お前ら『格ゲやるの？ じゃあ最初はコマンド練習してトレモでｺﾝﾎﾞを 「あー・・・やっぱいいわ」
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『なんでだよ、面白いよ！』
「いやさ、それ全部ソロでやるよね？ 誰かと遊ぶわけじゃなく黙々と練習するためにゲーム買うの？」
『でもAPEXやヴァロだってエイムとか練習したり覚えることも訓練もあるじゃん！』
「あれは無料だしそもそも銃撃つ事自体は練習いらない。基本操作そのものはシンプルだよ」
『格ゲだって通常はボタン一個だよ！』
「いやさw コマンドを覚えたら戦えるの？ そもそもキャンセルってなんだよw フレームって？」
「難しい事を覚えるのもゲームでは大事、そう言いたいんでしょ？対戦だから」
『そうだよ！みんな頑張ってるんだよ！FPSもそうじゃん！』
「それが違うんだって。お前が最初に言った言葉覚えてる？」
「コマンドを覚えろトレモでコンボ練習。うん、練習は大事だな、でもな」
「そんな頑張ってガチで頑張るならにAPEXやヴァロやったほうが人脈も広がるし多くの人とやれる」
「格ゲはそこまで完璧にガチでやってもマイナーだし自分自身とずっと向き合ってる」
「お前はその自分と向き合うっていうゲームじゃないものをいきなり言ってきたんだ。やめとくよ」
わい、何も言いかえせなかったんゴ 確かに格ゲ経験あるならコマンドやキャンセルなんか大体わかるけどこんなの1からやるならマジでFPSでもユナイトでも1からやるほうが友達増えるし事故承認欲求も満たされるわ
同条件で魅力がないのにグイグイ推されてもしらけるって言われたわ、ぐうのねもでない そら人脈って言葉を日常的に使う奴なら流行りのFPSやってる方がいいだろ
ゲームにのめり込むのが目的じゃないんだし、格ゲーが流行ってる時は格ゲー、モンハンが流行ってる時はコープ、FPSが流行ればFPSなんだよ
FPSだってストイックな奴もいるけど今はカジュアル対戦と言えばFPSだからな
流行りの潮流から大きく外れたジャンルなど無駄の極み
ただ人間関係の話に戻すなら、ワイは人脈などというものはいらんから
自分の好きなものと同じジャンルが純粋に好きだと言う知り合いの方がほしい
突き詰めれば趣味の仲間なんて野球もゴルフもボウリングも将棋も格ゲーもFPSも同じだ
流行り廃りがあって流行りだから手を出すやつもいれば拘るやつもいる
その中で一握りがプロになるというだけ >>4
いや、格ゲに今まで興味なかった奴に勧めたときに格ゲにその価値はねえよって言われてマジで何も言い返せなかった
最初からこだわれみたいなトレモを金だしてやるやつぁいねーなって 一人用で遊べばいいんだよ
なんで対戦しようとするんだ それな。
未経験者に「サッカーたのしいぜ！」つっていきなりチームに入れても相手にカモられて「もう、ええわ・・・。」で終わるに決まってる。
ド素人はひたすらゴールにシュートさせて、球蹴ることが楽しいかどうかよ。 >>5
言わんとすることはわかるけど、複雑に表現してるだけで単にそいつが格ゲー好きじゃないだけやで
ワイは趣味でゴルフやるけどコレだってかなり事前や日々の努力がないと楽しめんぞ
違いはゴルフやFPSには社会的なつながり作るツールとしての使い方がある点で、それが格ゲーには今や無くなってるってだけの話だろ 格ゲーのやばいところは初見殺しが当たり前に転がってるところ。無敵技とか下段、中段、上段とか初見で分かるわけねぇだろ。でそういうのをチュートリアルに詰め込んだら膨大になるんだからとんだクソゲーだわな。 本物の初心者は、例えチュートリアルを乗り越えても今度は意味不明なコマンド表が待ってるからな。やっとコマンド表を解読して技が出せるようになっても、対戦では技を出すことなく一生ぼったくられて、最大決められて終わり。フレーム差なんて概念知るわけもないから問題を解決出来ずに初見者が消えるんだ。なんならここまで耐えるやつが稀。 ダイヤまでは駆け引き反応関係なしで
強行動の反復練習がいちばん上達効果あるいうからとんだクソゲーだわ
永久に楽しめない人も５割ぐらいはいるやろ ただゲームで人脈拡げるってのもどうかと思うけどね。どうせなら株取引やFXでやった方が
色んな意味でいいんじゃないんですか？ とりあえず今は黒人およびインド人に対して何ドルくらい投資すれば…… >>9
スト５はひとり用も出来悪いぞ
ノーマルはなんも歯ごたえないのに
ハードから超反応コンボ地獄ww >>3
ただ単に格ゲーアンチが「格ゲーは新規も入らないオワコン」という風に導きたいだけだからな
自分がアンチの思惑にはまってることにも気づけないようなアホばっか ゲーセンで人脈作れたおっさんとは違うからな
オンラインでゲームやるなら多人数のがいい >>13
だから対戦しなくていいってばw
格ゲー初めての人は難易度イージーで
CPU戦やるのがおすすめ 格ゲのCPUのために4000円～9000円を？
ばかじゃねーの？ >>19
対戦しないと浅すぎてすぐに飽きるぞ。駆け引きがないからガチャガチャやってても勝てるだろ 今のCPUがそういうふうに設定されてるからね
開発側も一人用のルーチンなんか真面目に作ってない
少しでも実戦っぽい動きとか追求すらしてない >>21
勿論対戦したければすればいいけど
スレタイ通りなら、無理して
しなくていいんじゃないかな >>1
何も言い返せなくていいよ
面白いと思ったのやればいいんだよ
俺ヴァロやエイペックスやってもどこが面白いのか全くわからん
格ゲーは面白いだからやる
逆の人に格ゲーの方が面白いだろとか押しつける必要はない
スト2が出た当時のこと思い出すが
波動拳や昇竜拳出すだけでも楽しかった
コマンドで必殺技出るってのが楽しかった
それが面白くないって人は面白くないでいいと思うよ
きっとFPS楽しいって人は
相手を照準してトリガーをひくのが楽しかった
物陰に隠れて相手を上手く狙えたのが楽しかったとか
そういうのがあるんだろう FPSの方がよっぽど難しい
エイム覚えたり、武器性能覚えたり
システムも格ゲーより違ったりするし 最近APEX誘われてやってるけど結構面白いけどね
リコイル制御はコンボ
キャラコンはファジーガード
みたいなイメージでやると格ゲーっぽいよ >>18
>オンラインでゲームやるなら
オンラインの多人数でやるんだったら株取引かフェイクニュース糾弾の方が好いと思います。または国政会議とか FPSやるなら格ゲか株取引か会議のほうがマシ！！（格ゲオタク）
すげーなだから村になるんだよ >>28
いや別に格ゲーがマシだとは言ってないけどさ、どうせだったら株取引の方が面白いゲームですよ？ ってだけ。
もっとも最近は爆上げする様な物件が少ないんで大当たりし辛いからつまんないかもしれんけど。 フレイザードだな
俺はゲームが好きなんじゃねえ
みんなと同じ事するのが好きなんだよ！！！！ >>29
そっかー、こんな5ちゃんに書き込んでるお前が言ってもそれなんの説得力もない投資エアプだよねー
ここまで言われないとわからないって引きこもり人生なのかよ 格ゲなんてじゃんけんとコンボ入力するだけだろ
ガンダムvsとかFPSのほうが100倍ムズいと思うわ ストなんか今でもコンボ食らってる時間長いからな
中P 中P トリガー 通常 EX トリガー技EX とかね。ぺっちんぺっちん長い
ここでスタンするとさらに長い（だから暴れで初心者更に負けるし）
昔に比べたら短くはなってるけど今GGの方が短いんじゃねコンボや死合 格ゲーは閉じコンでスマブラは広く人気だけど、格ゲーマーはスマブラをやりたいわけじゃない
ジャンルとして仕方ないとこあるから根本から変えることは出来ない >>33
そう、下手な人はコンボでやられてる時間が長いよね
コンボが続いてる間ミニゲームとか出来たらいいのに >>34
スマブラはどう考えても格ゲーでしょ
他のジャンルには分類出来ない 格ゲって認めたらスト5のおっさんがイキイキ出来ないじゃん FPSの方が難しいとか言ってる奴は何も見えてないわ。楽しめるようになるまでの難しさこそが大切なんじゃないかと思うね。その面でFPSはくそ簡単だろ。 楽しめないのに価値があると信じてる変な老害いる。。。昭和生まれでも引くような戦前思想じゃん FPSでも初心者が何も出来ずに瞬殺されるのは変わらなくねぇ？ 格ゲーは差し返しとか暴れ潰しとかシミーとかで一生何もさせて貰えないのがヤバい
FSPは撃ってればいいので誰でもできる >>39
頻繁に小さな面白さが来るか、ときどき大きな面白さが来るかの違いだと思ってる。 無料でうってりゃ漁夫の利、身内とならいいよー^^はじめてだもんねー^^のFPS
有料でいきなり修行1ヶ月で辞めるのは甘え下手くそは格ゲやるべきじゃない（ウメ）と言い出す格ゲ
格ゲFPS知らないやつはどっちを頑張ってみようかなって思うのかね。こんなの幼稚園児でも想像出来ると思うができないのが格ゲしかやらないやつの思考だよな で、それを前提に
「なんでスマブラは流行ったの？」
に戻るともう答え出るじゃん。興味持って配信見たやつが「やってみようかな」と思う空気かよどの格ゲも
皆アケコンどころかヒットボックスカチャカチャしててさ。それでパッドでも出来るってもう言い訳じゃん。
海外が云々？じゃあなんで日本のプロはパッドじゃなく新しくヒットボックスつかってんのよwww >>43
ウメハラそんなこと言ってたっけ。曲解してない？ >>44
理論値だとヒトボの方が強いからだろ。パッドでも強くなれるし楽しめるけど、ヒトボの方が究極強いなんてんて当たり前のこと言わせんなよ。考えが極端なんだよお前。まぁパッドもヒトボも理論値は同じみたいな話聞いたことあるけどな。アケコンと似てるのがパッドよりヒトボだから使ってるやつも多そう。 >>46
当たり前のこと？ ヒトボっていつからあると思う？ その「」全部自分なんだろ？
まぁ価値で趣味を考えるやつはコミュニケーション目的なんだからそんな奴を説き伏せようとしてる時点で時間の無駄 >>1
これの解決策が
『初心者、新規には練習する前にとりあえずランクマに行くように勧める』
なんだけどな
なかなか浸透しないな >>52
別に普通がどうなのかを語るつもりは無いよ
ただ、 >>1 が言い返せるようになる解決策の1つとして
『新規と初心者にはとりあえずランクマに行くことを勧める』
という手段があるというだけ 対戦ゲームで勝ってイキりたい
ならfpsなりmobaやった方が人口多いから賞賛してくれるひとが
たくさんいるのに何でお前らやらねーの？ｗ
老人だから「新しいもの」についていけないの？
今からならスプラ3やって勝利の報告ツイートしてた方が人気ものになれる可能性あるよ？ >>30
俺は原典に近くて
勝ちたいからやってる
だからネット対戦に興味は薄くCPU戦専門
FPSとかもCPU戦で虐殺出来るようなら興味は無くもない >>51
ランクマにいけば
「よーしかてるようになるぞぉ！」
と思うであろうというニートの妄想乙 最初は受付入力の短さに閉口するけど慣れればコンボ簡単に出せるようになる ほとんどの人はコンボ出来ないよ
指をそんなに速く動かせないんだ 出来るようになってがスタートラインなのが草なんだよな
で、勝ち負けできてプラチナとか狙えても結構皆イライラしてる >>56
そういう話ではなく
>>1 でも『コマンド覚えたら戦えるの？』という問いに言い返せなかったという話があるだろう
何故言い返せないのかというのは
そもそもランクマにおいて『練習したら勝てるようになる』という考えが間違いだという事
正しいランクマで勝てる条件は
『自分と同格かそれ以下の人とマッチングすること』でしか無い
いくら練習したってプロ級の人としかマッチングしないのであれば一生勝てないわけだからな
だから『新規や初心者はとりあえずランクマ行っとけ』と声をかけまくって
ランクマ上で新規や初心者同士がマッチングしやすくするのが
新規や初心者がランクマで勝てるようになる最善の策となるということ 勝てるかどうかじゃないのがまだわかってないんだなぁ・・・
これ>>1の友人マジでやめて正解だよ どんな説明をしてもランクマンは納得しないよ
正しいランクマってなんなのか説明してくれ >>61
それ以下とマッチしたら格上とマッチしちゃってんじゃん意味不明 >>64
0か1かの問題では無いんだよ
経験者しかいないランクマに1人だけ初心者が入ったら初心者が10割負けるだろうけど
10人の初心者が入ってちゃんとランク分けされたら9人の初心者は勝てるだろ
なんなら初心者の中で一番弱い人が２人以上同格なら
初心者全員が勝てる事にもなる >>66
人気者じゃなく承認欲求でしょ？
承認欲求のない人間いないよ。趣味で承認欲求のないものなんかなにもない
それこそSNSもインスタもそれを証明している >>67
問題を解決して自己満足するために格ゲーやってんだわ。他人の要素とかどうでもいい。ウメハライズム学んでから来い >>68
ぼっちの遠吠えなんだよね、つかウメ達もゲーセン時代から皆格ゲ仲間とつるんで遊んでる
本当にソロで遊んでるぼっちお前みたいな変な勘違いしてんだよね、学んでこいとか変な上から目線もそう ウメハラ
「格ゲは競技」
「ゲームだって思わないでほしい」
老害がこんなんいってんだからもう0から格ゲすべきじゃないよマジで
https://twitter.com/roonytinko/status/1566997769151475712
なおこれ友達を誘っても拮抗してないと遊びにくいの辛いってのにこの説教だぞ狂ってるよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>70
これ初めてみたよ
確かに終わりだわプロゲーマーなんてマジでいらないね >>1みたいな長文をポチポチ書いてスレを立てるってどんなメンタルなんだろな
リアルではあんまりお付き合いしたくない感じ >>1
この友人および会話については、あなたの想像上のお話なのではないでしょうか 別に >>1 は作り話だったとしても普通にありそうな話じゃね
登場人物の価値観の是非はともかくとしてな たまにテレビやユーチューブで
芸能人タレントがスト2をやると
パンチキックの応酬だけになるけど
それはそれで楽しそうではある
スレタイの人はそれくらいの
レベルではないだろうか >>75
タレント同士で戦ってる分には、だけどな
スレタイの人はそれよりずっと深い部分でゲームを楽しんでるだろうけど
「どこに難しさを感じるか」が格ゲー好きとは違う
俺に言わせればマウスで照準してトリガーを引くだけの方がよほど難しい
頭を狙うには文字通り頭を一瞬で狙わないといけない
この技とこの技とこの技を順番にガードさせると
この技が必ずこんな感じの当たり方する
って方がよほど簡単
このように価値観、感受性、考え方などが違うのだから
議論をしても平行線だよ、お互いに押し付け合うべきじゃない
好きなゲームをプレイするべきだ
それで少数派でも嘆かない
多数派でも威張らない
どちらにも一定の需要がある、それでいい >>76
お前の言ってる事は正しいとは思う
ただ、>>1 は恐らく格ゲーをやった事が無いんだよな
つまり >>76 で言ってるような事は理解してるはずはない
それにも関わらずわかったように語っているのが一番の問題だと思う
格ゲーをやった事が無く、格ゲーについて何も知らないはずの一般人が格ゲーは難しいと語る
それは必要以上に格ゲーは難しいゲームだというイメージが浸透してしまっているという事だろう
そうなると価値観、感受性、考え方以前の問題になる うっわぁ気持ち悪い流れ
40前後のおっさんがこんな屁理屈流してるのこわ 上手い下手とかどっちが難しいとかじゃないもんなこの話
なのにそっちに偏るのほんとにアスペ多いと思う とりあえず遊べればいいならPFSは簡単かもしれな
だが練習してもなかなか上達を実感しにくいゲームだと思う
格闘ゲームは何か覚えると明らかに上達したことがわかるからな
時間をかけてコツコツ積み重ねるのが好きな人は格闘ゲームを好むのではないだろうか？
FPSも積み重ねであることは変わらんのだが、それが見えにくいゲームであるのは間違いない >>81
そうだな
重要なのは『実際にどっちが難しいか』ではなく
『どっちが難しいと思われてるか』だな
難しいと思われているゲームには新規は近づかんわな そういう意味で >>1 のプレゼンは最悪なんだよな
「とりあえず練習しろ」だからな
これでは格ゲーは難しいと吹聴してるのと同義だ
だから「練習する前にまずランクマに行っとけ」としとくべきだと思うのだよね >>51から同じことをラジオみたいに繰り返すだけの>>83>>85
自閉症なのかアスペなのか >>82
とりあえず遊ぶことが簡単って1番の強みだろ。 難しいか簡単かの話だろ絶対。楽しさを味わえるまでのステップがFPSの場合どれだけ短いか考えてみろよ。成功体験を得れば多少は続けたくやるやつが多いんじゃねぇの？ >>88
言いたいことは分かるけど難しい簡単のほうじゃなく後ろの「楽しさを感じるまでの時間」の方だと思う
ゲームなんかどれも突き詰めたら難しいものだし
でも触りから練習、覚えることが大前提ならそれは難しいんじゃなく面倒くさいんだからそりゃやらない >>88
いやいや、少なくとも格ゲーについては『続けるかどうか』ではなく
『始めていない』事が問題なんだろう
格ゲーを始めるかどうかの判断に使われるのはゲームの内容ではなく評判の方だろ とはいえ、このスレ見たってまあ格ゲ初心者はもう始めないほうがいいよねって察せれるような流れじゃん
人のこと言いたくないがこんなのに囲まれてゲームしたくねーぞ初心者。格ゲ初心者が配信したら3日保たないぞこんなの >>91
その初心者にもいろいろいる
初心者とひとくくりにするのは失礼じゃないかな
格闘ゲームやったことないけど
やるなら勝ちたい、複雑な方がまじめにやった場合勝率高くなりそうじゃね？
とかそういう人もいるはずだ（俺がそうだった） ひとくくりにしないでごくごく一部の初心者だけ前提でモノ語るより多い方を語れよ つか>>70ふくめこんなんだから新規こねーんだなって
そら逃げるよね皆。>>1の通りでワラタ >>89
その楽しさを感じるまでの長さが格ゲーの場合難しさが起因して伸びてると思う。 格ゲーに触ってくれてる人は意外と多いと思う。無料期間が設けられたりしてるし、スト5だけで見てもソフトが600万本売れてる。まぁそれでも少ない方なんだろうけど、結局続けてくれる人もかなり少ないと思ってる。ブリジット効果で伸びたギルティだってみるみる人が減ってるって聞いたぞ。真偽はわからん。 >>93
なぜ？？？ちょっと理解しかねる
全員が全員同じ考えじゃないなら
少数派に合わせた商品があるのは当たり前の発想だし
ビジネスではそのような商売が成立している
多数派にあわせれば「これじゃない」になってしまうよ FPSも格ゲーもさらに
FPSなら5vs5とか60人で大乱戦
格闘ゲームでも鉄拳からSFいろいろあって然るべき
自分の好みに合わないものはNGとか
少数派のゲームは間違いとかそういった議論は不毛
全ては好みの問題でしかありません 過疎ゲーを８０００円払ってやるなんて馬鹿のすること >>70
ホンマウメハラは老害だわ。とくにコイツがスト5以外やらんところが。格ゲーを盛り上げようって気が全くない 少数派と過疎はまた違うと思うがな
例えばアメリカンフットボールって圧倒的少数派のスポーツだが
過疎ってわけじゃないだろ？
それに過疎っていたとしても面白けりゃそれでいいんじゃねーかな？ >>100
それは仕方ないだろ。他ゲーやっても混乱して弱くなるだけ。ましてや不器用なウメハラだぞ。そんな甘い世界じゃないんだろ。てかこの話は正論だし、別に悪いこと言ってないだろ。面白いか面白くないかとか、流行る流行らない野放しではなく友達を誘うゲームじゃないって話をしてるだけなわけで。 正論じゃねえぞ？ お説教は正論ならなんでも正論じゃないどう見てもTPO的に質問への解答じゃなく自分語りだろ
やべーなこんなのが正論に見えちゃうのか 正論ってなんだよw
格ゲーを盛り上げるも盛り上げないもウメハラの自由だから
どっちが正しいも何も無いだろうw あー >>70 に対して正論かどうかを言ってるのね
ツイッターだけみると間違ってそうだけどな
何故なら格ゲーはテレビゲームだからな
プロなんていなくても存続はされるし実際に過去はされてたし
競技性なんて必要では無いわな >>105
もう時代が変わったんだろ。プロがいなければスト5なんか大変なことになってただろ。そもそもスト4がこんなに流行ることもなく新作も出ずに終わってたと思うね >>107
>>70は格ゲとして正しいけど人やゲームそのものとして間違ってるしそもそもの質問内容への解答じゃなくなってて人間性おかしいから
そりゃスト好きなやつにとっては神様だけどコイツ元から発言の人格は疑問だぞこくじんほど面白いわけでもなく否定多いから >>108
そもそもプロがほぼやってない格ゲーもあるだろう
それにお前が思ってるほど格ゲーマーはプロのことなんて興味無いんじゃないか？
実際俺自身切り抜きでウメハラをたまに見かける位だしな >>108
逆にウメハラのおかげでスト5が何本売れたと思う？
俺は多く見積もって1万本位じゃないかと思うけどね
俺自身ウメハラやプロがいようが居まいがスト5は買ってたと思うし
スト5は600万本売れたんだろ？
そのうちプロのおかげで売れた本数なんていいとこ1割の60万本くらいじゃないかね >>108
そういやスパ4はせんとすの配信見て買ったなw
あれはプロじゃないよな？ >>96
続ける人少ないていうか、
ほとんどの人は格ゲーにそこまで時間を割かない
そこまでというのは何千試合もやらないてことね
他のゲームと同じくらいしかやらないと思う
大体のゲームは50～100時間位じゃないかな >>111
流石に60万がプロのおかげとは思えないね
各プロの配信視聴者を全部たしてもたりないでしょ >>96
格ゲーやるって対戦だけが全てじゃないぞ。まず買ったこと自体に意味があるしブリジットを動かせればある程度満足した層が多いということだ、そして熱帯やってみたけど勝てんから熱帯やらなくなった連中も多いでしょう、それに毎日同じゲームばっかりやっていくヤツも少ないやろ？
魅力のあるキャラ出してゲームが売れる、それだけでもメーカーにとっては非常にありがたいことだ >>115
ああ、うん、プロはスト5を60万も売ってないだろうってことだよな？
だからプロなんていなくても格ゲーは続くだろうっていうね しね、って書いてあるのに否定されてると思い込むこのなんというかうーんw >>1
例えばの話、野球に興味持って始めようとしてる人に
いきなり素振り1000本とかやらせたら、普通もう野球辞めるだろ 流行ってるわけでもないゲームを誘われたからってやらんだろ普通 >119
やる前にやめる。今の格ゲってそんな状態
なのにここでは野球が難しいかどうかの話してるような狂った状態。そりゃ新規こない 俺は一人用しかやらない
対戦もやった事あるけど
ほとんどやらない 野球に例えると草野球に甲子園チームが乱入してきて33-4とか日常なの放置して
それが嫌ならスポーツ特待の連中と同じぐらい練習してからネットに出てこいいってるレベル なんで素振り1000で終わってる野球の話を
「俺がもっとわかりやすくしてやるぜ」
って下手くそなたとえ話しだしちゃうの？アスペ？ >>121
もっと沢山やって貰う方法なんて無料にするしかなくない？ まぁスト5売り上げ本数600万本の現状でもこの売上の割にあれなわけだけど。 >>125
それが一番の方法ではあるけど他にも配信見て面白そうと思ったら皆買ってはみるんじゃない？
今配信とか初期の入り口覗いたら皆回れ右するような世界じゃん。このスレだけでも修行が当たり前みたいな空気だしさ そもそもがスト5だってダイヤ行ったら行ったで皆引退するか死んだ目でストしてる方が多いのに分かったら、覚えたら面白くなるはウソなんよな
格ゲそのものが好きかどうかの方が大事でそこに到れる奴は正直少ないし今他にいっぱいあるじゃんね
努力と苦労を分かち合えるゲームいっぱいあるのに格ゲ選ぶ奴早々おらんよ >>126
600万本売れてこれならもはや期待出来ないと思うけどね。俺には同じぐらいの売上本数である1部モンハン作品ほど人口がいるとは思えないよ。明らかにゲームを始めてからやめてる人が多い。そもそも格ゲーを配信でやってて人呼んでやつなんてスト5プロぐらいだろ。スト5プロにそんな余裕はないし、ただ格ゲーが上手いだけのヤツらに集客できる配信なんか求めるもんじゃない。有名配信者がやってくれないから配信での集客なんて無理だぞ。 ダイヤまでは自分でムーブ考えるよりひたすら反復練習するほうがポイント上げに効果的で
ダイヤ行ったら無差別マッチングで勝率は２割とか1000人ぐらいにしか面白くないシロモノを
ゲームとよべるのか？ww
面白くないなら資格勉強したほうがよくね？ww >>130
スト5でダイヤでもふーんだけどAPEXならすごいねーから今度一緒にやろっかまである
それそのものが目的じゃなくても他人との交流はモチベになるしぼっちが黙々やってもどんなゲームでも絶対続かない
廃人って言われてるコミュはそれらできちんと交流持ってる。それこそスト2ダッシュとかの時代からそう >>130
俺の所属するラウンジでは
ランクマしながらみんなでチャットみたいのでモチベ保ってるよ
やっぱやってるとじわじわ上がれるもんだよ
最近じゃアルマスも増えてきたね
みんな元はスパダイで足踏みしてた人ばかりだよ
つまり「覚えれば楽しくなる」は嘘じゃないと思うよ >>131
まあぼっちはよくないね、勝ち負けにしか目がいかなくなりがちだからね
成長してることに気づかず負けにばかり目がいくようになったら
闇落ち確定 >>131
絶対続かないって言い切れるのすごいね。どんなデータ持ってるの？ >>134
その言い方が気に入らないといえば終わるのを無理やり質問にするのやめなー やる人間の身になって作る。
本当に基本的なことなんですけど、
ここを外している格闘ゲームは少なくない
いきなり遊ぶ側が作り手に回っちゃうとしめちゃおうとする
ゲームをしめちゃうっていうのは
楽しんでもらう考え方じゃなくて
しめて難しくしてやろうって考え方で作る
それは機械しか見てない。遊ぶ人間を見てない 。
モニターの向こうの人を見てくれれば
きっとこんなゲームはやれないよ、というゲームにはならない >>136
ちなみにその具体例はどのゲームですか？
昔は極端にコマンドがシビアなものとかあったが、近年のゲームはどれも
遊びやすくできていると思うが？ >>135
言い方が気に入らないんじゃない。視野に偏りがあるんじゃないかって指摘してんだよ 視野に偏りがある人の特徴
「このゲームブスばっか」「格闘ゲームは操作が難しい」
どうしても断定的な意見になりがち
視野の広い人の意見
「このゲームの女キャラは俺の好みには合わなかった」
「格闘ゲームはキャラクターを自在に操るまでに時間がかかりすぎると思う」
世の中にはたくさんの種類の商品があり
好みに合うものはごく一部だ、だが好みに合わなかった商品も誰かが消費している コンボゲーはコンボゲーの楽しみあるから全否定はしたくないなー
ジョジョの配信見てると楽しそうにコンボ開発したりキャラ数も多いからある意味一生トレモで楽しめる コンボゲーはコンボ出来る人が買えばいい
そういうジャンルなんだから コンボゲー好きな人は1人用ストーリーとトレモで終わる人も多いと思う音ゲー的なもんだから スト5も発売当初は一人用モードが無いって凄い叩かれてたから、格ゲーでオン対戦に興味ない人も結構いるんだよな
俺は１人用モードが楽しい格ゲーと言うのがどういうものなのか、いまいち分からないから教えて欲しいが。
家庭用のジャス学とかPS版のジョジョとかか？ スト5も一人用で遊ぶの楽しいよ
ただエンディングが手抜きだよね
4のエンディングの方が良かった
まぁイラスト集めるのも楽しいが >>145
1人用ってそうやって遊ぶのか。結構面白そうだな >>142
弱いからやらないだけだよ
コンボは飛び込み三段しか出来ない
格ゲーだけじゃなくアクションゲーム全般下手
下手なのにアクションゲーム大好き
どれくらい下手かというとスターウォーズ
ジェダイフォールンオーダーの中ボス・
ナインスシスターを倒すのに三時間かかった
他にも理由ある
そもそも他のユーザーと争いたくない
いや対戦だけじゃなく協力戦もやりたくない
絶対足引っ張って味方から文句言われるし >>70のウメハラのって正論ぽくて実は凄い幼稚な事言ってんだよね
FPSだってプロがわんさかいる。むしろ競技的な大会はものすごく多い。アマ参加の大会も多い
スマブラだってそうだしもゔぁだってそう。プロだけじゃなくアマもいっぱい競技的な事もしてる。
なのに格ゲは普通のゲームじゃないのでーとかオタクの狭い見識過ぎる。こいつプロでも特に幼稚だな >>149
格ゲーはカジュアルに遊びにくいって言ってるだけだろ。さすがにFPSとスマブラと格ゲーじゃカジュアル度が違うと思うね。格ゲーはカジュアル度が低くい勝った負けたで楽しむゲームだから友達を誘うことに向いてないって意見は最もだと思う。 友達と酒呑みながらの麻雀しか知らない点数計算も出来ない奴が「麻雀面白いからフリーの雀荘行ってくる」って言ったらそりゃ止めるだろ 面白いってそもそも，始めても居ないじゃん
格ゲはようはもう新規お断りって事で>>1の友人の意見正しいって事だよねw >>150
そのカジュアル度とは誰がどう決めているのか？
少なくともメーカーはそんなこと言ってないし
格ゲーやったことない人も言う訳は無い
つまり格ゲーマーが勝手に言っているだけだと思うけど
何故こうも格ゲーマーは息を吐くように格ゲーのネガキャンをするのかね >>153
現在の環境がそういう風になってるから、メーカーも親切にトレモやチュートリアルを作ってるんだろ >>153
誰も決めてないから俺は思ってることを言った。思ったことを正直に言わないのは歪んでるだろ。ウメハラもそんな気持ちで発言したんだろ。表情からも諦めが感じられる気がする。 ウメの言うことは絶対だからなー
もうこういうの消えない限り6きてもオワコンのままよ
最初に少しだけ新規きてすぐ消える
で5みたいに売上は良かったとね >>155
まあ、格ゲーの長い歴史や老害格ゲーマー達が植え付けた格ゲーの悪いイメージが
そのまま格ゲーのイメージとして定着してしまっているって事なんだろうな
そらプロを含む老害格ゲーマーは格ゲーを一生懸命（笑）やってるから
カジュアルなゲームだとは思えないのだろうけどな
じゃあスト2からカジュアルでは無かったかといえばそんなことは無く
当時は小学生でもやってたよ
スト2は操作が簡単だったからーって 今でも >>148 が飛び込み3段しか出来ないけど格ゲー楽しんでるって言ってるだろ
そのまま対人戦をやればスト2の再現となる話だろう
つまり別に今の格ゲーが難しくなったわけでも
カジュアルで無くなったわけでもない
格ゲーマーが格ゲーは難しくてカジュアルでは無いゲームだと言いふらしてイメージを作り上げているだけだろう 過去と同じスタンスを現在に持ちこんだからってその時代の再現にはならないんだよ
ちなみにスト2時代に飛び込み三段できたらあいつスト2上手過ぎってクラスの人気者だからな
ゲームを楽しむモチベーションの条件にそういう環境も考慮したらネット全盛の現代にそれを再現するのがいかに困難か想像がつくだろう >>157
スト2のカジュアルさは人が多かったから成り立ってたんだろ。今の格ゲーはそれで回るほど人が多くない。ゲームによるけどスト5なら必殺技もコンボもブロンズ帯でできて当たり前なんだわ。そもそも友達誘ってどちらかが上達したらどちらかはボコされるしかないゲームが、FPSやスマブラほどカジュアルとは到底思えないね。格ゲーそのものがカジュアルかどうかの話ではなく他のゲームと比べて相対的にカジュアルかどうかって話が大切だと思うけどね。 まぁ格ゲーそのものも最低限楽しめるようになるまで2必要な予備知識が多過ぎてカジュアルとは言い難いのかもしれないけど。その最低限楽しめるようになるまでの壁は、人口が増えて下層のレベルが下がれば克服しやすくなるかもしれない。 >>158
飛び蹴り中足波動とか飛び蹴り大パンソニックで十分だったんだよな
別に飛び蹴り大足でも中攻撃一発分損するだけで大差なかった
それが立ち回りで小足中パン確認ダウン必殺出来ないと人権無しだからなあ
カプの連中はまじで一回スマブラ遊んだほうが良い >>157
当時はストIIなんかより魔界村みたいな難しいアクションゲームばかりでむしろ取っ付きやすいぐらいだったけど現代のゲームは三國無双やデビルメイクライ的な連打でもそれなりに戦えるアクションゲームが主流だから結果相対的に難しい側のゲームになったと言うところだから古きオッサンが簡単って言い張っても現代っ子には難しい
逆にFPSは現代っ子は順応性が高くオッサンほど視野が狭く索敵できず反射神経がとろくさいから撃ち合い勝てず難しいイメージになってるから若者ほどFPSが簡単と言う
ってのが今の状況 難しい複雑（ふふん）って思ってる日本語難しいみたいなクソ理論が格ゲにはある
たんに面倒くさいだけ >>163
難しいって言うか始めるまでが面倒なのは確実だろ。全体の難しさなんてどのゲームも大して変わらない 根本的にゲームって誰かと遊んで楽しいものか?
楽しいのは誰と遊ぶかであって、何で遊ぶかじゃないんだけどな
ゲーム自体は1人で遊んでる方が楽しい
結局格ゲーも1人プレイが楽しくなるような革命が起きればカジュアルといえるものになるかもしれない >>165
すまん錯乱してたわ。その面倒さが一番の問題だと思う 面倒さも間違いなく難しさだと思うけどな。初心者にとって面倒＝初心者にとって難しいで大差ないだろ。 >>162
どっちにしたってクソでムダな所業なのは同じだね、せいぜい犯罪者同然のクズを飼いならすだけの悪手だよ。
格闘ゲームと言っても本当の格闘技を世界レベルになるまでやるワケじゃ無し、射撃ゲームと言っても害獣や害人や
正規軍人相手に命のやりとりするでも無し……ニセの怒り、ニセの勝負、ニセの恐怖。うんざりなんだそんなもん >>169
そうかーその理屈だと格闘技だって適当なルールのニセ戦いだからなー
傭兵とかになればいいんじゃない露とか行ってらっしゃい >>170
>格闘技だって適当なルールのニセ戦い
そんなモンを題材にしたゲームがかつて社会現象にまでなっちまったんだぜ 哀しくて死んじまいそうじゃない？
とりあえず格闘技に関わる人たちは年収が未だにメッシやネイマールに遠く及ばないのは一体なぜなのか考える様に、と。 >>159
『必殺技もコンボもブロンズ帯でできて当たり前』
これが今の格ゲーマーの発言で
別にルーキー帯で遊んでたって良いし
ランクマに必殺技もコンボも出来ない人が多く入ってきたら
ブロンズ帯もそれらが出来ない人が多くなるだろう
そして >>158 にあるように
『飛び込み三段出来たら上手すぎ』
というのが過去の格ゲーマーの発言
格ゲーマーが変わってしまったのは自明だろう >>172
だから人口の差もあると思うって言ってるだろ。昔は人口が多かったからそこまでやってない人も多くて、全体のレベルが低かっただけ。
あとそもそもスト2とスト5じゃコンボの難易度が違うんじゃなかった？ スト5のコンボなんかやりがいないレベルで簡単だろ >>173
人口や環境がいくら変わろうとも
現在の格ゲーの評判を広めるのは格ゲーマーしかいないということ
『スト2とスト5のコンボの難易度が違う』というお前の話をとってもそう
実際がどうであれそんなことは格ゲーマーが語らないからお前自身も知った事ではないわけだろ
つまり事実や環境よりも『格ゲーマーが広める格ゲーのイメージや評判』の方が重要であるということだろう 実際コマンドも調べないで対戦行って面白いと思えるのかな？ 実際ぼっちで遊ぶより友達出来たほうが楽しい
（これは格ゲでもそう。教えてくれる（人としてまともな）友達でもいいし）
こんなの人間として当たり前の前提で
じゃあ格ゲやり込むぐらいやる気あるならMOVAやり込む方が見込みある奴ってことで声もかけられるし友達できるんだよね
FPSならなおさら
友達が一番重要じゃない=友達要らないって学校で何してたんだレベル
友達出来たほうがどんな遊びも楽しいに決まってんだろうが楽しいから格ゲもFPSもMOVAもやるんだよね
正直急に虚無感おそわれるよねってことでしょこういうのって
まあウメ神（）も言ってる通りで新規を誘っていいゲームじゃねえな 実際お前らも0からLoLやって
「面白くないのはお前が初心者だから fk u」
って言われながらやってみろ何一つおもしろくねーぞ >>177
そう『言われながら』やったらな
だから格ゲーマーも余計なことを言わなければ良いだけだと思うのだけどな >>175
それについては『人それぞれなのでやってみなくてはわからない』というのが正解だと思うけど
で、実際やってみて面白く無いか、飽きたら一個ずつでも好きな技を試しながら覚えていけば良いだろう
それを『面白いわけが無い』と決めつけて
格ゲーやるにはまず修行、それをする気の無いやつは辞めておけとネガキャンするのが老害格ゲーマー
そういや >>1 も修行を強要する側の人だな 格ゲーで初心者同士が対戦してて客観的に面白そうに見える動画とかあったら見てみたいよ本気で
公式でPV作るときでもそんなシーン絶対流さないでしょ、演出の切り抜きとかコンボムービーみたいなのは流すけど >>177
それでも格ゲーよりはlolを頑張る人の方が多いよ
なぜならlolで強くなれば格ゲーの10倍以上のプレイヤーから一目置かれるからな
それすらなく、何も得るものがないのが格ゲーｗｗｗ >>180
それは『初代スーパーマリオは面白く無いのか？』と同じような話だと思う
俺は初代スーパーマリオは面白いゲームだと思うし
必殺技の無い格ゲーも同じかそれ以上位には面白いだろうと思っている
ただ、スーマリはクリアしたら直ぐに飽きるだろうけど
格ゲーはその先に無尽蔵に追加要素があるゲームだと考えている 対戦せずに面白い格ゲーとか出来ないものかな
ウォーザードみたいなのだったり
ポケモンで戦闘がポッ拳だったり
ゴールは育成後の対戦になるかもしれないけどそこまでの仮定で十分楽しめたでしょみたいな >>183
それが三国無双とかだろ。格闘してるじゃん
それで敵を人で無くしたのがモンハンだろ >>181
俺もそう思うよ。なにより頑張ってたらマジで向こうは皆優しい
こっちの『優しい』は試合ごとにダメ出しして指示厨するようなのばっかじゃん
配信者が初見配信しても殆ど逃げてて残るの5%もいないんじゃない？ 人の顔色伺いながらゲームするのは大変だな
一目置かれるために頑張れよw >>186
そのクソひねくれた中二病はよ直しな？
お前匿名で人に声かけるのにコミュ否定してるの滑稽だぞ
孤高気取りたいならそもそも人に話しかけんなよ >>180
面白そうに見えるかどうかは主観であって、
客観的な面白さなんて存在しないよ >>183
俺みたいに下手な人からしたら
スト5も鉄拳7も
一人でやっても面白いよ 格ゲーだけなんでこんなジジイ達がトップなのかといえば練習で何とかなるらだよ、反射神経とか大して要らない
FPSなんて30歳で引退とかなのに 最終的に反射神経がものを言うゲームとやり込んだやつ程強いゲームどっちの方がいいの？って聞かれたら俺は後者だけどなぁ >>187
いやいや、お前がやってるゲームの中にも特に他の人に言ってないのゲームが1つや2つあるだろう？
そのポジションに格ゲーがあるかどうかだけの話 リアルでも勉強ばっかできるやつより反射神経あってスポーツとかできるやつのほうがクラスの人気者だからな
格ゲーみたいな持前の人間性能ではなく勉強量でマウントとるゲームが人気ないのは必然 自分より下手な初心者が増えないとマウント取れないもんなw 最近はその、自分より下手な人、が全く来ないから
格ゲーマー相手にマウント取れなくなってきて全方位に絡み始めたからな
格ゲーできないやつは努力ができない雑魚！！とか
努力できるはずのオマエはなぜ人生で努力しなかったの？ >>193
マウントとるやるはそもそも嫌われるもんなぁ
マウントと説教と指示とアドバイス厨ばかりの世界だし またランクマンが「俺は練習とか努力とかしてないぞ」
とか言って努力定義し始める流れ入りそう 初心者配信に湧く善意（）のつもりの暴言以下のクソコメのせいで皆3日配信しねーからな 快活クラブのパソコンでやってるからトレモろくに出来ず
200時間プレーで1000試合シルバーワイは
初心者帯に勝ちをばら撒く聖人 >>200
シルバーでいったん改行した方がいいのでは
それとも別の意味のシルバーなのだろうか >>201
形容する言葉＋ワイは５ちゃんだと一般的表現だが？
そっちのが別の意味でシルバーやろww >>201
そんなマジでどうでもいい事にあれこれいうのって煽りじゃなくアスペだから病院いくの考えた方が良い よく考えるとトレモ籠もりて自分はつまらん時間長いし
対戦相手は読みは五分なのにシコシココンボでダメージ負けしてムカつくし
見事なルーズ・ルーズやなww
これがオモロい思ってるヤツはゲーム作るセンスないんじゃないかな？ww コンボダメージうんぬんで負けるのって相手の火力や狙いがわかってないだけで自分は安いけど通りやすい択ばかり通して読み合い5分って思ってるだけじゃないの？ >>205みたいな上から目線のお説教が多いのが格ゲ >>206
そんなに上からに聞こえた？
ならごめんね
でも読み合い5分って言い張る人もなかなかの傲慢じゃないかな？ なんでそこまで自分に都合のいい設定を後付けしてくるんだ？
そうしないと会話できねーの？ そもそも上から目線とか無礼だとかいう自覚がねーんだよな各ゲーマー
って感じ
暴言吐かなきゃ無礼じゃないと思ってるキモオタじゃん なんか>>1のあーやっぱいいわって凄い正解なんだなwww >>211
根本的な問題として>>207（>>205）が他人に失礼だという自覚無いのが格ゲの根本的原因だよ
例えば今って配信が盛んだし配信見てやるゲーム決めたりするじゃない
そこで初心者に
「今の対空してたら勝ったね」
「コンボミス多いから練習しよ」
「～～は5F有利だから～～が」
とかずらっと並ぶわけ。
そんなの格ゲ初心者がコメ受けたら絶対やめる
でもこれって暴言でも無く本人たちアドバイスのつもりじゃん？良いことしてるつもりなんだぞ
こういう格ゲユーザーと一般人の意識の差が一番致命的な格ゲの問題なんだと思うぞ
自分らは暴言じゃなく上から目線でもないんだみたいな勘違い Twitterも含め匿名に慣れすぎて相手の事全く考えない言葉多いよね
正論なら何言ってもいいみたいな。格ゲやMOVAが怖いって言われるのってここなんだよなAPEX全盛期にヴァロは怖いって散々言われてたのもそう >>214
あるよ。でも多くはないしソレ以上にナイファイつぎがんばろとか勝ったら皆で喜ぶ
他のプラス要素が多いから皆続ける わかったわ
なんで俺がFPS続かないか
勝ったらみんなのお陰
負けたら俺のせい
でどちらにせよ楽しいと思えない タッグとかチーム戦のゲームは知り合い同士で始めれば超面白いんだろうなとは思う 格ゲーやってるやつがそんなんしてもすぐLoLみたいな蠱毒になるよ
日本でLoL不人気な理由って欧米は「だって日本人は仲間の悪口陰口大好きじゃん」って言ってる >>217
スト6もボイスチャットなくて良かった
エーペックスで足引っ張ったら
味方からボロクソ言われるらしいよ >>217
そこに一般人達の
「他人のせい」
が絡むからお前にとっては地獄だろうな。かわいそうに 一般人からすればゲームの熱帯とか楽しめるやつはみんな変態だよ 外国旗プレーヤーのランクなり強さは異常
初心者のくせにやり込んだ技を使う人は本当に少ない
対してジャップのコマシャクレといったらww なんでも悪い都合の悪いものを外人のせい中国のせいとかいうけどノーマナーだったり悪質なの日本人すげーおおいよね
昔からRMTとかよく言われてるけどRMTで買うのも日本人なわけで
日本市場でRMTを中華が売って中華が買うわけもなく、あと割れ天国だし日本
初狩りしてるのは見栄の強い日本人のサブってイメージのほうが強い >>224
格ゲーに関してノーマナーってどこの話をしてるんだ？
普通にランクマやってても余計な挑発をしてくる奴すら何年も見たことないし
クソ技やめろみたいなファンメも半年に一回位しか見かけないけど 格ゲーのランクマとかみんなお行儀良いだろ
自分がやってる範囲だとガンダムとかオーバーウォッチとかアレやぞ 他人の責任だったら入りやすいのかって言われたら俺はよーわからん
それにチーム戦ゲーだって突き詰めればチームメイトを固定にしない自分の責任にならないか
ランダムマッチなら尚更駄目な相手と組まされる可能性があるってわかってて遊んでるはず そもそもゲームに責任なんてものは無いだろうと
仕事じゃないのだから 自分カスだったわーっていうの単なる自虐だけど相方カスだったわーってボヤく行為は一定のストレス発散になるからな まぁ昔の格ゲーはコマンドも少ないし遊んでるうちに大まかな事は覚える事ができたから手を出しやすかったよね 『なんかおもろそうなゲームを見つける。』
ゲーム募集枠
(20:18～放送開始)
htps://www.
twitch.tv さすがにカプコンも新規を増やさないと終わるっていうことが分かってるんだろうな
おじが喜んでてても先細りになるだけだもん なんだろどちらも初日から楽しめたよ俺は未だに下手だけど
fpsは銃乱射しまくってジャンプでくるくるしながら動いたり
格ゲーはcpuででねーおっでたあたったわーとかね
結局楽しく感じるのはその人次第ジャンル関係ないよ難しいとかもね ウメハラ辞めるって言ってぼっちになったら結局スト6しそう 格闘ゲーはスト２で解説すると、ソニック撃って中足振って
飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたらリフトという具合にすべての
状況に対して対策パターンが決まっている完全パターン単純作業ゲー。
すなわち、キャラAのグー攻撃に対して、キャラBはチョキ攻撃で勝てる、
キャラCはパー攻撃で勝てる、という具合に正解が事前に決まっているので、
キャラごとの対策知識を暗記してレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業の反復練習するだけｗ
格闘ゲーは全一の奴でも対策知識暗記してレバガチャ単純作業を体に
覚えこませるチンパン作業の反復練習しただけ。
実生活に支障が出るぐらい覚えこませたレバガチャ脊髄反射で完全パターン作業。 一生懸命長文でわかりやすくしたんだろうけど何もわかりやすくないクソの長文 そうじゃなくて、
いかに格ゲーが意味不明なクソゲーなのか
を解説した皮肉だろ？
お前どうやって義務教育の国語突破したの？ >>238
皮肉ならこんな長文だれもよまないけど本人かな？ 残念ながらそんなに単純ではない、というのも
見てから返されるようなことはあまりやらない感じの渋い戦いになるからだ だから読む必要なくて、
うわー、よく分からねーけどなんか格ゲーがきも、、、
ってことだよ
そういえば義務教育なんだから国語できなくても卒業はできるもんな
日本語できない日本人いるのも納得 >>242
本人が顔真っ赤にしてるんだから触るな
自分のクソ国語能力皆無な文章読めないやつは国語できないとおもってんだから
バカには周囲が皆バカに見えるらしいぞ（自分の言葉理解して貰えないから） 色々ありますね
面白いよね
794 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/09/22(木) 20:23:11.96 ID:gSKAuwE+
立花は少なくとも3人の冤罪者を
死刑台に送っている >>193
>勉強ばっか～
いち教員 @ichi_kyouin
底辺高に勤めていると「勉強できなくても音楽とかスポーツならできる子もいるんでしょ？」と言われるが、経験上、いない。
ここまで勉強のできない子は認知力も身体能力も低いし、自分で練習ができないし、根性もない。「ダメな奴は何やらせてもダメ」という厳しい現実がある。
https://togetter.com/li/1948752 >>245
そんな極論を他人のツイートもってこないと言えないなんて
小学校や中学校すらひきこもって行ってなかったの？可哀想に >>245
お前なんで自分の言葉がないんだ？
じゃあウメハラとかトキドやマゴはスポーツすげーのか？勉強すげーのか？ >>247
勉強すげーのか？って煽りにいくならときどは抜いとこうぜ
すげーだろ >>248
両方すげーのかって意味なので学歴スポーツ両方すげーのかだしどっちでもいいよ
そもそも>>245が他人のツイート引用だけしかしてないことへの皮肉なんだしさ 梅原は完全パターン暗記レバガチャ単純作業が通用しないランダムゲー、
アドリブゲー、高度な攻略理論を考える高い頭脳性能を
要求される頭脳ゲーのパズルシューティング怒首領蜂大往生と
テトリス・ザ・グランドマスターをトッププレイヤーのプレイ真似して必死で
超やりこんだけどアドリブに対応できないチンパン同然の低い頭脳性能で
1周もできず凡人レベル未満で終わったｗ 格ゲー始めたときはCPU戦面白くてひたすらやってたわ
いきなり対戦行こうと思うのが間違いなんじゃねーの知らんけど >>251
それで合ってる
俺は今でも一人用しか遊ばん
熱帯は自信ある人だけやればいい 有名なウメハラの全弾ブロッキング「背水の逆転劇」w
youtubeにあるけど初心者が僅か25分やりこんだだけで完全再現の
映像収録できる程度のレバガチャ単純作業だからなｗ
全ブロはまじですぐに完全再現できるレバガチャ単純作業だｗw
音ゲー勢でも余裕w音ゲーより簡単な単純作業だｗｗw
信者の格闘ゲー専用作業員は大会でやるから凄いとか
後付でごまかしてたがww スト2全盛の時だってバリバリ対戦するやつより一人用アクションゲームとして遊んでる奴のが多かったんやで
対戦用としての進化はしたけどアクションゲームとしての進化はほとんどなかったから廃れたのかもしれんけど 弱いCPU戦よりは超反応気味の激強CPUのがやりごたえはあるだろうけどそれだけでは味気ないので、何かギミック付いてると良いと思うわ。
例えばゲージ削ったらバースト状態になって与ダメージ増えたり、特定の技の後隙は防御力大幅ダウンとか、一定時間防御で耐えれば相手は疲労するとか、ギミックで展開を作らないと1人用はやはり単調になるよな スト6はキャラクリとか一人用モード力入れてそうだから期待してる >>258
でも俺一人勢だけど、ソウルキャリバー6の
キャラクリは全くやってないや
面倒なのもあるし既存のキャラでいいというか ウメハラ
「昔と違ってね、博士君はもう勝てない時代なんですよ」
その時代のレジェンドさんがなんか言ってる。博士レジェンドなの？ >>213
おまえは知的障害のアホか？
信憑性の意味知ってるか？
他を悪く言わないのを信憑性が高いとは言わないのだよ
日本では人を悪く言わない人間を善人扱いする不思議な風習があるが、
実際には最も信用出来ない人間だ
>>247>>249
https://pbs.twimg.com/media/CZ0lf1bUMAEz6i0.jpg
>>246
極論と暴論は正論への一歩手前 >>248
ときどって理科三だったっけ？
>>249
＞スポーツ
東大在学中にオリンピック出た訳でも大学スポーツリーグでトップに立った訳でも無いね、そういや。
せめて東大野球部を日ハムや阪神に完勝できるレベルにまで引き上げてくれれば未だしもの話 可哀想に先生のこと?
ttps://mobile.twitter.com/onkun_suko
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ときど「個人」がすごいってだけのことを
あたかも全体がすごいにすり替えるのって格ゲーマーあるあるだよね
ときどやウメハラはすごい→彼らは格ゲーマー
→つまり、格ゲーしてる俺もすごい！！(？) >>265
よく知らんけど古そうな漫画がおじさん感すごい マウンターや昔で言うゲハ思考ってそれなんだよね
～～はすごいと何かを見下してそれをやってる俺はすごいという謎の自尊心 5chでレスバする俺たちを見下そうとするなんて許せねぇ… >>268
マジか
800万部売れた作品に売れなさそうって >>271
絵だけでの判断なんだが、ボーボボの絵だけ見て売れるかどうかみたいな話ですよ？ 800万売れた漫画転用してる俺もすごい！！
こう？ 他人を下に見ることしか生きていけない悲しき獣たちが多いんだ
可哀想に 800万てwおっさんの大好きな漫画鬼滅の刃1億5千万の足元にも及ばなくて草 >>272
ボーボボは全く読みたいと思わない絵だったが
たまたまTVでやってたのをチラ見したらクソワロタｗ
食わず嫌いはよくないよね、まあまだ読んでないけど >>276
ボーボボに限らずほぼ全ての娯楽コンテンツは
食わず嫌いによる機会損失に悩まされ続ける宿命にあるわけでな
当然格ゲーもその対象であるわけなのでプレイしてもらわなければ話にならないわけだけど
まあ、格ゲーマーによる過剰なネガキャン等によってむしろ食わず嫌いの方が加速し続けてきた傾向にあるだろうな >>277
最初のスト2以外は結構よく噛まないといい味が出てこないから
食っても駄目だったって人も多いだろうな
がんばって味がでるまで噛んで欲しいと思っても今の時代受け入れられない
しかしそういったスルメゲーじゃないと
従来のファンからもそっぽむかれる
もうこのままでいいよなーー
スマブラみたいなライト層も入れるゲームあるんだろ？
スト6は本格的な路線でええよ >>278
いや、スト5もってる奴の大半は熱帯を全くやってないんだって
全然噛んでもいない
ソースはトロフィー >>280
なぜ俺に噛みついてるんだ？
あなたがおっしゃるようなことを暗示していることがわからなかったのか、それともチラ見か？ >>278
>本格的
って何ですか？ こんな時代に本格的って言われても……
それより日本の過疎地域を食料供給地や資源採掘場や軍事拠点に改善する事業へ
融資した方がよっぽど大事なんじゃ無いのかね？ 相変わらず北朝鮮はこっちにミサイル撃って来るしさ GS御神はスト２と世代ズバリやろ
バカにするならスト止めろよなww 累計だと7000万売れてるって
昔は巻ごとに売上言ってたのを
いつからか全巻累計で盛るようになったんやろな >>280
これな。
ゴールドとかまでいくやつ、５％
とかじゃないっけ？
ほとんどのやつらにとって、スパコンは新しいシステムで複雑だし、キャミィが新キャラだ。てことかな？ 格闘や対戦やそれを通したキャッキャウフフがしたいだけで人間コマコン強制されたい訳でもビーマニ・ポップンやりてー訳でもねぇからなw
新規・出戻り組は やってもらうには格ゲーは難しいっていう先入観を取り除かないとダメだね >>289
ほんとそれ
それをやらないと内容なんていくら良くしようが無駄だろうな FPSは下手くそでもしっかり蘇生弾撒きしてりゃチームは勝つからなぁ
だからモチベ維持できる チームは勝っても自分が足を引っ張ってる事は結果から自明だと思うが
よくあの結果を見て続けようと思うものだ 蘇生マンが足引っ張ってるように感じる奴が一番ヤバい >>70
マシュマロに変な持論語って信者に絶賛されてるウメハラ嫌いだわ
何を言うかじゃなくて誰が言うかが重要ってよく言ったものだよな 徒党組んでやるゲームって敵じゃなくて味方にイラつく
自分だけいくら上手かったってどうにもならん
おまけに下手くそな癖に味方のせいにするイキリ奴とかも多数
勝っても負けても自分のせい、自分が上手くなれば全て解決する格ゲーはこの点優れてると思うけどな 会社の若い女の子がゲームやってるって言うとみんなAPEXとバロなんだよな
何が良いんだろそんなに面白いか？って思っちゃう。みんなでワイワイやるのが良いのかな？ 基本無料だしチーム組んで話ながらできるし下手でも楽しめるし
格ゲーにないところがすべて詰まってるね！ なお格ゲーをベースにソロゲーを作ると売れる模様
格闘ゲームのやりこみ要素は受け入れられてるんだよ
対戦しか作らない！ランクマ行け！
ってやるから新規は来ないだけで >>299
何も知らない新規だったらランクマに行くのを嫌がる理由も無いはずなんだよなー 何も知らずランクマ行って
100戦して3勝97敗だったけど
俺以外なら絶対この糞ゲー辞めてるだろうなと思いながら続けたわ 知らない誰かと競うという性質自体にいきなり魅力を感じないだろうというか
自分もそんな欲求が湧いたのは一人用とか身内対戦である程度自信ついてからだったな
ゲーセン行きはじめて最初はもちろんボコられまくったけどそれでも続けようって思うぐらい既にそのゲームが好きだった >>286
いや、事実はもっと残酷。
ブロンズランクが現在5％前後で、ゴールドランクは1％未満。確かトロフィー取得率はそうなってた
つまり、95％がオンライン対戦を2～3勝すらやっていないということ なんで>>300みたいな、わざと本題を無視してどうでもいい難癖つけるバカが多いの？ CPU戦で対人の戦い方が学べないのも問題
初心者が強くなりすぎると困る理由もあるかもしれないが
画面の見方、通常技の振り方、間合いの取り方、確反の存在、対空の処理
最初に対人戦のノウハウを与えてから、それに沿って操作練習もさせないと、気付きを得るまで負けて覚えろにしかならない
その間は練習したコンボを披露するタイミングなどほぼ来ない >>304
本当に本題では無いと思ってるんだな
じゃあ何で新規はランクマに行かないんだ？
CPU戦もランクマもやったことないのなら
どちらから始めるかは五分五分なはずだろう FPSやTPSでちょっと広いリビング程度のマップで、タイマンしか出来ないゲームが面白そうだと思いますかって話よ
チマチマバランス調整何年もかけてやる前にコーチングAIの開発とか、自作キャラの対戦内容AIで解析して似た挙動するNPCをシングルプレイにネット経由で配置とか何でやらんのだろ
特に対人戦苦手な人でも上手な人を模倣したNPCとシングルプレイ中に疑似的な対戦出来る環境を用意すればいい。人vs人の間にAIを１クッション置くだけで大分敷居下がると思うんだがな
システムもシリーズで使い回し、アイディアも老害レベル、コンテンツ量もマルチ対戦以外貧相、グラもストーリーもお察し…
なら最先端の技術を何処よりも早く取り入れなきゃ売れる訳無い >>307
スト5にはプレイングの解析と評価がしっかりとあるけど隠されてる
現代なら新規はもっと効率的に強くなれるけど古参を優遇したいのだろうね >>309
何故新規を効率よく強く出来る必要があるんだ？ >>309
新規を効率よく強く出来るって
ドラクエで言ったらレベルアップを10倍早くするようなものだと思うけど
何故ドラクエはそれをしないんだ？ １Fが0.03秒だから15フレームは0.45秒？
FPSやってる層なら偏差調整含めて簡単に合わせられそうな話なのに、格ゲーになると途端に難しく感じるから不思議 新規が増えるのは喜ばしいことなんだけど
カジュアルで当たってもCPUより弱いアケモード、教えられるほど上手くもなく、練習に付き合う気もないんで
底辺ランクから出てこないでねって言いたい、こんなんだから過疎るのだが 辛辣だけど本音よね
処理する側にも精神的負担はある 更に販売されてるタイトル数がそもそも少ないのに対戦が生き残ってるタイトルが両手で数えられるレベルだから、住み分けすら満足に出来ない悪循環
ぶっちゃけプロ層優遇してE-sports化を界隈全体で推し進めたのはビジネスモデルとしては完全に失敗だったよね
弱肉強食の面ばかり追求したせいで、ゲーム的な面白さに多様性が産まれてる時代に「1vs1"しか"出来ないレトロゲーム」という価値しかなくなってる
もう発売一年後にメインである対戦が出来るかどうかが新作の発売直後にわからない界隈として完成しちゃったから、悪循環の連鎖でどうしようもない だって俺も対戦楽しみたいわけじゃん
そこに明らかな初心者が来ても、お前は相手にならねえよって言うしかないし
連コされてもうぜえとしか思わねえじゃん、どっちが先に萎えるかの我慢比べになる
その間に初心者が上手くなるほど簡単なゲームじゃあるまいしな
ランクマでもこれ起きるんだよ、どうやって上がってきたのかはともかく、セットプレイでレート育てました的な初心者がいる
動きに対処もしないし、覚えたセットプレイを運ゲー気分で繰り返すだけ
相手してもつまらんしマジでやめてほしい、初心者は狩られて不愉快だが雑魚に絡まれる俺も不愉快なんだよ
民度最悪で申し訳ないが、初心者は胸張って卒業したと言えるまで隔離されててくれ、邪魔です その隔離出来る別作品も対戦モードも用意せずトレモしか逃げ場がないってのも大きな問題なんだけどね
棲み分け出来ないから人口減って、人口減るから新作減って、作品内での人口による住み分けも出来なくなる
正直根本的な問題が連鎖し過ぎてて民度以前に製作者側がE-sports路線やめてまともなゲーム作れよとしか…
それこそ10年単位で良作以上の完全新作を作り続けて地道に界隈人口底上げするしか手立てが思い浮かばない
そもそも同接が1万行かないような作品でランクマッチで適正な力量同士のマッチングとか不可能だよ 民度とか界隈とか語る前に他ジャンル民も引き寄せるレベルの神作作らんと話にもならんな。
やる事やる前に結果がほしいって、それ格ゲーおじが1番嫌う奴じゃねぇの？
だから今の格ゲー界で雑魚いらねーよ消えろと言える奴はちゃんと格ゲーマーだよ。
だから過疎やオワコン化も受け入れんとな。 過疎もオワコンも仕方ないよ、むしろ現状を見て格ゲーが人気だとか吠えられるキチガイが信じられない 歩児・ロック・フェスティバル！！
ノリダ～、、 カーニバル！
https://youtu.be/-BgO2VStLlE 格ゲー人気を取り戻したスト4がプロを始めとした上級者から貶されてるのを見るにやっぱ上級者が癌なんだと思います
上級者が楽しめるゲームは初心者が楽しめないゲームということです 上級者というかあれらは何らかの障害を患ってるのでは
知らない誰かが過去作で強かろうと関係ないじゃん
なのになぜか目の敵にして、なぜか優位性を語りだし、なぜかスト4をやらない理由を並べて締めくくる
誰もスト4やれとは言ってないのに
プロは話題に乗ってるだけだと思うけどね ボタン連打で最大コンボでるゲームにしたら良いじゃんとおもうわ
これに関してはガンダムvsシリーズの格闘操作ははめちゃくちゃ洗礼されてるな 格闘や弾の性能はバランスゴミすぎるけど
雑に連打でコンボでます→普通に入力するよりダメ下がりますとかおじに忖度してる意味がわからんのよ 忘れたけど
ラウで、PPP下段で
オーイエー、で、お前ら防げんやろ？
掌底、混ぜて
オーイエー
新宿スポットでブンブン丸軍団に全勝したけどね当時
ブンブン丸が当時新宿スポット来なくなったけど
当時、新宿スポットで最強やけど
バーチャ忘れたけど
PPPバック宙が中段がパイだろ？
パイ弱いやろ、忘れたけど >>325
おじがモダンで最強になるからあかんねんよ
おじには謎のプライドでクラシック監獄にいてもらわないとさ 東京大学医学部の教授が調べたんだよ。
格ゲーが得意な人はどんな脳の働きをしてるだろうって。
結果は視覚と、視覚に対する反射神経だけしか使ってなかった。
つまり、理論的、数学的な思考力は使っておらず、まさに反射神経で知識と
コマンド入力のジャンケン運ゲーやってるだけの暗記単純作業ゲーという
科学的な根拠を証明されたわけだ。
その証明として、格闘ゲー作業員のトップの格闘ゲーム5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、
ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、とやらの格闘ゲー専用作業員に
理論的、数学的な思考力を要求される頭脳ゲーのパズルシューティング(グラR東亜ケイブ)、
テトリス、ぷよぷよ、アナログゲーなら将棋、囲碁ですら猿同然の結果でも証明されてる。 それと前にも、言うたけど
鉄拳6のロケテが中野ナムコで合って
俺は当時勝ちまくったからな
絶対に、有名プレイヤー居ただろ？
鉄拳6のロケテ、中野ナムコ
俺は勝ちまくったから当時
俺が強いの分かるよな？www >>329
必死で有名人を下に見たい欲求たけは伝わってきた スト6でランクマ人口が増えても老害は認めないんだろうな 増えるなら手の平クルーってなるだろうし、それでいいんじゃね？とは思う
ただ他のゲームもやってる人間からすると体験版のワールドツアーのあの貧弱さで新規定着出来る訳ねーじゃんとも思う
そもそも新規層を受け入れるモダンやワールドツアー含めた作品と、ストシリーズの対戦重視の作品を何で一緒にしたのかが理解に苦しむ
製作側もプレイヤー側も現実見えてないよね >>333
普通のキャラクリオープンワールドなら、やりこみ要素を散りばめて挑戦的なコンテンツを置いとけばいいけど
ストリートファイターのオープンワールドって言われても何が求められるのかわからんわ
格ゲー関係ないコンテンツがあればいいのか、格ゲー養成所らしくトレモの拡張コンテンツがいいのか
少なくともネット対戦しかないせいで続かなかった格闘ゲーム好きは定着すると思う
その潜在的な格闘ゲーム好きがどれだけいるかはマジで未知数だ、一ヶ月後に新規が残ってたらカプコン株買うわ Idol ShowdownやストⅥの体験版のsteam同接の伸びとその後の落ち方見ると未知数にも自分は期待出来ないなぁ
キャラ育成が既存キャラ超える程バリエーション豊富に出来るとか、ワールドツアーで仁王2みたいにNPC経由で他の人のキャラクリを体験できるとか
兎に角リプレイ性に繋がる要素が2つ以上無い限り難しいんじゃないかな 飽きた数だけ新規を呼び込めれば解決するが、格闘ゲームにそこまでの求心力がないしな
人口増加に期待できるのは、モダンで参入障壁が取り払われた層か
あとはネットゲームくらい頻繁にワールドツアーのアップデートができればそれも力になる
開発力においてカプコンなら不可能はないと思う、あとは社内の位置付け次第だな
俺も対戦するほど強くなれないが触ってて面白いからなぁ、昔の賑わいが戻ってきたら嬉しい ワールドツアー優先の良いアプデが続けば親しみ持ってくれる奴も出てくるだろうけど、絶対最初はバグ含めて対戦優先で仕様やバランス調整に明け暮れるよな
或いはワールドツアーの拡張DLCを高値で出して愛想つかされるかのどっちかで新規失いそう
オープンワールドと対戦要素、両方のクオリティを水準以上にしないとどちらの層にも愛想尽かされる危険があるから、ゲーム性への相互作用がほぼキャラの引き継ぎしかない分、無駄な手間とリスク負ってるだけにしか思えないぞ コンボ覚えても固めや崩しセットプレイやファジーも覚えなきゃならんし
かなり敷居高いよな 敷居の高さよりも遊んでて見映えが一切変化無いのも結構辛い
長時間やってると格ゲーが一番虚しさ感じる 本物の初心者だけのマッチングが実現すれば楽しそうだけど
初心者もガチると一週間で初級者になって
気付けばウルブロ踏んでる
絶え間なく初心者を補充せんとあかんのよ >>338
だから対人戦を楽しむ前提なら
それらを覚える必要性は全く無い
という事実にどれだけ多くの人が気づくことになるかという所だろうな
格ゲーが今後発展するかどうかは >>340
確かに全ての初心者が『ガチると』そうなるだろうが
それはつまりガチらない普通の初心者が普通にランクマに行くようになれば
そんなに補充する必要も無いという事でもあるだろう
それにランクマの性能も上がれば常時初心者が2人以上存在しさえすれば
その初心者同士はマッチングし続けられるようには出来るはずだしな
つまり、ランクマで初心者同士のマッチングを継続するのはそんなに非現実的な事では無いとは思うよ
今は『格ゲーのランクマは初心者が行くものでは無い』と評判が広まりまくってるから実現しないだけで 面白い対人戦闘を用意出来ない格ゲー側の問題では…？
ぶっちゃけスマブラやFPSTPSの名作でいいじゃんってなる
あと昔のタイトルでも普通に人残ってて、何時でも対戦出来る環境知ると格ゲー界の狭さと過疎は辛い >>339
その感覚はよくわからんな
というかどのゲームも暫くプレイしたら見た目には飽きてシステムを楽しむようになるものだと思うが
で、システムを楽しむという面では格ゲーには自分が新しく習得したシステム
例えば必殺技、コンボ、起き攻め、立ち回り等が
対人戦で機能したときは他のどのゲームにも代えがたい楽しさがあると思うけどな 対戦が面白いか、というのは少し事情があってな
格闘ゲームはスト2時代、スーパーファミコンが誕生する前時代の横スクロールアクションが土台にある
特徴は移動などが遅く、攻撃も融通が利かない、ジャンプは固定で空中制御もない
簡単に言うと手札が多いじゃんけんのようなもの
素早く動けば優位に立てるアクションゲームとは違い
リスクを背負って行動し、強い手札を出した方が勝つ
だから強すぎる手札があればそれを多様する攻撃型のバランスになり
壊れた手札がなければ後出しじゃんけんを狙う防御型のバランスになることを繰り返している
格闘ゲームは、タイトルごとに存在するじゃんけんを理解しないと楽しめないんだ
しかもグーチョキパーがキャラが増えるごとに無限に溢れていき
それら手札を調べて、覚えて、使いこなし、ようやくじゃんけんが出来るようになる
この領域に立つと対人戦の醍醐味が楽しめる
どちらかが使える手札を多く持っていたら、バランスはすぐに壊れクソゲーが始まる
CPU戦が対人の練習にならないのも、このじゃんけんを無視して動いてるからだ
まとめると、格闘ゲームは動かして楽しいだけではない
考えて遊ぶゲームでもあるんだ
その楽しさを味わう為に必要な実力、時間、相手など、用意するものがあまりにも多く
他ジャンルに客を奪われているのが現状だ
なのになぜメーカーは定着しないとわかりきったタイトルばかり作るのかさっぱりわからん
そんなんだからスト6が最後の切り札などと呼ばれるのだぞ >>345
ランクマッチがうまくいかない理由だなぁ
同レートでも飛びが強い奴に対空出せない奴が当たると一方的になる 最初はガチじゃないつもりでも片方がちょっとネットで調べものしたりちょっとコツをつかむだけで試合が一方的になって
もうお前とは対戦しねーわってなるかあるいは対抗して勉強して結局ガチ沼に浸かるしか選択肢なくなるからな 合わなきゃやらないだけだからな
食い物と一緒よ。日本で和洋中その他諸々一般人でも高水準で美味しい物食える環境で、わざわざホビロンだのうなぎゼリーだの好き好んで寿司やうな重と同じ値段帯で食うゲテモノ好きは少数派ってだけ 難しいゲームやりたいならエルデンとかいくらでもあるし広大なステージで探索だけでも楽しめる
そういうゲームですら最悪攻撃ボタン、回復、回避、スティック移動だけで遊べるのに
格ゲーは直ぐに壁がくる狭いステージで動けないダミーにコンボ練習するとか正気じゃないわな >>350
正気かどうかはさておき
実際にはコンボ練習を苦行だと思ってやってる人はいないのだけどな 苦行だろ
たとえば誰も対戦相手がいない、対戦できる見込みが無い格ゲータイトルでコンボ練習なんかして楽しいって思うか
対戦に勝てるっていう結果がついてくるから無味乾燥なコンボ練習でも続けられるんであって
過程に対して何も得るものが無かったらコンボ練習それ自体はエンタメとして成立してない >>352
あのなー、何で為にもならない苦行を自発的にやるんだよ
自発的にはやりたくないが、後の為にやることを苦行と言うのだろうよ
宿題とか受験勉強とか宗教的な修行とかな >>352
つまり、自分の為にならないと思っている事は苦行になりえないという事
全部趣味か自分が好んでやっているという理屈にしかならんだろう
コンボの習得が自分の為になると思ってる異常者の話はしてないよ >>352
プレイヤー不足で実質1年で半数以上のタイトルがサ終みたいな界隈で練習したいって人は少ないね
せめてシングルが面白ければ古典作品として紹介出来るけど、そういうタイトルは格ゲーでは未だに皆無だし…
旬が過ぎれば対戦出来ず、つまらないシングル部分しか遊べなくなる現実 >>356
そもそもお前自身練習したいと思って格ゲーを始めたか？
俺はそんなこと微塵も思って無かったと思うが
せめて自分の経験をベースに語らないと何の実にもならないと思うけど >>352
苦行だと思うならやんなきゃいいじゃん
んで勝てなくて不貞腐れるんでしょ？
お金欲しいけど仕事したくないっていうニートと同じこと言ってるだけやん ほんとそれ
つい20年前は、格闘ゲームは国民的流行だった
誰もが心の底から喜んで練習をして、日々の僅かな成長に涙した
新人ゲーマーの成長を綴った映画『格ゲープロの道』は最高の一作だったわ
せやけど、大会が増えすぎて、ちょっと上手い程度の奴らでも小さい大会で賞金を稼ぎ
普段はゲームをやらない奴らまでが格闘ゲームで金儲けを企み参戦するようになってしまった
一時期はこの流れも時代の転換期と思われたが、そうではない
奴らの参戦によって、企業は一般人向けの商売を激化、俺たちゲーマーは新規の為にコーチングをさせられる始末
これがよくなかった
そもそも金と名声が目的で始めた連中だ、長く続かない、大会で勝てるわけもない
俺たちはな、楽しいからゲームをやる
勝ちたいだとか、有名になりたいだとか、ましてや金の為に日々ゲームをやるわけじゃない
こうして続けていくうちに身についた実力が俺たちの武器だ
これが一般人と俺たちの絶対的な違いなのだ
新しい格闘ゲームが出た時も、俺たちは喜んでプレイし、気付けば強くなる
強くなるまでの時間を苦行と思うことはない、ましてや練習とも思わない
すべてがライフワーク、すべてが喜びだからだ
ほんの20年前、これが当たり前だったんだよ
俺も7億稼いだ 20年前の頃はすでに格ゲーが国民的遊びなんてのはないな
せいぜいスト2登場以降の4、5年までの話だろう
そしてその頃は無味乾燥なトレモなんていうのは少なくとも有名格ゲーには存在しない マジでスト2がピークであの環境で金がない子供は早めに脱落するしかないし
バージョンが変わってもそれで戻ってこれるわけ無いし
金ない子供はスーファミでやってたと思う 妄想長文ランクマン怖い
自分の建てたスレでやれよ
あ、それで論破されまくって自分のスレから逃げてきたのか コンボを食らってる時間が長いな。まだ続くんかい！！みたいな。
格ゲーは基本無料で、コンボ食らってる最中にアドセンス流せば良いんじゃね？
プロの使うキャラにスパコン食らうとムービーがレッドブルの広告になるとかで。 >>358
苦行だったらやんなきゃ良いというか
苦行だったらやるわけが無いんだよな
だから、格ゲーの練習が苦行とか言ってる奴は『苦行でもやっちゃう俺凄いアピールがしたいだけ』なんだろうな
『今日寝てないわアピール』と同じように
見ていて恥ずかしくなるし、新規が勘違いして始めにくくなるだけだから
本当にやめてほしいわ >>363
金というよりスト2の段階で周りに自分が勝てる相手がいなかったら脱落するしかないわな
勝てない格ゲーなんてサンドバッグのロールプレイしか出来ない超絶クソゲーでしか無いからな
格ゲーを忌み嫌う奴は大体そういう過去があるんじゃないかと思ってるが コンボ習得は苦行だよ
慣れてりゃ気になんないし新しいチャレンジくらいに思えて楽しいけど
例えば既存の格ゲーで格ゲー初めて触った奴は1時間たっても試合成立しないんだよ
他にゲームが数種類しかない昔ならまだしも今は何百何千とあって
対戦ゲームでもFPSなんて移動してR2押して玉打つだけでゲームは成立する
ウルトだなんだと派手なプレイで上手く決まれば連続キルも取れる、その中で突き詰めて立ち回りだなんだと深さがあるんだろうな
そういうゲームがある一方5時間10時間やっても勝てない格ゲーに初心者がくるわけない
今度出るスト6のモダンをプロが使うくらいに調整して少しでも早く楽しい体験をさせなきゃ終わってくだけだよ >>368
『一方5時間10時間やっても勝てない格ゲーに初心者がくるわけない』
だから例えば格ゲー歴30分の人がランクマに行ったとして
相手も30分以内だったら大体勝てるだろうし
2時間以内位だったらいい勝負になるんじゃないか？
ランクマは相手が可変なのだから5時間やっても絶対に勝てないなんて事にはなりえないだろう
それが起こりえるのはむしろCPU戦のほうなわけで
ただ、現状そういう初心者でも勝てる初心者同士のマッチングが起こりづらいのは
格ゲーメーカーのこれまでの運用のせいとも言えるだろうけどな >>370
無記名掲示板で不毛な人物特定をするのもよくわからんが
何より反論は無いのか？ ランクマンも他人をランクマン呼ばわりして荒らす手口を覚えたんやな
猿並に進化してるぞ！ ランクマが正しく機能した上でこれだけ新規が消えるということは
つまりクソゲという証明では？
更に対戦以外のコンテンツを大量投入するということは
こびりついてる格ゲー爺は財布扱いもされなくなったということでは？
反論するなら新規が定着してるという確たる証拠を貼りなさい >>369
常に同じレベルでやれるのが最高ではあるけどそういうわけにいかないでしょ
ガチの初心者のレベルって波動拳、昇竜拳安定してだせないかもとかの話なわけ
そのレベルのプレイヤー達は経験者なら鼻ホジレベルのコンボでも苦戦すんだよ
でそれが一つできたからって試合成立しないの
その上で弱弱とかのヒット確認できないで技出すと余裕の確反くらうわけ
経験者の友達と遊ぶ時FPSならR2押して球打てるから後は俺の後ろついて来いって遊べるゲームと、まずは牽制で波動拳対空はしゃがみ強パンでいいよ後はコンボがーってゲームどっちがやりたいってなるだろ >>374
お前の話だと、そのガチの初心者がランクマ上に一人しか存在しないことが勝手に前提となっているのだよな
そのガチの初心者がランクマ上に二人以上存在するだけで完全に解決する話だろう
そんなガチの初心者は直ぐに成長していなくなるから足りなくなると言うのだろうが
言っても事実として人の99%以上はガチの初心者であって
日本にも1億人以上はいるわけだ
その中でたった二人がランクマに参加するだけで良いわけなので
それでも足りないと言うには論拠が少ないと思うけどな >>375
なんの話してんの？
格ゲーのコンボは苦行って話で
FPSとかは簡単な操作でも直ぐ試合ができて負けようが試合は成立しますなんならワンチャンキルとれるまであります
格ゲーは操作に慣れるまでに時間がかかり、練習しないと試合の成立しない勝つなんてもっと先の話なのが終わってるって話がしたいの
これを早く直していかないと練習しないと楽しめないゲームより簡単操作大人数プレイのゲームのが流行るのが当たり前だよねって話
実際問題格ゲー人口とapex人口なんて比べもんにならんし
今回スト6がモダン実装するけど使えない通常技や必殺技が80%ダメージとかやってる間に格ゲーはもう終わるんじゃねえのって言いたいだけ >>376
『練習しないと試合の成立しない勝つなんてもっと先の話』
格ゲーで全く練習しないで勝つ方法があって
それは同じく全く練習していない人と対戦することだと俺は言っている
これは格ゲーに限らず全ての対戦ゲームで言える事だと思うけど
逆にどうシステムを弄った所でプレイ時間1時間の人が30時間の人に勝てる道理の方が無いだろうと BF1とか立て籠もったチームを建物ごとC4で一網打尽にするのが醍醐味なんだよなぁ
妄想だけで語る前に実際にプレイすればわかる事だぞ。エアプ格好悪い >>380
何でそんなに怒ってるんだ？？ >>378 に何かお前に都合の悪いことが書いてあるのか？？ >>381
弱い者いじめが楽しいだけだよ
不満があるなら他の名無しと変わらない会話ができるようになろうな？ 麻雀が人気あるのって、ルール覚えたくらいの初心者がプロに対しても偶然勝つ事があるからって聞くよ。
でも回数を重ねると絶対にプロに勝てないらしい。
どんな凄いプロが素人とやっても勝率7割なんて話も。
それくらいの方が人気出るのかな。 >>382
『弱い者いじめが楽しい』というのはまだわかるが、
『不満があるなら他の名無しと変わらない会話ができるようになろうな？』
というのは論理からして全くわからない
でも、意外にも格ゲーについてお前のレスからわかった事がある
一つは格ゲーがこんな論理破綻してる人間でも楽しめるほど良くできたゲームである事
もう一つは格ゲーにはこんな論理破綻している人間が集まっている側面もあるから
プレイヤー側に色々言っても理解できずに無駄になる事が多いのだなという事
マジでここら辺が腑に落ちた、ありがとう >>383
将棋や囲碁はプロvs素人の勝率は恐らく10:0だろうけど
だからと言って将棋囲碁は新規が入らない、なんてことにはなってないがな まぁ、だいたいジャンプキックしてから連携しやすいボタンで繋いで、
最後に波動コマンドが竜巻コマンドすればいいよ(´・ω・) そうそう、同調圧力だ
>>382 は同調圧力の権化のようなレスなんだよな
あれだけ日本人の良くない所として同調圧力がキツイとあげられてきた中で
>>382 が最早、同調圧力しか正しくないと考えてるようなレスでビックリしたわ
他人の振り見て我が振り直せという言葉があるように、
他のやつも >>382 を見て気をつけた方が良いぞ
ここまで同調圧力に支配されている人は少ないと願いたいが
他人の意見が間違ってるかどうかは賛同者の多さで決まるわけでは無いからな
その意見にどれだけ論拠があるかどうかだから
結局自分で論拠を考えないと何が正しいかなんてわかるものではない
特に格ゲー業界なんてどこかしらに大きな間違いを含んでいたから衰退してるわけで
間違いを含んでいる中の同調圧力なんて正しいわけが無いだろう >>383だと思うけどな
FPSとかのが操作簡単だし他力本願でも勝てる事あるし負けたら人のせいにも出来るから気楽なんやろ
スト6は気軽に遊べる要素増やして新規獲得にチャレンジしてると思うから受けるといいね お前ら馬鹿だから、あれだけど
任天堂ウィーとか
昔から外人はファイナルファイトだけだよ
ハガー
シュワルツネッガー
よくウメハラで人気出たわ お前ら馬鹿だから、あれだけど
任天堂ウィーとか
昔から外人はファイナルファイトだけだよ
ハガー
シュワルツネッガー
よくウメハラで人気出たわ
ファイナルファイト
俺なら
エイリアンVSプレデター好きやし
ダービッツも人気だし >>387
日本が同調圧力が強いとかいう迷信まだ信じてる奴居るんだな
LGBTQや魔女狩りや十字軍遠征みたいな感情論で非生産的な行為を国家が傾くまで続けたヨーロッパ諸国を知れば、日本なんて優しい部類だと気づくもんだが
君の感じている問題は同調圧力ではなく、義務教育の過程で国語力を養えなかった事による学力不足だよ そんな難しい日本語が通じるわけないんだよな
もっと子供にもわかるように言わないと
あの子はね、ばかなの >>383
麻雀なんて微塵も流行ってないだろ
ギャンブル勝ちできるようなのは基本的に流行しない
むしろ嫌われる なおsteam版雀魂は普通にTEKKEN越えしてる模様 >>391
まず『同調圧力は国語力が無い人がマウントを取る手段の一つ』だと思っている
>>382 が正にそういう事だろう
だから国語力が無い事による問題とも言える
そしてヨーロッパ諸国では過去に『魔女狩りや十字軍遠征』等の同調圧力による大問題があったからこそ
同調圧力を反省することが出来たのでは無いかと思う
LGBTQは同調圧力が無くなった事により発生した新たな問題だと考える
実際に日本では長くに渡ってホモやオカマは同調圧力によってギャグ的な扱いとなっていて黙殺されてきたわけだろう
別に現在過剰なLGBTQの主張によって多くの人が生きづらくなっていることを否定するわけでは無いけどな
そもそも俺が言ってる事の主題としては『日本が同調圧力が強い』でも『日本も同調圧力が強い』でもどちらでも良い
格ゲー板に平然と >>382 のようなレスを行う同調圧力信者がいた事から
格ゲー界隈には同調圧力信者が多そうだと感じたという事だからな >>395
何を言ってるのかよく分からないなぁ。
言語化が苦手なようで非常に難解だよ。
つまり初心者狩りをしたり、一方的にボコるのが楽しい。
それも楽しみ方の一つだから多様性として認めろって話かな？
でもさ。どっちかと言ったらお互いが楽しめる方が良くないかな。 >>395
同調圧力を反省出来てたらBLMの冤罪事件がアメリカで多発してないし、ディズニーやアメコミ界がLGBTで業績落として失笑買ってないでしょ
まず、文脈からして支離滅裂で話にならない。議論や主張を述べる前に基本的な日本語の勉強をしてきなさい 同調圧力がもう話ズレてるし
例え話から帰ってこれない時点で頭悪すぎるんで
もうスレ開かないでネットの片隅でひっそりとランクマしててくれ >>398
反省で得られる改善なんて100%されるわけはなく、程度の問題でしか無いだろう
反省する機会があっただけ日本よりマシな可能性があるというだけ
それに世界数十億人中の同調圧力信者数と日本の一億人中の同調圧力信者数だったら
流石に世界の方が多いんじゃね
そもそも俺自身が現在の日本の同調圧力信者数が多いと言っているわけではないしな
過去に日本の同調圧力が強いとどこかしらで言われてたのは事実だろ？
>>391 で迷信があったと言っている時点でそれはお前も認めている所だよな 言い訳重ねて墓穴掘った馬鹿というだけじゃなく、まともな会話も出来ないレベルの言語能力で長文書いて無様を晒してる所がまた味わい深い
義務教育の敗北を見た 同調圧力と格ゲーの関係性がいまいち理解できない・・・。 >>400
えぇ？>>391と自分が同一人物に見えるのはあなたの勝手だけど、それを前提に語られても困るなぁ
正直何一つ論理的でも現実的でもない、貴方一人の脳内で自己完結した空想を垂れ流されても誰も理解出来ないよ >>402
同調圧力と格ゲーは直接関係あるわけではないよ
ただ、このスレを含む、格ゲーマーに同調圧力信者が多いと格ゲーがなかなか良くなる事は無いという事
何故なら同調圧力とはそもそも
『多数派の意見を持つ人達が少数派の意見を理屈抜きで拒否する』
という事だからな
元々格ゲーは多数派の意見を取り入れて発展してきているわけなので
それで問題があるのであれば、その改善には少数派の意見を理屈で精査して取り入れるという事をしなければならない
ただ、同調圧力信者は少数派の意見を理屈で精査するという事をしない（できない）ので
そら、そういう人が多かったら格ゲーが改善される事は無いだろうという理屈になる >>404
『理屈抜きで拒否する』というより『理屈抜きで否定する』だな >>382の他の名無しと変わらない会話ってのは
同じ意見にしろ、っていう同調圧力じゃなくて
人間として会話が成立する最低限の知能を見せろってことじゃないの？
毎回毎回、会話が成り立たないから特定されてバカにされてるんだけど
理解できてない？ >>406
他と同じにしろって発想が出る事自体が同調圧力を心酔仕切ってる考え方だろう
そもそも、その発端となっている >>378 に会話の齟齬となるような難しい日本語が使われているかっていうね ほら会話が成り立たないだろ？
話の本筋が見えてないから、文章から相手の意図が読み取れないからだ
かわいそうに >>408
会話が成り立たないというより、お前が一方的に聞く耳を持ってないだけだろw
正にその少数派の意見を理屈で精査出来ない人を同調圧力信者だと言っている
つまり、何か俺のレスに対して論理的に反論を返してみろって話
例えばその話の本筋とやらがあるのであれば、言葉で説明出来るはずだろう だから406に書いてあるだろう
同調圧力も、少数派の意見云々も、そんな話ははじめから存在しなかったんだよ
なのにお前が勝手に言い始めたから、何いってんだこいつってなるわけ
と、言ってもどうせわからないんだろ >>410
なるほど、そういうことならわからんでもないが
では >>378 についてお前は肯定するのか否定するのか
否定するならどういう理屈で否定するのか
否定するかつその理屈が答えられない場合正に >>404-405 で言っている
『少数派の意見を理屈抜きで否定する人』
は存在することの証明になるな やっぱりよく分からない・・・。
多い考え：
少ない考え：
何がどうなのか読み返してもよく分からないよ。
なんかさ、ほら。
コンボいらねー！とか、ブッパで運勝ちしたい！とか、そういう分かりやすいのないかな。 格ゲースレで厄介者として認識されてる人らしいし、今更W6GpJ6Wr0が成長する事は無いだろうね >>412
ばかだのなんだの誹謗中傷だけしといて話には興味が無いってw
何を根拠に誹謗中傷してるんだよw
それは、理屈を考える知能が無いって言ってるようなものではないかと思うけどね >>413
例えばというか実例だけど
まず、>>376 は『格ゲーは猛練習しないと勝てない』と言っている
そのレスに対して >>378 は
『格ゲーでも全く練習してない人同士が対戦すれば、全く練習しなくても勝てるので >>376 は正しくない』と言っている
つまりこの場合
多数派の考え:『格ゲーは猛練習しないと勝てない』
少数派の考え:『格ゲーは全く練習しなくても勝てる』
となる
結果、理由もなく >>378 が『他の人と変わらない会話をできるようになろう』等と言われる事になる
これが『多数派の考えを持つ人達が少数派の意見を理屈抜きで否定する』事になるので
同調圧力が発生しているとする根拠となる
いや、理屈さえあれば、全然否定してもらって構わないのだけどね >>417
まずは自分自身がまともじゃないことを自覚してもろて >>419
ここまで言っても理屈を述べないのなw
マジで理屈を考えられないんだな
だからそれが
『多数派の考えを持つ人達が少数派の意見を理屈抜きで否定する事』
であって同調圧力なんだって 理屈や道理の無い異常者の妄言に論理だった反論をしろと？無償でそれは冗談きついっすわ
まず、他人に何かを要求する前に散々ツッコミ入れられた自分の過去の発言を顧みる事をしたほうがいいよ 話が通じないのにどうやって対話すればいいんだよ
多数派だとか、少数派だとか、そんな話はしてないって説明したのに
返ってくるのが>>410じゃ付き合ってられんわ
378の話なんてどこにも関係がないのに巻き込まれて面倒くさい
結局少数派云々の話に戻ってくるし
俺はお前の親じゃないんだわ 因みに >>378 の話はスト6のモダンの話にも関係すると思っている
俺はある意味モダンは成功すると思うよ
というのはモダンによってあまり練習しないでランクマに行く初心者も増える事だろう
そしてその初心者同士がマッチングされる機会も増えるだろうから
スト6は今までの格ゲーより初心者でも熱帯で簡単に勝てるゲームだと思われるだろうね
でもそれってあまり練習してない初心者同士がマッチングするからであって
別にモダンが無くても練習してない初心者同士だったら勝てるよなって話だと思うのだよね
まあ、それでもモダンが切っ掛けとなって、格ゲー全体が初心者でも勝てるという風潮になってくれれば良いと思うけどね ＞多数派の考え:『格ゲーは猛練習しないと勝てない』
＞少数派の考え:『格ゲーは全く練習しなくても勝てる』
なるほど、脳内ではそんな風に解釈されてるんだ。これは厄介だね。
これは極論な訳で、大多数の人は「勝つために練習して上達する」って事に異存はないと思うけどね。
ただ格ゲーにはその過程に問題がある。って話なんじゃないかな。
対戦で楽しみながら段々成長するなら長い間のモチベや趣味になるかもね。 >>424
それも多数派と少数派では以下のように意見が分かれる
多数派:『勝つために練習して上達する』
少数派:『練習はランクを上げたい時だけすれば良い』
少数派の意見としては
ランクマが同格とマッチングしてくれるのだから
漠然と誰かに勝ちたいだけなら練習はする必要は無いと考える
実際にランクマ上で練習をして強くなった結果として残るものは
勝率は変わらず、ランクが上がるだけだろう 同格マッチしてるのに初心者がいなくなるのはなんで？
絶対勝てないなんてことはないんでしょ？
勝てなくてやめる初心者はいないんだよね？
じゃあなんでいなくなったの？
なんで？
ねえなんで？ ～雑魚Aの場合～
初級者相手：強い技やコンボで一方的にフルボッコ、俺TUEE、面白れー
中級者相手：あれだけ一方的だった技がほとんど通用しない
→マジクソゲー、引退 or 初級者を狩り続ける
こんなんばっかり。
動画や攻略サイト見る前提なんだもんな。
そりゃ技覚えて自分なりに戦ってる人と、攻略サイトで強い技だけ練習してる人とでは勝負にならない。
んで挙句、トレモで練習しない奴は失礼！って、それじゃ楽しむ前に辞めちゃうよ。 >>393
あんま興味ないけど麻雀格闘倶楽部とか人気あるんじゃないの
昔ゲーセンで見てた感じだとどんな時間帯でも客がいたし客層も年齢身分性別の幅広さが他のゲームと段違いに見えた >>427
『初級者を狩り続ける』
ってどうやってだ？サブアカを作り続けるのか？
何にせよどんなネット対戦ゲームであっても
やり込んでも勝率は5割くらいにしかならない事は
ゲームをやり続けていれば体感でわかるものだと思うけどな
算数をちゃんと理解していればやらなくてもわかると思うけど >>430
というかお前自身が勝率5割位になってることを体感出来ていないのか？
まあ、ゲームをやり込まないとわからないものなのかも知れないが
論理的に
ランク付けをして同ランクをマッチングさせようとする＝全員の勝率を5割に収束させようとする
ということだからなぁ
嘘を付くとか証明するとかそういう話ではないのだけどなぁ 日本語読めないのか？
信用できるデータを出せ
まさかなんのデータも裏付けもなく体感だけで偉そうに何年間も5割5割ほざいてたのか？
早く持って来い、信用できるやつを画像でな >>433
だからさぁ
証拠となるデータはないけど、ソースを出すまでもなく
同ランクをマッチングさせようとするなら
道理として全ての参加者の勝率は5割に収束するのは必然だよ
その道理をお前にわかるように説明する文章力は俺にはないよ
ようは1+1が2である理由を説明しろって言ってるのと同じ様なものだよ
それは俺には無理だよ
というか現時点でお前がその道理の存在を否定しているということは
お前には道理を理解しようとする気が全く無いということだろう
お前のその『道理の存在を否定する』気が変わらない限りはお前には理解出来ないのだろうなと思うよ
そういう人がいるというのはなんだか残念だなと思う 頭のおかしい人にはわからないでしょうが、同接1万人維持できないゲームでランクマッチは正常に機能しませんよ ゲームによるけどわざとランク上げないで捨てゲーするような人は結構いるぞ
あえてランクが大きく上がるときは負けて、たいして変化が無い時だけガチで戦う系 仮に勝率50%が維持出来てる最高のランクマッチ制度が実現出来たり、それが実感出来てる人がいるとしてさ
それでもゲームが面白くないから格ゲー過疎ってるんでしょ？
つまらないゲームで理想の勝率やマッチングシステム実現しても意味ないよね 根拠もなくくだらない思いつきでデタラメを垂れ流しつまらない言いがかりで毎日噛み付いてはスレを荒らしてまともな会話を遮るクズということでよろしいな？
早く勝率5割のデータ出せよ
ランクマッチで勝率5割が維持できたとしたらゲーム業界をひっくり返す大発明だぞ
早くデータ出せよ 確かに同ランクでは勝ったり負けたりで50%ってなったら神ゲーだろうな。
そんなシステム分からんし、見た事もないな。 どのみち初心者は5割に収束する前にくそみたいに負けまくって大半はその段階で辞めるんだからどうにもならん >>438
>>439
お前ら本気で言ってるのか？？
俺のランクマの戦績見直してみた所、大体勝率5割だったけど
ギルティxrd 55%
メルブラ 50.9%
鉄拳7 42.2%
鉄拳が低めなのはあんまりやってないから誤差が大目に出ていると思われる
それでも低階層で4割超えてれば上場だと思うけど お前一人の勝率のどこが信用できるデータなんだ？
少しは頭を使え
これだけ勝率5割を喚き散らしたんだ
持ってるんだろ？
誰もが納得するデータをよ
まさか何の根拠もなしに思いつきで言ったわけじゃあねえよな？ >>442
ほんと凄いな
何故そこまで道理を考えようともせずに自分が正しいと思えるのか
逆に同格で対戦させ続けた結果でも
勝率が9割の人も産まれるのが当然だと思っているのか？ アホか、勝利5割が真実かどうかだろ
信用できるデータを持ってこいよ
そんなデータはどこにもないんだろ？
だからお前はダメなんだよ 妄想でID違う人を同一認定したり史実と違う歴史の社会情勢語ったり、他人の発言を曲解して統合失調症患者丸出しの文章垂れ流す奴だぞ
自分の出した数字＝客観的なデータとしか理解してない。彼が振ったサイコロの目の偏りで自分の正統性の主張をしだしても驚かないよ >>444
因みにお前のランクマでの勝率はどうなっているんだ？
まあ、5割位だったとしても本当の事を書くとは思えないが
お前自身がランクマがどういう仕組みであるか考える切っ掛け位にはなるんじゃないかとね >>444
ランクマがちゃんと動作している場合参加者全ての人の勝率が5割に収束する事は
証拠を出すまでもなく頭で考えればわかる事なんだよ
だからあんまりその事を否定するのはやめといた方が良いと思うよ
お前自身の為に 同接5000にも満たない界隈でどうやって「ちゃんと動作」させるの？？？？
ストⅥで認定戦10回やった後20連敗してる人が居る現実から目を逸らして考える頭に何の意味があるんですかね >>448
弱い人をもっとランクマに呼び込むべきなんだろ
多分一人用に凝りすぎてランクマに行く新規が少なすぎるのだろう
だから多くの人が一人用が終わるか飽きる頃には改善するんじゃないかね
まだあんまりプレイしてないから一人用がどんなもので終わるようなものなのかわかってないけど まあ、ランクマがちゃんと動けば勝率が5割になるものだと理解している人が確認出来たのは良かったよ
これすら理解出来てないと話し相手としては絶望的だからな >>451
じゃあお前は >>444 と同類だと思われた方が良かったか？w
別に俺の仲間だとは思ってないから安心しろ >>448
何故か同接数をやたらと重要視してるみたいだけど
ランクマをちゃんと動作させる為に必要なのは弱者の同接数だけで
それ以外の同接数なんてむしろ邪魔でしか無いだろ
例えば必殺技すら使えない完全な新規が10人しかいないランクマがあったら
ほぼ完璧に動作するよな 全員が勝率5割だと、誰のレートも上がらずにランクも上下できないのですがそれは
ところで証拠まだですか じゃあ勝率50%ってのが正しいとするけど。
格ゲーの性質からすると、きっと死体蹴りやらノーマナーで連コインしまくるストレスマッハなランクマな気がする。
煽りプレイでお互いが精神消耗して両者とも引退しそうｗ >>452
君以外全員が君の事をまともに会話出来ない厄介者扱いしてる事も理解出来ないのか
そんな人とお近づきになりたい人は居ないよ >>456
そら物事を理屈で考えられない、考えたくない人には厄介者なんだろうなぁ
かといって >>454 や >>455 とお近づきになりたいか？w
お前の彼らに対する率直な感想には興味あるな
別に俺の仲間に引き込もうとかそういう意図があるわけではなく
興味本位だけの話だけど スト6とか普通にモダン操作とキャラ別ランクマッチによる初心者狩り横行してるんだよなぁ
数字を出せと言われて自分の勝率出す奴が理屈で考えてないとか他人に言ってるの草も生えんわ >>457
口が悪いだけの知らない人と、言葉は通じても会話が通じない精神異常者どっちとると言われたら、少なくともまともに会話出来る人選ぶよ
休日に人とコミュニケーションがとりたいのであって、介護がしたい訳じゃないんだよ >>417
プロの考え「格ゲーは練習すれば必ず強くなる」 >>461
俺の考え「プロが『格ゲーは練習すれば必ず強くなる』と言ってるという事をネット上に発信すると
格ゲー未経験者がそれを見たときに
まるで、格ゲーはまずは練習して強くならないと楽しく無いように思われそうだな
そんな面倒臭そうなゲームは始めようと思わないだろうな」 >>459
少なくともお前自身は >>454 と >>455 はまともな事を言っていると思っている
ということであってる？ >>463
何度も同じことを言わせないで欲しいな
少なくともあなたよりはマシ >>464
むしろプロを含めた格ゲーマーがそうやって
格ゲーは難しくて面倒なゲームというネガティブイメージを広めまくるから
モダンなんてシステムによって『格ゲーは簡単だよー』というイメージを
無理矢理作る必要が出てきたのでは無いかと思うけどな >>465
つまり >>454 と >>455 の意見に賛同するということ？ 格ゲーなんてジャンケンに毛が生えた程度でいいと思う。 なんで絡まれてるのかよく分からないけど、お薬飲んだ方がいいんじゃないかな。 重度のアスペは自力じゃ薬を自己管理して飲む事も難しいって聞いたけどマジだったんだな。こんな状態じゃ無理だ >>470
まあ >>458 の『初心者狩りが横行している』という情報にしても論理的に考えると
信憑性は皆無としか判断できないんだよな
根拠は、これソースはSNS辺りだろ？
基本的にSNSってのは何かしらの被害にあった人しか情報を上げないわけだろ
『俺は初心者狩りの被害にあっていない』なんて上げる人はいないわけで
つまりSNS上に『初心者狩りの被害にあった』という人が100人いたとしても
初心者全体が10000人いたら1%しか初心者狩りの被害にはあっていないという事になり
それは俺にはとても健全な対戦環境としか思えないわけで
結局、全体数がわからないと多いか少ないかの判断に使える情報にはならないし
使うべきではないだろうという話
ああ、初心者狩りする人がいるのは確かなんだろうけどな
そもそも俺はランクマは初心者狩りを0に近づけるものであって
0に出来るものではないという認識だからな
何か反論があるならいくらでも書き込むと良いと思うよ 初心者狩りはネトゲの宿命ってくらいに当たり前にある話じゃない？
とりあえず明日病院行ってきなよ、疲れてるんだよ。 バカバカしい
ゲーセンのカードシステム
明らかに友達に変わってもらってるね
負けそうな最終セットとか
明らかに別人だね
子供騙しのカードシステム
ゲーセンで段位落としたくない古事記が必死で友達に変わってもらってんだよ
カードや段位にこだわる馬鹿連中の行動 それと
ゲーセンでウイイレ
何で、家にあるのにゲーセンでするの？って昔から不思議だったんだよ
家にウイイレあるのにゲーセンでする？って疑問なのよ、俺は
で、最近のゲーセン
馬鹿「家で練習して来い！」
どんだけ馬鹿がゲーセンに居るんだよ
家にゲームがないからゲーセンでするの
家にゲームあればゲーセンでしない
馬鹿カード段位システムだね >>472
だから初心者狩りがいることは否定しないよ
重要なのはその初心者狩りによって被害の受ける初心者がどれくらいいるのか、何%なのかって事だろ
それが10%とかなら無視してよいレベルだろう >>475
なるほど。初心者狩りは問題ではないって事か。
そんでコンボも別に問題ない、ランクマも問題ないか。
まぁそれでいいよ。
つまりそれよりも大きな問題が何かあって、それが原因で初心者が敬遠してるって言いたいのか？
じゃあその問題ってのは何なのよ。自分の言葉でしっかりと言ってみなよ。
誰かの論点を否定するなんて天才チンパンジーでも出来るんだからさ。
んで何が問題点なの？ スト6の仕様を知らずに知ったかで長文語ろうとしなくていいよ
キャラ毎にランク制ある事とモダン操作でキャラ毎の特徴的な操作が緩和されたせいで、
例えばリュウでゴールド帯まで行った人が今の鬼仕様のJPってキャラに変えるだけでモダン操作のノウハウや戦略知った状態でブロンズ帯から簡略操作の強キャラがゴールド帯の戦闘力で無双し続けられるっていう数字以前に仕様レベルで終わってるって話だぞ あぁ、今のはID:cwEDrW740宛てね
こんな事も説明しないと理解できないとかほんと鬱陶しいな 書き込みしてもらえないと給料止まる
ゴミクズ組織
そして
最後に、自分です！
馬鹿組織 >>476
俺が現状の格ゲーにおいて問題だと思っている事は
『「格ゲーはネット対戦を楽しむまでに練習が必要な難しいゲームである」という間違った悪評が広まっている事』
少なくとも俺が言ってる事が全て正しかったら上記評判は間違っている事になるだろ？
そしてこれが『格ゲーはネット対戦が誰でも楽しめる簡単なゲームである』という評判に変われば
確実に格ゲーを始める人が増えるとは思わないか？
それに、スト6のモダンやランクマ開始時にランクを選択できるシステムは
正にこの評判を広める為に導入した施策だろうと思う
メーカーも悪評が格ゲーの売上の妨げになっている事はわかってはいるが
結局、評判を広めるのは格ゲーマーだから
そこが上手いこと動いてくれないとどうにもならん所ではあるのだろうと思う >>481
＞「格ゲーはネット対戦を楽しむまでに練習が必要な難しいゲームである」
こりゃ事実でしょ。
ランクマで同レベル帯とプレイしてようが、下手したら1戦目から相手はコンボ使ってくる。
コンボでフルボッコにされて負ける訳で、自分だってコンボやりたくもなるだろ。
自分も相手も同じ技を入れたのにアウトプットが10%ダメージと40%ダメージなら、そりゃ不公平にも感じるからな。
そんなら動画やWEBを見てコンボを覚える。
そんでトレモで練習する。
例えモダンであっても練習時間は結構掛ると思うぞ。
なら多くの人から見れば、熱帯するまでの敷居は高いじゃんか。
コンボやる必要ない論は無理筋なんだよ。 >>482
『下手したら一戦目から相手はコンボを使ってくる』
っことはそれは平常時は相手はコンボを使ってこないという事で
つまりそれは例外的な事例だという事だよな？
わざわざ例外的な事例を取り上げて
『格ゲーの対人戦ではコンボが必要だ』
と格ゲー未経験者に言って格ゲーから遠のけるのって
格ゲー全体からみたらマイナスが大き過ぎでは無いかと >>482
『コンボでフルボッコにされて負ける』
そもそも、全員に対して『コンボを覚えてからランクマに行け』と言うからコンボでフルボッコになる人は増えるわけで
それが格ゲーの現状だと思うのだが
日本と銃社会で例えればわかりやすいかな
昨今日本も物騒になって強盗とか増えてるだろ？
そこで『では護身の為にみんな銃を持とう』となったら当然、一般人も強盗側も銃による四者は増えるよな？
つまり今の日本は『銃は持つな』となっているから銃による四者はほぼいないわけで
同じ様に『新規はコンボを覚える前にランクマに行け』となれば
ランクマ上でコンボの被害に合う新規は減る事になるだろう
新規のランク帯では自分も相手もコンボを使う確率が減るわけだからな >>482
『自分だってコンボやりたくもなるだろ』
そうであるなら尚更『格ゲーの対人戦にはコンボが必要』だなんてわざわざ格ゲー未経験者に言って
格ゲーから遠のかせる必要が無いと思う
格ゲー未経験者には
『コンボは対戦してて自分がやりたくなってから覚えれば良い』
と言っておけば、格ゲーを敬遠する要因にはならないだろう
新規帯にコンボ未使用者を集めれば、コンボを使用しなくても十分に勝てる環境になるだろうしな
その中でコンボを覚えたくなった人からコンボを覚えてもらって
新規帯で勝ち越すようになったら
ランクが上がって新規帯からいなくなるというのが健全なランクマだと考える >>482
あとどうもランクマの初戦で良い勝負にさせようとしてるように見えるが
コンボを覚えようがそうで無かろうが
ランクマの初戦はボコボコに負けるのが普通で
あらゆる対人戦のゲームでボコボコにされるのが普通だと考える
根拠はランクマの初戦ってことはランクマの経験時間が0時間なわけだろう
一方で少なくとも対戦相手は数時間は経験してるのが普通であって
よっぽど対戦相手のセンスが無い限り、その対人の経験差は簡単に埋められるものでは無いと考えるから
コンボを覚えてから行った所で一回も使えずに終わるのが普通だと思う
なので、初戦はボコボコに負けるのは当然として
その後どうやったら追いつけるかはコンボをみんな使っていない環境の方が追いつきやすいと思う 自分でランクマ勝率50%を否定してて笑うわ
何が理屈だよ
あんたがやりたいのは思いつきのレスバだろ
自分の意見もろくに持ってないから反論できそうなところに噛みつくんだろ
だから相手に無茶苦茶なレッテルを貼ったり
わけのわからん曲解を押し付けないと反論できない
あんたが得意げに語る
『コンボが使えない初心者同士なら良い勝負になる』
という理屈も極めて限定的だがその通りだろうが
問題はコンボが使えない初心者同士が二人以上居続ける状況がこれまで実現しなかったことだ
当たり前だよな
格闘ゲームの攻略要素にコンボがあり、コンボはとりあえず一人でも練習できる
だったら最初に覚えるのはコンボになるから、少し続ければ初心者も長ったるいコンボを使い始める
初心者はすぐに萎えて辞めるか、すぐに成長するかしていなくなるんだよ
だからあんたが言う状況は
『絶え間なく新規プレイヤーを呼び込み続けるしかない』
そしてその障害として
『格闘ゲームが新規プレイヤーを呼び込めない』
ことがある
つまりあんたは、まだ実現できていない夢物語として『コンボが使えない初心者同士なら良い勝負になる』と言うのなら誰も文句は言わんのさ
ガイジに通じる日本語は疲れるな
あれとかそれとか使うと理解されないんだよな スマブラが流行って格ゲームが廃れた理由がよくわかるな 普通必殺技は入力でいいけどスーパーコンボ？スーパーアーツ？はワンボタンで出せる設定ある？ >>487
『問題はコンボが使えない初心者同士が二人以上居続ける状況がこれまで実現しなかった』
これが実現しない最もな理由は
『ランクマ行くならコンボ必須』という評判が浸透しているからだと考える
これを格ゲー未経験者が聞いた場合の選択肢は下記2つしかない
『そんな面倒そうなゲームは始めない』
か
『コンボを練習してからランクマに行く』
前者が起こる時点で格ゲーマーが広める評判としてはありえないと思うが
何れにせよランクマにコンボをしない人は存在しなくなるだろう
元々存在しないものが存在し続けるわけは無いわな >>490
な？
あんたは他人の話を聞かず、自分の言いたいことを垂れ流すだけ
あんたのレスは独り言なんだよ
もう帰ってくれ >>487
『絶え間なく新規プレイヤーを呼び込み続けるしかない』
その通りだが
そもそも新規がランクマで勝てなくて困る状況となると
まず1人は新規にランクマに来てる状況なわけで
そういう状況で2人目が来るわけがないという方がよくわからんけどな
この広いネットにおいて
1人も来ない状況で2人も来るわけがないというならわかるけどな
あと、PS4のスト5のランクマ1勝のトロフィー取得率を見ると全体の1割しかいなかったりもするからな
つまり、現状購入者の9割がランクマに参加していないという事で
この一部がランクマに参加するだけでも今までのランクマの人口比率が覆るような状況でもあるという事もある >>491
>>487 の話を聞いて上で
『コンボが使えない初心者同士が二人以上居続ける状況がこれまで実現しなかった』
理由は >>490 の方が大きいと言っている
それについて反論があればどうぞ >>493
反論はない
だがお前に問題がある
以上 >>495
そもそもとして、運営がランクマッチ等の情報を公開しない限り我々には憶測や推測の類しかできん
その中で対戦の前にトレモが必須、という風潮が浸透しているから操作がおぼつかない初心者がいない、という説を否定することは出来ない
だが他にも、操作がおぼつかない状態で対戦したら圧勝され、自分の居場所ではないと思い、結局トレモで脱初心者してから参加する、というケースもあるだろうし
あるいは今更ランクマに参加するようなプレイヤーは、ゲーマーでは少数とされるプレイ前に下調べをし、十分なトレーニングを行う層しかいないという可能性もある
これらすべては事実かもしれないし、否定することはできない、なぜなら情報がないからだ
そう、情報がないからこそ
ランクマの勝率は50%に収束する、という説も証拠がなければ論じることはできない
故に勝率50%を否定する憶測がネットに多いのであれば、まずは50%に収束したという証明をしなければ、そもそも話が進まないのだ
わかったかな？
じゃあランクマ50%の証拠を持ってきてもらおうか ヴァロはキャラにもよるけど定点とかスキルの使う場所覚えなあかんぞ
顔出しリコンとダーツしか打てないソーヴァ、利敵壁焚くヴァイパー、役に立たない索敵置くセンチネルに人権は無い あーあ、難しい日本語を使うからランクマン逃げちゃったよ >>496
憶測の説をこうじゃないか？ああじゃないか？って言い合う中
一人だけ「お前の説はない、俺の説が正しい」って繰り返してたら異常者だな 結論:どっちも頭おかしい
格ゲーは競技性は一流かもしれないが、娯楽としては二流。そして今ではマイノリティってだけでしょ 他にやりたいゲームないからスト6はまってるけど
今年のこの時期じゃなかったらやらなかったかも。。
1キャラの技やらフレームやら掘り下げるだけで相当時間かかるよね... >>496
『操作がおぼつかない初心者がいない、という説を否定することは出来ない』
むしろその操作がおぼつかない人がランクマにいるべきではないという風潮の方が大問題だと考える
そんな小学生等が絶対にやってはならないような風潮を押し広げて一体誰が得するのだと
因みに小学生の方がオッサンにやってもらうより断然将来性があるという意味で重要視している >>496
『というケースもあるだろうし』
あるかないかわからないケース云々言っても水掛け論にしかならないだろう
１つ断言できる事は
『ランクマの参加者が増えればランクマに残る人も増える』
これは絶対だろ？
裏を返せば
『ランクマに行くにはコンボが必須』等と触れ回って
ランクマの参加者を減らせばランクマに残る人も減る
その減った人数を回収できるほどのメリットをお前が説明出来るかどうかという話でもある
そこで『ケースもあるだろうし』なんて曖昧なことを言われても
減った人数を確実に取り返せるようには思えないけどな >>500
格ゲーが二流である可能性は否定しないが
俺は格ゲーが最大限人を集めるにはどうするべきかという観点で考えてるからな
俺にとっては格ゲーが二流かどうかは関係無い >>496
『ランクマの勝率は50%に収束する、という説も証拠がなければ論じることはできない』
ここまでランクマの勝率が5割に収束する事を理解せずに語っていたことが衝撃だったわ
これは論理でわかる事だから証拠も何もない
一応触りだけ言っておくと
1.ランクマが同格とマッチングすることはメーカーが明言している事である
2.素人でもよく考えれば割と簡単なロジックで実現可能な事がわかるので
メーカーを疑う余地が無い
ランクマの仕組みを語るとまた長文になって読む気も無くなるだろうから
書くモチベーションも上がらないんだよな >>504
何のために？
人が集まる事を考えてるのに、何故コンボを無くすという個人的なお願いを繰り返すの？
上級者達がプレイに困ってるわけでもなく戦術として使われてるものをなくそうと躍起になる理由なんて一つしかないでしょ
自 分 が で き な い
から。
これに尽きるし、レス見てても全面に出てるよその気持ちが >>506
『何のために？』
格ゲーに人が集まってメーカーが儲かるようになれば
格ゲー自体の発売される種類も増えるだろうし、質もあがるだろう
俺は格ゲー好きだから色々な格ゲーを楽しみたいだけ
特にヴァンパイアとか好きだったから似たようなのが出てくれると嬉しいが
むしろまだ見ぬ格ゲーへの期待の方が大きいかもな
その難しいシステムを入れないでほしいという感覚はわからん
どうせトップランカーになんかなれないしなる気も無く
ランクマ上で対戦する分にはそんな難しいシステムは使わない帯域で対戦することになるだけだろう
そもそも、システムが簡単だったらウメハラに勝てるのかといったらそんなわけもないわけで
難しいシステムを入れないでほしいと願う気持ちは本当にわからん ヴァンパイアなんて古いゲームを引き合いに出さなくても最近だったら
GGSTの続編が出るかどうかが不安だな
あれ続編出るか出ないか決まってるのか？
ストーリーは最終回っぽかったけど
これだってもし他の格ゲーがバカ売れしたら
続編が出ないとなっていてもメーカーが儲ける為に
スピンオフとか理由つけて無理矢理出す流れになるわけだろう 途中で送信してしまった
うん、難しい方が面白いからね
昨今みたいにコマンド失くすだとかコンボ失くすだとか意味不明にも程がある状態
ウメハラの超プレイを見て格ゲーに入ってきた人もかなりの数いた
スポーツ選手でもその競技の中で難度の高いプレーをする選手はファンの心を掴む傾向がある
その上で強いということも とにかくコンボを食らってる側は何も出来ないのがストレスマッハなんだよな。 スト6は目押しならぬジャストまである
徹底したヒット確認の阻止、楽なコンボはモダン相当
ゲージ使わず4割以上削りたければ勝負しろ、そのかわり必ず攻守交代してもらうぞって意志を感じる >>506
『何故コンボを無くすという個人的なお願いを繰り返すの？』
悪い、読み違えてた。
俺が言っているのは『コンボを無くせ』ではなく
『格ゲーの対人戦はコンボを習得していなくても可能なので
「ランクマに行くにはコンボ必須」等と余計な嘘の評判を広めて
格ゲーの売上を阻害するのを辞めてほしい』
という事
それこそ新規が格ゲーのランクマにコンボを覚える前に行く風潮が広まれば
どんなにシステムを難しくしようが
関係無く新規は入れるようになるのだけどな >>514
じゃあコンボを超簡単にすりゃ良いよ。
もしくは始動技を入れたら4割5割減るとかさ。
なんだ初代サムスピか。 格ゲーでコンボ覚えなかったら大足とか弱足をブンブン振るだけでクソつまんねえし他のゲームやんだろ
今回モダンで連打と必殺技ボタンである程度話になるようになってやっと人が増えた
もうこれでいいんだよ
ゲーム自体に魅力はあるんだからコンボやコマンドなんて無くしてでも初めてもらわないと話にならん
スマブラが何十年も前に始めたことにやっと追いついたなって感じ >>515
いや、だからそんなことを考えるまでもなく
コンボが簡単だろうが難しかろうが関係無く
始めは通常技で殴り合えば良いだろ
それが面白いかつまらないか以前に
そもそも格ゲー初めてなら通常技の性能も知らないわけだし
それを学んでからコンボを練習するのでもなんらおかしな事は無いと思うけど
当然コンボがやりたくて格ゲーを始めたというのであれば
コンボから練習したのでも良いと思うが
コンボが必須だと他人が言う事では無いだろうという事 >>518
全く話にならないじゃん。
中足を当てたとして、コンボ練習した人は3割、初心者は1割のダメージ。
せっかく同じ技を当てたのにダメージがそれほど違うなら、誰だってコンボ練習するの当たり前じゃんか。 話にならないから合わせてあげるといいぞ
ほら、初心者相手ならコンボを最後まで繋げないとかできるやんけ
こいつの知能に合わせて馬鹿になれば幸せなんやで >>519
新規がみんなコンボを練習しなければ
ランクマ内の最下層ではコンボをしない人同士の対戦が実現するわけだろ
コンボを練習しないで良いとなればランクマ参加のハードルが下がる為
ランクマに参加する新規も増えるだろうしな それ実現するために何をしたらいいと思うんだ？
現状、ストだろうとスマブラだろうと、ランクマの最底辺が妙に強くて、本当の初心者にはなかなか会えない
となればまともな勝負ができるように練習しなければ、と思うのは必然
しかし今更練習しないでランクマに行きましょうなんて公式が言ったところで
そいつらを狩る奴らがわんさか溢れるだけだからこれまで成功しなかったんだよ
MOBAにありがちなランクマ以外存在しないゲームでこれが起きた
更にチーム戦だと初心者は戦犯扱いで晒されるから、スレだろうとwikiだろうと業者サイトだろうと声を揃えて最低限の知識をつけろと言い出す始末
こういった背景を踏まえて、どうすればろくに練習もしてない本物の初心者をランクマに集められると思う？ 対人戦を無くした新作を出せばいいだけでしょ
対人戦闘の無い格闘ゲームとして一から新規と一緒に少しづつ面白い格闘ゲームを模索していけばいい
そこで得られた良い点悪い点で既存の対戦有の格闘ゲームに取り入れられるものがあれば取り入れれば良い
ちなみにFPSもTPSもRPGも20年以上前からやってる事です
やってないのは格闘ゲームだけだよ 対戦で勝つことが出来ないから遂に対戦を無くそうまで言い出したぞこのおっさん ここはランクマンで遊ぶスレやから関係ないレスバは余所でやれ >>522
『まともな勝負ができるように練習しなければ、と思うのは必然』
改めてよく考えてわかった事がある
あえて断言するが
『ネット対戦の初戦を勝とうとする人は馬鹿だ』
まともな勝負ができるように練習する人も同様に馬鹿である
理由は『知ったかぶり』をしてるから
ネット対戦初戦ということは、対人戦について何も知らないわけだよな
何も知らないクセに『これをやればまともな勝負が出来る』と
勝手な妄想で行動してしまっているわけで
これを馬鹿と言わずに誰を馬鹿と言うんだというね
二戦目を勝ちに行くなら全然良いと思うよ
少なくとも一戦目で勝てなかった相手にどうやったら勝てるかを考える事が出来るからな
なのでこの理屈を元にして考えると格ゲー新規にかける言葉は
『どうせ熱帯の初戦は勝てないだろうから
様子見の為に一回はランクマにやられに行っとけ
練習するのはその後だ
自分も今のランクマで何をすれば勝てるのかわからないしな』
辺りが妥当だろう
あんまり格ゲーの新規に馬鹿な事をさせるような事を言うのは辞めておいた方が良いと思うよ 格ゲーももう終わりやね
90年代は楽しかった
ゲーセンも賑わってた
DQNは嫌だった
色んな思い出があった
みんな、ほんとにありがとう。
ありがとう、全てのストリートファイター CDが300万枚売れました！
新曲がネットで1億回再生されました！
300万vs1億で新曲勝利
みたいな こないだヴァロ始めたけど訓練所とデスマ以外怖くて潜れない。1回ずつしか潜ってないスパイクラッシュでもスイフトでもずっと直進トロール、AFK、チャットで暴言全部引いた。幸い1番キルしてたから標的は自分じゃなかったけど、まだカジュアルすら潜ってない。
ペクスはまだやってないから分からんけどヴァロは格ゲーなんかよりよっぽど敷居高いと思う。
ランクマ潜るのにスキル、ピン刺し、ボイチャ報告も練習しなきゃだしバイや定点とかの座学もいるしスマーフ、初狩も多いしなにより味方にトキシック引いたら数十分しんどいし。
その辺はトレモで覚えて熱帯いける格ゲーのが気楽だと思う。 1vs1って逆を言えば負けたり失敗しても誰かに迷惑かける事無いからな
3D空間で選択肢の多さとAIMの難しさと、コマンド入力や差し合いの難しさに優劣付けようとするのも間違ってる
究極的にはどっちの気楽さと楽しさを取るかで、多くの人がFPSに流れてるだけって話だな そろそろワールドツアーが終わった頃
ここからアクティブがどれだけ減るかだな
ゼルダff16だけでもきついのに いやコマンドは関係なくね？入力も入れなきゃいけない方向もお前らチンパンに合わせてどんどんゆとり仕様になってきたんだし
むしろ音ゲー・リズムゲーやらされんのが苦痛なんだろ
そして苦痛を我慢してそれやって画面に出力されるのが格闘（）とは名ばかりのただ枚数が多いだけでセンス皆無な特亜の底辺アニメーターが描いたみてぇな力感や説得力ゼロなスッカスカな素人ダンスやポージングだけだというw ユーザーが勝手に作り出した攻略法が基礎として根付いて
そいつを続編で全否定すると古参がついてこないからな 自分が俺つえーで気持ちよくなりたいだけの古参とか、要る？ コマンド入力すら練習できんやつが勝てるまで努力するわけないやん マクロ使わないの？
ヒット確認だけしたらマクロ起動して最後まで繋ぐよ 格闘ゲームはやるものから見るものに変わっていった。
やろうかなと思うが、どうせ下手で投げるのが目に見えてるから、動画見るだけになってる 最初に教えるのは通常対空だろ
落とせれば初心者は抜けれる >>1が言ってんのはマジで初めての人のパターンだな
格ゲーある程度経験してる人なら友達と対戦とかなら初見のゲームでも相手とキャラ同じにしてれば対戦しながら動きパクって戦えたりするよ
そらいきなり勝てはせんけど コンボ覚えてジャンケンするだけの格ゲよりFPSのほうが100倍難しいと思うのだが
格ゲーおじさんとFPS若者は脳の仕組みが違いすぎでは まあ言語を覚えられる子供が算数とかは覚えられないのと一緒でしょう多分 格ゲーは負けても自分一人の負けだから気楽だけど、今の流行りのゲームって下手したら自分のせいでチームが負けるじゃん？
それなのに負けても責任無いから気楽って言ってる人が多くて怖いわ 顔はもちろん大事に使っても関係ねぇだろ、よくやった！2305→2325あとはじっくり
アイスタを両建てしてるか？
野党が上手く行ってるからアベガーがツボガーになってそう 今では最強クラスよなここ
そして今日ヒューリック下げすぎ
お前、大型所有者多し。 結局
最初から保険使うつもりじゃなかったけど今は飲んでない
このパターンの親に感染するという極端な行動するってことだからな
ガーシーだけで年間674万件 全然羨ましくないんだけど
というか
この前みたら7人がけがをした歴史自体がないからな
ヤングケアラーと呼んだり御曹司と言った結果なんだ >>144
既に対策されてて可愛い可愛いとか本来アマ選手に要らないと愚痴ってたよ
トラックの運転手が悪いってメーカーのせいでバランス崩して
これよりインスタライブを行い 糖尿病薬飲んでるよ！
その時被災した高校生と
年間100万援助するとかありえない というか
例えばパワーウォッシュシミュレーターとか） 最初から想定してログインを行い
状況を説明させていたのに
あくまでもバーター扱いかわいそうね
おまえらはいつもとれないけどね
https://i.imgur.com/GNE1aju.jpg >>317
千歳飴持たせたらコーディネートは完璧！
いやこのスレ潰しだよ。
睡眠時無呼吸症候群とか脳ドックの検査は全員にさせてサイトに誘導するけどあれで勝てるのはなんだかんだ需要があってね… いまここ何人くらいで回してるんだろ
それで揉めてるのか その枠やNHKドラマ質がこのままで変わるならその半額以下だな
久しぶりに
いつも一人よくいる感じの初期気配 東スポの記事
最初から保険使うつもりじゃなかったけど、スケーティングも見ないからテレビ新聞しか見てもわかるようにスイッチが切り替わり同時にエネルギー消費の大きい筋肉を減らすスタイルに変換したいからインフルエンサーが始めた奴を議員にとって糖尿病薬なんだが
もともと面白そうなのにキーキーうるさいと逆に どうなるんだろう、すでに数値が悪化してる業が深いタイプね あらら乗り込みくんも聴いたって判断出来るの？
登録する意味すらない
https://i.imgur.com/Nwntmpx.jpg 名前からして20くらいの若手に…
インフィニット・アンディスカバリー知ってるよ良かったね そうそう
これが現実より低いからやっぱり頭身は無い >>274
そして医者行ってもあるしなぁ
持病の書類がある人じゃないと思ってる 10年で卒業＝まあ普通。
あとは乗り越えると思っていたら
800グラム痩せたら眉をひそめられるのも実に困惑
秋の臨時国会に出ないの何も分かってたな 燻製やろうな
思い切り炭水化物は一日の最低限の結果出してる中ソロゲーフルボイス悪くないよな
https://i.imgur.com/MwN1oyX.jpg アサイン
以上に怒られた理由から、爆発的な実力で勝ち抜いてきた意味を10秒くらいチラ見することには勉強も大丈夫。
あとしまつで饅頭の腕のたつ後輩として出てたやろ
でも一番被害喰らってるチームではないが ケトン体を測定する機械アマゾン買おうかな
安心してもおかしくないでしょ
恥ずかしすぎるわ
東方ボーカル界隈ではないだろうな Fujitaitやっけ？クレヨンの人とかて
今回の謝罪文を掲載。 >>142
ウエストが一気にゾーン入るかもな
ビタッとあるし仕方ないね。
オタは心配する大人の贅沢は、だいたい寄り15秒前に1時間になった あくまでもバーター扱いかわいそうね
戦争しかけてくる輩やぞ。
とても「お布施しないな 気配動かないマスコミが垂れ流すイメージ先行の叩き・下げ厳禁 それとも守りに入ってるってことはできないレベルでも仕事に載ってるの凄いよな
園児でもやらなくてもしょうがない 前に
しかし
ひろき
1000円クーポン使ってたけど どちらにしてもトラックが負けることもあるけどただのアニメはよ逝ってほしいわ
だってある本棚のどこかに逃げとけ ニューゲームみたいな仕組みにすべき
各審判に委ねたりトップ層だけに適用するからおかしなことがまかりとおる訳ないんだ
VIOをガチで買い煽ったときに買ってるんだね 片道20分くらい一人語りしたり
平気でしてやる
若い頃の顔は変えられなくて >>40
重工上がってそう。
髪型ゴボの正解がわからない
セキュリティがばがばだろこんなんなら
前方から出火じゃドラレコも残った精鋭だからある意味賢いと言えるが、レッドチームはもっと重大な話でいちいち税金で持ってるわけじゃないしスタイルも違うしそういうなつき方しないで 駅～空港間のバス会社で家建てたやつてどうでもいい
朝から楽しそうだね １列で写ってたのに商社つええなあ
いざおもんなくなったんだが
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