチャ買ってくれたもんだ
オヤジ、ありがとう・・・・・(合掌)
まだオヤジ生きてるがw
ついでにage Multi8がPC80とほぼ同性能なのに対し
Pasopia7は
27色..実際8色
PSGx2
DiskBasic標準ROM
と面白い設計だよね
テキストRAMなくてGプレーンに描くというのもFM-7と違ってる
PASOPIA7は320x200のグラフィックモードがあるから
88やFMよりアクションやシューティングに強そうだけど、
アルフォスとかの出来はどうだった? ハードに機能があっても、それを生かした
ソフトがなければ意味がないよなぁ。
そういう意味で残念な道を
歩んだ機種は数知れず。
PASOPIA7のアルフォスは
実際に遊んだ事はないが
当時の雑誌記事では88版と同等の出来だったとか。
って事はつまり、640x200の画素で音もBEEP音?
たぶんハードウェアが違う部分のコードを
書き換えただけの移植だったのでは。 FM-7を買おうかパソピア7を買おうか迷った挙句、パソピア7を買った
奴の話を聞いたことがある アルフォスって6重和音でした?7の曲は聴いた事はあるけど
あまりPSG独特の厚みを感じなかった覚えがある。 >>424
ttp://www1.interq.or.jp/~t-takeda/pasopia7/sound.zip
こんなんです。 ttp://takeda-toshiya.seesaa.net/article/24371106.html
PASOPIA7のエミュってあるんだな。 こうなったらPASOPIA7用にHD-DVDインターフェース出すしかない
これで逆転だ! 東芝がひくくじって全部貧乏くじじゃないか?
たしかVTRはβ陣営だったし、ビデオディスクはVHD陣営だったような。
パソコンはもちろん間違えてパソピw 他にも細々した所でマイナー路線あったな。
オーディオのノイズリダクション、DOLBY全盛期にadresなんての使ってたり。
東芝がメインストリートに居たのって、Dynabookくらいじゃないかな。
>>437
うちで最初に買ったビデオデッキはVHSに逃げた後の東芝のだったよ。
愛用した。
>>438
その前のワープロの時代が一番輝いていたかも。
ちんちん^^
このスレIDないから単独嵐にしか見えんな… あらしであろうがなかろうが、2chで繰言書いて喜んでるような奴が
人間的に終わってることには違いはない。
だいたい繰言なんていうのは知的障害の子供とかボケ老人が言うものだろ。
まあ同じように脳の組成が破壊されてるんだろうね。
まあ2chで繰言かいて喜んでる連中というのは。 初期のルポってワープロ専用機でゲームアプリを導入した先駆けだった気がする。
店頭デモ機でボンバーマンやった記憶がある。青い液晶でPSG内蔵してるっぽい音だった。
もしや?ルポのベースは初期の8ビットパソピアか!640x200だったしなぁ・・・ Oh!PASOPIAに掲載されていた、元祖用フルマシン語のゲームが
BIOSのバージョンに依存していて、うちの古い方(ver1.0)で動かなかったときは泣いた 実家の古い物置を整理したらパソピア7が出てきた。
ファイアドラゴンのソフトも一緒に。
でもデータレコーダが見当たらない。
昔、ベーマガに載ってたパソピアのゲームを記憶だけを頼りにつくり直したいんだが・・・
ウインドウズでは、▲とか■やトランプのマークとかが記号として入力できないようだし、なんか勝手が違うなーと感じた。
子供の頃、親のパソピアに闇雲に打ち込んでいただけでPG能力も皆無なのでw、HSPでも苦戦中w PASOPIAって、まず電源入れたら、0−256までの数を何故か要求されて、何か入力してリターン
F1キーを押すと、File命令だったかフロッピーの中に入っているプログラムが一覧表示されて
F2キーはLoad”で、プログラムの順番とプログラム名を入力すればソフトがロードできたっけか?
そしてRUNと入力してリターンキー押せば、ゲームが始まり。終われば、一番下の行にOKとでて、
画面が一段上に上がっていったんだったかな。で、newと入れてリターンキーを押すと全ての内容が
クリアーされて消えたと思う。当時はフロッピーディスクも30万位したし、とても大きい機械だった。
とっくに捨ててしまったのに、しかも25年以上触ってないのに、何故かこんな事を思い出してしまった。 PASOPIAって、7色しかなかったよな。0が黒で、1が赤2が青3が黄4が緑5が水色6が白だったっけか?
あれ?嘗てcolor 7,0って入力した記憶があるんだが、多分なんか忘れてる色あるんだろうな・・・
もう昔のこと過ぎて曖昧な記憶でしか覚えていないんだが、ゼビウスですら難儀する色の無さだねぇ。
ゲームも他の機種に比べたらウンと少なかったみたいだね。ベーマガでも毎月1本紹介されてただけだったし。
それがパソピア7が出て以降は、ベーマガにもたまにしかゲームが投稿されなくなってしまったし。 ソフト数には恵まれなかったけど、ソフトメーカーは質の高いゲームを出してくれていたように思う。
もうあんまり覚えて無いけど、ハドソンが結構多くのゲームを作ってくれていたような記憶がある。
カンニングのゲームだったか、先生がカンニングしてる生徒を注意するゲームがあったんだけど、
カンニングしてないときに注意しちゃうと、DQN生徒に足蹴られたりビンタされたりするという、んで
更に色っぽい女子生徒がいたりして、その娘を注意しちゃうと誘惑されてしまうという落ちまであった。
その他、コウノトリが赤ちゃんを空から落としてきてそれをキャッチするゲームやら、定番のマージャン、
水中でダイバーがサメを退治するゲームとか、蛸が壺から逃げるのを捕まえるゲームとかなかなか楽しめたんだけどね。
でも今、そのタイトル名をネットで検索しても全くヒットしないんだよなー。お陰でどのメーカーがどんなの出してたか全くわからない。
万能とも思えたインターネットでさえも、以外と古くてマイナーな情報までは網羅されてるわけではないんだなと。 ♪パッ・ソ・ピッ・ア パッソ・ピアッ♪ 、まで読んだ LAOXだったかな、「大石油王」が好きだった。
石油が出た瞬間がたまらない。 俺は、プログラム能力もない頭の悪い子供だったので、次第にPASOPIAに触ることすら少なくなっていった。そして、
それに拍車をかけたのがファミコン。DQや魔界村やってしまったらもうパソコンへの関心はなくなってしまった。
中学のときに、ファミマガでパソコンゲームの現状みたいな記事をみたときに、DQ2がファミコンのよりも出来の悪い
移植をされてるのをみて、ますますPCというものに興味を失くしてしまったのさ。
そして終に高校のときに、親も物置小屋に放置されていたPASOPIAを捨てることを決断したというわけです。
かなり高いマシンだっただけに、何か思うところはあったようだけど、誰も使わない以上は粗大ゴミと変わらなかったから。
そして、PCエンジン、SFC、PSとゲーム機を渡り歩いて、ウィンドウズ98まではずっとゲーム機しか触らなかった。
多分みなさまは、MSXなどに移行して腕を磨き、今はプログラマやら技術者の道に進まれているのでしょうね・・・ 俺は兄貴が買ったパソピアの後、初めて自分で買ったのがApple][+の中古品だった。
機種としては時代逆行だったけど、当時まだ最先端のゲームが出てたからね。
だから逆にFCのDQなんかは「UltimaとWizのいいとこパクっただけのB級模造品」としか思えなかった。
FC向けのUltimaIIIとかIVが移植の悪さでDQもどきのクソゲー呼ばわりされてるのをみて、
FC中心の日本ゲーム界の民度の低さを嘆いてた。
そんなゲーム大好きだった俺にもPS辺りから異変が訪れた。ゲームがつまらない、3Dも酔うしテンポが悪い。
どのRPGをやっても、なんだかどこかで見たネタの感じがするし、やたらシステムや設定が小難しく面倒くさい。
グラフィックも確かに綺麗なのだが、ゲームセンターにあったゲームの感じともなんとなく違うような気がしたし。
こうしてここ8年は、ゲーム機を買わずに、フリーソフトや同人ソフトを息抜き程度にしかやらなくなった。
そして、いろいろやりつくした結果、パソピアも良かったなーと思うようになったわけで・・・
それで自分でも昔の古き良きゲームを作ってみたいなあ、とPC板まで足を伸ばしたというわけです。
ご清聴有難うございました。 >>455
0 黒
1 青
2 赤
3 紫
4 緑
5 水色
6 黄色
7 白
カラーバーの7色と同じです
マーズパニック大好きだった ついでなんで PA-7010
F1 FILES+CHR$(13)
F2 LOAD"
F3 SAVE"
F4 ?TIME$+CHR$(13)
F5 EDIT.+CHR$(13)
F6 KEY
F7 LIST
F8 RUN+CHR$(13)
だった気がする マーズパニックは今でもやりたいなぁ、誰かFlash化してくれんかな。 本当はFM-7を買うつもりが店員に強力にプッシュされて「絶対こっちの方がいいですよ〜」という感じてパソピア7を買った奴の話を聞いたことがある。
店員に強力にプッシュされ、今でこそソフトが少ないがこれからは他の追随を許さず、バンバン出てくる。
半年後にはソフトの流通量はPC、X1、FM、MZ等は完全に超える!!
と断言されてMULTI8をフルセット40万で買って8千円で売る羽目になった奴の話しを聞いたことがある。
「MULTI8なんてはっきり言ってゴミですからね。ま、うちで買ってくれたことだし、本来は3千円のところを8千円で引き取らせてもらいましょう。」
だってさ。 親がマイコンショップにPC-8001を買いに行ったが、
「新発売のこっちの方が絶対いいですよ!」
と言われてFM-7を買ってきた。
珍しい成功例だと思う。 >>469-470
どうゆう店員だよw
つかこれ買った人はなんらかの偶然による騙しにあってるんだな >>470
POPCOMの85年11月号のアレなw MULTI8ってなんであんなに
マイナーだったんだろう
カタログスペックはそれほど劣っているように
見えなかったけど >>475
既に前機種で実績のあったPC-8801、FM-7とほぼ同時期に出たからじゃね・・・?
スペックはどちらにも見劣りしなかったけど、
明確に差別化されてなければ旧機種の資産を生かせる方が選ばれるのも自然かと。 >474
サンキュー、POPCOMだったか。
昔どこかで読んで、何の雑誌だったかずっと思い出せなかった。 >>474
ポプコムって内容はラムちゃんのCGが載ってたくらいしか覚えてないが、その投稿はすげえトラウマだ。
当時は中学生だったけどMULTI8を買ってしまうその男があまりにアホすぎると思った。
買いたい機種が決まっていないなど当時の感覚からは完全にあり得ない。 ソフトが出ないと自分で作る奴が増えるが、
情報すらないとそれもままならない…。
そのバランスで、ベーシックマスターとかFMとかを使ってる奴はスキルが高かったのかもな。 FMはソフト出ていたよ。
ベーマス、S1、FP、JR、m5あたりなんか途中からプログラム勉強するしかなくなったな。
MZも微妙なところか。 そりゃ、Pasopiaとは比べ物にならんわな…。
それでもFM使いの中ではソフト不足と言われていたのだ。 それでもソフトバンクからOH!シリーズが出てたのは凄い >>482
Oh!HCなんてのがあった位だからなw ASCIIのパロディ版に載ってたネタ広告で一番笑ったのが「OH!その他」だった。 >478
同感。
88mk2や80mk2、X1D、百歩譲ってもパソピア7までくらいなら多少の同情もするがMULTI8まで逝っちゃうともはや同情も出来んね。
「こいつ本当の馬鹿か?」と
何が悲しくて最初から終わっているマシンを40万も出してフルセットで買ったのか。
嘘800並べて勧めた店員も店員だがソフトがほとんどまったく出ていないようなマシンを大枚はたいて買う奴も救いようの無いアホだね。 ハイテクランド・セガと間違えてパソピアードに入っちゃった >>489
スムーズに3.5"が浸透したFMと対照的やねw
3"フロッピーの前ではクイックディスクすら霞んで見えるw
バブルメモリでさえ3"FDには勝てない・・・ >489
X1Dって5インチつければX1のソフト全部動かなかったっけ?
3インチとCMTは気の毒だったが。 >>491
X1Dでは拡張I/Oポートとインターフェイスボードが必要なうえ
さらにドライブNo.は3インチが「0」固定、5インチが「2」「3」になってしまうので
5インチ2枚組なソフトはことごとくOUTであった。
5インチまともに付けられるようになったのはX1DIIだな。
>>492
3インチが「0」固定
それで合点が行った。それでは5インチつけてもどうしようもないね。
今までX1Dはなぜそれほど互換性に問題が出るのか分からなかった。
やっと謎が解けたよ。しかしそれは本当に苦労したね。
X1DIIはOh!Xで改造記事が載ったんだっけ? >>485
パソピア5もおもいだしてあげてください パソピア7ってアルフォスが出てたよね。
あれ一本だけでも当時は結構自慢できたんじゃないか?
ゼビウスブームだったし。 あれ一本だけとはどういうこっちゃい?!
怒るでしかしホンマ!
どないやっちゅ〜ねん! パソピア7版のザナドゥがいつか出るんじゃないかと毎月ログイン、ベーマガ
をチェックしていた俺がきましたよ。
>>498
ザナドゥの時代って、既に事実上88,98,FM-7,X1だけの時代だったような…。 >>498
映画化決定。
君はあまりに長く待ち続けるウチにジャミラになって、日本ファルコムを襲う。 >>498
いや,さすがにそれはないな
といってもパソピア700の存在も知らなかったぐらいだから >>498
ザナドゥはPC-8001mk2SR版、ハイドライド2はMZ-2000版があったよね。
マシンスペックからいったらPASOPIA7には楽に移植できるはずなのに。 >>503
スペック的なら移植出来て当たり前の機種
88/mk2にある方が不思議だよ
しかしこちらは商業的 ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/126335844
パソピア7にマシン語関連の本があったとは……。
本体と書籍がこれだけあればお買い得といえる。
FDDがないかなと思うのは、高望みしすぎか……。 ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k125081461
また、PASOPIA7がでているね。 マーズパニック伝説になってるな
リストがどっかに載ってて入力してたら
オカンがオーブントースターやら電熱器系を一気にONにしてブレーカー落ちた
マジで泣きながら
グルグルパンチをオカンのエプロンにかましたよ 懐かしいなぁ・・・ウサギが果物集めるゲームにハマってたなw
タイトルは思いだせん うさぎのゲームで勇兎伝だったかYU-TO伝だったか 生まれて初めて触ったPCがこれだった
うちは貧乏だったのに、親父が奮発してくれたんだ
でも俺は、後から発売されたファミコンが欲しくて仕方なかった
今考えるととても恥ずかしい(´・ω・`)
未だに手元に置いてあるけど、周辺機器がないので動作確認も出来ない
捨てるには忍びないし誰かに譲るべきか
ガワだけ残してオブジェにしちゃうか迷っている >>511
たった今このスレ見つけたもので、亀レス申し訳ないが、フルーツパラダイスかな ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g100405491
PASOPIA7、フロッピーディスクドライブ付きの出品、キタ━(゚∀゚)━!!!!!
って思って写真を見たら、5インチ(ミニ)FDDでなくて、3インチ(コンパクト)FDDかよ!
システムディスクもないし、ブランクメディアもX1-D辺りの流用を考えると敷居が高いな。 >>518
・8インチ 標準フロッピーディスク
20cm四方の馬鹿でかいやつだが、今でも工場等によっては使用している。
・5.25インチ ミニフロッピーディスク
13cm四方のやつで、8bit〜PC-9801のWindows 3.0以前では主力だった。
・3.5インチ マイクロフロッピーディスク
企画としてはSONYが提唱した、今でも容易に手に入る奴。
・3インチ コンパクトフロッピーディスク
企画としては日立が提唱した、黒歴史的。
X1-D、BASIC Master Level III Mark V、SEGA SC-3000、M-5、PASOPIA7等の一部で使用された。
・2.8インチ クイックディスク
企画としてはミツミ電子が提唱した、ファミコン、MZ-700/1500/2000/2200、MSXで使用された。
これは厳密にはフロッピーディスクではない。
トラックが螺旋状になっているので、ハードウェア的にランダムアクセスができない。
PA7010何十年かぶりに電源入れてみたら煙吹いた。
需要があればオクでジャンク1000円くらいで出品するが・・・
箱入り、付属品はほぼそろっていると思う。
パソコンって7色しかでないものだとずっと思ってました。
昔NHKのドンQという番組で、6万色以上でると聞いたときにはウソやん?と思いました。 もはや、NEWと打つと画面が真っ黒になったことしか覚えてない・・・
俺の人生では、その後の成長過程においても全く役に立たなかったマシンでした。
当時にアホで分かる入門書みたいなもんがあれば、また違ったのかもしれないけど。 PASOPIA16の詳しい情報ってどっかに無いかな... OAパソコン 1984年2月号 ハードウェア解体新書パソピア16
関連・参考として
ASCII 1983年2月号 P107〜125 代表的15機種性能調査
Oh! 16 創刊0号 P36〜80 16ビット新時代の主力マシンを探る
Oh! 16 1986年8月号 P129〜144 '86保存版 16ビットマシンの基本スペック
国会図書館、大宅壮一文庫等で閲覧・複写可 学校にパソピアとレベル3、FM-7があったが、一番人気はやはりFM-7だった。
パソピアでCP/M、レベル3でDOSを使ってたが、当時はまだCP/Mの編集機能のほうがマシだったな。 パソピア(初代)のグラフィック機能が
どのようなものだったのかいまだに知らないのだが
PC−8001のようなセミグラだったの? >>528
640×200ドット 160×200ドット キャラ単位8色
ttp://pasopia700.blogspot.jp/
モンキーパンチが挿絵を描いてたプログラム集があったなあ・・・ >>421-424
パソピア7版のアルフォスの動画があった。
http://www.youtube.com/watch?v=me6RSPK05_M
グラフィックはオリジナルのPC88と同等だが、スピードが速い。
ゼビウスもどきのオープニングミュージックがある以外は
ゲーム中のBGMはなし。PSGを使った効果音のみ、という記憶と
同じだった。パソピア7はドアドアも速ったかなあ。 Brainmediaのファイアドラゴンは面白かったなー スペ的にはかなり優れてたのに、MULTI8なみにさっぱりだったね 「ソフト無ければただの箱」を身をもって学ばされましたね >>543
あの頃はFM-7の大ヒットもあって、二匹目のドジョウがいくつも出たね。
マルチ8にMZ-2200、ベーシックマスターLIIIM5、そしてパソピア7…。 >>534
今のようにブルーシート掛けなかったのね >>548>>547
間違っているよなぁ
両方とも 見たことあるか、27色。
聞いたことあるか、6重和音。
このキャッチコピーを見ただけで、思わず買いたくなった人もいるだろう。 このメカ、正解やで!
このメカ、どないやっちゃーねん、これしかし! >>528
PA-7010
WIDTH 80:SCREEN 2
640×200 モノクロ
ただしCHR$(248)〜CHR$(255)を使えば
MARS PANICのように色がつく
WIDTH 80:SCREEN 1
160×100 7色
WIDTH 80:SCREEN 2:OUT 8,255(だったかな)
160×200 7色
OUT 8,64は衝撃的だった
なぜあんなに拡大されるんだ PASOPIA PA-7010
楽しかったなあ
ソフト少なかったけど
いっぱいプログラムくんだり
グラフィックキーのキャラで
画を書いたり
MARS PANICのBASIC部分改造したり
小学生の頃たくさん遊んだよ
開発した東芝の人はもう引退したのかなあ
ここ見てたらいいなあ
開発者のみなさん、営業のみなさん
東芝のみなさんありがとう >ただしCHR$(248)〜CHR$(255)を使えば
>MARS PANICのように色がつく
これ使ってテキストをレインボーカラーにしたりして遊んだっけ まだ動く機体ないかなあ。
遊びたいなあ。
5でも7でもいいのに AMPEXのACEって編集機を始めて見たとき
TOSHIBA製なんじゃないかって気がした >>533
創刊号はT-BASICだったのに、PASOPIA7しか載らなくなって泣いた
それでも買ってたっけ…(当時妄想が捗った PC-88より明らかに速かった
その店頭デモを見て間違って買ってしまったT君の
PASOPIA7、どうしてるのかな ゲーム目的でないならPASOPIA7もいい選択だと思う PASOPIA7は店頭でゲーム動かしたりしていたなぁ。
やった事ないけど。
高嶺の花やもんなぁ 小川響 静岡県御前崎市 個人情報売買 架空請求 恐喝 薬物 留置場 セクハラ 通貨偽造罪
小川響 器物損壊罪 犯罪者 クレジットカード不正利用 執行猶予 懲役 大麻 幻覚剤 悪徳商法
小川響 テロ予告 公文書偽造罪 阿片 傷害 違法 真犯人 強要罪 麻薬
小川響 殺害予告 資金洗浄 誘拐 人身売買 変質者 信号無視 犯罪予告 犯罪歴
小川響 卒論コピペ 少年院 禁錮 DDOS攻撃 通り魔 凶悪犯 押し売り 放火魔
小川響 暴行罪 覚醒剤 MDMA 詐欺師 不審者 書類送検 脅迫罪 罪状
小川響 実行犯 不法侵入 臓器売買 連続殺人 サリン ウィルス ドラッグ 万引き
小川響 強盗罪 有印私文書偽造罪 偽計業務妨害 ひき逃げ 起訴 著作権侵害 遺棄罪 マネーロンダリング
小川響 置石 水素爆弾 パワハラ 快楽殺人 逮捕歴 詐欺 核兵器保有 ストーカー
小川響 飲酒運転 不正 偽札 未成年喫煙 窃盗 捏造 前科持ち 割れ厨 >>563
東芝とシャープのPCが一緒に台湾資本の傘下になるなんてな パソピアを買ったのは間違いではない
青春の1ページだ 青春の1ページである事に間違いない
そして、青春とは間違いを犯すものだ
すなわち、「間違えてパソピア買っちゃった」という事実に間違いはない
間違いなく、間違えてパソピア買っちゃったのである 近所の東芝系統の電気屋に初代パソピアが置いてあった
まあ、町の電気屋でパソピア買う勇気ある人はいなかったみたい
日立系の店にはベーシックマスターレベル3とJrが置いてあった
この時期に日立や東芝のパソコンに手を出したらアウトだったな MSXまで待てってかw
でも初代機は東芝は1スロットで使い勝手悪いし日立は変なカーソル並びだったし… カーソルキーについて「だけ」なら
PC-8001(mkIIも)が超絶くそだった気がするのだがどうだろう 一番良かったのはPC-6001かな
後は似たりよったり
PC-6001はゲームにも使えた PC-8001発売当時は
カーソル移動のためだけのキーがあること自体が珍しかったんやで PC-6001をお手本にMSXが作られたんだぜ
でもNECからはMSXは出なかった まあ、初代パソピアは設計者もゲーム使用は考えなかっただろう まあ、初代パソピアはともかく
パソピア7にスプライトかPCGのどっちかでも付いてたら良かったのになぁ そうやって色々拡張していたら定価119,800円は実現できなかっただろう
ネーミングといい定価といいFM-7を意識していたのは明らかだろう
他者に出遅れていた東芝にそんな発想も技術もなかったのだろう
FM-7程度のマシン(プラスちょっと機能追加)をFM-7よりチョイ安く、がそもそものコンセプトだったのだろうし
他者に出遅れていた東芝は初代機にしろ7にしろ二番煎じのマシンを出すのが精いっぱいだったのだろう
だろうだろう 初代パソピアもパソピア7も発売当時としては性能は悪くはなかった
NECがBitinを開店して販売促進してたのに町の電気屋に展示ではねえ 出せば売れると思った時期はとっくに過ぎてたんだよな NECはユーザーの意見をよく聞いてPC-8001を開発したらしいな
NECもそういう謙虚な時代もあったんだな パソピア7が出た83年からパソコン市場の様子だいぶ変わった
ソフトを買って使うユーザーが大量に流入してきた
82年位まではプログラムを学ぶ為のユーザーがメインだった
ソフト資産というのが決め手になる時代に入ったのが83年
性能的にはパソピア7やMulti8は良いけどソフト対策が全く手薄だった
これが後追い戦略の限界でユーザーの嗜好の変化をキャッチできなかった 別にさプログラムを学ぶ為のユーザーでも言語とかプログラミングまわりのソフトが多いに越したことはないし
作ったものを見せる相手(同機種ユーザー)が多い方が作り甲斐があるからシェアは重要ですよ
「ソフトを買って使うユーザー」が1人も流入しなくたってその価値追加(ネットワーク外部性)は起こって当たり前なので
いちいち「プログラム作る人は」とかいう選民意識を覗かせないでくれませんかね恥ずかしいので 当時はユーザーが設計者の想像を超えた使い方した時代
初代のPC-8801をゲームに使うユーザーが出てくるとはおもわなかっただろう >>586
日本のPCゲームもそこらへんが頂点で
ファミンコンの登場でゲーム市場は徐々にファミンコンが主導権が移っていった
ホビーパソコンも徐々に衰退したしね 間違ってパソピア/パソピア7を買った人がいるなら
それは奇跡というもんだよ >>597
JR-100、MB-S1、SMC-777にだって負けてないぞ SMC-777は初めて3.5インチFDDを採用したんだっけ >>599
松田聖子と横山親子なら、やっぱ、聖子ちゃん。
でも、天国のキッスは、PC-6・・・以下自粛。 >>600
チメイドは…どうだろう? アナタハアナタハアナタハ-
ゲームPCとしてはどっこいどっこいかな
CP/MマシンとしてはSMC-777の方が有名よ 初代パソピアがNHKのパソコン番組で採用されていたら・・・
知名度が一気上がっただろう 最初の趣味口座はN-BASICメインだったけど、機種X
二期以降は機種を隠さなくなり、多機種になってパソピアも使われてたよ NECはbit-inとかいう直衛販売店で啓蒙活動してたのに対して
東芝は町の電気屋さん頼みだったからね 一応東芝パソコンサロンってのが主要都市にあったんだけど…… 主要都市ってのが、東北は仙台だけで、横浜の次が名古屋で、みたいな感じでしょう? マイコンショップができるまでは、無線屋やパーツ屋が趣味で置いてる程度
むしろ東芝や日立のお店の方が数があったんじゃyね? >>611
NECのBit-INNは東京大阪名古屋横浜なんで
そこだけで比べると東芝パソコンサロンのほうが多い
まあ実際のところはNECマイコンショップの存在が大きいんだが 東芝の葉パソコンサロン?
ほとんど人は存在知らなかっただろ
NECは雑誌の1ページ目に広告だしてたから有名だったけど I/Oを買うと1ページ目がNECの広告だった
東芝がどうこう以上にNECが飛び抜けてパソコン販売に力を入れていた
家電では2流扱いだったから1流の分野が欲しかったのかもね TK-80からスタートしてPC-9801(9821)系の終焉まで
永〜い間、NECがトップランナーだったからなぁ 昔は家電は松下、日立、東芝が1流
シャープ、三洋、NEC、ゼネラルは格下扱いだったからなあ
NECとシャープがパソコンに力を入れたのは偶然ではない 三洋が格下だったのはその通りだけど、それでも
”家電メーカー”としてなら、シャープやNECより
ちゃんとした家電メーカー感がある 昔は秋葉原で九十九電気を始め無線機屋がパソコンを売ってたもんな
東芝は家電ルートだったから通信機の販売店とはパイプが細かったのか? リアルでパソピアを買ってしまった気分はどうだったのだろ? >>613
関東だと大宮と秋葉にあった
あそこだけがPASOPIA関係のソフトが売ってたわ >>618
昔はどの家電もOEMとかでその会社から出ていた
差がついたのはパソコンからかな
故にMSXがNEC、シャープ以外のいろんな会社から出た 当時自分にはPASOPIAなんて高嶺の花で
お年玉貯めてPC-6001を買うのがやっとだったな
PC-6001なら家庭用テレビでも出力できたから・・・・ 今の東芝は会社自体がチャレンジし過ぎて解体してしまった >>625
ソフトもハードも書籍も雑誌掲載リストも充実していたパピコンの方がずっと永く楽しめたじゃん 初代パソピアが高くてもよいから
PC-8801並の表示能力だったらなあ このスレで
本当にパソピアを買った人はいるのだろうか? 大昔にヤフオクで箱、説明書揃いでドアドア、コスモトラベラーなんかのソフト数本付きのパソピア7をこれは高額になるだろうと高を括って素見で入札したらそのまま落札しちまったことならある 初代はともかくパソピア7は
そこそこ面白そうなゲームも出てたのだけどなあ
FP-1100やMulti8ほど悲惨な状況でもなかった FDD発展期に見捨てられちゃったからね
パソピア700を安価で出してればね カセットテープからFDDに移行した時ほど劇的にスピードの変化に感動したことがない
後の光学ディスクやHDDとかフラッシュメモリーは便利だとは思ったけど感動までしなかった
後の御三家と言われるとこはFDD化に成功したとこだったもんな パソピア7のFDD搭載とかさせても
3㌅採用とかマイナーなことやりそう パソピアは初代にも7にも最初から5インチFDDが用意されていたし
パソピア700って5インチFDD搭載機もあったのだし
3インチなんかそもそも手を出さないだろう
と思ったら、パソピア7用3インチFDD、実際にあったぽいぞ
https://ameblo.jp/kagra/entry-11497687758.html 3.5㌅が普及したのはワープロ専用機とノートPCが普及してからだな
FM-77の3.5㌅採用は先進性はあったけどフライング気味
日立だっけ?
3㌅を採用したのは 日立は3インチを採用したんじゃなくて作った側では。
立ち回りがうまければ3インチの世界になってたのかも。 >>639
パソピア用3インチドライブの予告はあったけど、販売はしてない模様
シャープもMZ用3インチドライブは出来てたけど販売しなかった
そもそも外付けで3インチにする意味ってあるのかいな >>643
販売までは至らなかったのね
情報ありがとう ハードオフにあったんだから販売はしてるやろ
ttps://twitter.com/hardoffdiary/status/905381325900734464
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) X1Dよりさらに不幸になる以外の想像ができないんだが 見た事あるか4096色(ハードウェアタイリング)
聞いた事あるかトリプルPSG >>649
ソニーのSMC-777だってそんなに売れなかっただろ
妖怪探偵ちまちまがあったくらいで SMC-777は最初からFDD搭載で
ソニー供給のFDソフトも充実していたと思う
LOGOやら独自記法のやら・・CP/Mもあったっけ?
マイナーでも独自路線で楽しめた機種だったんじゃないかな 記入もれしていた
× 独自記法の
〇 独自記法のアセンブラ Oh!PASOPIAの後半NO.7-10あたりって全く見かけないけど、発行部数とか5000部とか
だったのかな? 消えたというよりは
MSX2パソコンに以降したメーカーも
多かったな emu7起動しないんだけど。詳しい人教えて。
ROMのBIOSとBASIC作りかた悪いかな? 確かreadme.txtが間違ってたんだよな
bsave #-1,"name",&he100,&h100の&h100は&h1000だったかな >>661
http://pasopia700.blogspot.com/2012/02/blog-post_24.html?m=1
ここ見てBASIC.ROMとBIOS.ROM作ったんだけど。
長いプログラムは打ち込んだ。途中脱落してる部分は想像で打った。多分あってる。
気になるのは2310行のVS$になる入れるか不明。
とりあえず、”11” “44” “22”全部試したけどダメ。
バイナリエディタもヘッダとフッダ削除してBASICはちゃんと結合もできてる。 俺はパソピアもパソピア7も持っていないしチンプンカンプンなんだけど
http://pasopia700.blogspot.com/2015/05/7ramxpac2.html
こっちのBASICソース流用した方がよくない?
ちなみに「ここからダウンロードできます。」の先は403だったわ・・(´・ω・`) Common source code projectのファイルの中のpasopia7のフォルダにreadme.txtがあってそこにあるLISTでいいのでは短いし
ttp://takeda-toshiya.my.coocan.jp/common/binary.7z
bsaveの&h100を&h1000にする必要があるのか >>665
サンキュー起動できた!
このreadme.txtは知ってたけど初見で意味がさっぱりわからなかった。
今あらためて見て、ここ(ttp://pasopia700.blogspot.com/2012/02/blog-post_24.html?m=1))で
やり方と仕組み理解して上で見てやっと分かったけど、最初からreadmeだけじゃ無理だわ。
上書きRUN12回してBSAVE12回して、12個のWAVファイル作成して
ヘッダとフッダ削除して4個と8個結合して2つROM作成するとか読み取れんわ。
結合はcombineと書いてあるか。 乙
俺はFMユーザーだからエミュも簡単に起動できるが
いずれパソピア7を手に入れたいと思っているので参考になる 82年末から83年は面白かったなあ
色んな機種出て楽しかった
ただハズレ機種を選んだ人は最悪だったけど
御三家が確立したり98王国時代から現在と
あの頃のワクワクした感じは二度と無かった Multi8と8001Mk-II買った自分は勝ち組なんだろうか >>666
無償であれだけの機種のエミュを開発してくれてるから感謝しかないけどドキュメント関係は本当に説明不足だよなぁ…せっかくdebugger関係とか充実してるのにちゃんと説明したドキュメントって付属してたっけ俺が見落としてるだけかな ちょうどMULTI8がオクで出てるな
パソピアのパチモンっぽくていいな スペック的に88と競合しちゃうよね
80SRと同じ運命を辿るのでは Multi8
Multi8mkII
Multi8mkIISR
Multi8mkIITR
Multi8mkIIFR/MR
Multi8FH/MH
Multi8FA/MA
Multi8FE/MA2
Multi8FE2/MC
Multi8VA/VA2/VA3
Multi8Do/Do+
Multi7
Multinew7
Multi77
Multi77AV
MultiTowns
BABTI8 >>673
パソピア7もオクに出てるな
MULTI8とどっちが高くなるか競争だw >>677
PASOPIA7は8bitマイナーパソコン四天王の中でも最強…いや最弱だから if800はどの辺にはいるんだろう?
ぴゅう太はある意味メジャーだな ソードM5は?
と書いてて思ったが、この頃のパソコンって大抵モデル名に数値がはいってるのな
入ってないのは、パソピアの他はmax machineと、ぴゅう太くらいか 日立ベーシックマスターレベル3マーク5はマイナー機種
MZ-2200もマイナー機種みたいなもの
後年に出た機種なら日立S1やMZ-2500もマイナー機種扱いかな ベーシックマスターとMZは、いうても元栄光の御三家なのにね マイナー機の基準となるソフトは無いかね?
パックマンやインベーダ、テトリスみたいな勝手移植は置いといて I/Oやベーマガの記事掲載が目安かな?
83年位までならソフトでは地味に九十九オリジナルソフトの量なんかも目安になる キャノンボールか倉庫番あたりかな?
意外とサンダーフォースも基準になると思う
爆弾男は無い機種の方が珍しいw オクにFDDユニットとシステムDiskが出品されているな ヘッドがFDと微妙に接触しない距離て読み取る仕様なんだっけか ハドソンはJRシリーズにはソフトを出してくれなかった
マイナー機種の底辺かもしれない >>677
Multi8すでに5万近く迄逝ってんじゃねぇか… RX 78
FP 1000
SG 3000
PV 2000
これ以上のマイナー機種ある? テレビにしか繋がらない奴はパソコンと言いたくない気分がある
ファミリーベーシックつけたファミコンはパソコンと呼べるのかとも ググったら、ソードM5のソードって会社はまだ生き残ってるのな
それも100億近い売り上げあるみたい >>699
気持ちは分からんではないが、一部のMSXが該当しそうな気がする
それよりキーボードレスで動作するかどうかの方が大きいな俺は >>698
>>これ以上のマイナー機種ある?
「これ以上」ってのもなんか妙な言い方だなぁ
「これ以下」と言った方がマイナー機種っぽい 正直ベーマガに載ってた機種はマイナーとは言い難い
あれだけ売れた雑誌だから名前だけでも知られてるだろう
MAP-1010とかPHC-20あたりは載ってなかったような? MAP-1010は教育市場向けだからなあ
そこまで入れると魔境になる
それはそれとしてPV-2000はなぜかベーマガに載ってないんだよな MSXはマイナー機でも悲哀を味合うことはない
現在のWindows搭載機と同じ感覚
マイナー機とは買ったら供給ソフト飢餓を味わう機種 PV-7みたいなのもあるから、MSXならではの悲哀ってのもあると思うよ
絶望度合いは違うと思うけどw パソピア7も初代と完全互換性が確保できてたらなあ
ただでさえ少ないパソピアユーザーを更に分断してしまった Multi8にPC-8001Mk-IIに初代のベーシックマスターも買ってたんだよな
L3は社販で買えたけど安くなかったし辞めて払わないでいたら家まで集金に来たよ ベーシックマスターは安くもないのに
ライバルに勝る性能がないという救いようがない機種だったな モトローラってのが売りだったんだよ
FM-8が出るまでは 初代パソピアが640✕200でドット単位8色だったら
皆飛びついただろう ドット単位はたしかFM7が先に出てたんじゃないかい
I/Oに出てたスタートレック見て触手動いた人多いんじゃないの なんか無料だしこれすごいと思うんだけど、ちと遠い
レトロPC◆東芝 パソピア700◆本体+専用キーボード+専用ディスプレイ の3点セット◆動作未確認ジャンク品
https://jmty.jp/kyoto/sale-pcp/article-hajmd >>713
富士通製だとパソピアと同じ1981年に発売されたFM8の時点で640✕200でドット単位8色を実現してるけど定価が20万超えちゃってあまり普及はしなかったよなぁ その掛ける記号が気になるんだけど
半角文字小文字のエックスは使わんの? >>716
そうだったw、FM-8が出たときI/Oでスタートレックのソフトが載っかったんだ
そのころ行ってるショップにFM-8はなかったけどBubcom-80を触らせてもらってた
キーボードが消しゴムより重い気がした >>716
それが8Bit時代後半の最低スペックだったからなあ パソピア7/IQの広告はインパクトあったが
色んな意味でフラグが立ってた ・浮き彫りになった厨の話 厨注意報
揉めてるスレでよく見かけるの厨さん これまでの露出データからメイン層の10歳ぐらい歳上と判明
それは誰とも話は合わないがせめてこの板だけは影響力持ちたいと必死になってる模様
毎度使う手法が会話にならないような屈折した論点ずらし、
これをやるとバカと思われてしまうが、いや わざと?ではなく半分本当にバカなんだろう 大ヒットしたPC-8001も後継機種はイマイチだった
FM-7も後釜の77がそこそこヒットしただけで直系は2代目で断絶
FDD時代に乗り遅れた機種は基本的に早々に絶滅したんだよな FDD無しで生き残ったのはノーマルX1くらいかな
モデル10って需要あったのかいな カセットテープからFDDになった時の衝撃は忘れられない
ゲームをロードするのに十数分とか普通だったから
HDDやSDDも凄いとは思ったけどFDDの衝撃ほどではなかった 例えパソピア7がヒットしても
FDD時代に乗り遅れたら次はなかったな FM-7のテープ版サスケは90分テープくらいにフルに詰め込んで3本とか4本とかあって、
テープxを半分くらいまで巻き戻して再生してくださいとか出た時はゲーム制作会社の人を信じられなくなった。 なぜFM-7スレに書かず、わざわざここに書くのか意味不明 私の有人の中には60分テープにゲーム6本くらい入れてた人がいたな
最後の方に入ってるゲームを読み込もうには・・・・・
今では考えられない話ですね^^ なんだこのageで書いてるクソバカヤロウおのぼりさんは そんなこと
イチイチ書き込む奴の方がおのぼりだろ(笑) 近所の東芝の電気屋さんに初代パソピアが置いてあったな
売れた形跡はなかったけど返品とかできたのかな? >>729
FMでそんなソフトあったっけ?探しても出てこない
88でも出てこない 83年はファミコンが発売され
ゲーマーがどっとファミコンに流れた時代
ファミコンで不向きなアドベンチャーゲームがPCゲームの主流になった時代
カセットテープはファミコンと比べると耐え難い待ち時間
FDDが装備できる機種じゃないと厳しい時代になったよか あのPC-8001シリーズも2代目以降はマイナー落ち
PC-8001と人気を二分したMZシリーズもマイナー落ち このスレの95%は非パソピアユーザーでなぜかVSスレのような話題を書いている スレタイ的にもパソピアユーザを小馬鹿にしてるから
そういうレスが付くのは宿命じゃね? メジャー、マイナーという評価がハッキリできてきたのは
市販ソフト市場が形成されてからの話だよね
純粋はプログラム学習目的だと買った機種がメジャーかマイナーかは関係ない
ゲーム目的のパソコン購入層が流入してからソフトの量がものをいう時代になった
初代パソピアは時代が変わり始めた微妙な時期に発売された 結局モトローラが勝てなかったのはなんで?
ゲームが少なかったから?違うべ? インテルというかx86に勝てるやつなんてどこにもいないよ
モトローラは長く広く68000が活用され続けたから一応の成功はあったと言える
ゲーム機だけでなく当時x86にはできなかったミニコンにも使われてたし IBMがインテルと結びついたのがデカイでしょ
あの当時はIBMは絶大な影響力があったから
多くの人はマイクロソフトやアップルがこんなに影響力が強くなるとは予測できなかった 東芝も大変なことになっちまった
40年という歳月は長いな 誰かパソピア7に他機種の人気ゲームを勝手移植してうpしてくれよ 中学時代の同級生がPC-8801のゲームはパソピア7に移植しやすいとか言ってたが
本当なのだろうか? >>743
パソピアも持っててそのあとFM-7とか88に乗り換えてるんだよ。
最後までパソピアで終わったやつはいないんじゃない。 最後までパソピアを弄り倒した人がいたら
それはそれで凄いと思う 近年、同人ハードが出てたよな。
7じゃ無くて初代だったのがビックリ。 パソピア5を買った人は世の中にどれだけ存在したのだろうか? パソピア7向けの最後のソフト供給はいつだったのだろう?
88シリーズは92年頃まで供給があったそうだが・・・ 新たに供給はされてないかもしれないが
85年頃まではパソピア7用ソフトは販売されてなかった? アルフォス買ってドアドア買ってハドソンの移植ソフト買ってファイヤードラゴン見つけて魔女モヘカの館あたりで
アドベンチャーゲームやりたくてFM-7に乗り換えた。 パソピア7でこれだけは他機種に誇れるゲームなんてあったっけ? 神田沙也加マジかよ…
パソピアIQの岡田有希子を思い出したわ… なんだか急に過疎ってきたな
今までの勢いはどこへ行ったのやら ベジタブルクラッシュは遊べる機種と、調整不足でまともに遊べない機種がある
パソピア7は遊べる方だ
良かったね パソピア7は御三家のように後継シリーズが無かったからな
パソピア7単体ならそこそこソフトがあったイメージ
マルチ8やFP-1100よりはずってマシ
残念なのは少しはいた初代パソピアとの完全互換を持たせなかったことかな
FDD搭載したパソピア77のような機種があれば多少はワンチャンスあったかも 正直いってリアルタイムでは存在してたことを知らなかった
それくらいパソピアはどうでもよい機種だった >>779
yes
他にも「来なさい!」 元ネタはスペースパニック
とかあった
なんで来なさいというタイトルなのかというと
敵の移動アルゴリズムが悪くて穴をしかけてもなかなか来ないのよ ネタではなくパソピア7はMZ-2200よりは頑張ったのでは?
結局はMZ-2200が名門MZシリーズの没落を決定的にした
PC-8001mKUもイマイチだった
先代のソフト資産で体面を保っただけで機種単体ならパソピア7の方が健闘してる 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
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▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php パソピア7って、FM-7の良い所だけでなく悪い所(見た目が安っぽい・・・目立つ事は良い事とはいえ・・・)も似せてしまったパソコンってイメージ未だにあります。 >>788
5を押しても止まらなかったのか。可哀想に・・・・・・。 見た目は本当に悪かったね。ラスターカラー?のつもりだったのか? それともガンダム初号機カラー?
パソピア'7より見た目が酷かったPCって、シンクレアのZX-81くらいしか頭に浮かばない オクの質問でPASOPIA7の製造番号上3桁が053ですか?
とか聞いてる人たまに見るけど、製造番号上3桁で
何が分かるのでしょうか? パソピア'7がオリジナルで他機種ユーザーも羨むほど誇れるゲームを3つ挙げよ >>792
ぱっくんチョ7
連路れろれろ
ミステリーシティEastTurf >>793
×他機種ユーザーも羨むほど誇れるゲーム
○他機種ユーザーは誰も知らないゲーム >>792>>795
ファイアドラゴン
バトルタンク
アリアス 梅雨寒ですな
こないだ押入れにしまったばかりのダウンジャケット引っ張り出したわ あ…パソピアIQはMSXだからノーカンだった、こりゃ失敬 パソピア16やパソピア700やパソピアminiを使ってる人がいるかもしれない
いや、いないか パソピアminiのTV出力は魅力的だった
スマホのHDMI出力のご先祖様だな 逆にパソコンショップが出始めたころには斜陽で
東芝のお店くらいしか置いてなかった 家電御三家の東芝、日立、松下の家電メーカーは
パソコンが売れるかは半信半疑だったからな 理科の先生はエプソンのHC-20使ってた。パソピアも似たようなハンドヘルドあったね。 中学の時の担任が志望校に合格するのに
入試当日に必要な点数をポケコンで印刷してくれたな
志望校に合格したからよかったが
本番試験は先生が示した点数を下回ってた気がする
まあ、辛めに出してたのかもしれないが パソピア7、FP-1100、MULTI8
マイナー御三家 実際はパソピア5やFP-1000の方が希少だという
そういえばFP-1000用のFDDがオクで出てるぞ
すごく珍しい FP-1100にはパソゲー界の雄こと日本ファルコムのデビュー作のギャラクティックウォーズ1がある
でも、パソピア7はファルコムに見向きもされず同社のゲームはゼロ ギャラクティックウォーズ1
後にドラゴンスレイヤーシリーズで有名になる木屋善夫がFP-1100で開発後PC88やPC98に移植された
ファルコムの輝かしい歴史はFP-1100から始まったと言っても過言ではないね MULTI8は三菱だから関連会社に出回ってたのでは?win95時代だけど親父はアプリコット使わされてた。
JR-100,200もそこそこマイナーかと。 JR-100はマイナーだったけど
まだまだパソコン自体がマイナー時代だったからな
パソコンが注目されてきてから登場したマイナー機種とはやや異なる
FP-1100とかはマイコンブームを受けパソコンが低価格・高性能化してきた時代のマイナー機種 S1はリアルタイムでは全く記憶に残ってない
multi8は覚えていたけとS1の記憶が全く無い
level3mark5は記憶にあるのに PC-8001mk2がパソピア7並のグラフィック機能で出ていればFM-7を駆逐できたのだがなあ
88mk2は初代のコストダウン版もショボイ パソピアを買った人は後悔はしても
間違って買った人はいないだろ 子供「これFM-7じゃなくてPASOPIA7じゃないか!どうしてくれるんだよ」
婆「ごめんよ、なんたらセブンていうのを店員さんに聞いたらこれだって」
子供「これじゃねーよ!替えてもらってこいよ!」 今となっちゃFMもパソピアも大差ない。もしろPV-7の方が安い上にずっと楽しめた。 ,一-、
/ ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < んなこたーない
´∀`/ \__________
__/|Y/\.
Ё|__ | / |
| У.. | SuperPASOPIA77AVEX40mkIISRXVI/V 訪問販売って何だよ。こんなの売りに来ても詐欺だと思うだろ。
88SRとか全盛期の頃、よく新聞に「新型パソコンを問屋通さずメーカー直で実現し特価!」でpasopiaとかmzとか型落ちの古いゴミPCを情弱に売りつけてた広告があったのを思い出した。 新聞広告の定番はmz-2000だった
Pasopiaのは見たことないな >>829
リコーのマイティーチャーとか知らんけ?
ああいう学習教材とか百科事典とかを訪問販売でセールスマンが売り込むのは1970年代にはけっこうあったんや
のちにはFMタウンズも東名阪地区の団地の集会室なんかで教育ソフト込みの営業イベントをやったそうや >>830
MZ-1500も記憶がある。やっぱMZ系なんかね。
>>831
なるほどいわゆるCAIてやつね。どれだけ売れたのかな。 >>828
普及してればFM-7と77の関係みたくなったかもな FDDが手軽に使える機種と、そうでない機種で明暗が別れた時期だったし
パソピア700も普通に売り出せば良かったのにな
Z80ファミリーで88からの移植も容易だし、値段次第ではMZ-1500よりは普及しそうな感じ カセットテープならFDDになった時の感動は今でも忘れられない
FDDからHDDになった時はさほど感動しなかった
FDDの衝撃と同レベルの感動はインターネット検索サイトまで無かった パソピアのマニュアル制作がライターのほぼ出発点でもあった小田嶋隆氏が逝去されました。享年65歳。雑誌「遊撃手」や「バグニュース」などの常連を経て大手新聞などのマスメディアで辛口時評で。という。ご冥福をお祈りします。
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政治や社会を反権力の立場から鋭く批評したコラムニストの小田嶋隆(おだじま・たかし)さんが24日、病気のため死去した。65歳。葬儀は近親者のみで営む。
東京都生まれ。早稲田大卒。食品メーカーを退社後、ラジオ局アシスタントディレクター、作詞家などを経験する。雑誌「噂の真相」(2004年休刊)でコラムを連載し幅広い支持を得た。最近ではツイッターでも積極的に発言。19年に脳梗塞(こうそく)を公表し、その後入退院を繰り返していた。今月、自身初の小説集「東京四次元紀行」を刊行したばかりだった
https://mainichi.jp/articles/20220624/k00/00m/040/074000c パソピアでビッグになった数少ない著名人かな。
宝島30のときは敬遠してましたが、近年はファンだったので残念です。合掌。 松下、日立、東芝の家電一流御三家はパソコンを出してみただけといった感じ
NEC、富士通、シャープの家電二流御三家が新ジャンルに力を入れたという構図 今で言うとレッツノート、?、ダイナブック。
lavie、FMV、メビウス。
繰り返すね。 レッツノート以外は全部中華(LENOVO&ホンハイ)だけどな。今は。 初代パソピアはテレビCMもやってた
確か「パッソピア~パソピア♪」フレーズだけ覚えている
PC-6001のCMのインパクトには負けてました FDD環境にしても、全然メリットを見いだせないのが悲しいパソピア
最終的に3インチFDD出たのかな パソピアユーザーなんて最年少でも50歳前後だろ
40歳以下でリアルパソピアユーザーは存在しないだろ
88シリーズやX1シリーズなら親の古いパソコンをいじった程度で使った人はいるかもしれないが
数が少なくない上にデータレコーダー時代のパソコンは40歳以下では
パソピアに触れたことある人は日本に何人いるかわからん 実物見たことあるけど動かせる状態ではなかったので見ただけ
その展示会では同じ状態でマルチ8もあった、別の場所でマルチ16も見た記憶ある パソピア7にザナドゥは移植できるかな
今まで誰も挑戦してないからやっぱ無理か 「勝つ快感。」
パソコン界隈でこれほど虚しいキャッチコピーがあっただろうか イメージキャラクターはもっと凄かっただろ
まるでパソピアの未来を暗示していた ベーシックマスター及びS1のショボさに比べればパソピアは頑張っていた パソピア自体はアレだったけれど、89年に後続したJ3100SSは一時代を画したよね。大手パソ通から草の根BBSまで小金持は挙ってサブPCとしてSS買って喜んでいたね。大型な膝乗せラップトップのカウンター。元祖A4ノート。レジューム機能が大受けでモバイルPCの先駆け。DOSだけどもIBM-PC寄りで非98だったからアプリ開発も98じゃねーよ。みたいなw
http://museum.ipsj.or.jp/computer/personal/0034.html リブレットも東芝かー。確かに。
そういう意味ではえらく遅延があったな、宣言してから快感得るまで。 パソピアでないから意味がない
パソピアで勝つ快感を味わえければ意味がない パソピアでないから意味がない
パソピアで勝つ快感を味わえなければ意味がない WinのPCもPASOPIAという名前にしたら良かったのに 東芝の株主総会の昨今を鑑みれば社歴全体が黒歴史化あいちゃっているようだけドナドナw 東芝博物館の歴史にはパソピアもあったよ
黒歴史ではあるまい 草創期はみんな手探りだったからな
まあ、パソピアで勝つ快感は味わえなかったのは事実 勝つ快感を味わえなかったどころか数少ないユーザーにすらあっさり見限られたのがパソピアの悲劇 買い換え需要はあったかもしれない
周辺機器は共通だし 初代パソピア、パソピア7はコスパでは頑張ってたのだけどなあ 初代機は当初は内部仕様が非公開な部分があったからなぁ
ゲームのようなハードと密なものを作ろうとした時にその状況は致命的だ
初代機の時のそうしたイメージが7にもひきずってしまったのかもな 80mK2がパソピア7のスペックだったら大ヒットしたんだろうな
SRは時既に遅しだったが・・・ PC88も初代が出てから3年後のmK2が
単にFDD内蔵させたコストダウン機でしかなかったのはちょっとなあ
SR以降もゲームソフトは出たけど16bit時代に入りつつある状況ではな いや、88mk2のFDD内蔵は革命的
地味だけど漢字ROM内蔵も
単体でビジネスソフトが動くのは画期的だったのよ
家庭用ワープロとか、1行2行の時代だよ 88mk2は出た当時の時点では凄かった。あの高級機の88がこんなに安くなったのか!って
後にSRが出たせいで悲劇のマシンになっちゃったのだけどそれは後から見る視点だ
あの当時は技術の進化が早すぎてmk2を出さずにSRができるまで待ってからの発売じゃ他社に追い抜かれる可能性もあった
mk2のようなマシンでも出しておいたからこそ88シリーズとしてつなげられたと思わなきゃな タラレバになるがパソピア7が82年秋に出てたら一世を風靡したかもな
やっぱり出るタイミングも大事 7月
チケット 17000 (8月)
映画2800,1000
パンフレット 3000,900
CD 11000
CD 11000
本グッズ 8410
Blu-ray 10000
計 65110
8月
映画 8000
パンフレット 2000
本 3300
チケット 8500(10月)
計 21800 9月
チケット2公演 19600+1100(11月)
Blu-ray 8500
チケット4公演 10020x4(10,11月)
チケット 7700+550(2月)
CD2枚 5000
計 82530
10月
チケット 9500
ゲーム 10000
計 19500
11月
グッズ 24200(8月購入)
グッズ 9900(8月購入)
Blu-ray 27500
計 61600
時計 88330 10月~7ヶ月 約12620
菓子 31350 (9月購入、分割)1月着 10月
チケット 9500
グッズPL 2300x2
ゲーム 10000
計算中
11月
グッズ 24200(8月購入)
グッズ 9900(8月購入)
Blu-ray 27500
計 61600
時計 88330 10月~7ヶ月 約12620
菓子 31350 (9月購入、分割)1月着 7月
チケット 17000 (8月)
映画2800,1000
パンフレット 3000,900
CD 11000
CD 11000
本グッズ 8410
Blu-ray 10000
計 65110
8月
映画 8000
パンフレット 2000
本 3300
チケット 8500(10月)
計 21800
9月
チケット2公演 19600+1100(11月)
Blu-ray 8500
チケット4公演 10020x4(10,11月)
チケット 7700+550(2月)
CD2枚 5000
計 82530 分割払いとかクレカ払いの金額っていつ銀行に入れているんだろう?
払ったと同時
その支払い月(前月) 書いてる時間が休憩時間なのか仕事終わりなのかどっちなんだ? 今日も34分だった
最初の頃より15分来るのが早い チケット買うんだろうか?
当日早起きして夜徹夜はきつくないか? やっぱり東芝の本気度が足りなかったよな
ソフト供給はメーカーの義務だよ >>953
時期にもよるかな
X1みたいに、FCより先に出てれば変わったかも 10月
チケット 9500
グッズPL 2300x2
チケット 9000
映画 2800
ゲーム 10000
11月
グッズ 24200(8月購入)
グッズ 9900(8月購入)
Blu-ray 27500
計 61600
時計 88330 10月~7ヶ月 約12620
菓子 31350 (9月購入、分割)1月着 まさかの1時間前
こんな中途半端な時間に起きて大丈夫か?
10時にまた起きたら徹夜なんてできないだろう?
義務でもないのに無理して行かなくてもと思う 豪華客船が沈没して、多国籍の人々が、救命ボートに乗りました。
しかし定員オーバーで、男の人たちに降りてもらわないと沈んでしまいます。そこで、人々は
アメリカ人に対しては、
「あなたはここでヒーローになれる」
と言いました、アメリカ人は、ガッツポーズをして海に飛び込みました。
次にイギリス人に対して
「あなたは紳士だ」
と言いました、イギリス人は、うなずいて海に飛び込みました。
ドイツ人に対しては
「あなたは、飛び込まなくてはならない、それがルールだ」
と言いました、ドイツ人は納得して海に飛び込みました。
日本人に対しては
「あなた、飛び込まなくていいんですか?ほかの男の人は、みんな飛び込みましたよ」
と言われました、すると日本人は、左右を見渡すと慌てて海に飛び込みました
関西人に対しては
「阪神が優勝しましたよ」
と言いました、関西人は、喜んで海に飛び込みました。
中国人に対しては
「海に美味しそうな魚がいっぱい泳いでますよ」
と言いました、中国人は、上着を脱いで網代わりにして海に飛び込みました。
韓国人に対して言おうとした時、ある一人がそれを止めました
「何故止めるのですか?」
「やめておけ、後で服が濡れたと謝罪と賠償を要求される」 珍しいなログインしてない
どうせすぐログインするんだろうが もっと躊躇してくれー!
いきなり買ったじゃねーよ! 今週3日4回、来週月曜日 5回
映画とか行ってるがよくコロナ感染しないな 979なら、PASOPIA77EXPERT-HDmkIISRが発売になる! 結構コロナ感染増えてきた時にライブや映画行ってるのに感染しないから 2020年末〜2021年始、2021年夏、2022年始、2022年夏
この辺り映画やライブ行きすぎなのに何もないって 親も何も言わないんだろうか?
いつ働いているのだろう?
矛盾が このスレッドは1000を超えました。
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