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937コメント479KB
格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった5
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0002俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 0230-R4TS [27.137.190.126])
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2022/07/26(火) 23:01:14.22ID:zlvh5GzQ0
ありがとう
0005俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-qrOO [49.98.155.61])
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2022/07/27(水) 07:01:59.88ID:BJee1M/Qd
新規が定着しない原因として、攻略法あるいは練習法が公式発信されない点だと思われる
オープンワールドで何をすればいいのかわからないという現象と被る
オープンワールドは何をしても良く、すべてが遊び場なのだからたいした障害ではない
格闘ゲームは新規が迷っている間にも、周りは意識して上達する
この温度差も相まって「自分の居場所ではなかった」と思わせてしまうと解釈している
0027俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7bbb-kKpr [106.72.174.224])
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2022/07/28(木) 11:20:20.40ID:BdcuDwCi0
SFC時代と比較すれば国内数字の規模が桁一つ違うから、国内だと衰退ってのは正しいと思う
ggxx時代に出たストは軒並み5万以下で青リロps2版が9万強ってことを考えると、まあ2002年頃の時点で中々人は少なかったはず
スト4やスト5は国内盛り返したけどそれ以外の格ゲーは国内減り続けてるはず
0028俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7bbb-kKpr [106.72.174.224])
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2022/07/28(木) 11:25:56.71ID:BdcuDwCi0
ただまあ格ゲーの上の世代はもう40半ば、30代以上はかなり引退してるはずなので、2000年前後からの縮小率を考えると新規が参入してないわけではない感じはする
(卒業する人数より新規の人数が少ないから国内で縮小し続けてるのはその通り)
0030俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 66a6-wJ1k [153.226.46.171])
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2022/07/28(木) 12:46:29.18ID:tdhIFOlz0
>>24
そのソウルライクに既に対人戦要素はあるんだろ？
そうなるだけだと思うけど

というか既存の格ゲーの対人戦で十分面白くないか？
0032俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-iImb [106.131.24.1])
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2022/07/28(木) 14:04:00.82ID:gIpQajoJa
やっぱりネックなのは操作体系かと思うけどねー

当時はセーラムーンでさえ格ゲー操作な時代だったけど現代はホントに格ゲー操作に触れる機会がないからねー


236 623 641236 コマンドやった事ない
後ろガードやった事ない

こんなの当たり前の時代だからね

今どきのアクションゲーム基準のガードボタンやジャンプボタンは必須なんじゃないかな

無双もベヨネッタもエルデンリングやモンハンも基本操作は似てるからね
0040俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 47bd-L7rY [60.91.204.67])
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2022/07/28(木) 19:58:14.91ID:dzUtcB9q0
たしかに、くにおくん熱血行進曲の勝ち抜き格闘からスマブラが生まれたように格ゲーの外からの変化を期待するしかないですね
0043俺より強い名無しに会いにいく (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-wJ1k [1.79.88.162])
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2022/07/28(木) 22:59:31.66ID:flWzzYN6d
>>35
別に中下めくりなんてガード出来なくても良いだろう

中下めくりなんて使わない同士か
中下めくりをガード出来ない同士で対戦すれば良いだけ

何で片方だけ中下めくりを使う強いやつという前提なんだ？
強いやつとマッチングしたら勝てないのは当たり前の話だろう
0047俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 66a6-wJ1k [153.226.46.171])
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2022/07/28(木) 23:34:34.65ID:tdhIFOlz0
>>46
格ゲーやってない一般人はそんな細かいこと知らんだろう
0048俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 66a6-wJ1k [153.226.46.171])
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2022/07/29(金) 01:52:28.56ID:FQKdMhft0
>>31
どこに格ゲーの対人戦がつまらなかった人が多くいるって情報があるんだ？
それはエルデンリングを途中で投げた人より多いのか？
0051俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW cfbd-uhvw [126.159.250.15])
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2022/07/29(金) 06:21:44.26ID:0axAlpg70
>>48
俺は経験則だなぁ。
学生時代ゲームオタク仲間でも対人戦までハマった人、本当に少ない。
ライトなんて格ゲーそのものに見向きもしなかったし。(スト2ブーム時以外)
職場でも話通じないし。オタク、子持ちの親含めて。
あなた周りの人、格ゲー人気凄いんだね。
こっちは、子供がAPEXがぁとかそんなんかな
0052俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-+6dt [49.98.152.157])
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2022/07/29(金) 07:06:24.79ID:Okk4GWVAd
てか勝ってもつまらんのだけど
なにに喜びを感じたらいいの？
まさか倒した相手を見下して悦に入るの？
長くやってたら上手くなれたけど全然楽しくないし嬉しくない、下手な時より退屈になった
でも一年続けたからもったいなくてやめられなかった
これまでのプレイ時間を否定する勇気がなかった
思い切ってやめてみたら、今まで当たり前に感じてた他のゲームが面白くてたまらなかったよ

格闘ゲームは最初から一部の人間にしか楽しめない作りなんだよ
その一部の人間に向けて作り続けたら新規参入がないのは当たり前だ
0063俺より強い名無しに会いにいく (ﾆｸｸｴW 7bbb-kKpr [106.72.174.224])
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2022/07/29(金) 14:04:35.73ID:KL3GNxjC0NIKU
難しいゲームやってる俺ゲーマーだよーって意識をくすぐってる
あたかもそれほど難しくないゲームを難しいかのように見せかけることに気を割いているし、怠らない
エルデンリングの件で行けば、最初にユーザを殺して死にゲーと認知させた上で更に最序盤のフィールドに強敵や初見殺しを配置して、どんな敵が殺しに来るのだろうと期待させることでマップ探索を誘引する仕組みを作るなど、ちゃんと丁寧な寄り道動機を作ってる
またアクションが苦手なら寄り道して探索すればどんどんキャラを強化して強くできるようにしてあるので、アクションが苦手な人もカバーできるようにしてある
実際のところ、寄り道レベリングしなくても導線通りに進むだけで解決できるように設定されていて、強いわけでもない

難しいから人気が出てるわけではなくて、ちゃんと丁寧に作ってる、難しそうな感じを丁寧に演出してるからリピーターがいる
0064俺より強い名無しに会いにいく (ﾆｸｸｴ Sd22-D3Ml [49.98.131.27])
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2022/07/29(金) 14:05:15.44ID:NBWBr0ZydNIKU
カタルシスを与えるという意味じゃないの？
ある程度強い敵や困難な壁を用意して、それをクリアしたときにゆーざーが快感を獲られるようにしているってことだろ
そういう意味では今のゲームってFC時代と違ってクリアさせる前庭で作られてるからヌルいといえばヌルい
だから格ゲーも一人モードクリアが楽しければいいんだけど、一人モードはランクマに行くための練習みたいな位置づけにされると冷める
0065俺より強い名無しに会いにいく (ﾆｸｸｴ 2e03-SXL5 [119.243.116.96])
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2022/07/29(金) 14:27:33.09ID:q0eUcvi60NIKU
PS1～2時代辺りはJoJoのスーパーストーリーモードとか鉄拳フォースとかキャリバーのクロニクルモードとか結構あったんだけどね
PS3時代前後からアケモトレモサバイバルコンボチャレンジetc…な格ゲーが多くなって
「格ゲーの一人用モードは熱帯行く為の練習モードのみ」って印象が定着してしまった
0070俺より強い名無しに会いにいく (ﾆｸｸｴW 66a6-wJ1k [153.226.46.171])
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2022/07/29(金) 17:48:12.19ID:FQKdMhft0NIKU
>>63
『リピーターがいる』
リピーターって意味ではむしろ格ゲーはリピーターばっかりで困ってるイメージだけど
0071俺より強い名無しに会いにいく (ﾆｸｸｴW 66a6-wJ1k [153.226.46.171])
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2022/07/29(金) 17:52:13.90ID:FQKdMhft0NIKU
>>65
格ゲーの一人用って何ヶ月も遊べるものだったのか？
あんまり一人用やらないからわからないのだけど

鉄拳7のストーリーはやったけど1日でクリアして終わりだったな
0076俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fe6-McAg [153.135.28.147])
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2022/07/30(土) 07:37:55.72ID:EocHJpb40
話し変わるけど発売最初の使用キャラって何人ぐらいほしい？

あとDLCでキャラ追加して行くのはいいけど課金しなきゃ使えないのってどう思う？


自分は20キャラぐらいは欲しいわー
DLCはゲーム内ポイントで買う方法もあってほしいかな

逆にアレコスやステージは課金オンリーでもかまわないと思う
0081俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW e7bd-EZ1k [60.91.204.67])
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2022/07/30(土) 11:15:08.67ID:l4ZZ32qp0
そうは言っても自分の中では圧倒的に格ゲーが1番面白い対戦ゲームだという事を確信しています
0082俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sdff-pn9j [49.97.105.137])
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2022/07/30(土) 12:09:49.54ID:Grg9Fd8td
>>80
いや、お前はもう引退して良いから

オワコン化という観点で重要なのは若者が新規として入ってくるかどうかだろ
0085俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/07/30(土) 13:49:47.45ID:6eWAAKcZ0
>>84
切り捨てるも何も30超えてから格ゲー始める方が厳しいだろ

そうなると格ゲー業界としては30超えた人は飽きて辞める人しか現れないので対象とする価値が無い

だから格ゲー業界としては必然的に若い人をメインの対象とするしか無いだろうと考える

日本が少子高齢化とはいえ10代も年間百万人は増えてるから付け入る隙はあるとは思う
0086俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/07/30(土) 13:54:01.59ID:6eWAAKcZ0
>>84
いや、>>85 のレスは違うか

海外の若者を対象にするのも日本と若者を対象とするのもさほど変わらないとは思う

確実に言えるのはオッサンをメインの対象としてしまったら未来は無いわな
0089俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ bf03-1wwR [119.243.116.96])
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2022/07/30(土) 14:39:26.71ID:45VyaAD50
>>87
若者向けに出すならそもそも完全にタイマン一択な格ゲーフォーマットを採用する必要無いからね
規模は全く違うけど方向性が商業としてほぼ死滅した2DSTGに近いんだよね
2DSTGも兎に角弾幕と高難度化が酷かった。ゲーセンという市場のインカムの問題もあったから仕方ないんだろうけど
0092俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sdff-pn9j [49.97.104.34])
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2022/07/30(土) 14:54:31.43ID:Z4G/AzQid
>>88
それはそう
だから俺は『トレモに行く前にとりあえずランクマに行くようにしたほうが良い』と思っている
0095俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW df33-muiG [157.107.65.216])
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2022/07/30(土) 15:21:29.19ID:wRtbvgat0
浅パチャ同士で遊べば楽しいというがどの対戦ゲームもそうだよな
タイマンで勝ち負け決めるしかない格ゲーでちょっとした知識差で勝率が大きく変わるってなるとホントの浅パチャ勢はすぐに淘汰されていなくなる
格ゲーってフォーマットがやっぱ詰んでるからどうしようもない気がしてきた
マニア向けのニッチジャンルとして特化させてくしかなさそう
0096俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sdff-pn9j [49.97.104.34])
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2022/07/30(土) 15:26:26.04ID:Z4G/AzQid
>>95
その淘汰から浅パチャを守る事が出来るのがランクマというシステムだろう

その浅パチャがランクマ上に存在するのであれば守る事は可能だろうけど
そもそも存在しないのであれば話にならない

だからとりあえずランクマに参加して貰う必要があると考える
0097俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW e7bd-EZ1k [60.91.204.67])
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2022/07/30(土) 15:27:44.15ID:l4ZZ32qp0
格ゲーはめちゃくちゃオワコンってわけでもないけどね
0098俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW e7bd-EZ1k [60.91.204.67])
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2022/07/30(土) 15:31:08.91ID:l4ZZ32qp0
スト5もブロウルハラもやってるけど両方とも楽しいよ🤗

やり始めると楽しすぎて時間が溶けていっちゃうよ🤗
0101俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Saab-McAg [106.131.25.44])
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2022/07/30(土) 16:15:34.09ID:hGfJKohIa
そもそもオワコンのラインが知りたいかな

今の子ってクラス40人いないんだっけ？

とりあえずクラスで格ゲー仲間が見つからないレベルだとオワコンって感じるかな

横縦シューティング
パズルゲーム
ノベルゲーム
音ゲー
格ゲー
スマブラ
カードゲーム
3Dアクションゲーム
マリオカート
マイクラ
RPG
モンハン
FPS

上から人口少ない順でスマブラより上はクラスに1人も仲間いないイメージ

よってオワコンかなぁと感じます
0103俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sdff-pn9j [49.97.104.34])
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2022/07/30(土) 16:47:49.59ID:Z4G/AzQid
>>99
その限られた期間とはいつだ？
0104俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sdff-pn9j [49.97.104.34])
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2022/07/30(土) 16:52:42.41ID:Z4G/AzQid
>>100
格ゲーマーが

「格ゲーの対人戦に興味があって格ゲーを買うなら
とりあえずランクマに行って何戦かやってみるのが良い
それで全然勝てないようなら一人用やトレモで練習しながら
ランクマに通うのが良い」

と広めれば今よりランクマに参加する初心者は増えると考える
0105俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Saab-muiG [106.146.2.166])
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2022/07/30(土) 16:53:31.80ID:fmPFhN3ka
知識差と練度が露骨に出るので初心者でもトレモやったやつそうでないやつの差が出て淘汰されるわけだ
なのでランクマしかないゲームにしたらどうだろうな
トレモもソロモードも無しでホントにランクマしかない
dnf duelのベータはそんな感じでルムマしかなかったからかみんな浅パチャで楽しかった
0107俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 07bb-NeF+ [106.72.174.224])
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2022/07/30(土) 17:14:05.94ID:KH6dVC/o0
つーかすこし考えりゃわかると思うんだけど、アクションゲームは最初の2時間ぐらい基礎的なことやったやつとやってないやつの差は絶望的に差があるんだよ
格ゲーでザコ敵もなくボス戦やったって上手くなれないから、何もしないでランクマ行っても勝てるわけない
0110俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-vfc7 [60.61.239.212])
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2022/07/30(土) 17:57:44.01ID:7liuOsom0
>>105
たしかに。
トレモで練習するしないでと高火力コンボって差で大きく勝率変わるからね。
dnf duelは浅パチャの状態を極めてほしかった。

キャラ性能差も最近の格ゲーを深くやってない自分でも酷いなこれってなったわ
0111俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-vfc7 [60.61.239.212])
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2022/07/30(土) 17:57:44.53ID:7liuOsom0
>>105
たしかに。
トレモで練習するしないでと高火力コンボって差で大きく勝率変わるからね。
dnf duelは浅パチャの状態を極めてほしかった。

キャラ性能差も最近の格ゲーを深くやってない自分でも酷いなこれってなったわ
0112俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-vfc7 [60.61.239.212])
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2022/07/30(土) 18:04:15.54ID:7liuOsom0
>>109
そんなことないと思う。
格ゲーは練習必須。
FPSみたいにプレイ回数で上手くなるってものじゃない
0114俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sdff-pn9j [49.97.104.34])
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2022/07/30(土) 18:07:37.11ID:Z4G/AzQid
>>112
どのゲームもプレイ回数だけで上手くなるとは限らないというのが正解かな
0115俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-vfc7 [60.61.239.212])
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2022/07/30(土) 18:35:14.40ID:7liuOsom0
>>113
えぇ...
君は一生懸命動画見たりaim heroやって練習してたんか..?
別に理解はできるけど、エアプと言ってしまうのはどうかな。

>>114
限らないというのはそうだけど、
最近はプレイ回数で上達はするゲームが多い気がする。
格ゲーは買った瞬間に遊ぶってことが難しいと思うわ。
まともに攻撃繋がらないし
0117俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Saab-McAg [106.131.25.44])
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2022/07/30(土) 18:40:08.93ID:hGfJKohIa
FPSも練習するに越したことはないけどやってりゃマップ理解とエイムは上達してくけど格ゲーはなぁ

やってりゃコンボ覚えれる訳でもフレーム差がわかる訳でもセットプレイや中段やめくりやキャラ対やモロモロが覚えれたとしても超少しずつ成長するだけなんだよね

イヤイヤでも2時間トレモしたら初心者に負けなくなると思うけど最初2時間トレモしろってのが問題点で何十年も解決されてない現状なんだよね
0119俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
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2022/07/30(土) 18:47:52.95ID:7liuOsom0
>>117
同じ感覚持ってる人がいてありがたい。
いろんなゲームつまみ食いしてると、格ゲーは本当にこれがぶち当たる。
GVBSとかDOA6は違うって意見は受け付けるけど、
じゃあ売れるかって言われると+-0にするほどダメな点があったりしてキッツイ
0122俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ bf03-1wwR [119.243.116.96])
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2022/07/30(土) 21:33:32.83ID:45VyaAD50
兵科で役割分担あるFPSはキル出来なくても勝敗に貢献出来る兵科選べばエイム下手でもそれなりにゲームやってる感じになれるけど
格ゲーはルールが「目の前のたった一人の敵の体力を０にしろ！」しかないから上記みたいな別の遊び方や逃げ道が無い。
TVゲームとして遊ぶ幅が狭い…どころか一択しかないジャンルが現在も生きてる事が既に奇跡。でも衰退は当然止まらない。
0123俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW e7bd-EZ1k [60.74.183.209])
垢版 |
2022/07/30(土) 22:00:02.50ID:Dl26yJYQ0
でも我々にとって格ゲーが1番面白いのは間違いないでしょう
0126俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
垢版 |
2022/07/30(土) 22:52:41.81ID:7liuOsom0
>>124
続編が多いからじゃない
0129俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
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2022/07/30(土) 23:24:52.01ID:7liuOsom0
>>127
アークのグラはいいからねぇ。
そのタイトルずらっと並べられると、その三つのいい所組み合わせればいい格ゲーできそう
0132俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
垢版 |
2022/07/30(土) 23:30:55.70ID:6eWAAKcZ0
>>107
その2時間のトレモをやってない人同士をランクマでマッチングさせたら勝てるだろ

何十年解決されない理由はそのお前も持っている
トレモやってない人は誰にも勝てるわけが無いという先入観のせいだと思うけど
0134俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
垢版 |
2022/07/30(土) 23:45:08.98ID:7liuOsom0
>>130
爆死したけど操作感は良かったと思うよ。個人的にMPシステムもあり。
ボタン必殺技でも全然対戦になるし、
発売前にワンボタンで対空が～とか言ってるやつも発売後聞かなくなったし、
コマンドいらないじゃんとは思ったよ。
ただ、あのゲーム今思うとβでやばい所隠してて発売しても大して売れないとか思ってたんじゃないかな。
いろいろやる気感じないし
0135俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Saab-McAg [106.131.29.37])
垢版 |
2022/07/31(日) 02:31:45.44ID:pWkrfMoaa
MPとかクールタイムはいらないかなぁと感じるかな

ホントに初心者向きに作るなら変な制限はいらなかったと思う

永久コンボさえなければいいぐらいライトに作ればいいと思うけどアークはなんか入れちゃうのが味と言うか残念と言うのか…難しいとこよね
0137俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW bf2c-UWOS [111.216.41.184])
垢版 |
2022/07/31(日) 03:25:52.72ID:yljzffsq0
CT制は個人的には賛成
攻めが優位な方がいいとは思うけど攻めが強すぎていつまでもターン来ないのはもうやめてほしい
CTMP切れで攻め継続終わりでいいんじゃないの
0139俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Saab-McAg [106.131.29.37])
垢版 |
2022/07/31(日) 04:10:11.31ID:pWkrfMoaa
個人的には自分も楽しんでるけどさ

何でもYouTubeで見れる時代だからさ
MPでもクールタイムでもリチャージなりがギリギリの高難易度コンボみたいの見ちゃうと新規の初心者は萎えちゃうよね


ドラゴンボールもGGSTも発売前はコンボ少なくなるのは寂しいけど新規が増えてくれるなら喜ばしい事だなと思ってたけどアークは良くも悪くも裏切らないって感じよね

高難易度コンボなんか半分はネタコンボなんだけど友達にはプレゼンしにくいよね
0140俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW df3a-51io [61.203.126.146])
垢版 |
2022/07/31(日) 05:11:04.58ID:EPABfX8p0
2D格ゲーはいつまでしゃがみガードしてんだろ
おかしいと思わないのかな
0141俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW e7bd-EZ1k [60.74.183.209])
垢版 |
2022/07/31(日) 08:35:18.13ID:yLH/cT1l0
今でも1番面白いのは100%格ゲーですが、万人受けする為には革命が起こるような変化が必要ですね

強くなる以外のモチベーションがいるんじゃないかと思います
0142俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-SXg+ [49.96.242.6])
垢版 |
2022/07/31(日) 11:19:56.62ID:zQjL54Whd
革命はとっくに起きてると思うけど、それが格ゲーとして出されないだけの話

格ゲーとして出ていなくてゲーム操作キャラが格ゲーの既存キャラ
それか格ゲーとして出ているけど実質中身はもっと別のアクションゲーム

革命は多分この二択
どっちが良い？
既存の格ゲーのテイストは残して革命だけ起こすとかは無しな
0143俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ bf03-1wwR [119.243.116.96])
垢版 |
2022/07/31(日) 11:21:03.78ID:pE2Or6Bb0
>強くなる以外のモチベーションがいるんじゃないか

一人用RPGモードみたいなの付けてフィールド探索して色々な人に話しかけて装備更新して敵倒してLvアップしてストーリー進めて…
フルプライスCSゲーではやって当たり前なレベルなんだけどね。どうしてフルプライスCS格ゲーはサボっていいって風潮になってしまったのか
0146俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW e7bd-EZ1k [60.91.204.67])
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2022/07/31(日) 12:57:22.15ID:hk+k6maj0
格ゲーってキャラ愛が生まれやすいゲームだと思うから、アバターやキャラメイクにもっと力入れた方がいいと思います
MMOのように声の種類を選べるようにしたり、色々自由に決められるようにした方がいいと思います
もちろん強さには関係ない部分だけです
キャラ愛ないとずっと同じキャラでプレイするのはきついですよ
もっと自分だけのオリジナルキャラで戦えたらモチベーションは上がるでしょうね
0147俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW e7bd-EZ1k [60.91.204.67])
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2022/07/31(日) 12:58:53.32ID:hk+k6maj0
MMOも、自分の作ったキャラのキャラ愛だけがモチベーションだって言ってる人は多いですからね
0149俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
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2022/07/31(日) 13:40:18.07ID:bmR421z/0
>>139
>>135
ガチで初心者向けといわれればMP管理はなくてもいいかもね。
ダクソのスタミナ管理的な要素だし、難しいと言われるとそうかもしれない。
ただ、中級者になると固めが始まるからMPみて攻めるって言う駆け引き出るから面白いとは思うよ。
ただ、MP技はブッパかコンボ締めくらいにしないと怠いかも

>>MPでもクールタイムでもリチャージなりがギリギリの高難易度コンボみたいの見ちゃうと新規の初心者は萎えちゃうよね
初心者の定義が分からないからあれだけど、自称中級者の自分でもあれ見て萎えたｗ
チュートのコンボ7とかネタであってほしいと思ったけど普通にやってくるし...　1つコンボゲーやりこむと
もう長いコンボ覚える気力ってないのよ。DMCみたいにアドリブコンボゲーでないと。

>>高難易度コンボなんか半分はネタコンボなんだけど友達にはプレゼンしにくいよね
長いコンボ自体見せたら嫌煙されるのはガチ。
ネタじゃなくてもトレモで安定させる作業がある時点で、自分ですらもうやりたくないもん。
隠したとしても、必然とぶち当たるからな。隠してた方がたち悪いと思うし。
0150俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
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2022/07/31(日) 13:46:51.42ID:bmR421z/0
>>148
GBVSは↑+ボタンの必殺技がないせいで、
進行方向と反対から来られると違う技出すの地味に嫌だった。
スマブラ方式の必殺技にすればもっと遊びの幅出たと思う。

RPGモードがあれなら、ストーリーモードでよかったかも。
俺グラブル知らないから、サクッと好きなキャラの性格とか知りたかったし。

>>147
キャラがいるゲームでキャラ愛で遊べないとか苦痛です。
skyrimでも秒で美人mod入れたし。
0151俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
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2022/07/31(日) 13:51:11.67ID:bmR421z/0
>>146
SCのキャラクリがベースの格ゲーか。
いいね、2d格ゲーでやりたい。
もちろん、GBVSぐらいでないとやりこまないが...
解放要素はありだけどDOA並みにキッツいのはやめて

ロボット系で出てる？ 人間系が好きなんだ許して。
0153俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
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2022/07/31(日) 14:32:35.35ID:bmR421z/0
>>152
あれってロボットじゃなかったっけ...?
怪しいのはインディだから許せるってのはあるｗ
0154俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/01(月) 13:09:40.91ID:/3H+FexW0
>>143
それって多分
『モンハンに対人戦を付けないカプコンはサボってる』
って言ってるのと同じだと思うけど

『どうしてダクソは対人戦をサボってるのか』と言ったほうが近そうだが
ダクソはエアプなので
0155俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Saab-McAg [106.131.25.240])
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2022/08/01(月) 13:43:07.44ID:TKrdKYK+a
感想としてFPS勢って寛容な気がするのよね

ガチガチなeスポーツが
カウンターストライク
Rainbow Six Siege

格ゲーだとスト5

遊びの幅が広いやつ
タイタンフォール
オーバーウォッチ

格ゲーだとギルティ

運ゲー要素強いやつ
APEX

格ゲーだとスマブラ

FPS勢ってガチガチの人もバトロワFPSやファンタジーな作品も一人称視点シューティングなら全部アリでFPSとして否定しないで楽しんでるのよね

あくまで運ゲー要素が強いかどうかでシージの人がAPEXの人を否定しないで
APEXを得意な人は人で凄いよねシージ得意な人は凄いよねって感じでね

だからFPSはバトロワなり1人用FPSでも敷居低いとこか新規が増えて

その中から運ゲー要素削って戦略的にやりたいとかって人がガチガチな方に流れてくるのよ


んでそれが格ゲー勢になると

スマブラは格ゲーじゃない
ギルティは麻雀
KOFじゃ食べて行けない
スト5至高

内輪で否定しあってるから今になってる

スト6で1人用増やすのも手なんだけどさ

入りやすい順に

スマブラ
アーク
スト5

喧嘩しないでそれぞれの上手い人をリスペクトする人間性さえあればこれ以上オワコンにはならないと思うんだよね
0156俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Saab-McAg [106.131.25.240])
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2022/08/01(月) 13:55:17.94ID:TKrdKYK+a
個人的にはガンダムも
シューティング要素強めの3D格ゲーでいいと思ってる
格ゲーもガンダム両方やる人も多いし

三國無双
デビルメイクライ
エルデンリング
ガンダム
スマブラ
アーク
スト5

ざっくりだとこんな感じでまずアクションゲーム人口増えて最終的に１対１まできてくれって感じ

それぞれのゲーム否定しないのが絶対条件としてね

スト2だって結局スト2より圧倒的に売れてるアクションゲームがあってそこから格ゲーに流れてきた結果なんだから

別ゲー扱いして喧嘩すんのやめようよと言いたい
0157俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
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2022/08/01(月) 15:03:34.39ID:ftKbcPCL0
>>155
>>156
格ゲーが楽しくないから人がおらず、
その中で残った自称努力マンが暴れてるんだと思うよ。

いろんなジャンルのゲームをやっていた人から見たら、
格ゲーはアクションゲームやスマブラからいい加減学べって思ってる人は多いと思うけどね。

個人的に格ゲーはアクションゲームを1v1に特化させたものだと思ってる。
多分ここで嘆いてるの自分含めて中級者だよ。初心者はこんなところ来ないでやめてるんじゃない。
0158俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
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2022/08/01(月) 15:18:18.41ID:ftKbcPCL0
>>156
スマブラ→アーク
のところからガラッと変わる。
スマブラはアクションゲームの感覚でできるけど、
そこから先は本当に格ゲーって感じだなぁ。

スマブラとアークを境目に格ゲーとアクションを分けるって話なら
格ゲーはもう無理だろうなぁ。

流れのチョイスはいいと思う。
0160俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
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2022/08/01(月) 16:14:53.75ID:ftKbcPCL0
>>159
防御が当たり前って感覚が分からなかったけど、
回避するより防御する感覚が先に来るようにはなってるか。

個人的に東方非が楽しかったのは、
キャラが好きってのもあったけど、弾幕を回避もしてたからなのかもしれん。
そしてよく考えたらあれもMPシステムみたいなものだったな。
dnfが出るまでmpシステムずっとないなと思ったけど既にあったしやりまくってたわ。
0161俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Saab-McAg [106.131.25.125])
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2022/08/01(月) 16:21:20.16ID:jcFlf24ja
>>158
そうなんだよねー
スマブラ→アークのとこが壁なんだよね

昔はそこの間に
らんま
セーラームーン
幽遊白書
ガンダムの2D格ゲー

みたいなのいっぱいあって自然に格ゲーの基礎的なの身についたんだけどね

そういう原作アリのキャラゲーがなんでかCC2が独占っぽい感じになってCC2は中身がね……

それをここで言う努力マンやランクマンや賞金目当てのプロゲーマーが

バランスがーハメがー賞金がー…etc.

って自分達で芽を摘んどいて今更って感じ

かずのことか否定的な人もいるけどあーいうアクションゲームなんでもやってバランスやハメあっても笑いながらやるよーな人が大切だと思うけどね

格ゲーなんてキャラゲーで高尚なもんじゃないよ
0163俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
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2022/08/01(月) 17:19:41.86ID:ftKbcPCL0
>>161
らんまやってたわ。なつかしいｗ
その頃は飛竜昇天破だしてキャッキャしてたなｗ

>>そういう原作アリのキャラゲーがなんでかCC2が独占っぽい感じになってCC2は中身がね……
わかる。それで鬼滅は触らなかったなぁ。

>>格ゲーなんてキャラゲーで高尚なもんじゃないよ
これは本当に思う。

バランスと操作難易度は低くして欲しいな。
可愛さでエンチャ選んで、初めてキャラ愛でも弱すぎて無理だコイツってなった。
ggxrdのジョニーも操作難しくてつらかった。
使ってて難しいならまだしも、操作が難しいと土俵にすら立てないから行き場なくすんだよね。

そりゃスマブラ流行りますよ。
どんなキャラでも土俵には立てるから。
0165俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Saab-McAg [106.131.25.125])
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2022/08/01(月) 17:32:19.79ID:jcFlf24ja
>>163
個人的には誰かに迷惑かかったり責任問われるチームゲー苦手だから格ゲーやってる身なんでCC2がちゃんとしてくれるなら

NARUTOみたいな3D格ゲーでも人口いてくれたら問題ないんだけどCC2ゲーはいくら何でもって感じ…オマケにラグい…

もう何年もパッド勢だからジョニーやザトーは諦めました
0167俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
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2022/08/01(月) 17:57:13.07ID:ftKbcPCL0
>>165
>>個人的には誰かに迷惑かかったり責任問われるチームゲー苦手だから格ゲーやってる
似たようなもんで、チームゲーはフレがいないときに野良とやるのが嫌だから、
ソロでちゃんとした対戦やりたいなーって感じで格ゲー触ってる人間。

>>NARUTOみたいな3D格ゲーでも人口いてくれたら問題ないんだけどCC2ゲーはいくら何でもって感じ…オマケにラグい…
対戦系は人口いないとやる気でないよねぇ。 CC2は本気でキャラで売ってる感覚しかないな

>>もう何年もパッド勢だからジョニーやザトーは諦めました
東方非からキーボード勢になったから何とかなってるけど、
ステックが当たり前の今、パッドなら触りもしなかったかもしれない。
パッドで格ゲーは無理とは言わないけど、コマンド式はしんどいとは思うわ
0168俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
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2022/08/01(月) 18:15:51.88ID:ftKbcPCL0
>>166
正直それもありだよね。
コアユーザー向けに作るならコアユーザー向けに。
新規取り込みたいなら徹底気に簡易コマンドにって分けたほうがいい気はする。

とにかく、中途半端に作るとどっちも幸せになれない気がする。
0169俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
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2022/08/01(月) 18:16:45.29ID:ftKbcPCL0
>>168
>>新規取り込みたいなら徹底気に簡易コマンドにって分けたほうがいい気はする。×
新規取り込みたいなら徹底気に簡易に
0170俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Saab-McAg [106.131.25.125])
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2022/08/01(月) 18:42:11.60ID:jcFlf24ja
>>168
FPS業界だとそれが成立してるっぽいんだよね

忙しい時以外ならプロゲーマーもライトな賞金もないようなFPSも楽しくやってるイメージ

いっぽう格ゲーマープロは自分のタイトル以外の格ゲーはさわらないで別ゲーするんだよね

別にタイトルが違うんだから多少勝てなくても誰も気にしないのにプライド高いのかね
0171俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
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2022/08/01(月) 18:55:43.03ID:ftKbcPCL0
>>170
確かに、
言われてみれば自分もCODとSAどっちもやってたな。。

>>いっぽう格ゲーマープロは自分のタイトル以外の格ゲーはさわらないで別ゲーするんだよね。
プロでも違う格ゲー触るの面倒なんじゃない？
かずのこ見たときに、DNF DUELでサクッっと?スイフトのレベル7クリアしてたの見たから違うかもしれないけど。

格ゲーって別のタイトルをサクッと触れない気がするんだよね。
FPSってキックやボクシング～みたいな違いに対して
格ゲーって柔道とボクシング的な違いある気がする。

俺はボクシングしかやったことないから的外れだったらすまない。
0173俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
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2022/08/01(月) 19:04:05.75ID:ftKbcPCL0
>>171
格ゲーとFPSって全然違うから、返答が変だった。

かずのこみたいに、
いろんなゲーム(格ゲー含む)をやるなら別にいい気がするけど、
そうでなくて全く他の格ゲー触らないってなると意味不明だな。

やっぱりプロから見てもメンドクサイのか、つまらないのか。
すまん、訂正になってないな。
0174俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
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2022/08/01(月) 19:14:49.54ID:ftKbcPCL0
>>172
>>ウメハラはそんなようなこと言ってたな
>>他格ゲーはかなりやり込まないと勝てるようにならない的な
自分はウメハラほどやってないけど、
ちょっとでも格ゲーやりこむとこの思考になるよね。

ストは硬派だから仕事って気持ちわからなくないｗ
ただ、波動拳をすんなり出せない友人見てコマンドはもうよくね？とは思ってる。
右ストレート出せる出せないで競うより、当たる当たらないかでササッと競いたい。
0175俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fe6-McAg [153.135.28.147])
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2022/08/01(月) 19:24:34.08ID:SgxBo50+0
>>171
FPSと違うのはコマンド技やキャンセルルートがわからんと勝ち負け以前に自分が気持ち良くなれない

FPSは怒られるかも知れないけど当たれば気持ち良きって感じ

格ゲーで強P当たっただけで楽しめるかと言われるとねー…

そして格ゲーはボタン1つすらタイトル違うと変わるからね

ギルティメルブラDNFゴボストKOFuni鉄拳バーチャ

×ボタン1つですら全く別物になるからね

FPSなら
構え覗き込みリロードとか基本は統一されてるのも渡り鳥しやすい所よね
ジャンプやしゃがみがタイトルによって変わるぐらいだと思う
0176俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
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2022/08/01(月) 19:46:21.19ID:ftKbcPCL0
>>175
同意見過ぎる。

文句を言うガチ勢でもこの要素に気が付くと思うけどね。
好きなのはいいけど、人増やしたいなら改善しないと無理だわ。
0177俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fe6-McAg [153.135.28.147])
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2022/08/01(月) 20:11:22.56ID:SgxBo50+0
なんかたまに格ゲーメーカー対談とかしてるぐらい仲良いんならボタンやコマンドで個性だす方向だけでもやめようって話しにならないのかね

基本ボタンが同じならシステム覚えるまでの時間かなり短縮できるし渡り鳥もしやすいと思うんだけどね

メーカーはグラフィックやシステムとかでオリジナリティだせばいいのにね
0179俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
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2022/08/01(月) 21:12:16.31ID:ftKbcPCL0
>>177
>>ボタンやコマンドで個性だす方向だけでもやめようって話しにならないのかね
ここら辺本当に謎だよね。
スマートコンボとかも、誰も何も言わないのは流石におかしいと思うんだが。
マジで役に立たないし、連打ゲーすぎて楽しくないし...

確かにDMCでもあるけど、
あれは3Dアクションで回避やらバスターとか、コンボ以外にも見せ場が色々あるから許される。

>>メーカーはグラフィックやシステムとかでオリジナリティだせばいいのにね
個人的にグラの差別化は昔よりできてるとは思うからいいとして、
オリジリティは出そうとしてるけど、ブレンドする豆間違えたコーヒー的な感じ？する
ジャンルご近所のアクションゲームからちょっと取り入れればだいぶ違うと思うけどね。
0181俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
垢版 |
2022/08/01(月) 21:49:41.18ID:ftKbcPCL0
>>180
それは拡大解釈しすぎ。
0183俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW dfeb-HV89 [59.129.172.60])
垢版 |
2022/08/01(月) 22:07:12.05ID:Kdu/7O200
フォールドも狭いしキャラが大きいから
フレームとシステムでしかゲームデザインできないんで
ゲームによってボタン押したときの動きがめちゃくちゃ違うことになるんじゃないかな

FPSはどうやって攻撃を当てるかすぐわかって
腕によって精度が上がってくわけだけど
格ゲーはまずトレモに籠ってボタン確認しろ
どの技が当てにいく技でどの技がコンボ用で…は勝手に調べろだからな
初心者誘ってもまず一回遊んでみようかにならないのがキツイわ
0185俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
垢版 |
2022/08/01(月) 23:47:03.35ID:/3H+FexW0
>>171
格ゲーの別のタイトルをサクッと触れない理由は
対人戦を真っ当にプレイするのに労力がかかると思われてるからだと思うけど
0186俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
垢版 |
2022/08/01(月) 23:53:54.93ID:/3H+FexW0
>>183
別に格ゲーでもFPSと同じように実戦で何の技が出るか確認していっても
誰も困らないと思うけど

それこそ『どの技が当てに行く技でー』何て新規にはわからんだろうから
実戦で振ってみた方が早いと思うし
0190俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
垢版 |
2022/08/02(火) 00:39:29.17ID:WX7z9FJV0
>>187
マジで？
気が付かなかったわ、サンクス。
彼とはもう会話したくない。
前スレで納得してくれたと思ったのに、
いまだに同じこと繰り返してて話が進展しなかったので助かる。


>>185
サクッと触れない→サクッと触れられない
ただ、俺が誤字で勘違いさせたのはすまない。
0191俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
垢版 |
2022/08/02(火) 00:44:57.59ID:UC3w7Rzw0
>>188
『CPU戦』ではなく『対人戦』なんだから労力なんてかける必要が無いだろう
労力及び技術に応じた対戦になるだけだ

実際にスト2やそこから暫くは対人戦に労力がかかる何て事は無かったからな

そこから身近な対戦環境であった対戦台によってレベルが釣り上げられ
低レベルな対戦が行えなくなったから実際に格ゲーの対人戦には労力がかかるものとなった

今はランクマになって再び低レベルな対人戦が可能となったのだから
わざわざ労力なんてかける必要は無いだろう
0192俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
垢版 |
2022/08/02(火) 00:46:51.98ID:WX7z9FJV0
>>189
DNF DUEL：400人
ってマジかｗ
このゲームのせいでワンボタン必殺～→DNFが爆死
とか言われたらちょっとウザいなぁ。
コンボとキャラバランスだけが悪すぎてプラスの個所をマイナスまで振り切った感じのゲームだから
もったいないなぁ
0194俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ bf03-1wwR [119.243.116.96])
垢版 |
2022/08/02(火) 00:49:43.59ID:zzlgFOR20
>>191
当たり前だ馬鹿
スト2は「初めての格ゲー」なんだから「それ以前の努力や経験」なんて皆持ってない条件だったんだよ馬鹿
今は格ゲーがどれだけの数出てスト2から何十年経ったと思ってるんだこの馬鹿
ランクマンは重度の知的障害者って事で合ってる？
0197俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
垢版 |
2022/08/02(火) 01:07:50.51ID:UC3w7Rzw0
>>190
だとしたら納得してないのはお互い様なんじゃないか？
そして自分に都合の悪い反論は聞かないようにするのか？

自分の理屈や理論をより改善していくのには反論こそ重要だと思うけど
それを聞かなくするってのはそれこそ理論的では無いと思うけど
0199俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
垢版 |
2022/08/02(火) 01:15:10.22ID:UC3w7Rzw0
>>194
スト5だってスト5から始めた人にとっては「初めての格ゲー」だろ

そういう人をランクマなら集められるのだから
そのスト2に限りなく近い状態には持っていけると思うのだけどね

というかその違いは情報が出回り過ぎているってだけだと思うけど
スト5の内容を殆ど知らない新規プレイヤー同士であれば
スト2の頃の環境とほぼ同じになると思うけど
0200俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
垢版 |
2022/08/02(火) 01:15:36.85ID:WX7z9FJV0
>>183
>>184
当てに行く技とかはやってればわかるからまだいいかな。

コンボが打ち上げjcエアリアルぐらいで終わるならいいけど
それ以上はトレモ行かないと無理だわ。
なのに中級者からそれ以上のコンボは必須になるし、結構な難易度だしね...
火力も基礎と3割違うともう頭では必須になる。

初心者のうちは繋がるだけで楽しいけど、上達するとその壁にぶつかって引退してる人多いんじゃない。
俺は引退せずにハマって高難易度コンボとかやり続けたけど、
続編でやりたいかといわれたらマジで無理トレモ行くそんで辞める。

少なくとも高難易度コンボは必須でないレベルで調整してほしい。
魅せコンボ程度にしてくれ。
そのせいで友人に勧めにくい。
0201俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
垢版 |
2022/08/02(火) 01:24:14.80ID:WX7z9FJV0
>>197
ワッチョイついてるから言っておくけど君は、
「対戦するのに本気じゃないってなんだ？手でも抜いてるのか？」って問いに対して、
俺は「対戦するのに万全じゃない状態で挑むのは、相手をなめてるのか？」って返して、
なぜすぐにランクマ行かない人がいるのか納得したんじゃないのか？

ランクマが改善されたと伝えまわるのはいいことだし、初心者狩りが～とか言ってる人に対しては凄い有効だけど、
そこに行くまでに障壁があると考えているであろう人に対して、ランクマ行けよって言ってるんだもん。
一理あると思うこと言ってんのに、めちゃくちゃに言いまわるから議論をしたくないなってなった。
0203俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
垢版 |
2022/08/02(火) 01:45:55.26ID:UC3w7Rzw0
>>201
「対戦するのに万全じゃない状態で挑むのは、相手をなめてるのか？」

結論から言えば「対人戦に万全で挑んでいる人は少ないので
万全で挑まなくても相手をなめてる事にはなりえない」と思う

要は「万全とは何か」ということ
突き詰めれば全キャラの全フレームを暗記するとかそこらへんに行き着くだろう
それは極論過ぎるというのであれば
ではお前の言う万全とは何か？となるけど
具体的に何か基準が述べられるのか？

というか俺は万全で挑んだりしてないし
ただ、対戦が始まってからは本気で勝ちにいこうとはするけどな
0204俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
垢版 |
2022/08/02(火) 01:47:49.36ID:WX7z9FJV0
>>202
怒る気持ちは分かるが、
そういう病気やら精神科へやらの煽りはやめた方がいいな。
ランクマンだって流行らせたいって気持ちがあって言ってるんだろうし、そこは組んであげるべき
0205俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
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2022/08/02(火) 01:50:39.88ID:WX7z9FJV0
>>203
それも言ったけどね。
自分で納得できるくらい操作はできる程度だと。
cpuでコンボ見せられたらそれが基本だと思うってのも言った。

だからもっと敷居低くした方がいいって話だった。
0206俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e730-Og+R [60.61.239.212])
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2022/08/02(火) 01:52:18.78ID:WX7z9FJV0
>>203
悪いけどここからもう相手しないからね。
少なくとも君と議論して一度は終わってる。
それを掘り返してまたする気はもうない。
0207俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/02(火) 02:13:22.87ID:UC3w7Rzw0
>>205
『自分で納得できるくらい操作はできる程度』って
格ゲーについて何も知らない新規にそれを強要するのは無茶だと思うけど
納得というのは経験や情報から自分でゴールを決める手間のかかる行為なわけで

例えば自分が対人戦をやったことのゲーム
俺だったらテトリスで
『テトリスで対人戦をするのは自分が納得するまで練習してから』
何て言われたら途方に暮れるけど

というか面倒くさくなって始めるのをやめる動機にもなると思うので
あんまりそういうことは言わない方が良いと思う

せめて何か具体的な基準くらいはそれを強要する側が決めて置いてあげた方が良いと思う

俺はそもそも『格ゲーの対人戦を始めるのは自分で納得できるくらい操作はできる程度』
なんて事を強要しないほうが良いと思うけどな
0208俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/02(火) 03:02:22.34ID:UC3w7Rzw0
>>205
そもそも誰が舐めてると思うんだ？
ランクマで同格の相手と対戦するのであれば舐めてるなんて思う余地も無いと思う
自分も同じ実力しかないわけだから
0209俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/02(火) 03:04:41.69ID:UC3w7Rzw0
>>205
基準が複数あってよくわからんが
結局CPUのやってくるコンボをやっとけって事なのか
それさえやっとけばなめてるって思われないって事？
何でそう言えるんだ？
0213俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/02(火) 10:52:09.74ID:UC3w7Rzw0
>>205
ランクマの参加の敷居を下げるのであれば参加する事に何の条件も設けない事が最善だと思うけど
それが俺の言っている
「トレモに行く前にランクマに行くように勧めるようにする」
ということに繋がる

これには特に以下の良い点があると考えている

a.ランクマでより低レベルな対戦が行われるようになる
b. a.に付随して「格ゲーは難しそう」という悪いイメージを崩す事にも繋がる
c.ゲーム内容の変更が不要な点で現実的である
d. c.に付随してメーカーだけではなく格ゲーマーだけでも実施可能である

これらがあると考えるので格ゲーマーの間で完全に実施された場合
確実に格ゲーの人口は今より増えると考えている

まあ、気が向いたら悪い点でも上げてくれ
0215俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ bf03-1wwR [119.243.116.96])
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2022/08/02(火) 11:50:23.85ID:zzlgFOR20
>>213
格ゲーのパイオニアであるスト2の頃なら兎も角今の格ゲーは様々なシステムを詰め込んでいるから
新規が画面を見ただけでは特殊システム等がどういうルールになってるかなんて当然分からない
マニュアルにはある程度説明書いてあるのだろうが、その説明を見て更にトレモで確認する事によってより理解が深まるんじゃないか
あと格ゲーの基本にして華である必殺技もコマンド表見て且つトレモで「あぁこういう技でこうやって出すんだな」って確認しておかないと
ランクマンの言うようにいきなりランクマ行ったらコマンド必殺技も出せず
近年の格ゲーによくある反撃システム等の特殊行動がマグレで出て構え出ても意味が理解出来ず
結局単ボタンで出る通常技だけでの無味乾燥な殴り合いに終始する試合になっちゃうじゃん
格ゲーの通常技の殆どはスマブラみたいに派手に吹っ飛んだりしないしね
ランクマンはこれが面白いと主張してるけど、そう思ってるのはランクマンだけだといい加減理解してくれませんか？
0216俺より強い名無しに会いにいく (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-sjYS [126.158.12.16])
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2022/08/02(火) 11:55:31.90ID:8kAEwPBpp
通常技→構え技→構えキャンセル→通常技
みたいなコンボは操作難しいし
見た目もアホっぽくて悪いから辞めた方がいいわ
0217俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW df33-muiG [157.107.65.216])
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2022/08/02(火) 12:19:06.55ID:Q+IsL6PE0
そういうのは2Dタイマンフォーマットで遊びの幅を広げようとしていった結果、操作を複雑化するしかなかったんだろう
かと言ってシンプルにしすぎると飽きも早い
マニア向けのガチガチ実力ゲーとカジュアル向けのド派手バカゲーの2路線で完全に分けて出していくといいのかな
カジュアル路線は競合ゲーム多いから強み出すの難しそうだけど
0218俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ bf03-1wwR [119.243.116.96])
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2022/08/02(火) 12:51:19.82ID:zzlgFOR20
カジュアル向け狙うと多人数戦になるか3Dになるかのどちらか（又は両方）になるんじゃないかと思う
格ゲーはタイマンonly自動ロックオン仕様だからこそ操作を技数に全振り出来たけど
操作を簡素化すればその分フリー移動出来るようになるだろうし、
そうなればメーカーも見栄え良くする為にフリー移動を生かしたくなるだろうし
0219俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/02(火) 13:02:43.58ID:UC3w7Rzw0
>>215
『格ゲーの華である必殺技』
つまり必殺技は誰でも撃ちたくなるはずのものって事だよな

だから「必殺技を練習してからランクマに行け」と言おうが
「必殺技を練習する前にランクマに行け」と言おうが
結果として必殺技を練習することに変わりは無いと思う

だからよりランクマのレベルを下げる為には後者を広めたほうが良いと思う
0220俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/02(火) 13:08:49.92ID:UC3w7Rzw0
>>218
そうそう、正にお前の言葉を借りると

必殺技を練習する前にランクマに行くようになれば
ランクマ自体がカジュアルになると思う

ランクマでカジュアルに対戦した後に
より上を目指す人が必殺技の精度を上げたりコンボを覚える為に
トレモに通うようになるのが
格ゲーが一番カジュアルとガチ勢が共存出来る形では無いかなと思う
0221俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ bf03-1wwR [119.243.116.96])
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2022/08/02(火) 13:24:25.87ID:zzlgFOR20
>>219
目の前に敵が居てこちらを倒そうと襲いかかってくる状況でマトモに練習なんか出来るわけないじゃん
格ゲーは基本的にどんなに弱い攻撃でも被弾するとこちらの行動を強制中断させられる仕様なんだから

>>220
>>215でも書いたけど通常技だけでの散発的で地味な殴り合いが楽しいわけないでしょ
他人のレスまともに読む気無いならここに書き込むな
0224俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ bf03-1wwR [119.243.116.96])
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2022/08/02(火) 14:40:33.81ID:zzlgFOR20
>>223
「何十年という長いスパンで楽しんでもらえる超高品質な作品を目指し～」を見て
あぁバリバリに複雑なシステム沢山入れてくるなコレと思った
デベロッパーRadiant EntertainmentもEVOの創設者が設立した会社というだけで
格ゲーの製作実績は「Rising Thunder（結局開発中止）」ってヤバい予感しかしない
0229俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/02(火) 15:49:09.53ID:UC3w7Rzw0
>>221
『襲いかかってくる状況でマトモに練習なんか出来るわけない』
そういう実戦遺骸で練習した方が良いモノがあるという事もまずは実戦をやらなければわからないだろう
逆に実戦で学んだ方が早いモノも数多くある

つまり『格ゲーには実戦で学べるモノとそれ以外で練習したほうが良いモノがあり
それらの存在を把握するには実戦をするしかない』
ということ
トレモから入ったのでは両方の存在を把握することは出来ないと思う

何よりトレモやCPU戦から入った場合、ランクマに行くタイミングが不明というのが
一番対人戦が敬遠される要因だと思うけどな

>>205 で『CPUが使ってくるコンボをやれば良い』と言っているが
それで良い根拠も不明だしな

そんな根拠が不明な制限をかける位なら制限無しで始めから行っておく事を勧めた方が良いだろうと思う
0230俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sd7f-pn9j [1.72.7.50])
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2022/08/02(火) 15:54:03.41ID:MbpSOwBSd
>>221
俺が言ってるのは必殺技を練習するのは通常技で殴り合った後でも良いだろうと言うこと

そもそも必殺技も撃とうと思って格ゲーをやってるのに
ランクマに先に行ったからといってそれを撃とうとしなくなる道理はないと思うけど
0231俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ bf03-1wwR [119.243.116.96])
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2022/08/02(火) 15:54:06.03ID:zzlgFOR20
>>226
例えばアークはアークゲーと言われる程コンボ系格ゲー出しまくったけど格ゲー何本も出して販売数見てるから
成功失敗は兎も角GGSTみたいにガラッと作風変えるという試みもやるけど
LoL格ゲーは完成すればRadiant Entertainmentの実質処女作になるから
格ゲー馬鹿の格ゲー馬鹿による格ゲー馬鹿の為のマニアック要素を嬉々としてぶち込んでくると思う
「何十年という長いスパンで楽しんでもらえる作品目指して～」言ってる時点で大好きな格ゲーを自分達で作れる状況に酔ってるだろこれ
0232俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/02(火) 16:00:59.79ID:UC3w7Rzw0
>>228
いや、格ゲー新規に布教するのにグラップの説明なんていらないだろ

それはドラクエ布教するのにベギラマの性能を教えてるようなものだと思うけど
0233俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ bf03-1wwR [119.243.116.96])
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2022/08/02(火) 16:01:10.41ID:zzlgFOR20
>>229
CS格ゲーのトレモは相手を棒立ちとか攻撃して来るとか選択出来るの知らないんだなこりゃ話にならんわ

>>230
>ランクマに先に行ったからといってそれを撃とうとしなくなる道理はないと思うけど

練習しなくてもいきなり撃てるような人はそれでもいいんでしょうけどねーーーーーーーーーーーー
0236俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Saab-McAg [106.131.25.205])
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2022/08/02(火) 17:50:17.82ID:zf7Ik7lHa
ランクマンってなんか同じシリーズの格ゲーしかやってなさそう

言ってる自分が知識ゼロで新規タイトルやってる感じしないんだよなぁ

どれがパンチボタンかも波動昇竜なのかタメキャラなのかもわからず有言実行してランクマ行ってると思えないんだよなぁ
0243俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/02(火) 20:30:39.91ID:UC3w7Rzw0
>>238
そうだよな

格ゲーマーには何故か初心者を脳死だと思っている人が多いみたいだけど
初心者だって格ゲーの知識と技術が無いだけで勝負とあれば勝とうとはするわけで

特に必殺技があると知っているなら試さない人はいないだろう
なので、わざわざ必殺技を練習しろだなんて言う意味は無いと思う
0244俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/02(火) 20:33:43.16ID:UC3w7Rzw0
>>240
だから何で相手だけ都合良く強者なんだ？
ランクマは基本的には同格とマッチングされる仕様だぞ

その柔道だと揶揄してるのも過去作をプレイした格ゲーマーだけだろう

俺は格ゲーをやったことのない一般人の話をしているんだ
0245俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/02(火) 20:40:57.73ID:UC3w7Rzw0
>>234
だから何で一方的に投げられる前提なんだっていう

教えるならグラップより前に投げを教えるべきで
グラップを教えるのは投げが通じない程グラップを使いこなせる相手に当たってからで良いだろう

そしてそんな奴は初心者帯にはまずいないと思うけど
0246俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ bf03-1wwR [119.243.116.96])
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2022/08/02(火) 21:03:02.02ID:zzlgFOR20
>>244
格ゲー発売して経験者も未経験者も発売日からランクマで同じ段位からスタートして
格ゲーって購入者比率経験者圧倒的に多いから未経験者でも経験者とバンバンマッチングしまくって当然ボコボコにされる
経験者っつってもピンからキリまで居るから弱い経験者が未経験者とマッチングして以下同文
これ以前にも書いたはずなんだけど、ランクマンは翌日にはまた忘れちゃう発達障害者なんだっけ？
0248俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/02(火) 21:26:48.71ID:UC3w7Rzw0
>>247
その『下層が過疎らない』為の措置として
「新規も取りあえずランクマに行っとけ」
と言ってるわけだしな
0252俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-cpTw [49.98.133.238])
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2022/08/03(水) 07:26:15.56ID:ym8oYRwhd
初心者のために簡単かつわかりやすくしても、それは上級者にとっても同じなので初狩りが止まらない
しかも初心者のほとんどは初狩り経験済みで嫌な思いするのわかってるからやらない
結果上級者の不満だけが残る

ちゃうねん
これまでの格ゲー経験が一切通用しないゲームを格ゲーと言い張って出すねん
ほんで初心者に上級者を狩らせていい思いさせるねん
これニンテンドーの手口やねん
0258俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/03(水) 11:43:21.38ID:JeV7CP8m0
>>252
まずその初狩りとは何を示すのか？
初狩りには以下の2つの種類があると思う

a.ランクマの性能の不備により初心者が格上とマッチングされる事
b.格上プレイヤーが意図的にランクを下げて初心者と対戦する事

何れにせよ
『ランクマ内の初心者を増やすこと』が対策になると思うけど

a.についてはランクマの性能がどんなに悪くても初心者が多ければ初心者同士がマッチングされるようになるし

b.については例えば意図的にランクを下げたプレイヤー1人につき10人初心者がいた場合は
初心者が狩られる被害はほぼ皆無となるしな

まあ b. についてはランクマの開始点を中間にするだけでほぼ撲滅することが出来るから
既にそれをやっている GGST では被害はほぼ無いと思うけどな
0263俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW c754-poZi [114.162.211.193])
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2022/08/03(水) 18:02:48.32ID:juDxabNu0
ゲームスピード速いと見てからの判断では遅いから対策行動とか予め勉強しておかないとどうにもならない
マニア受け以外を視野に入れるなら後の先狙いでもある程度形になるゲーム設計って大事だと思うんだよな
それにしてもリターンの大きいジャンプ攻撃と後出しで機能する対空技という二つの概念を同時に確立したスト2のセンスってやっぱ抜けてるわ
0264俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW e7bd-EZ1k [60.74.183.209])
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2022/08/03(水) 18:20:50.94ID:Zn5Klg320
ランクマの順位イコール強さというシステムは出来ないのですか？
0266俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ bf03-1wwR [119.243.116.96])
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2022/08/03(水) 19:11:26.14ID:DLcnDJmq0
>>264
一時やったけど暫く休眠中の人の順位はどーすんだとか
ランクマの順位ってリアルタイム随時更新じゃなくて適当な時間間隔での更新だから
ランクマの順位をマッチング範囲にしようとすると鯖が大変になるか、はたまた連勝とかしててもある程度時間経たないとマッチング範囲変わらないか
0267俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Saab-McAg [106.131.26.153])
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2022/08/03(水) 20:03:42.22ID:PeN7x69ua
結局ランクマなんてどこまで頑張っても10連敗ぐらいよくある話しで勝率5割だから一勝一敗が続くわけじゃない

10連敗して折れる友達なんて山ほどいてそれで去ってもしゃーないってのが格ゲー

それは中級上級でも同じでどっかで負けが続いて萎えるもの

ちなみにトラボがランクマ1位でも結果だせず
プロゲーマーたちはランクマ当てにならないって感じだから

上・中・下全てがランクマン理想のように機能はしていないしキャラ差相性差もあるからランクマが適正になる事じたいが無理ゲー
0268俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ bf03-1wwR [119.243.116.96])
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2022/08/03(水) 20:49:14.59ID:DLcnDJmq0
ランクマンは以前自分は負ける事を苦痛に感じず負けは負けで楽しめると言ってた
ランクマのランクってのは沢山の試合数の統計によって成り立ってるわけだが
ランクマンの主張は参加者皆のランクが適正に判定されてる事と新規がボコられても自分みたいに折れずに暫くは続けてくれる事が前提なんだよね
だから「新規は先ずランクマへ行け」という主張を繰り返す
0269俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
垢版 |
2022/08/03(水) 20:54:47.06ID:JeV7CP8m0
>>264
今のランクマでも概ねそうなってるだろう

ただ、強さの分別に対戦回数が必要となるのと
最上層の分別には限界はあるだろうけど

で、新規の参加については最下層の分別を以下に対戦回数を少なくして行えるかが重要になる
0272俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
垢版 |
2022/08/03(水) 21:16:19.65ID:JeV7CP8m0
>>268
その前に一番重要な比較事項が抜けていて
一般人に対して
『格ゲーの対人戦はすぐには始められない』
というのと
『格ゲーの対人戦はすぐに始められる』
と言った場合、どちらが一般人の格ゲー参加が多くなるかと言うこと

俺は圧倒的に後者だと思うけど
だから『対人戦に興味のある新規はまずランクマに行った方が良い』と広めたほうが良いと思うわけで
0273俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
垢版 |
2022/08/03(水) 21:20:13.18ID:JeV7CP8m0
>>272
「だから」ではなく「そういった意図もあって」だな

『対人戦に興味ある新規はまずはランクマに行った方が良い』と広めたほうが良い理由はそれだけでは無いな
0275俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ bf03-1wwR [119.243.116.96])
垢版 |
2022/08/03(水) 22:05:23.73ID:DLcnDJmq0
未経験初体験のジャンルのTVゲーム買って始めるなら普通マニュアルとかさらっとでも一読しない？
更に練習モードがあるなら実際に操作しながらゆったり軽くでも情報の確認くらいしたいな俺は。
なので「そういうの全部どーでもいーから操作も全く考え無しの適当ガチャプレイでいーから先ずランクマ行こうぜ！」
と訴えて続けるランクマンの主張にはどうしても同意出来ないんだわスマンな
0276俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Saab-McAg [106.131.26.153])
垢版 |
2022/08/03(水) 22:08:41.50ID:PeN7x69ua
>>272
この2択の前に

シンプルにアクションゲームとしてグラフィックやキャラの良さや動きで購入する人


対人戦したいためだけに購入する人


が居るって2択があるよとランクマンに言ってるんだけどね

間違いなく前者で買う人が多いので
みんなキャラゲーとしてのできを強化したらいいんじゃないって話ししてるの
0279俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Saab-McAg [106.131.26.103])
垢版 |
2022/08/03(水) 23:18:43.70ID:nTo3afcla
>>278
そういう言い方が1番ダメだと思うんだよねー

前も言ったけどらんまとかセーラームーンみたいなライト格ゲーとスト5みたいなのいっしょにしないでいいよ

DLC込みのバージョンが発売する時点で50万本以上は売れてるみたいなんだから

グラブル通して最低限の格ゲー基礎知識得て貰えたと思えば御の字で悪口言わないでいいよ

ジョジョでもグラブルでもメルブラでも

後ろガード上ジャンプこれ知って貰えた事が喜ばしい事だよ

もしかしたら少数は格ゲーに残って貰えたかも知れないんだからさー
0281俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/04(木) 02:06:54.94ID:B02ofROc0
>>276
別に一人用をやりたい人はやればいいんじゃね
だから『対人戦に興味のある初心者は』と言っている

ところでお前はランクマはやらずに一人用をやり続けてるのか？
0282俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Saab-McAg [106.131.26.103])
垢版 |
2022/08/04(木) 04:14:46.88ID:6P1rkECSa
>>281
やればいいんじゃねって投げられても

人集める第1段階の話ししてる中にランクマランクマランクマ言われてもって感じ

第1にやってもらう

第2に自然な形で格ゲー基礎知識を得てもらう


第3や第4に腕試ししたくなるようになってもらう

ここまできてランクマなりの話しがでてくるって事を言ってるのにランクマで人増えるとか謎発言繰り返すから噛み合わんのよ

素晴らしいランクマあれば棒人間バトルで人増えると本気で思うのか？
0283俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW e7bd-EZ1k [60.91.204.67])
垢版 |
2022/08/04(木) 05:19:34.85ID:B83Fx0lV0
格ゲー自体に問題があるんじゃなくて、キャラを選んで一対一で戦うという事しか出来ないのが問題だと思いますね
キャラメイクが出来たり、オープンワールドの中で他プレイヤーと交流や戦闘出来るようにしたり、格ゲー以外の所で工夫が足りないとは思いますね
今でも昔のまま、キャラを選んで戦うだけを繰り返すしか出来ないのは大きな問題の一つだと思います
0284俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW e7bd-EZ1k [60.91.204.67])
垢版 |
2022/08/04(木) 05:24:13.94ID:B83Fx0lV0
ランクマ以外、出来る事が1990年代のスト2のままなんですよ
格ゲーそのものは今でも面白いけど、それ以外のモードがランクマ以外全く進化していないという事です
0286俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sd7f-cpTw [1.72.3.62])
垢版 |
2022/08/04(木) 07:17:59.76ID:dg9vnrp2d
そもそもだけどカプンコも各社も新規獲得したし、そこそこ定着もさせたけど、現在は過疎ったわけだろ
つまり他の遊びに取られたんだよな
今残ってる奴がいくら満足してても、離れた奴らも別ゲーやって満足してるわけ
で、それじゃ人口足りねえよなってスト6で対戦以外が出てきたんだろ

時代の流れ、企業の判断すら否定して
格ゲーはこのままでいい！ランクマが解決する！
なんてほざかれても困るわ
0288俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW e7bd-EZ1k [60.91.204.67])
垢版 |
2022/08/04(木) 10:10:23.61ID:B83Fx0lV0
>>287
すぐに辞めたらDLCで稼げないですよ🙄
0290俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW e7bd-EZ1k [60.91.204.67])
垢版 |
2022/08/04(木) 11:41:29.97ID:B83Fx0lV0
そういう問題ではなく稼げないですよ
ビジネスの話です
0293俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/04(木) 16:19:36.65ID:B02ofROc0
>>274
>>228 みたいに積極的に布教する時がいいけど
どこかのスレで「格ゲー始めたのですがどのくらいトレモに籠もったら熱帯行って良いですか？」と聞かれた時とか
ゆくゆくはプロやブロガー等も同調してくれたら良いし
ランクマに先に行っておくことで格ゲーを楽しめるようになれた新規も布教に協力してくれると良いね
0294俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/04(木) 16:33:52.49ID:B02ofROc0
>>282
『人を集める第一段階の話』
俺は現状の格ゲーはランクマの方が一人用より圧倒的に面白いと思うし
格ゲー30年の歴史の中で対人戦より一人用の方が面白かった事は無いと思ってる

そこから今後も格ゲーの一人用が対人戦を超える事は無いと思ってる

だから面白くない一人用をどう広めても人は集まらないと思うので
広めるならランクマだろうと思う
0296俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/04(木) 17:14:42.18ID:B02ofROc0
>>282
『格ゲーの基礎知識を得てもらう』

まず、格ゲーの対人戦を楽しみたい一般人にとって大きな障壁の一つとして
買ってから何が出来れば熱帯に行って良いのかわからない事だと思う

『いつ』始められるかもわからないものは始められない事は道理だし
始める気にもなれない人は多いだろうと思う

この前提において問題となるのがその『格ゲーの基礎知識』とは具体的に何なのかという事

十字キーで移動、ボタンで攻撃程度の話なのか？基本コンボまで含むのか？

そしてそれが出来た所で何がどうなるのか？熱帯で必ず勝てるようになるってわけでは無いのだろう？

そんな意義の曖昧なものを始めに強制してもやりたいことが『いつ』始められるのかわからなくなる
大きなデメリットがあるだけでメリットは薄いと思う

それに別にどんな基本的な事の習得であろうとも
実戦やった後でも良いだろう
何の問題がある？
0297俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/04(木) 17:15:48.56ID:B02ofROc0
>>295
スマブラの一人用も大概だったと思うけど
結局ほぼ対人戦しかやらなくなるし
0298俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/04(木) 17:20:05.95ID:B02ofROc0
>>282
『素晴らしいランクマあれば棒人間バトルで人増えると本気で思うのか？』

一人用を押すよりは見込みはあると思うけど

何故なら同じリュウと対戦するとして『CPUのリュウ』と『対人戦のリュウ』
なら断然後者の方が面白いと思うからな
0299俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ bf03-1wwR [119.243.116.96])
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2022/08/04(木) 20:38:14.90ID:gj9O86Os0
>>293
ここって昔からの格ゲマつまりオッサンが多いわけでしょ？
んでそんなオッサンのゲーム仲間なんてそんな変わらないから今更布教する相手なんて居ねぇよ
後仮に俺が293の質問されたら「別に高度な連続技とかは出来なくてもいいけど
使用キャラのコマンド技はそれなりの成功率で出せるようになってから行った方が良いよ」と答えるね
その為にトレモの他に難易度任意に選べるvsCPUモードあるんじゃないの？
0300俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ bf03-1wwR [119.243.116.96])
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2022/08/04(木) 20:42:29.97ID:gj9O86Os0
>>298
>何故なら同じリュウと対戦するとして『CPUのリュウ』と『対人戦のリュウ』なら断然後者の方が面白いと思うからな

完全に脳を格ゲーで溶かされてる馬格ゲマの発想
格ゲー経験長いお前はそうなんだろうけどさ、新規がそんなの分かるわけないだろ
だからランクマンは頭おかしいって認識がスレ内で定着してるんだろうに
0302俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/05(金) 02:20:33.44ID:S8IH7OtR0
>>300
『新規がそんなのわかるわけが無い』

わかるわからないという問題ではなく
これは
『CPUと人のどちらに勝ちたいか？』
と同義の話で
多くの人がCPUより人に勝ちたいと思うから格ゲーを長期間プレイする人は対人戦ばかりプレイすることになり
CPU戦を長期間プレイする人は少ないのだと思うけど
0303俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/05(金) 02:35:29.74ID:S8IH7OtR0
>>299
『使用キャラのコマンド技はそれなりの成功率で出せるようになってから行った方が良いよ』

何で？
それが出来てからランクマに行くと具体的にどんな良い事があるんだ？
0304俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sdff-cpTw [49.97.100.102])
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2022/08/05(金) 07:19:57.91ID:KUTPfh30d
というか一人用を充実させる方法なんていくらでもあったし、成功させることもできるんだよ
だがやらない
方針を変えて初心者に遊んでもらうメリットより
従来の格ゲーヲタが離れてブランド力を失うデメリットを恐れたんだ
0307俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/05(金) 08:30:35.05ID:S8IH7OtR0
>>305
コマンド技が出来た所でランクマ上の他の人がみんなコンボまで出来る状況だったら
カモられるだけである事は変わらないと思うけど

だから俺はコマンド技も出来ない状態の人からでも
ありったけランクマに集めた方が良いと思うのだよね
0311俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/05(金) 12:29:42.25ID:S8IH7OtR0
>>308
ランクマに行こうと行くまいと自分が必殺技を撃てない状況は変わらないだろう
なので、必殺技の練習もランクマで実戦をしながらやった方が
即座に結果に反映されるからモチベも保ち易いと思う

理想としてはランクマの最下層が波動拳を連発してるだけで圧勝できるような環境になれば
これほど必殺技の練習にモチベの上がる環境は無いだろうと思う
0312俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Saab-muiG [106.146.52.48])
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2022/08/05(金) 12:40:47.29ID:LwqajV9Ja
他の対戦ゲームジャンルだと最初の強制ソロプレイがチュートリアルになってたり最初はbotと当たって遊びながら練習になるんだけどね
まあそれでも相手と自チームによってはボコられるわけだけど
格ゲーチュートリアルはアークゲーがよくやってるけど項目多すぎてほんとに勉強になっちゃって面白くないのがなー
0316俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/05(金) 13:55:48.32ID:S8IH7OtR0
>>314
>>311
『実戦しながら』な
別に練習自体はトレモでもCPU戦でも良いと思う
ただ、練習中にランクマによる実戦は混ぜた方が良いだろうということ
波動拳大分出せるようになったと思ったらランクマ行ってみるとかな

トレモ行く前にランクマに行っておけばそういうことに抵抗は無くなると思う
0317俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/05(金) 13:57:02.32ID:S8IH7OtR0
>>315
圧勝出来るようになったらすぐに昇格してマッチングしなくなる
ランクマってそういうものだぞ
0321俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ bf03-1wwR [119.243.116.96])
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2022/08/05(金) 16:08:11.95ID:ha8QaYW80
>>316
>練習中にランクマによる実戦は混ぜた方が良いだろうということ

？意味が分からない。練習中にランクマ行きたくなった人はその時に自分でランクマ選択して行けばいいのでは？


>トレモ行く前にランクマに行っておけばそういうことに抵抗は無くなると思う

これも意味不明
ランクマって基本的に同じ段位からのスタートでしょ？
コマンド技も全く練習してない状態でランクマン言うようにいきなりランクマ行って
コマンド技位は出せる段階になってる奴と熱帯したら当然フルボッコにされて以後かえって行き辛くなるのでは？
ランクマンはあくまでランクマで練習して強くなれと連呼してるけど、ランクマン以外はメンタル保たなくない？
0323俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ bf03-1wwR [119.243.116.96])
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2022/08/05(金) 16:23:49.79ID:ha8QaYW80
>>322
スト5は全体的にスト4と比べてダウン調整にされたから
例えばリュウの屈中Kはリーチ長くて出が早めで打点低いから相手にしゃがみ回避されなくて必殺技キャンセル可という使い易い技だったが
スト5ではこういう技は皆リーチをパンチ技並にされた。開発側の「ずっと立って戦え」という意志を強く感じた
0324俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/05(金) 23:19:36.77ID:S8IH7OtR0
>>321
『？意味が分からない。練習中にランクマ行きたくなった人はその時に自分でランクマ選択して行けばいいのでは？』

その通りだと思うよ

ただ、>>299 の
「使用キャラのコマンド技はそれなりの成功率で出せるようになってから行った方が良いよ」
というアドバイスとは矛盾すると思う

このアドバイスに従うなら途中で行きたくなっても
それなりの成功率になるまでランクマに行けないからな
そして言われた方の心理としては先人がそう言うなら
それが出来るまでランクマに行く気も起きなくなると思う

だから俺が広めたほうがとしているのは
「始めにランクマに行っておいた方が良い」
に留めていて
技術的に何が必要かは言及しない方が良いと思う
0325俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7fa6-pn9j [153.226.46.171])
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2022/08/05(金) 23:47:55.71ID:S8IH7OtR0
>>321
『コマンド技も全く練習してない状態でランクマン言うようにいきなりランクマ行って
コマンド技位は出せる段階になってる奴と熱帯したら当然フルボッコにされて以後かえって行き辛くなるのでは？』

その理屈で言うなら
例えばちゃんとお前の言うようにコマンド技を完璧にしてランクマに行った結果
コンボまで出来る奴にフルボッコにされたとする
そうしたら次は
『ランクマに行くにはコンボまでマスターしてから行くこと』って広めるのか？
それこそメンタル以前に格ゲーが面倒くさそうに見えて始めなくなる人が多くなると思うけど

そうやって格ゲーの対人戦をやるために必要な事を格ゲーマー自身が釣り上げて広めていった結果が
『格ゲーは難しい』という一般的なイメージに繋がっていて
一般人に敬遠される要因に繋がっていると思うのだよね
0326俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 46a6-Y2hf [153.226.46.171])
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2022/08/06(土) 00:09:38.29ID:+/wMqjb70
>>321
『ランクマンはあくまでランクマで練習して強くなれと連呼してるけど』

いや、俺の言っている事はそうではない
俺は
『ランクマで勝つのに必要な事は当人の技術では無く同格以下の人がランクマ内に存在する事』
だと考えている

つまり強くなれと言っているわけではない
ただ、ランクマでしばらくやって勝てる相手がいなかったら仕方ないので
トレモやCPU戦で練習しながらランクマに通えば良いというスタンス

例えばランクマ内にお前とウメハラの２人しかいなかったらお前に勝ち目は無いだろう？
お前以外がプロ集団だけの場合でも同じ

つまりお前がランクマで勝てるのはお前の技術が高いからでは無く
お前と同格以下の人がランクマ内に存在していて
ランクマがお前とその人とをマッチングするからお前は勝てていると考えられる

それはお前ではなく俺でも同じだし
それが新規であっても同じ事だと思う

だからランクマ内に新規を集めれば新規でも勝てるという道理になる
0327俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 46a6-Y2hf [153.226.46.171])
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2022/08/06(土) 00:17:22.11ID:+/wMqjb70
>>51
超亀レスだけど
『格ゲーそのものに見向きもしなかった』
っていうのは文字通り格ゲーを見てもいないわけで
やってみてつまらなかったと言うのとは全然違うよな
0337俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 46a6-Y2hf [153.226.46.171])
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2022/08/06(土) 12:19:45.19ID:+/wMqjb70
>>335
まあ、そんな格ゲーマーの人数に対して極少数である超上級者向けの事を
当たり前の事のように話てしまうことも
一般人が格ゲーから遠退く要因の一つだと思うけどな
0344俺より強い名無しに会いにいく (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spff-xApn [126.205.166.116])
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2022/08/06(土) 23:52:27.81ID:AfgNkQ+4p
反射神経信者は数年前の動画勢って感じだな
0345俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW f7bd-fsmo [60.91.204.67])
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2022/08/07(日) 06:58:45.85ID:TkrEV4gF0
反射神経はコンボ選択もあるね
0347俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-Wwxs [106.131.25.18])
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2022/08/07(日) 18:31:47.06ID:U+W0pVKza
昔みたいに何でもCDミリオンセラー時代じゃないからどのゲームも販売本数は下がり傾向だから格ゲー続いて欲しい人ほどアレコスやステージなど課金して売り上げで勝負しなきゃ生き残れないと思うんだよね

ランクマンみたいなランクマ継続されてもプロゲーマーみたいに課金しない感じなら意味無いんだよね
0348俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 46a6-Y2hf [153.226.46.171])
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2022/08/08(月) 01:17:38.93ID:agfW3iL00
>>347
いや、ランクマのレベルが下がって新規でも誰でも勝てるようになれば
『格ゲーは難しい』という致命的なイメージが無くなって今よりは売れると思うのだけどな
0351俺より強い名無しに会いにいく (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW ffbd-0sTF [126.159.239.29])
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2022/08/08(月) 15:22:20.80ID:cobuFVcA00808
>>342
自分は、ガチタイマン戦は人をハマる人は選ぶし少ない。
だから、とりあえずアクションゲームとしての1人用を充実させ新規を獲得する。
その中で対戦の興味をもってもらう、面白さに気づける人を母体数増やすだなぁ。
最悪動画勢になってくれば、少なくとも盛り上がる。(これは害悪も増えるけど)
0354俺より強い名無しに会いにいく (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sdc2-pjYE [49.104.31.24])
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2022/08/08(月) 19:26:20.88ID:t3f3XKs4d0808
スト2は一人用アクションゲームとしてもリリース時は最先端だったからね
対戦せず一人用だけで遊ぶひとも多かった家庭用とかで
一人用がつまらないってのが致命的なのよ格ゲー用一人モード色んな格ゲーが試してるけど面白いのみたことない
0356俺より強い名無しに会いにいく (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 6bbb-uW7a [106.72.174.224])
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2022/08/08(月) 19:59:38.36ID:yLRNsZ8F00808
元々投げ抜けは同時に投げた際の不平等を解消するためにあったけど、進化の過程で今みたいなものになっただけかな...
ネット対戦のロルバを考慮する以上投げ抜けフレームは長めにしないと不公平感あって、結果的に最近の投げ抜けは短くても5f程度猶予ある
0359俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4f30-TEL0 [116.64.83.180])
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2022/08/11(木) 15:04:35.47ID:3svQTISx0
GGSTのブリジット参戦のPVの再生数やSNSのトレンド見る限りだとキャラが良ければ話題性も出るしやってみようって人出るんじゃ無いか？
Steamの同時接続も5倍くらいになったし

スト6なんて新規キャラなのに見向きもされてない

ってか誰もEVOの事は触れてないんだな
0363俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 46a6-Y2hf [153.226.46.171])
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2022/08/11(木) 16:50:27.65ID:6MivNj6l0
>>362
お前こそみんなブリジットが男だと知ってると思ってそうだな
0365俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4f30-TEL0 [116.64.83.180])
垢版 |
2022/08/11(木) 17:21:08.47ID:3svQTISx0
>>362
だから既存キャラの復活と新キャラ登場を比較したんだが
時代に合わせたポリコレキャラ1から作ろうが20年前の既存キャラに話題持ってかれるんだから
0367俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4f30-TEL0 [116.64.83.180])
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2022/08/11(木) 17:44:38.62ID:3svQTISx0
ゲームシステムを変えても新規は気づかないし格ゲー難しいって考えは変わらないからキャラクターで話題性出す方がいいんじゃないかって提案

人によるかもしれないけど自分の好きそうなキャラは動かしてみたいって思わない？
0368俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sdc2-hbgs [49.97.26.70])
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2022/08/11(木) 18:27:32.49ID:dWeFhjXNd
>>367
ゲームシステムより魅力的なキャラの方が食いつきがいいってのは個人的には完全に同意

でも人気でるオリジナルキャラなんて狙って量産出来るわけでもないし、既に人気のあるキャラをIP借りて格ゲーにするのは昔から行われてきてるから何を今更って話になりそう

そもそもブリジットで5倍になったとか言う同接ユーザーのうち、格ゲー新規、ギルティ新規の割合ってどんなもんなんだろね
0372俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹ Srff-EcDb [126.161.11.133 [上級国民]])
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2022/08/11(木) 20:27:48.21ID:5Jc3nL7br
懐古主義の極み、人気があった頃の昔のキャラをひたすら復刻し続けて
新しいキャラは一切出さない、最新作でもたったの二人
ゴボですら、オリキャラ2枠だして比較的新しめのキャラも実装してるのに　
新しめのキャラは全く出さない、前作キャラの大量リストラを敢行した
KOFはどうなりましたか？
0375俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 46a6-Y2hf [153.226.46.171])
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2022/08/12(金) 00:15:46.18ID:cxtkckzn0
そもそも格ゲー知らない人から見れば格ゲーの全キャラ新キャラだぞ？

それを考えれば新キャラを追加するメリットもそれほど高く無いと思うけど
0377俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹ Srff-EcDb [126.161.11.133 [上級国民]])
垢版 |
2022/08/12(金) 04:27:01.08ID:rifrytEar
>>375
そういう新規向けに今の時代のセンスにあった新しいキャラをたくさん用意するのが普通でしょうに
KOFは古い時代の古臭いセンスの旧キャラをバカの一つ覚えのようにひたすら出し続けて新時代のKOFキャラは全く出さないからソッポを向かれて
今の時代のセンスをひたすら追い続けてるギルティに客をとられている
それでもKOFは古いセンスのままで新キャラは一切出さずに昔ながらのおじいちゃん向けの復刻キャラを出し続けるのかって話
0380俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 46a6-Y2hf [153.226.46.171])
垢版 |
2022/08/12(金) 09:54:01.23ID:cxtkckzn0
>>377
そうは言っても近年バカ売れした格ゲーというのも
ドラゴンボールだったりするわけで
というかギルティも2,30年前からいるキャラばかりだし

アークが良いと言うなら昔のキャラでも良いから綺麗に書けば良いだけなのではないかと思うけど
0381俺より強い名無しに会いにいく (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spff-v+9g [126.233.76.8])
垢版 |
2022/08/12(金) 10:00:33.01ID:mKZJCZNfp
KOFはセンスが絶望的なだけだろ
新主人公のクソダサいチョンチョロのマントとか
正気を疑うw
0383俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹ Srff-fCM0 [126.33.95.112])
垢版 |
2022/08/12(金) 10:14:57.63ID:Da7nFY9jr
次のKOF15の新キャラ二人は良かったろ
それにキャラ一新や世代交代に失敗したからといって
次で新キャラを出さなくていい理由にならないからw
スト3でキャラ入れ替え失敗して次のスト4で新キャラ全然出さなかったか？
新作格ゲーで旧キャラに頼りっきりで新キャラを全然出さない、新しいキャラ作りを放棄するのは“怠慢”
0385俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 46a6-Y2hf [153.226.46.171])
垢版 |
2022/08/12(金) 12:03:34.45ID:cxtkckzn0
>>377
新時代のキャラを出さないからソッポ向かれているわけではなく
単純にキャラの魅力が無いならソッポ向かれているのでは？

とはいえ個人的にはリュウやソルバッドガイより草薙京の方が好きだったりもするので
見せ方の問題では無いかと思うけどな
0386俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW f7bd-fsmo [60.91.204.67])
垢版 |
2022/08/12(金) 12:04:56.15ID:1nU+csAA0
ギルティの紙芝居みたいな変な動き嫌いだわ
0387俺より強い名無しに会いにいく (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spff-2x6Z [126.156.108.211])
垢版 |
2022/08/12(金) 12:05:57.77ID:ghx1TXzap
ギルティやったことないわ
気持ち悪いし
0391俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 46a6-Y2hf [153.226.46.171])
垢版 |
2022/08/12(金) 16:55:28.76ID:cxtkckzn0
>>390
そらそうなるよな

単純に2キャラも3キャラも必須とするのはハードルが高くなるという
明確なデメリットがある割にメリットは特にない

それを踏まえると何故チーム戦の格ゲーが出るのかわからんが
そういやKOFもチーム戦だったな
そら流行らないわな
0393俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-Y2hf [49.98.142.162])
垢版 |
2022/08/12(金) 23:39:43.74ID:om5qBNord
>>392
それもそうだけど
ふと思い出したのはそういえばKOF出た時は
100円で3キャラにはお得感があったな
ランクマ主体の現代においては無意味なものになってしまったが

まあ、同じ人やチームと対戦を継続する場合にマンネリ化しにくいのと
見栄えが良いというのはあるけど
新規の入りづらさのデメリットを背負ってまでやるものでは無い気はするな
0394俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-iAy2 [126.33.95.112])
垢版 |
2022/08/13(土) 00:13:28.20ID:uRU+B1Krr
今やKOFはチーム制による弊害のほうが遥かに上回っている
昔のシンプルなシステムならいざ知らず複雑化コンボゲーが主体化した今の時代に3人分覚えないかんのは億劫でしかないし、そこまで苦労せんでも他に沢山娯楽あるからそこにいく
何よりチーム単位で人選決めるから人気キャラだけでなくそのチームのメンバーだからと人気のないキャラが出てきて他のキャラの出番を奪って新鮮味を削がしてしまっている
KOF13と15なんか大して人気ない旧キャラに枠をとられていつメン見飽きた連中で固まってしまって新鮮なキャラが全く入る余地なくしてしまっているのが非常によくない
もういっそのことKOFも>>390のいうようにシングル制にしたほうがいいと思う
テリー京アテナとか不動の人気キャラだけ出して不要な金魚のフンは削除で新キャラをたくさん出してほしい
0395俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 3bad-yo6z [122.131.101.0])
垢版 |
2022/08/13(土) 00:14:10.82ID:is5h5DBz0
やりこみ要素がランクマしか無い現状では
ライトユーザーをゲームに定着させるなんて
無理に決まってるのはわかりきった話ではあるが
かといってそれ以上のなにかを用意しようとするならば
無課金でやっていけるわけもなく、まあ袋小路だよな
0396俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 3bad-yo6z [122.131.101.0])
垢版 |
2022/08/13(土) 00:14:12.02ID:is5h5DBz0
やりこみ要素がランクマしか無い現状では
ライトユーザーをゲームに定着させるなんて
無理に決まってるのはわかりきった話ではあるが
かといってそれ以上のなにかを用意しようとするならば
無課金でやっていけるわけもなく、まあ袋小路だよな
0398俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sdbf-3iQ1 [49.97.26.70])
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2022/08/13(土) 01:22:07.39ID:zuuf2Royd
>>382
一応xrd世代の新キャラ、シン、ラムレザル、エルフェルト、ジャックオーはギルティコミュニティのなかではキャラクター人気あると思う
コミュニティの外に出ると知名度あんま無さそうだけど

普段格ゲーやらないけどこのキャラ知ってるってレベルの知名度があるキャラって最後に出たの誰なんだろね？DOAのマリーローズとか？
0409俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ ef03-9bk+ [119.243.116.96])
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2022/08/13(土) 21:02:34.03ID:FrTHh7Q30
>>394
>今やKOFはチーム制による弊害のほうが遥かに上回っている

同意。兎に角他格ゲーより遥かに多くのキャラ数を初めから実装する事が最優先課題になってるからキャラ数以外の所がおざなりになってる
KOF14なんていきなりあのキャラ数は確かに多いけど代わりにモデルのクオリティがPS2かよって位な酷いレベルだったし

あとソロモードもあるにはあるんだがCvS2やスカルガールズ等と違ってソロはソロとしか戦えないので
ソロの熱帯モードは結局過疎るので皆チーム戦の方へ行かざるを得ないというね
0422俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-+9dl [49.98.152.248])
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2022/08/15(月) 07:03:33.78ID:PEsIUsgWd
平成だろうとやりながら自然と上手くなるゲームが主流だぞ
格ゲーはその前の2D鬼畜ゲーとかベルトアクションやらをやり込みすぎて2P仲間割れで遊んでる奴らをヒントに生まれたもんなんで
ある程度は熟練してるプレイヤーがいたから成り立ってたんだわ
つまり初心者がいない前提に生まれたゲームなんで、導線なんてものは誰も作ったことがないんだよ

もし作るとしたら、もう一度横スクロールアクションを別ゲー作れるレベルで用意して慣れてもらうのが最適解よ
操作だけの問題やなくて、画面の見方から脳処理の最適化も含めて対人無しで楽しく気持ちよくやってもらえんと
絶対に対人を楽しむレベルに到達する前に引退されるぜ

え？
そんなお客様気分の初心者はやらなくていいって？
それが今の閉じコンだろ
0424俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 9b54-VvR+ [114.175.244.6])
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2022/08/15(月) 10:42:02.74ID:fq/rGD770
昔のプレイヤーが学習してたってのはひとえにゲームの情報量の少なさゆえに余計なノイズが一切無かったからなんだよな
スト2のリュウやガイル動かして一通りの技を見れば飛び道具でジャンプさせてそこを迎撃する戦法にどんなアホでも辿りつくからな
それだけじゃ浅いからって一本調子では戦えない調整をしたりいろんなものを付け足して大量の情報のノイズで溢れかえってるのが今
今じゃスト2並の情報量のゲームを出しても浅いとか言われちゃうんだろうけどな
スパロボが戦闘アニメに凝り出していろんな弊害に喘ぎながら後戻りできなくなったみたいなもんか
0426俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 6b30-4lOq [116.64.83.180])
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2022/08/15(月) 11:27:13.26ID:0C7kar0T0
新規のタイトルが無いのもいけない気がする
ドラクエとかもそうだけど子供から見たらおっさんがやってるゲームの続編って認知だろうし
0428俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 6b30-4lOq [116.64.83.180])
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2022/08/15(月) 11:54:15.85ID:0C7kar0T0
アラド戦記が元だしキャラが微妙なんだよな
初心者向けなら戦闘はあれぐらいはちゃめちゃでもいいと思うけどね
0436俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 0f2c-WpuK [217.178.24.228])
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2022/08/15(月) 19:22:22.76ID:TzL0MV/Q0
一時でもストを超えれるなんて凄いじゃないか

誰もギルティがストより上なんて思って無いだろうし
素直にアークの健闘は認めといて良いと思うけど
0440俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-arW4 [49.105.72.124])
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2022/08/15(月) 22:55:34.72ID:SMdim8fKd
プロにプレイして貰う、と言えるぐらい格ゲー業界も格ゲープロゲーマー業界も実績出してて安泰になってるならそういう考えで良いと思うがな
現状そこまで出来てないとしか思えんし、プロは結局格ゲー業界を本当に発展するのか？という疑問しかない
金を寄越さないから動かないじゃプロからして閉じコンオワコンに向かうだけ
0444俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ bb08-a11G [90.149.53.17])
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2022/08/15(月) 23:11:32.88ID:DVxLQcBD0
いやカプはちゃんとプロ活動に出資してるわけで
それを大してしてない所が業界のためにおこぼれクレやって恥ずかしいわ
発展言うならボランティアに期待するだけで発展すると思っているのかと
まあそれでも業務外の範囲の割にはそう言うゲームの配信も結構やってると思うよ
0449俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-nhGu [106.131.36.133])
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2022/08/16(火) 00:54:35.81ID:2If/1jfma
アマチュアは勝つのが仕事だけどプロは集客力がなんぼだと思うけどね
スト5プロがこぞってゲームしか取り柄ないクズにイロイロ求めるなとか配信で言ってるのがもうオワコン
何かラッパーみたいになってきてるよね俺らはアンダーグラウンドだから口悪くコンプラ守れなくても遅刻してもしゃーない的な時代錯誤な感じ
0454俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-nhGu [106.131.36.133])
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2022/08/16(火) 09:18:06.03ID:2If/1jfma
むしろウメハラさんにはなんか有終の美を飾る形を上げてさっさとレジェンド枠に行ってもらいたいわ

東大卒で身体も鍛えて文武両道のときどとかがeスポーツの顔役でいいよ
楽しそうにゲームやってくれる早稲田の板ザンとか
ちゃんと全部の格ゲーやってくれるかずのことか
会社立てて育成に力入れてるももちとか
綺麗なeスポーツのイメージの方が断然マシでしょ

ついでにフードも引退でお願いします
0456俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 0f2c-WpuK [217.178.24.228])
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2022/08/16(火) 14:19:06.63ID:Js+8kpVx0
テレビと違って大御所がレギュラー番組の枠を奪ったりしてるわけではないからな

ウメハラがいなくなってもその分格ゲー関係者が減るだけだろう
0457俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Cklc [106.180.50.44])
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2022/08/16(火) 17:33:15.81ID:KdWZ0wNFa
>>456
ウメハラ引退はだいぶ恐怖だけどな。細々と続いてこれたのはリアルな話6割ぐらいウメハラのおかげだろ。
0458俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Cklc [106.180.50.44])
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2022/08/16(火) 17:35:35.51ID:KdWZ0wNFa
>>449
それだと配信者の方が優れてるよな。プロゲーマーなんて必要なくなる。なぜプロが必要なのか。それは大会で人を呼べるからだと思う。たくさん視聴者がいる大会で優勝すれば当然スポンサーも目立つ。つまり強さが一番大切。正確にはそうあるべき何だよな。
0459俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 0f2c-WpuK [217.178.24.228])
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2022/08/16(火) 17:42:03.23ID:Js+8kpVx0
>>457
いや、俺はそんなに言うほどウメハラに影響力は無いと思うけどな

既にスト以外の格ゲーマーとしてはほぼ無関係の人になってるわけだし
ストはウメハラがいなくても売れるだろうし
0460俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 0f2c-WpuK [217.178.24.228])
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2022/08/16(火) 17:51:54.54ID:Js+8kpVx0
>>458
プロが必要って誰目線でだ？

格ゲーメーカーからしてみれば
単純に『プロ』と『大会』があるだけで
無いのと比べて話題となり、宣伝となり得るってだけだと思うけど

スポンサーからしてみれば
まあ、目立つ為に勝って貰えればよいが
目立てば良いので配信が上手いとかでも良いとは思うけどな

プロ当人からしてみれば
ゲーム依存症になるだけでお金が貰える美味しい話でしか無いだろうな
0463俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Cklc [106.180.50.44])
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2022/08/16(火) 19:03:46.10ID:KdWZ0wNFa
>>460
メーカーよりスポンサーサイドで考えてた。単純に人を呼べるってだけじゃプロは配信者の秋元にも及ばないけど、大会で活躍してスポンサーの役に立てるからプロにはプロなりの存在意義があって、配信で勝負できないと思うのなら本質的に強さだけを追求して問題ないんじゃないかなって話。だからプロがイロイロ求めるなって意見にも一理あると思う。
0465俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 0f2c-WpuK [217.178.24.228])
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2022/08/16(火) 19:21:40.29ID:Js+8kpVx0
>>464
いやいや、正にキングカズならいついなくなっても問題ないだろう
0468俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 4bf1-q28R [156.146.35.29])
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2022/08/16(火) 19:45:23.98ID:Op/q1+CF0
他のメーカーが悪いわけじゃなく格ゲー自体がオワコンなんだからそれは仕方ない
格ゲーe-Sportsの市場規模考えればカプコンは投げ売りも無料配布もせずに売れる他のヒット作沢山あって懐に余裕があるからやれてるだけで
それらと比べたら無料やワンコインでとんでもなく下駄履かせて貰ってやっと600万程度だぞ
中小のアークや倒産まで行ったSNKにそんな資金あるわけない
0470俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 0fe6-nhGu [153.135.28.147])
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2022/08/16(火) 20:30:38.91ID:o6t1HkZt0
強さが集客力って考えがまったくわからん
野球なら新庄
格闘技ならボブサップ
他にもイロイロあるけど最強じゃないけど最強より集客力ある事の方が多いと思う
変なアンダーグラウンド感だすバカに金だすぐらいならHIKAKINでもえなこでも集客力ある人に金だして半年ぐらい継続して配信してもらった方がいいでしょ
0472俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 0f2c-WpuK [217.178.24.228])
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2022/08/16(火) 21:00:30.88ID:Js+8kpVx0
>>470
単純に宣伝費の桁が違うだけ

そもそもその人たちは金で動くレベルを超えてるだろう
0477俺より強い名無しに会いにいく (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-+9dl [1.75.237.23])
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2022/08/17(水) 07:01:42.22ID:IpUPkEJqd
まず競技の観戦に需要がないとね
格ゲーには動画勢がいるが、エアプと馬鹿にされるくらいには競技を理解しないし
観戦を楽しむためのメソッドもなく排他的
これで客を呼ぶのは無理がある

海外で成功してるのはこういったエアプ動画勢も関係者という環境づくりが整っているからで
まだ環境どころか、プロすら動画勢に厳しい日本では無理だろう
0482俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sdbf-kpkr [49.97.105.23])
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2022/08/17(水) 10:43:31.96ID:CrAVNmyed
お前エアプだろって謎にディスられるんだよな

色々なスポーツの観戦者の何割かは実際やったことない人もいるはずでそれでも自分が好きな選手やチームのことでやんや盛り上がったりするのに
何故かeスポーツや格闘ゲームには通用しないというか
にわかでも観戦して盛り上がる事が大事な気がしているのに自称上級者のスーパープレイヤーが水を差す気がしている

サッカーの森保氏をdisるやつって実際監督やっていたやつって何%いるんだろうかね
それこそ監督やったことないお前って監督業エアプだろって話にならない不思議
0485俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 0fe6-nhGu [153.135.28.147])
垢版 |
2022/08/17(水) 12:00:28.81ID:Ekf7BIsY0
アルカナシステムは結構好きだったけどね
今回のジョジョみたいにありえない組み合わせやらされるより抵抗は少なかったし
好きなキャラを何パターンも楽しめるっての良かったしアルカナどれも強いから結構キャラ割れてたのも良かった
0486俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sdbf-4lOq [1.75.11.29])
垢版 |
2022/08/17(水) 12:29:03.22ID:JFQCOUY2d
>>482
ゲームは手軽にできるからね、それなのに自分でやりもせずに吠えていたらそりゃ叩かれるよ
例えば野球やサッカーをやりたかったら人数集めなきゃならんし相手もいなきゃならんしハードルがクソ高い
一方ゲームは金を出すだけでプレイ可能だからな
0488俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sdbf-4lOq [1.75.11.29])
垢版 |
2022/08/17(水) 13:14:54.42ID:JFQCOUY2d
>>487
価値がないものに口出しをする意味がわからん
0490俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sdbf-kpkr [49.97.105.23])
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2022/08/17(水) 13:32:03.60ID:CrAVNmyed
>>489
ゲーム自体に金は落ちなくても観戦することによって選手に付いている企業広告として最低限の効果があるのでは？
企業としてはたくさんの人に見てもらい盛り上がり目立ってもらわなければ話にならないだろうし。

なので企業が金を出す価値があると判断されれば
eスポーツやプロの裾野は広がりひいてはゲーム業界などが発展するのではないかと思うのだけど

ソースなんてないからどの程度効果があったかなんてわからないけどさ（笑）
0491俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sdbf-4lOq [1.75.11.29])
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2022/08/17(水) 13:33:32.89ID:JFQCOUY2d
>>489
価値がないとは思わないかな、例えばだけで気に入ったプレイヤーとかを見つけて将来的にゲーム買ってやってくれるかもしれないからね
口出ししたいならゲーム買ってプレイしてからにしろってだけ
0503俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 8b35-wev7 [118.104.23.15])
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2022/08/17(水) 20:55:14.16ID:fe1FqUcW0
職人気質に進むのは正しいけどな
誰でもやれるよう凄く速く飛ぶボールを導入する野球と
鍛えた身体から放たれるボールがランナーを刺す野球
どっちが観客を沸かせるか、自明の理だわ

大会の場は世界に拡がってる。後は魅せる事と勝つ事の両立だな
最悪、evoでルーザーズに落ちてからリセット→逆転優勝くらい
ドラマ演出する実力が必要だって事だわ
0505俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ ef28-mhOm [39.111.51.190])
垢版 |
2022/08/18(木) 10:10:02.08ID:LJcwD2Q40
このプライドが高く謎のマウントを常時とってるの見たらそりゃ新規逃げるよね
0510俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-iAy2 [126.236.191.130])
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2022/08/18(木) 11:57:31.39ID:7gSXJsoCr
古参にこれでもかと媚びまくって新規を完全に切り捨てて新キャラをまったく出さない、見飽きた過去キャラ塗れのkof15の惨状をみりゃ先の短い古参に縋ったところで沈むだけ
しかもkof15に至っては縋ったはずの古参からも逃げられているという
ならざ嫌というほど見まくった旧キャラ、新鮮味のない恐ろしいほどにつまない人選は一体なんのためにしたんだ、と
こんなに叩かれるくらいなら旧キャラたちも復活しなけりゃ良かったとさえ思えてくる
まあそれでもkofは馬鹿の一つ覚えのように過去キャラ再生を繰り返すのだからいくら言ったところで馬耳東風にしかならないのだけど（>>377）
0513俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-iAy2 [126.236.191.130])
垢版 |
2022/08/18(木) 13:08:22.53ID:7gSXJsoCr
>>512
どこが？
ならざ嫌というほど✕　
ならば嫌というほど○
>>507が
「古参さえいれば新規はいらない」って言ったから
「そういう考えのkofはコケたぞ」って反論して
「しかも古参からも逃げれらた」って続けて
「なら最初から古株復活さすなや」と
「新キャラちゃんと一定数出せや」って
「まあ今のkofには期待できんがな」で〆たけど
いったいどこが矛盾してると思うの？
とにかくkofは旧キャラ復刻ハメは嫌がられてるのを自覚してちゃんと新キャラを出してほしい（>>383）
0516俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-nhGu [106.131.25.142])
垢版 |
2022/08/18(木) 13:27:17.61ID:KOIZU8Qxa
>>510
KOFは元々SNKオールスターってコンセプトだから新ストーリーに関係する新キャラチームと古参の組み合わせを4タイトル周期でまわすから違和感は少ないけど
まぁ死んだオロチチーム復活は微妙だけどそれ言ったらギース何回転落してるんて話しだからね
好みはさておきイスラシェンドロレス明天君にゴリマッチョと頑張ってるでしょ

どうせスト勢のイチャモンだと思うけどEVOでアビゲイルだしたりストーリー回収もしないネカリなんでいるのかすら謎ポイズン一生コンパチ影に鬼おわってるのはカプコンだよ
0517俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-iAy2 [126.236.191.130])
垢版 |
2022/08/18(木) 13:32:16.73ID:7gSXJsoCr
14、15以降のキャラ頑張ってて擁護される人もこうしてちゃんといるんだから
SNKも自信を持って新しいキャラや世界観作りを続けてほしい
バースで復活できるようになりました！って過去キャラ擦りするお為ごかしだから
今のオロチと過去キャラしか許さない鎖国のようなKOFはいい加減やめてほしい
KOFは開国しろ
0522俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-iAy2 [126.236.191.130])
垢版 |
2022/08/18(木) 15:24:20.02ID:7gSXJsoCr
>>521
旧キャラは古いセンスの時代のキャラだから若い層が主流の新規には合っていない完全に古参おじ向け
逆にバンダナジャージ古のオタクファッションって揶揄されてる京が今の時代の若者にウケると思う？（>>377）
そういうならお前の大好きな復刻しまくった古のKOFキャラで誰か新規呼び込めたのっているか？
全部懐古ホイホイじゃねーか
新鮮なキャラを望んでた層からは批難轟々、ホイホイされた懐古も飽きて新鮮なキャラが毎回ある程度出ていたあの頃のKOFじゃないって逃げられる
完全に骨董品なんだよ、そんなのを新たに新キャラですよどうですか？って出されても、それは違う、昔のを使い回しだろってしか思わないんだろ
復刻とかいつもいる見飽きたいわゆるいつメンは旧キャラで
完全新規で全く新しいキャラが新キャラだ
それらをいつごろか捨ててしまっていつまでも古臭い旧キャラにしがみついて、それは止めろと批判されても止めずに節操なく旧キャラ出し続けて、それでシリーズ自体も終わる
旧キャラと一緒に沈むKOFは哀れでしかないな
それでもKOFは新キャラを出さないのか？
0523俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 0f2c-WpuK [217.178.24.228])
垢版 |
2022/08/18(木) 17:37:00.28ID:X/XKGyHJ0
>>522
お前が要求してるのは『新キャラ』では無く『素晴らしい新キャラ』だろ

これまでどれだけの新キャラが旧キャラも超えられずに埋もれていった事か

素晴らしい新キャラなんて居たら売れるのは誰でもわかっている事なので
お前が語る意味は無い

各メーカー共素晴らしい新キャラが作れたら売れるのがわかった上で作れないだけ

ポケモンですら見てみろよ
ピカチュウ以降何百体と新キャラを作っているにも関わらず
ピカチュウを超えるキャラは作れていないわけだろう
0525俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-nhGu [106.131.25.142])
垢版 |
2022/08/18(木) 17:53:26.80ID:KOIZU8Qxa
>>522
えっとKOF新キャラでてるよ？
ってか続いてるタイトルだとKOFは新キャラ多くだしてる方じゃない？
13からグラフィックも変わったし何年もグラフィック変わらないスト４スト5より頑張ってるでしょ
ストの新キャラなんてコンパチか新キャラなのに既存キャラとまったく同じモーションの攻撃あったりしょーもない感じだし
ホントにKOFやってる？
京隆ソルは主役なんだから悟空ルフィ変えろって話しと同じで
0526俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-iAy2 [126.236.191.130])
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2022/08/18(木) 18:01:58.50ID:7gSXJsoCr
>>523
文章読めないのか旧キャラフェチ野郎
だから新鮮な新キャラを出すこと自体が重要で
その出来は二の次だろうが文章読めない癖にしつこく絡んでくるなよ新キャラ出さないKOF15が過疎ってるのは事実だから
新キャラ出さないから過疎ったし格ゲー新作に新キャラを全然出さない格ゲーは時代遅れで叩かれても仕方がないということ
「お前が語る意味がない」とかお前に発言権規制されるいわれないわ
だからちゃんと新キャラ出してその上で失敗したらそれを言っていいのであって、
まず新キャラを出さない時点でスタートラインにすら立ててないのだから
挑戦するのを止めろ置きにいって旧キャラ依存した今のKOFに魅力など何も感じないし、旧キャラ擦りは駄目だと自覚して現に人口減少してる状況でありながらなおしつこく過去の遺産に縋る、骨董品でしかない過去キャラ復刻をし続けて新鮮なキャラ、これまでKOFに出ていないNEOGEOキャラに閉鎖的なKOF村に新しい風を吹き込む完全新規の新キャラは絶対に出さないKOFにはもはや嫌悪すら抱くレベル
とにかくKOFはいい加減新鮮なお、一体誰だコイツは!?と言われるような新キャラを出してほしい
これは旧キャラフェチのKOFを決まった面子しか許さない鎖国にした老害がこうしていくら逆上しようが今のKOFに不満を持っている層は言い続けるだろう
ちゃんと新キャラを出せ、と
0532俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 0fe6-nhGu [153.135.28.147])
垢版 |
2022/08/18(木) 19:16:54.91ID:i5/VG+ri0
>>527
まぁKOFは４タイトルで1周だから個人的に14と15はセットで考えちゃうのよね
両方合わせたら新キャラ頑張ってる方でしょ

ちなみに発売日がKOF14が2017年からスト5が2016年からキャラ数とか考えたら頑張ってると思うよ

過疎のラインは知らんがオイルマネーさんが買いたくなる程度には魅力的なんじゃない
0534俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-iAy2 [126.236.191.130])
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2022/08/18(木) 19:36:13.46ID:7gSXJsoCr
>>532
そんなんただの屁理屈
一作ごとに新たに参戦したキャラでカウントするから普通はな
前作でいくら出そうが次で全く出さないんなら、それは全く出さないってことなんだよ
つかその14で出したキャラも15で大量リストラしまくってるじゃねえか
代わりにきた奴らが総集編で見飽きた過去キャラばかりだからKOFは古臭い骨董品ばかりの老人ホームとなってんだよ
ストsageてまで擁護してきて気持ち悪いなお前
スト5だってローンチに新キャラ４体いてその後DLCで完全新規の新キャラ投下しまくってるじゃねえか
ローンチで新キャラ2体、その後のDLCでも過去キャラ擦りでロードマップでも新キャラ実装予定のないパンチのない人選の15とは比べものにならんよ
それと>>525でストはコンパチ出すとか罵倒してたけど15なんて昔はローンチで使えたオロチームの別性能つまりコンパチを有料で出してんじゃねーかwそれが出場枠とってみんなが求めてる新鮮な他のキャラの出場確率大幅に狭まって非難轟々になってるの知らねえのか
とにかくいくら旧キャラフェチの老害ジジイがストをsageてまでして擁護しようが真摯に新キャラ出し続けているストとは比べ物にならないし
「頑張ってる」とか過去キャラ発掘と再生作業に頑張ってるんじゃないの？SNKは考古学者なのかな？
ちゃんと土に埋もれた化石じゃなくて、自分でキャラを生み出そうよ
ゲームの新作にはちゃんとキャラを作る、これゲーム作理の基本
ちゃんとしよ？新キャラ作ろ？ね？
0535俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-iAy2 [126.236.191.130])
垢版 |
2022/08/18(木) 19:39:12.24ID:7gSXJsoCr
>>533
逆にko15が過疎ってるのは新キャラ出さないせいではない
因果関係を示すソースを出せなきゃ
ちゃんと新キャラ出さないのは悪くないことですって
証明できるソースを出せなきゃそれは「お前が1人で喚いてるだけ」なんやで旧キャラフェチのKOFを老人ホームにした新キャラ絶対許さない老害KOFじじいさんよ
0536俺より強い名無しに会いにいく (ｽﾌｯ Sdbf-n9sI [49.106.207.135])
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2022/08/18(木) 19:46:53.30ID:zSRHcsOKd
>>535
別に俺は否定してるわけじゃないんだぞ
最初に主張し出してんのはお前なんだからソースを求められるのも先にそれを示すべきなのも当たり前だろう
鸚鵡返しすれば言い返した事になるとでも思った？的外れもいいとこだ
まあ別にソース出せなきゃ出せないでいいよ
先に言った通り「お前が1人喚いてるだけ」で話が終わるだけ
0537俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lKcz [126.236.191.130 [上級国民]])
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2022/08/18(木) 19:58:54.32ID:7gSXJsoCr
>>536
過去レスみろよ否定しまくってんじゃねえかw
老害ジジイってイカれてんなw
最初に主張したのは>>507だろ、それに>>510言っただけのにやっぱ文章読めないのな老害ジジイつかお前の屁理屈でソース出す筋合いないわならお前が「15の過疎は新キャラいないせいなのは思い込み=新キャラのせいじゃない」って言い出すから（これのどこが否定じゃないの？）
ソースを求められるのもイヤイヤしつこく噛みつくお前が示すべきだろ気に入らないレスならスルーしろよクソ荒らし
鸚鵡返しに発狂すれば言い返した事になるとでも思った？的外れもいいとこだ老害クソジジイ
まあ別にソース出せなきゃ出せないでいいよ
先に言った通り過疎ってるのは新キャラ出さないせいでないと「お前が1人喚いてるだけ」で話が終わるだけ

だけど世間の声が「KOF15が旧キャラだらけの同窓会なのにウンザリ」なのは事実だからな

はい　ソース
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/gamefight/1659904393/816
0539俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lKcz [126.236.191.130 [上級国民]])
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2022/08/18(木) 20:13:04.22ID:7gSXJsoCr
>>538
格ゲーチェッカーが便所の落書き？
老害クソジジイはホンマイカれてんなw
旧キャラだらけの同窓会はうんざり=新キャラ出してほしいってことだろwホンマ文章読めない認知勝利の老害ジジイはこれだから…
まあひたすら否定ばかりして否定してないとかソース出せいって出されたら案の定認めずに言い訳だらけする荒らしのキチガイ老害ジジイとはまともに会話などできないなあw
そんなキチガイ老害ジジイがいくら発狂していつまでもKOF新キャラ要望する層に粘着して噛みついてこようがKOF15に新キャラいなさすぎるのは事実だし、新キャラいないせいで過疎ってるのは事実で、旧キャラだらけの同窓会にうんざりされてるのも事実、新キャラをちゃんと出してほしいと多くのユーザーが望んでいるのも事実なのである
だからKOF15はちゃんと完全新規の新キャラを作ってシーズン2の真吾キム以降のDLCで投入してほしい
ただそれだけ、ちゃんと新キャラを出して
0544俺より強い名無しに会いにいく (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-6z5t [126.156.124.73])
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2022/08/18(木) 20:55:48.78ID:ru7lJqQfp
kofスレには来ないよう願います。
よろしく。
0546俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 0f2c-WpuK [217.178.24.228])
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2022/08/18(木) 21:58:13.07ID:X/XKGyHJ0
>>543
多くなりすぎないようにしてるのでは無くて
単純に旧キャラ使いまわした方がコスパが良いんだろ

新キャラ作るには確実に大金がかかるが旧キャラを超えられる見込みは無いからな
0547俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 0f2c-WpuK [217.178.24.228])
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2022/08/18(木) 22:01:04.89ID:X/XKGyHJ0
ああ、ちょっと俺誤解してるっぽいな
キャラが多くなりすぎないようにしてる事はリストラか
それは正しそうだな

キャラ多くなりすぎるとコストかかるからな
0549俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 3b91-4lOq [112.69.91.169])
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2022/08/18(木) 23:28:40.33ID:CyrEYNal0
SNKはマーケティングというか商売が下手というか。kof15で致命的なバグがみつかってもアナウンスすらなくてユーザーをガッカリさせたりとかキャラデザもイスラとかアンヘルとかシェルミーとか魅力的なキャラ作れるんだからもっとツイート一つでも集客力あると思うんだけどやる気ないという感じがする
0557俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW db28-73gh [39.111.51.190])
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2022/08/20(土) 17:42:13.42ID:dAb2W9l20
一時期話題になった格ゲー一ヶ月やったけど引退したやつ
あの人は格ゲーやめてマジで正解だと思うわこう言うの見てると。ゲームのシステム関係ないよ、
0561俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3uNZ [49.98.148.132])
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2022/08/20(土) 23:17:24.03ID:GL/rarcZd
>>557
それどこの話をなんだ？なんかのSNSか？
0564俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 0b2c-3uNZ [217.178.25.88])
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2022/08/22(月) 11:31:39.45ID:sHmBo65I0
>>563
ドラゴンボールについてはむしろ
旧キャラ擦って成功している例とも思えるけどな

ドラゴンボールこそ作者の意思からして終わってるはずのコンテンツだし
0568俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-jDf+ [126.236.191.130])
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2022/08/22(月) 12:17:08.45ID:stpMsk85r
下のリンク先のスレに詳細貼ったけど
そのドラゴンボールが過去キャラ使い回してフリーザ擦りしてるのボロクソに叩かれてるけど
KOFも過去キャラ頼りでオロチ擦りしてボロクソ叩かれてる今とまったく同じ
（ドラゴボ超の批判内容が今のKOF向けられてる批判内容とまったく同じ）
KOFもドラゴンボールようにかみ続けてもはや味のないガムになってるのにまだスルメだ大昔のキャラはイケると思い込んで使い回し続けて叩かれるなら
もうIP自体も終わってもいいんじゃないかとすら思う
新キャラ出さないんなら、KOFももう出さなくていいよ

なぜKOF15は失敗したのか
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/gamefight/1610875695/l50
0572俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 0b2c-3uNZ [217.178.27.69])
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2022/08/22(月) 13:39:32.21ID:DK0taqN10
>>568
だからドラゴンボールについては逆だろ
明確に終わらせたはずなのに旧キャラの使い回しでも需要があるから続いてるわけで

何故旧キャラの使い回しでそこまで需要があるのかと言えば
新規に見始める人から見れば旧キャラでも新キャラでも変わらないからであって
それを体現してるコンテンツではないかと
0575俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-jDf+ [126.236.191.130])
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2022/08/22(月) 14:59:10.73ID:stpMsk85r
>>572
それは途中までは過去キャラ擦りでいけてたかもしれないが今は、そのリンク先で見飽きたフリーザ擦りしてるの非難轟々になってることが見えないのか

＞新規に見始める人から見れば旧キャラでも新キャラでも変わらないからであって

>>560で
非新規→見飽きた旧キャラ擦られ続けてウンザリ
新規→古いセンスの旧キャラには食いつかない
結論→旧キャラ擦りを続けるのは“害悪”
しつこく旧キャラ擦り擁護しても無駄

と何度も説明してやってるのに読めないのか

もはや旧キャラの使い回しに需要などなくなぜそうなのかと言えば
昔からみてるコンテンツの大半を占める層から見れば旧キャラ擦られ続けてウンザリしていて新鮮な新キャラを求めているからであって
それを勘違いして人気あった頃の旧キャラを出し続けさえいればいいと思い込んで結果ボロクソに叩かれてるそれでも需要ない旧キャラ擦り続けて需要ある新キャラ出さないもはやオワコン化しつつあると体現してるコンテンツなのがその二つなのではないかと
よって格ゲー新作に一定数の新キャラは必要なのである
https://may.2chan.net/b/src/1661147863038.png
0577俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-jDf+ [126.236.191.130])
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2022/08/22(月) 15:40:27.49ID:stpMsk85r
>>575
ホンマお前馬鹿？
ギルティだって毎回新キャラいれてるだろ？
ギルティが新キャラ否定してるなら新キャラ全く出さんわ
で最新作のSTはキャラ総数少ないのにローンチで二体、DLCで二体、xrdのキャラも積極的に採用してるんですけどねw
どこかのキャラ総数の多さをアピールしてるシリーズでチームバトルなのにローンチでたったの二体膨大な枠は見飽きた顔に過去キャラ復刻に消費してDLCのロードマップにも今後の新キャラ実装予定ナシ、なにより前作キャラを非情にも大量リストラして平気でいられるどこかのオワコン化ゲーとは比較にならんよギルティは新規獲得に熱心やし新キャラも積極的に起用するし次シーズンでも出すだろう
よって新キャラが必要ってのはギルティが肯定していて
格ゲー新作には多くの新キャラが必要なのは間違いないのである
wたくギルティ使ってまで嘘つくとかホンマ荒らしの老害旧キャラフェチジジイはイカれてんなぁw（>>537）
https://may.2chan.net/b/src/1661150384148.png
0580俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-jDf+ [126.236.191.130])
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2022/08/22(月) 16:19:10.53ID:stpMsk85r
>>579
>>569で
KOFの話は正直どうでも良くないか？
って言っておきながらしつこくKOFの話するとか
ホンマ言ってる事やってる事おかしいなお前
一作での新規キャラ数で比較してみろよ
kof14がどうあろうと
次がまったく出さなくていい理由にならんわ
kof15で何人しか増えなかった
新キャラ数の問題だろ
新キャラを出さないからKOFはオワコンとなった
KOF15は新キャラをもっと出すべきである
これは間違いのない事実なのである
まあ荒らしの老害KOFジジイが狂ってるの
今に始まったことじゃないからなぁ（>>541）
0586俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-bihf [126.236.191.130 [上級国民]])
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2022/08/22(月) 19:08:17.49ID:stpMsk85r
ホンマしつけーな
>>534を百ぺん読めや荒らしの老害KOFクソジジイ
うん、じゃあ、KOF15にはルークルシア的な
それまでKOFに参戦してなかったNEOGEOキャラが
新たに参戦してはいませんね？14のタン的な
今までのKOFはそういう枠ありましたよね？
それすらもない見飽きた連中しか許さない
新鮮な新顔を許さない保守に凝り固まった15は駄目
いいからKOFはさっさと開国しろ新キャラ出せ(>>517)
https://may.2chan.net/b/src/1661162553541.png
https://may.2chan.net/b/src/1661162598431.png
0587俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 0b2c-3uNZ [217.178.26.246])
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2022/08/22(月) 20:21:54.84ID:8fJmOH2K0
>>575
そんなネットの悪口なんか真に受けてるなよ

実際にはフリーザ復活の映画なんてバカ売れだからな

マジレスするとネットって文句ばかりが多く見える傾向にあるからな

ネットの情報ならせめて何か数字になるものをあてにしたほうがバカを見ないですむと思うよ

ドラゴンボール映画の興行収入
https://pixiin.com/dragonball-movie/#i-101
0588KOF15が過疎ったのは【新キャラを出さないせい】 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-bihf [126.236.191.130 [上級国民]])
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2022/08/22(月) 20:41:34.32ID:stpMsk85r
>>587
そんなネットの悪口なんか真に受けてるなよ
って都合の悪い意見から目を背けるほうが馬鹿だろ
スレチのリンク先まで貼り付けてホンマイカれてんな旧キャラフェチのゴミ野郎
ネットの声は世間の声だけど？むしろ本音が出るからより意見に正確性が帯びてるけど

実際にはフリーザ復活の映画なんてバカ売れだからな
ってそれは数年前なその時はまだ過去のボスの再利用が許されてたけど未だにフリーザ擦られて今回もやって何回フリーザ引っ張ってんだよ…いい加減にしろよ、って飽きられてんのは事・実
（因みにファンからするも復活のFは神と神に比べて駄作扱いされています）

マジレスするとネットって文句ばかりが多く見える傾向にあるからな、でも擁護もあるだろ？今回は擁護意見など何もなくて、否定意見にそうだねたくさんついてることから「フリーザ擦りは反対されてる→過去キャラ擦りは反対→同じことしてるKOFのオロチ擦り、過去キャラ擦りも駄目」ってことなのです
だからKOF15は完全新規の新キャラを増やすべきなのです

ネットの情報ならせめて何か数字（そうだね沢山ついてるけど）になるものをあてにしてそれから都合の悪い意見を全無視してそうやって関係ないリンク先を貼らほうがバカを見ないですむと思うよ老害荒らしのKOFクソジジイさん
https://may.2chan.net/b/src/1661168293624.png
0590俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ db03-XvCx [119.243.116.96])
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2022/08/22(月) 22:48:51.43ID:gP29j3lj0
>>589
今はゲーセンのゲーム並のスペックのゲームが家ハードで遊べるしネットでマルチプレイも出来るから
わざわざゲーセンまで行きたいと思わないんだよね
HDグラでインカム凄かったらしいガンダムEXVSも家庭用出た途端閑古鳥になったらしいし。ま、そりゃそうだわな
0591俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 5b5f-5fZw [159.28.195.17])
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2022/08/22(月) 23:04:40.15ID:A9411xDz0
音ゲーすらもソシャゲのアイテム課金（キャラ課金）になりつつあるしね
最早UFOキャッチー…と思ったがアレもオンラインでできるようになっちゃってな
悪評高くて詐欺まがいみたいなネットニュースになった気がしたけど

近所に乱立していたゲーセンも気が付いたら大手しか残ってなかったよ（笑）
0592俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 5b5f-5fZw [159.28.195.17])
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2022/08/22(月) 23:24:07.75ID:A9411xDz0
>>590
その通りやな
ゲーセンで一プレイごとに金かけてたのを考えれば家庭用出れば行く事なく自宅で好きな時間にプレイできるんだからなぁ
当時を考えれば夢のような話よな

コロナの世情も相まって尚更ゲーセンの閑古な鳥は大鳴きやろうな

他にはメダルゲーム…とかどうだろうとか思ったけど最早プッシャーすらソシャゲで出てるんだからもうゲーセンでできる事は余す事なくオンラインでできるようになっちゃってんのよな
0593俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ db03-XvCx [119.243.116.96])
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2022/08/22(月) 23:39:28.17ID:gP29j3lj0
何せゲーセン経営の老舗セガがゲーセン経営事業を売却して、アケゲー開発部門も以後縮小してコンシューマ開発に回す予定らしいし
まぁ自身が経営断念する程ゲーセン業界景気悪いんだから、ゲーセン向けゲームだってそりゃ今まで通りで作っていけるわけないよね
0594俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 5b5f-5fZw [159.28.195.17])
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2022/08/22(月) 23:53:06.49ID:A9411xDz0
切ない話だよね
隣町のゲーセンとかと繋がってゲーセン対抗でバーチャやったりしてそのあと皆で飯食ったりしてなぁ
ホームのゲーセンには誰かしら仲間がいたから金なくても顔出して仲間のプレイ見ながらあーでもないこーでもないってやってたよ
0595俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sd03-5fZw [1.75.1.208])
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2022/08/23(火) 08:50:20.93ID:7QeeHxkkd
あとはWCCFのようなリアルガードが排出されるよつな大型筐体のゲームかレースゲームのような道具を揃えるには場所と金が必要みたいなゲームとかがゲーセンで有利なポジションかと思うわけだけど
WCCF終わっちゃったしレースゲームはマリオカートみたいなやつでないと一般向けに幅広くプレイは望めないし…みたいな
今更体力のないゲーセンに対して金のかかる大型筐体はさすがに辛いだろうし

格闘ゲームに限らずゲーム業界におけるプレイ場所や層の大きな変化が起きているんだろうな
0596俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW d5bd-kX6B [60.91.204.67])
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2022/08/23(火) 10:10:23.29ID:zwF9gcI00
プレステが出てからゲーセンはほぼ終わったね

プリクラとUFOキャッチャーのおかげで粘れてたけど
0598俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sd03-5fZw [1.75.1.208])
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2022/08/23(火) 16:02:24.24ID:7QeeHxkkd
スーファミでスト2とかやっていた思い出
1992年頃やね
PS1は94年か
そこからPS1で鉄拳が発売され出して1～2年毎にシリーズを重ねてるね
で7で7年やっている感じ
ストリートファイターとかは97年にコレクション出しているね

なのでそう考えればPS1～3の途中ぐらいまではゲーセンもまだまだ普通に戦えていた時期だと思うよ

ストリートファイターや鉄拳などはPS3の2007年～からオンライン対戦が始まったのでこの頃からフワッと流れが変わってきたのかなのかな…と

ゲーセンやコンシューマーに色々やりすぎて記憶が曖昧だなぁ（笑）
異論はあると思うし自分が合っているとは思わないので軽く受け流してくださいな
0601俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 0b2c-3uNZ [217.178.25.112])
垢版 |
2022/08/23(火) 17:47:02.35ID:U63acR8e0
ゲーセンは地方格差以前に店内最強としか対戦出来ないからな
新規なんて始めから詰んでただろうと
0603俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ db03-XvCx [119.243.116.96])
垢版 |
2022/08/23(火) 20:58:38.90ID:hEtmLs5k0
アケのドラゴンボールの4人対戦のやつ？も連勝数制限かけてたけどユーザーにギャーギャー言われて制限数緩和したんだよね
大ヒットしたガンスリンガーストラトスの熱帯は勝ち負け関係無く1試合で終わりで高いとギャーギャー言われたけど変えずに押し切った
昔の格ゲーは1枚の基板で2人遊ばせてたから仕方ないと思うけど、スタンドアローン形式のゲームは勝ち負け関係無く同じ位遊ばせろと思う
0605俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 5b5f-5fZw [159.28.195.17])
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2022/08/23(火) 21:39:01.70ID:CS2g/jaV0
アーケードの鉄拳もあれ確か10連勝すると強制的に終わらせられるんだっけな
ストーリーモードというか一人用モードも嫌に短かったし
家庭版も出たしアーケードの方は短くて微妙だしで人減らす要素はあったんだよな
メーカーとしてはゲームが売れりゃあ金の入りどころはどこでもかまわないんだろうけども
0608俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sd03-5fZw [1.72.8.239])
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2022/08/24(水) 08:03:51.08ID:u0HeqK6Fd
>>607
会社近くのゲーセンは確か30分500円だったかでやっていたような
台の占有時間を1プレイ4分程度と換算したら30分やり続けた場合700円強となるわけで
30分で200円強お得だと思えば1時間で400円以上にもなるわけで
割と悪いものでもないのかなとか思ったりした
0610俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 0b2c-3uNZ [217.178.137.144])
垢版 |
2022/08/25(木) 22:34:34.29ID:9GbDLmTQ0
>>608
問題は新規はそのサービスは利用しないだろうということ
利用するのは物好きな格ゲーマー集団だけだろうな
0612俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 83e7-XnE2 [117.18.216.16])
垢版 |
2022/08/31(水) 00:31:33.00ID:06r3GRQp0
まあゲーセンやら何やらが死んでくれてコロナ対策施設か都市用の食料生産施設か小規模原発にでもなってくれるのは
別にいいけどさ、だからって今みたいなオンラインゲームが流行ってるのもイイとは思えんのだがね、っていうかゲーム自体がそもそも……

そんなことよりFXに代表される株式投資とかオンライン大学で頭脳のアップデートとかホワイトハッカーとかの方が
よっぽど大事なんじゃないの？　あとはコンピューターとネットワークによる人類の後継存在の創造とか、さ。
どうも本質的な事が変わってない様で困るんだ。統一教会の霊感商法とゲームの間に何の違うがあるというのですか？
0615俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 43e7-+1DI [117.18.216.16])
垢版 |
2022/09/03(土) 20:49:13.85ID:XVzEBscN0
>>613-614
君はあるかもわからん金を探して人生を棒に振りたいか？　それとも金探しに来る奴に宿なり食い物なり金堀り道具なりを売りつけて
大儲けできる安泰人生に就きたいか？　
0620俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 43e7-+1DI [117.18.216.16])
垢版 |
2022/09/04(日) 21:24:01.31ID:oKuQCCLd0
>>617
格ゲー生活は所詮財産没収＋弱性ガス室での禁固刑だが
不思議なのは当人は娯楽だと信じて疑わないで毎日のように訪れる。
真実を知るのが嫌なのかもしれないが。

いつの時代も奴隷はその事実に気づかないだけ。
0631俺より強い名無しに会いにいく (ｴﾑｿﾞﾈW FF72-2jKO [49.106.187.227])
垢版 |
2022/11/04(金) 16:40:53.08ID:uZOSWRuPF
次スレここなの🥺？
0632俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 562c-sE8P [217.178.24.7])
垢版 |
2022/11/04(金) 19:41:10.30ID:uKtvaO+r0
このスレでもいいんじゃね
0635俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-AgqX [217.178.136.24])
垢版 |
2022/11/05(土) 02:53:10.02ID:vN7FXAxZ0
タクマアンチって字面ちょっとジワるなw
誰もタクマなんて興味無いっつーのに
0641何しろタクマはふたば民からも【クズキャラだと認知されてる】からね (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-jUs6 [126.133.193.222 [上級国民]])
垢版 |
2022/11/05(土) 11:40:32.09ID:X0ch6BwUr
クズキャラスレ　
愛されるクズとそうでないクズの差とは
http://futabaforest.net/b/src/1667459781915.jpg（ワンピース/シーザー・クラウン）

1 彼岸島のボス？（彼岸島/雅）
2 そうだねx3 主人公にとって有益かどうか
3 そうだねx4 イケメンか美少女なら何かしらファンは付く
4 だいたい笑い声がおかしい
5そうだねx1 del
6 http://futabaforest.net/b/src/1667461057509.jpg >クズキャラスレ 愛されるクズとそうでないクズの差とは
7 俺たちは海賊だぞ？
9 ロビン フランキー ワポル シーザー ベッジ なんか許されてるけど納得いかない五大キャラ
10 そうだねx1 なんでフランキーが？
11 そうだねx5 ウソップに酷いことしたよね…
68 >ワポル こいつは別に許されてないというか、再起した悪役ポジでしょ
12 そうだねx5 シーザーは許されなさが頭一つ抜けてると思う
13 http://futabaforest.net/b/src/1667461388962.jpg（カイジ/伊藤 開司）
14 そうだねx3 凶悪犯を大量に脱獄させた奴とかどうよ
70 凶悪な海賊解き放った麦わら被った奴が一番クズ
15 そうだねx4 子供で人体実験とか麻薬製造とかガスで虐殺？とかなかなかエグい
20 CV中尾隆聖キャラは大体許されてる
21 そうだねx3 田中真弓と因縁がありすぎる
23 そうだねx2 シーザーはちゃんと作中でも許されてないから…
27 スレ画クズ扱いされると泣くぞ
31 アニメ版だとさらに描写が追加されてて「お前らがこれから戦う相手は３分でどうにかなる連中じゃねぇぞ？副作用こわ〜いなんて言ってたら大切なお仲間守れませんよ〜？わかりまちゅか〜？覚悟決めろよ！」ってある意味叱咤激励してる
32 スレ画は依頼人の夢を叶えるために日々研究に没頭して悪い海賊を懲らしめる兵器を作った上に発明品でワノ国の人たちを笑顔でいっぱいにしたんだぞ。こんなに素晴らしいことはあるか
16 http://futabaforest.net/b/src/1667461461422.jpg >クズキャラスレ 愛されるクズとそうでないクズの差とは（ぱちん娘。/みどり）
17 そうだねx2 http://futabaforest.net/b/src/1667461498027.jpg ハンコック（ワンピース/ボア･ハンコック）
18 その後怒り狂える程度に手加減したから…
33 そうだねx2 http://futabaforest.net/b/src/1667464512869.jpg 子犬と子アザラシも蹴ってるよね
19 そうだねx8 http://futabaforest.net/b/src/1667461662718.jpg この屑はかなり嫌われてる（ワンピース/スパンダム）
24 そうだねx4 http://futabaforest.net/b/thumb/1667462033879s.jpg >クズキャラ…今期注目株（アキバ冥途戦争/店長）
25 悪いことして悪いことがおきないキャラとか、呪術の虐めっ子とか
71 先生の方は改心したから対比になってるよね
39 http://futabaforest.net/b/src/1667467124899.jpg（呪術廻戦/夏油 傑）
22 そうだねx1 http://futabaforest.net/b/src/1667461960540.jpg ハチ「許された」（ワンピース/はっちゃん）
29 ハチはナミを苦しめた原因では有るが三人家族発覚は時間の問題なのとハチが特別悪いわけではないのとナミの感覚的にまだ許される余地が有ったからセ－フ。スパンダム親子とア－ロンとシーザ－と４１歳童貞のドフラミンゴは許されないが
47 >４１歳童貞のドフラミンゴ…珍しくヴァイオレットとなんかあったと作者が明言してるんだよな…
36 http://futabaforest.net/b/src/1667466237911.jpg（STAR DRIVER 輝きのタクト/ヘッド））
37 ロビンはクロコダイルの目の届かないとこだと何もない島のエターナルポースくれた時といいイガラム生かしてた時といい支援しかしてない。フランキーは街を荒らす海賊狩りみたいなもんだからまぁ俯瞰的に見れば全然悪くないがそれは別として初登場時完全にクズムーブ。ハチはナミ自身が許してるのとレイリーのコネの分がデカ過ぎる
40 そうだねx4 海賊からカネ取って何が悪いんだ！？どうせどこかから奪った財宝を売ったカネだろ！ましてやそんな大事なカネの番も出来ねえザコにそんな大金を任せていた船長の責任だ！
43 仰る通り過ぎてやっぱクズ
0642ｷﾁｶﾞｲﾀｸﾏｻｶｻﾞｷの信者はやっぱ凄いな話通じんｷﾁｶﾞｲだわ (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-jUs6 [126.133.193.222 [上級国民]])
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2022/11/05(土) 11:44:33.45ID:X0ch6BwUr
>>641　の続き

38 http://futabaforest.net/b/src/1667467057637.png 視聴者からの好感度爆上がり中のクズ（機動戦士ガンダム 水星の魔女/グエル･ジェターク）
42 バイクに乗りながら婆さんの顔をバットで殴る奴の画像よく見るけど後で仲間になると知ってドン引き（大阪RED/関西東凶走会総長 久保 健）
44 まあそれ言ったらベジータなんて初登場でおそらく戦闘能力のないただの宇宙人の腕食ってるから…
45 http://futabaforest.net/b/src/1667467462384.jpg 神様だしおっぱいだから正義（SSSS. GRIDMAN/新条 アカネ）
57 この見た目じゃなかったらマジで最悪だからな
46 http://futabaforest.net/b/src/1667467634673.jpg めっちゃ悪いやつなのにいつの間にか敵か味方かvs世界政府での頼れる第三勢力みたいなポジションになってる（ワンピース/サー･クロコダイル）
50 出たな七武海解体の元凶その1
8 そうだねx12 http://futabaforest.net/b/src/1667461206688.jpg シーザーとか半分仲間だろ
26 そうだねx6 ゾウやベッジのとこにいたときもだけど科学の話になると敵味方忘れてテンション上がるとこはこいつ好きだわ
30 ギャグキャラ枠や主人公の仲間枠になって許される過去の悪人キャラは多いけど、シーザーは仲間になっても屑扱いだったよな
41 有能なクズ
54 仲間……？同盟相手なだけだろ。ルフィならそんなことしないが、キャラによっては「お前はもう用済みだ！」と言われかねない
48 そうだねx1 シーザーについては尾田先生の手腕で同行してるうちにどんどん楽しい憎めないやつになってしまったため何度もコイツ最悪なんだ！と再認識を言われ続けてる
61 そのお陰でおこぼれ町の不意打ちがいい感じに読者に衝撃与えられたからそれ込みでシーザーのなあなあ感はうまいことやったと思うよ
52 ガスの人はボロクソに貶されてもしょうがないとは思うんだけどさ。ナミやチョッパーが口汚く罵ってるシーンは見たくないから描かないで欲しいわ
49 読み返したらMr.3とか巨人族のおっさんたちに酷いことをしてたがそれはそれである（ワンピース/Mr.3）
56 クロコダイル→好き バギー→好き ロビン→そういや最初は敵だったな全然好き フランキー→好きだがアニメの声今からでも考えよう バルトロメオ→はぁ〜〜〜
59 http://futabaforest.net/b/src/1667468559724.png はじめはギャグで笑ってたのに笑えなくなったわ（ワンピース/ドクトル･ホグバック）
51【そうだねx4】http://futabaforest.net/b/src/1667467828931.jpg 愛される要素が何一つたりともない（KOF､龍虎の拳/タクマ･サカザキ）
55 http://futabaforest.net/b/src/1667468047887.jpg　＞51
58【そうだねx2】＞55
http://futabaforest.net/b/src/1667468379144.jpg
34 もう正真正銘自他共に認めるほどの外道だから何してもいいと思われてて細かい描写も入れるとボスキャラとは思えないくらい劇中で痛い目にあってるのが愛されキャラみたいにになってる原因としてデカいと思う
35 クズ悪役が居ても良いけど後々鼻っ柱へし折られるビジョンが見えないクズはどうかなあと思ってる
28 そうだねx4 【作中でひどい目にあってるかあってないかの差は結構デカい】
53 そうだねx1 【クズなことやって何も報いが無いと非難出るよね】
60 http://futabaforest.net/b/src/1667468848652.jpg 白梅梅 何も痛い目に遭わなかったのでこのファンアート好き（ベン･トー/白梅 梅）
62 http://futabaforest.net/b/src/1667469344380.jpg（ジョジョ三部/J.ガイル）
63 http://futabaforest.net/b/src/1667471462268.jpg（グランブルーファンタジー/ポンメルン）
64 http://futabaforest.net/b/src/1667471643805.jpg やっぱこいつよ（北斗の拳/ジャギ）
65 妙に俗っぽいところもあるのが魅力
66 スレ画っていうほどクズか？海賊や子供使って人体実験してただけでは？
67 子供使うのはゴミクズなんだよなあ…
69 http://futabaforest.net/b/src/1667472497475.png 吐き気を催す邪悪だけど二次創作とかの影響で愛されてると思う（ジョジョ五部/ディアボロ）

クズキャラスレ　11/06 20:05頃消えます
http://futabaforest.net/b/res/1031304949.htm

結論【タクマ･サカザキは愛されないキチガイである】

愛されない、ヘイト集めまくるクズキャラ、
タクマ・サカザキに未来など断じてない！（>>638）
0643俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-jUs6 [126.133.193.222 [上級国民]])
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2022/11/05(土) 11:48:53.52ID:X0ch6BwUr
いいからさっさとしねよタクマサカザキ
お前は生きてちゃいけない生物なんだよ
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof8.jpg
0645タクマサカザキは元殺し屋として大勢殺した【大量殺人犯】 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-jUs6 [126.133.193.222 [上級国民]])
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2022/11/05(土) 11:54:45.49ID:X0ch6BwUr
じゃあスレタイに沿った話をしろよ
>>633のいうこともきけんのかキチガイ
そしてタクマサカザキははやくしんでください
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof10.jpg
0647タクマ･サカザキは【ゲーム史上最低最悪のクズ野郎】である (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-jUs6 [126.133.193.222 [上級国民]])
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2022/11/05(土) 13:51:10.22ID:X0ch6BwUr
>>638を見てなおどんな悪いことしたのかわからないのかお前の常識と頭は大丈夫か？

その画像内で起きたことでいえば
1.後継者にするため嫌がる息子を虐待した
2.妻と道場失い収入ないのに働かず放浪した
3.10歳の息子と5歳の娘の育児放棄して失踪した
4.10年間失踪してその間子供の面倒一切みない
5.息子に娘の大学までの学費を全て稼がせた
6.妻の仇討ちの為に家族捨てたのに諦める
7.酒とギャンブルに溺れて多額の借金拵える
8.路頭に迷ってた所にギースに拾われ殺し屋となる
9.ギースの計画に乗ってジェフを殺害する
10.逃げ出したら娘が誘拐された誘拐事件の原因
11.娘の誘拐に加担し助けにきた息子殺そうとする
12.主犯は倒され娘は助けられていて戦う必要なし
13.正体バレ都合が悪くなると失踪てだけを平謝り
14.誘拐に加担した責任は全部ギースに擦り付ける
15.事件の元凶ギースは放置(リョウ達にもいえるが)

それと､>>644のキチガイタクマスレにもあるけど

1.度が過ぎたクズであらゆる作品でやりたい放題悪事働くのに一切報いを受けない。
2.KOF13で新キャラ敵キャラの出番奪い人気ないのに2枠とって出て異常に優遇された。
3.KOF2003の龍虎チームEDで謎の暴漢にボコられて犯人知ってるのに以降20年間隠蔽する

今や予測変換もサジェスト汚染も酷い「ゲーム史上最低最悪のクズ野郎」でポストけものフレンズ2のキュルルなんだよ

あとはゴミクズキチガイタクマサカザキ負け犬ジジイスレを覗いてね（>>394）

龍虎の拳　エンディング
https://youtu.be/j9puDm1O2iQ
0651俺より強い名無しに会いにいく (ｽﾌｯ Sd1f-MR1E [49.104.24.33])
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2023/01/21(土) 20:08:23.46ID:0DYbE2nsd
格ゲーオワコン化は向かい合った敵をぶっ殺すしかやることないのが今の時代に合わないからだろうな
競走するだけが能だったレースゲームが徐々にオープンワールド化してるみたいに格ゲーもタイマンプラスαのゲーム性があればいいんだけど
0653俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-++WM [106.131.60.186])
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2023/03/21(火) 08:17:03.18ID:7gGzh8I+a
EVOでアルカプ再燃してくれないかなー
ストは面白くないけどアルカプは楽しかったからなー
キャラが魅力的（主にMARVEL）
簡単操作だけどやろうと思うと無限にやれる事ある
この情報社会で1年たってもまだ見ぬ連携やコンボでてくるしキャラランクもアプデなしでも変わっていく
ハメや永久あるのに笑って流せる不思議なゲーム

カプコンってかエイティングのゲームだけどさ
0662俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW ae2c-Nt+F [217.178.25.205])
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2023/05/22(月) 00:57:21.70ID:OkCW+DYi0
>>661
だからそんなことはやる必要が無いのよ
ゲームに実装されてるものを全てやろうとしたり
やらせようとするから格ゲーはつまらなく見えるだけだと思うよ

メーカーは全部やらないと対戦を楽しむ事は出来ませんなんて一言も言ってないだろう
0663俺より強い名無しに会いにいく (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM16-BkJ5 [133.106.189.107])
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2023/05/22(月) 03:28:48.99ID:VnxkgzWyM
格闘ゲーム最近やってないから詳しくはないがウメハラが今回のは攻め合いになるからいいみたいなの言ってたけど
逃げて遠距離からガンガンガードさせるキャラが強くてむしろ攻めるまでいくのが厳しいんじゃ
攻め合いってよりは不利分かって攻めさせられる感じが見ててする
0664俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-nzMc [49.98.128.139])
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2023/05/22(月) 06:58:03.03ID:s4BcvwwSd
対戦がーとかコマンドがーってシステムやバランス面にしか目がいってないのが格おじなんだよな
ティアキンやエルデンやMW2が何故一週間や3日で一千万本以上売れて、MW2に至っては同接も対戦ゲームとして何故トップレベルなのか死ぬまで理解出来なさそう
0668俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-nzMc [49.98.134.190])
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2023/05/22(月) 12:17:53.45ID:Q5Sukp82d
アホみたいなOW入れて新規獲得しようとしてるスト6にもそう言ってやれ
0669俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ badf-axit [59.143.18.170 [上級国民]])
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2023/05/22(月) 17:05:12.72ID:iYuM3N/P0
TEKKEN 7　　2604
GUILTY GEAR -STRIVE- 1563
Idol Showdown 430
Street Fighter V 588
Street Fighter™ 6 Demo 548
Granblue Fantasy: Versus 247
SOULCALIBUR VI 104

今の時間帯のsteam同接の格闘ゲームを適当に羅列してみた
鉄拳がかろうじて一日の内1～2時間だけピーク時に5000人超えはするけど、他は酷いもんだよ
人の居ないPvPゲームってオワコンでしょ
0677俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 167d-owa4 [183.76.124.135])
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2023/05/22(月) 23:01:36.35ID:O96GN3dY0
TEKKEN 7 　現在5,143　月平均4,522.1 常に裏切らない安定感
GUILTY GEAR -STRIVE-　現在3,021　月平均2,228.1　たぶん2D格ゲーでNo1は間違いない
Street Fighter V　現在1,592　月平均1,950.6　上ほど多くはないが安定してる。PS4勢は遅延があって情弱扱いされている

Idol Showdown　1,001現在　10,655最高　だんだん落ちてきてる

GUILTY GEAR Xrd REV 2　130　前Verでもこの数
GUILTY GEAR Xrd -SIGN-　39

GUILTY GEAR XX ACCENT CORE PLUS R　104　旧作が好きな人向け
Guilty Gear X2 #Reload　15　日本語非対応だがストーリー追加の青リロ
Guilty Gear Isuka　3 　RemoteなんちゃらとJTKで4人プレイやってる人たち
GUILTY GEAR 2 -OVERTURE-　4　XBOXのアレ
GUILTY GEAR　3　PSのアレ

ファイコレ　現在65　少ないながらもこの数字で安定
アニコレ　現在58　同じく
Street Fighter X Tekken　2　不具合ありで販売停止中ながらも数名がやってる状態が続く

恋姫りょうらいらい　現在7　面白いけど難民。たぶんPS4かゲーセンならもっといる
BLADE ARCUS from Shining: Battle Arena　0　おま国で販売。ネット対戦も不具合だったかな？やるならPS4で

DEAD OR ALIVE Xtreme Venus Vacation　4,090　エロバレー（格ゲーではない）
DEAD OR ALIVE Xtreme Venus Vacation [JP]　766　そのJP版（DMMでやったほうがいい）
DEAD OR ALIVE 6　102　大失敗の販売方法で炎上した無料の6。もうだめだ
Dead or Alive 5 Last Round　41　無料の5。こっちやってるほうがいいんじゃないかな
0681俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 167d-owa4 [183.76.124.135])
垢版 |
2023/05/23(火) 18:12:00.89ID:UBw1KTou0
UNDER NIGHT IN-BIRTH Exe:Late[cl-r]　https://steamdb.info/app/801630/charts/
51　players right now
156　24-hour peak
1,377　all-time peak 5 years ago

UNDER NIGHT IN-BIRTH Exe:Late　https://steamdb.info/app/452510/charts/
1　players right now
5　24-hour peak
621　all-time peak 7 years ago

https://steamcharts.com/search/?q=UNDER+NIGHT+IN-BIRTH
UNDER NIGHT IN-BIRTH Exe:Late[cl-r]　58
UNDER NIGHT IN-BIRTH Exe:Late　0
0683俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-q9EV [36.11.228.202])
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2023/05/25(木) 08:25:57.70ID:xRL74U69M
https://youtu.be/ggquJ2MXQ7c

ノリダー、、カーニバル！！
0684俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-MFji [217.178.136.136])
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2023/05/27(土) 23:28:48.03ID:GwUO1EE70
やっぱり何度も言われてるコンボで大ダメージとシステムが多すぎるかなー...
スト6やってみようと色々調べてるけど他にやりたいゲームがないから時間かけられるけどさ
覚える事多いし他にやりたいゲームあったら速攻でやめそう
KSKとかも言ってたけど元々アングラなジャンルだからここまでもった時点で十分な感じはする
このシステムは万人受けする内容じゃないと思う 眠いからテキトーな文章になったけどゴメンね
0685俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ fffd-TmC8 [121.93.22.37])
垢版 |
2023/05/28(日) 18:55:33.46ID:FtXEW4C20
ひと頃ウメハラとか出て来てゲーム理論の話とかしてて
読み合いが超越してるの強調してたけど
n択各々は基本的に「確率」が相手のレベルに応じて
ある程度決まっているんだから
本来的な意味合いで「読み合い」とか「じゃんけん」
みたいに言えるのは、ノウハウ一通り覚えて
対戦者双方が相手の癖を熟知してる状況のみなんだよな
0686俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW d62c-LUHD [217.178.25.205])
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2023/06/10(土) 00:10:28.19ID:ud6U2Gl40
>>685
ほんとそれな
ノウハウ一通り覚えてというか全部の確反知っている人ですら格ゲープレイヤーの1割にも満たないのでは無いかと

大半のプレイヤーが確反を知らないとすると格ゲーの醍醐味はむしろ『わからん頃しの押し付け合い』
ではないかと思うのだよね

というか本当に読み合いを楽しみたいなら
回避の難しい起き攻め等は覚えようとも思わないはずだしな
0688俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 47bd-s+nx [126.217.170.29])
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2023/06/10(土) 21:57:34.04ID:/4KTbqw30
昔の格ゲーって攻撃がヒットした時のSEやリアクション演出とかで
必殺技から小パンチに至るまで「鍛え抜かれた格闘家を倒す技」っていう雰囲気だったけど
スト4やVF4辺りから攻撃の大半が気の抜けた力のない感じの印象の物になっていった作品が増えた気がする

あと2D系の多くは強制ダウン技を除くほとんどの攻撃に受け身が取れるようになった事で
全般的に攻撃が安っぽくなってしまったような気もする
本来超必クリーンヒットなんてDBで言えば岩をいくつもぶち抜いて、反撃に転ずるにしても
間を置くようなレベルの物だろうに何事もなかったように平然と復帰するんじゃヒットさせる爽快感も薄い

なんというか最近の格ゲーはシステム云々の以前に「格闘」として面白みに欠ける点が衰退の理由かと思う
0691俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 37bb-fC2A [14.13.56.192])
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2023/06/12(月) 07:14:16.73ID:eI93gDIx0
起き攻め覚えたら楽しいで
差し合いなんかせずに優位に勝つの気持ちいい
0694俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 52df-5iES [59.143.18.170 [上級国民]])
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2023/06/12(月) 13:57:01.07ID:XoLdB/7q0
説明しないと楽しめないのかって話ではある
FPSやTPSだと上達すればこんなスーパープレイが出来ますとか、神作のシングルなら行動や選択肢でストーリーやキャラの反応が変化しますとかあるのにね
スト６のワールドツアーも評価してる奴はいるけど、じゃあ他のゲームと比べてどうなのって考えると何もかも数段落ちる
令和の時代にあれはないわ
0696俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW d62c-LUHD [217.178.25.205])
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2023/06/13(火) 12:23:14.64ID:Fs+hvVIb0
>>690-691
このレスが格ゲーの真理だと思うのだけどな
脳汁出るのはジャンケン（立ち回り、読み合い）ではなく
ボーナスタイム（起き攻め等）だろうと
あと、接戦で勝った時な
0697俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-Iu3i [49.98.153.219])
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2023/06/13(火) 14:38:48.86ID:xruCtWNId
その格闘ゲームの真理ってやつが一般層や新規には何の魅力も感じられないマイノリティって事は間違いないな
0698俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW d62c-LUHD [217.178.25.205])
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2023/06/13(火) 14:52:48.74ID:Fs+hvVIb0
>>697
感じる感じられない以前に格ゲーマーも誰もそのことを広めようともしてないから
一般人は知りもしないだろう

ウメハラですら『格ゲーは読み合いが楽しい』とか言ってしまっているし
あのレベルだとそうなってしまうのだろうけど
0700俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ d2eb-qyzd [27.92.83.73])
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2023/06/14(水) 02:41:39.69ID:mgyY5iaj0
しかし、困ったなー
スト６がこういう感じだと

「餓狼伝説」の新作はまだ発売日は未定だっけ？
0702俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-Iu3i [49.98.153.219])
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2023/06/14(水) 07:12:03.86ID:7QSXaI2Hd
海外のメタスコアの一般レビューボロクソやん
あのワールドツアーが完全に足引っ張ってる
逆に日本や表向きに高評価多いのが不思議
0703俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW d230-uyw+ [27.136.72.254])
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2023/06/15(木) 05:31:08.42ID:vgoYOkOH0
一見真面目になんか考えているようで結局何も考えていない愚昧格ゲプレイヤーと同じ思考しか出来ていない産廃連中がまーだああでもないこうでもないと的外れの唐変木な俺論繰り返してんのかw
691なんて格ゲが死んだ諸悪の根源最たるものの一つだぞw

691の逆に人間同士でなきゃ味わえない醍醐味である差し合い・読み合い・化かし合いメインで、ある程度好きにお互い技が振れる上にじゃんけんが出来て
反射と言っていいほどの超反応と入力速度・精度がありゃさっき始めた様な奴でもトップクラスに行ける様な舵取りしなきゃ永久に死に向かって行進し続けるだけだってのw（例えばDCキャリバー無印。未だにシリーズで一番よく出来てた）

某絆の無印がたった数年・ver2.xで名だたるクソ格ゲ並の連邦優遇でボロボロになりかけてたのにそれでも評価され続けてたのは、後手になった方ですらある程度はフェアさが担保されてたじゃんけんが基礎にあったからなんだし
0704俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-Iu3i [49.98.153.219])
垢版 |
2023/06/15(木) 07:04:23.46ID:Yk5oAYy2d
誰も知らないようなゲームを例に出されてもな
0706俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW d62c-LUHD [217.178.26.55])
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2023/06/16(金) 17:50:13.46ID:Y4Eezuku0
>>703
ジャンケンってのはお互いがグーチョキパーを完全に理解した上でしか成り立たないわけで
格ゲーで言えばキャラ対まで完璧である必要があるが、そんな奴は格ゲーマーの中でも1割もいないだろうと

では、格ゲーの実情がどうだと言うと
グーとチョキやパーとチョキしか知らない人や
場合によってはグーやチョキ等単体しか知らない同士のぶつかり合いだろう

それが表面化しているのが『○○は強キャラ』『わからん頃し』『ボッタクリ』等々なわけで
どれもお前が対策知らないだけだろうと

いや、別に知らない事が悪いと言っているわけではなく
大半の人にジャンケンを知らないまま遊ばれているのが格ゲーだろうという事

だから、>>690-691 が格ゲーの真理だと考える
0708俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 5fbd-LXe6 [126.129.142.145])
垢版 |
2023/06/17(土) 06:40:52.07ID:DqV19zBf0
SNSとかで相手されないからってここに書かれてもなw
0709俺より強い名無しに会いにいく (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-tNgd [163.49.208.30])
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2023/06/17(土) 13:54:01.07ID:uyEg4Es5M
ギルティの壁割れるシステムは良かったと思うけどな、端で起き攻めしても割れてまた立ち回りだしコケたままにならないから
0710俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Oq7O [49.98.152.208])
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2023/06/17(土) 16:16:54.07ID:gyi0JD82d
>>707
>>703 がどれくらいの説明で理解できるかわからないからな

というかマジでお前ならどれくらいの文章量で表現できるのか書いてみてほしいよ
0711俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Oq7O [49.98.152.208])
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2023/06/17(土) 16:20:08.59ID:gyi0JD82d
>>709
まあ、総評したら良かったようには思えるが
壁にたどり着いたせいでコンボが安くなるとかいう理不尽もあったりと
全面的に支持するとはいかなかったかな
0712俺より強い名無しに会いにいく (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-tNgd [163.49.208.30])
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2023/06/17(土) 16:23:23.28ID:uyEg4Es5M
>>711
もうちょっとなんとかならんかったんかな
一応割るだけ割っても恩恵はあるし
0713俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Oq7O [49.98.152.208])
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2023/06/17(土) 16:34:54.49ID:gyi0JD82d
>>712
まあ、メーカーとしては『壁割れたらゲージあげるからこれで大目にみてください』
という事なんだろうけど
もうちょっと壁が割れにくくても良かったかもな
0714俺より強い名無しに会いにいく (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-tNgd [163.49.208.30])
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2023/06/17(土) 17:05:39.75ID:uyEg4Es5M
>>713
小技なら耐久削れないくらい思い切っても良かったかもだよね
割らずに起き攻め行こうとしたら露骨にダメージ落ちるみたいな
難しいだろうけど
0717俺より強い名無しに会いにいく (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-tNgd [133.159.152.60])
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2023/06/18(日) 18:12:56.97ID:H73ppdLqM
麻雀目指すならナーフはあんまりせずに早いとこ全キャラ出さないとだと思うんだけどなぁ…
0719俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 5fbd-LXe6 [126.129.142.145])
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2023/06/18(日) 20:55:14.64ID:bSZ4Bh5p0
麻雀目指すって半チャン一回をスト6何試合分に見立ててるんだろ
まあある程度は運が絡むようにするって事だろうけど
0720俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-l8k0 [14.8.11.192])
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2023/06/18(日) 22:25:07.92ID:TdrE/75n0
格界のヒーローの存在が問題だと思うな
一般人や子供が "カッコイイ" とヒーローに憧れて参入する業界は盛り上がるけどさ

ウメハラ　「好きなキャラ使うとか意味が無い!!　最初から強キャラ使え!! (俺達のTierに従え!!) 練習とか無意味!!」

これだぜ？　イチローの "寄り道が大事で無駄も必要で意味がある" とは全くの真逆だな
ウメハラに同意して喜ぶのは最強厨だけだろと

そもそもプロの対戦の半分以上は見ててつまらないと思う

有利な技で牽制して待ち……様子見……待ち……様子見………
当った!!　相手が倒れた!？　ウキャキャキャキャキャ!!　ウキャキャキャキャ!!　起き攻め!!　二択!!　投げ？　攻撃!??　読み合いだよ？　ハメじゃない!!　二択!!　二択!!　二択!!
あ……距離が離れちゃった……
有利な技で牽制して待ち……様子見……待ち……様子見………

有利主義ってか相手が倒れたら大喜びで重なっていく様子が見ててつまんねぇというか
ウメハラなんて特にもうこんな状態の自分達いわく読み合いwww の二択ギャンブルに頼ってて技巧からかけ離れてるんだよな……
0721俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-l8k0 [14.8.11.192])
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2023/06/18(日) 22:29:15.56ID:TdrE/75n0
スト6に限らんけどさ
高速で固められて二択が出来るキャラが覇権取り過ぎてて
だいたいどのゲームでも見たような展開になり過ぎてる気がする

ストリート～で言うザンギとかダルシムとか？
起き上がり二択ギャンブルに頼らないキャラの試合見てる方が色々と技巧が見れて面白いと思うわ
0722俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sd1f-daoE [1.75.1.203])
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2023/06/19(月) 09:20:33.88ID:LKtYhFtfd
3Dで自由に空間移動出来て遠距離合戦も近距離のせめぎ合いも楽しめる時代に2Dでピョコピョコ動くゲーム性がウケる訳がない
令和の時代にグラや新要素あってもテトリスやインベーダーゲームが流行ると思うか？
0724俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sd1f-daoE [1.75.1.203])
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2023/06/19(月) 13:13:04.99ID:LKtYhFtfd
スト6や鉄拳7やった後にtitanfall2にRDR2やR6Sやったらそんな事言えなくなるぞ
現実問題としてエンタメ性も競技性もゲーム性もあらゆる点が格ゲーが劣っているよ。そりゃセールしなけりゃ売れないわな
0725俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 5fbd-LXe6 [126.129.142.145])
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2023/06/19(月) 13:18:46.15ID:c+h1NJZp0
やっぱりSNSとかじゃ誰も見てくれない、相手にされないからこんなとこに長文書いたりすんの？
0726俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-l8k0 [14.8.11.192])
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2023/06/19(月) 16:00:24.81ID:kyoTI6+F0
バカッターとかもそうだけどさ
バカが自分に都合が良い人を推す

リアルじゃハブられててもネットならバカ同士で仲良く絡めるからなw

ウメハラがやってるから最強キャラでハメ殺してもOK
プロだけど低ランクからスタートして初心者狩るぜ!!

まぁ格ゲーよりもエタらせてOKの乞食プレイの方が深刻だとは思うけどなw
ネットでバカが多数派になると一気に低民度化して一般人が寄りつかなくなって終わるパターンだ
0727俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-l8k0 [14.8.11.192])
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2023/06/19(月) 16:06:25.34ID:kyoTI6+F0
ウメハラとか先日リュウが不遇!!　昔はオレが頑張っただけ!!　とか言ってたけどさ

ヒロユキなら言うだろうな　「なら今は頑張ってないんですねw」　と

そのまま昔のウメハラが人を引きつけたのはそういう頑張ってる感だったんだろう
今で言う板ザンみたいなキャラ性能よりポリシーみたいなプロのエンターテイナーとして立っていた

けど今じゃ最強厨が有利ムーブで狩るだけの作業と二択博打ゲームだからな
そりゃそんな界隈に入っていくようなプレイヤーは少ないだろ

やっぱイチローみたいにどんなポジションでOK……の如く
どんなキャラ使ってもOKって空気作らないと日本の格界はダメだよホント
0729俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-l8k0 [14.8.11.192])
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2023/06/19(月) 17:14:42.72ID:kyoTI6+F0
さすがに開幕したばかりだからな……
でもyoutuberとかが早々にTier情報とか垂れ流して集金ムーブかましてるし
プロw　のチンパンムーブ対戦をガンガン配信してるからな……

まぁいつもの最強厨で溢れて初心者狩りまくって分母が減少
大会ではいつも見るキャラのいつものムーブでマンネリで飽き飽き……
初心者は育たずに猿山化って気配がもうしちゃってる

配信側もプロチンパン達のいつもの対戦じゃなくてエンターテイメントに寄せた動画でも作って
カプコンも上手い事バランスとれてて色々なキャラを見かけるようになって
もるとダン的な？　老害達の下剋上を感じさせる新人が現れてくれる事を期待ってところじゃないか？

ウメハラとか新キャラ使うだけでも違ってくるけど
結局プロも配信者も既得権益で旧キャラ使って状況を変える気が無いからな
0730俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-69Vz [59.143.18.170 [上級国民]])
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2023/06/19(月) 20:36:23.92ID:9lqXnDl80
スト６はキャラとグラとシステムをちょこっと改変しただけで根本的にやることは何も変わってないからな
バトルハブもワールドツアーもお粗末すぎてこんなんで新規獲得やプレイヤー同士の交流の場とか無理な事は明らかなんだが、もうそれすらわからない人達しか開発にもファンにも残って無いんだろう
0731俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-l8k0 [14.8.11.192])
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2023/06/19(月) 21:05:35.35ID:kyoTI6+F0
やっぱオレの中では今のウメハラと一部のプロw　が害悪すぎる

年齢的に限界なんだろうけど
もう余裕もなくて必死に勝ちに縋るだけのチンパンジーになっちまった

勝てば何しても良いんだよ!!　勝てば金になるんだよ!!　金だよ金!!　って
目を＄マークにして対戦してて見てて浅ましい

オレより強いヤツに会いに行く？　いやいや、もう違うよwww

弱いキャラなんて使わねぇ!!　勝てば何もしてもいい!!　好きなキャラで楽しむとかバカじゃね？　読み合いだからハメじゃない!!

素人さんの事とか格界の事とか何も考えてないのが悲しい
チンパンジー集めて猿山見学料取ってるだけなんだよ……

まぁ界隈の王様に文句言えないのは判るけど
マトモにエンターテイメント考えてる一部のプロには頑張って貰いたいよ……

ちゃんと新キャラ使ってみて開拓して努力見せて (新人さん達と同じ立場で) 夢を見せてるプロとかがホントに最後の希望だわ
0732俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sd1f-daoE [1.75.1.203])
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2023/06/20(火) 15:25:22.88ID:wcjKDuAPd
開拓だの努力だの夢を見せるだの何言ってんのって感じ
そんな意識で趣味に興じる奴はどれだけ居るのやら。ましてやゲームだぞ？素直にちゃんとボリュームあって面白いゲームかどうかだけで良いんだよ
0734俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sd1f-daoE [1.75.1.203])
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2023/06/20(火) 16:50:01.78ID:wcjKDuAPd
競技人口と大会が増えるにつれスポンサーがついて、結果として賞金付きの大会が催されるプロスポーツの世界と、企業が金ばら撒いてフリーター釣ってプロになりすまさせた世界を同列に語れるのがすごいな
面白いから対人戦というコンテンツが発展したFPSとは違って、最初から対戦しか遊べる要素がない格闘ゲームは成り立ちからして歪だという事を理解したほうがいいぞ

そんな認識だから格ゲー界隈はスト6なんて世に出しちゃうんだよ。他ジャンルじゃあんなのクソゲーだぞ？
0735俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-l8k0 [14.8.11.192])
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2023/06/20(火) 17:03:38.93ID:ryNa73FQ0
スポーツも基本的に興行権や放映権の売り上げ社会だろw
結局は観客集めて広告塔にしてなんぼの世界なんだよ

だからプロはプロ意識を持たなきゃならない

ゲームも同じで格界ももっとイメージ良くして分母広げなきゃなきゃならんのに
カリスマがアレだからなw　努力は要らない!!　最初から強キャラ!!

まぁどこぞのなろう的な努力より才能!!　チートで最強!!　世代にウケるのかもしれんけど
0736俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-69Vz [59.143.18.170 [上級国民]])
垢版 |
2023/06/20(火) 19:54:35.63ID:Ix2yq69S0
プロがどうのとか実にどうでも良い事にこだわりたい奴がいるもんだな
一部の人間に魔女裁判の如く問題を押し付けたとしても、格闘ゲームはメジャーにはならない
製作者の意識も、ファンの意識も、ゲームの品質も、方向性も、それに関わるプロ層も、全てが一般のニーズとかけ離れているだけだよ
0738俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sd1f-daoE [1.75.1.203])
垢版 |
2023/06/21(水) 07:08:43.82ID:Y4N5OT6Zd
そういう所やぞ
不健康ななおっさんが脂汗滲ませながら顔真っ赤にしてレバガチャしてる光景見て楽しそうってなる奴が多い訳ねーだろw
0739俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 1dbb-SnHJ [14.8.11.192])
垢版 |
2023/06/24(土) 23:09:18.11ID:+9Rcll2+0
チンパンジーの種類が変わっているだけなんよ

待ってれば勝てる!!　攻めないよ!!　ガン待ち!!　ってチンパンが増えすぎて
ソレを打開する為に二択w　の投げ攻めを許容したらその結果

二択してれば勝てる!!　有利で待って起き攻めのみ!!　ってチンパンが増えた
半数以上が対戦二択ギャンブルしてるプレイヤーだからな

ソレを打開するにはその手のチンパンギャンブラー隔離しかないけど
チンパンプロ様は僕はマダ初心者!!　と初心者ゾーンに降りて初心者狩ってるからな

ソレを咎めない先輩のプロチンパン達
先日のテニス騒動はプロプレイヤー達がモラルの無さとスポーツマンシップを問いかけたけど
まぁプロチンパン達がモラルだのスポーツマンシップだのは問いかけないよな

自分達がチンパンジーなんだからチンパンジーは怒れないwww

それが現実
0746俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ ae7d-OfpS [183.76.124.135])
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2023/06/27(火) 12:53:59.02ID:bY3xnJPJ0
マクロキー並に簡略化されたコマンド入力と同じランクマやらされるクラシック側の愚痴ですね
入力フレームの差が明らかにモダン優位なところをみんな見てないんですよ
クラシックで本来出来ない超高速入力をモダンで出来てるというのが最大武器なことを
みんな理解出来てないってことなんですが、元ツイの表現が悪くてモダンに負ける雑魚乙みたいになってる
0749俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ ae7d-OfpS [183.76.124.135])
垢版 |
2023/06/27(火) 14:52:48.46ID:bY3xnJPJ0
モダンはマクロ超えてるんですよ
１つのコマ技で仮に必要なフレーム数が最低３～理論値的には５か６フレーム必要な場合
クラシックはモダンに対して２～５フレーム（普通最低３で出ないのでほぼ５）の差があって
モダンはそれを１フレで出るのと、スパコンにしても１フレで出ますね

クラシックで仮に２回転を最低１フレ入力でやるとしても十字４方向ｘ２回転＝８フレ
実際やってみるとぐるぐる回すわけなので、63214789.632147896+Pを最低１フレとしても17フレーム必要で
半分くらいは１どころか２フレが混じる形なので倍になりかねない
それをモダンなら方向キー１方向+１ボタンで出るので１フレ

クラシック＝モダンより２割火力高いが入力フレ＝成立フレ必須なので撃ち合いで確実に負ける、コンボも難しい
モダン＝クラシックより２割火力低いが最速１フレで発生、撃ち合いなら余裕で勝てる、コンボも簡単
仮にクラシック側がマクロなど使ってもこの入力フレの差は埋まらないですよ
0750俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ ae7d-OfpS [183.76.124.135])
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2023/06/27(火) 14:54:38.24ID:bY3xnJPJ0
Twitterで　「モダン　入力フレーム」　「モダン　入力　フレーム」　あたりで検索してみたらわかると思います
必要なのは火力差のハンデではなくて、モダン側に技発生まで入力フレームの理論値程度の遅延をつけることだと
指摘がいくつか見つかりますんで
0752俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ ae7d-OfpS [183.76.124.135])
垢版 |
2023/06/27(火) 16:29:59.46ID:bY3xnJPJ0
まだβテスト感ありますね

スパコンゲージたまってて小攻撃ヒット確認から強+SP同時押しでスパコン繋がるし
クラシックでもミスりそうな遠距離立ち強Pにも強+SP同時押しさえできればコンボになる

リュウでSP連打してたら波動連射が通常技空振りすることもなくシューティングできて
対空・リバサも→+SP同時押しは別に→入れっぱなしでSP連打で昇竜出ますし強い

クラシックよりも火力８割程度で、一部の技が使えない（波動撃とか）
その代わり、必要最低限の技、どれも最速１フレ発生、入力ミス一切なし、が手に入るモダン
ドライブインパクト・パリィ、投げどれも１ボタン操作

これでランクマや公式大会も一緒に対戦できるのはある意味格ゲーオワコンな気もします
スト６でいよいよスマブラ風操作で格ゲー始まったと思うのはたぶん一瞬のスタートダッシュの部分で
結局みんなモダン操作になったとしたらガチ勢モダンに勝てなくなると
３０年近い格ゲーで言われ続けた不満と大体似たりよったりになるんじゃないかなと予想
コマ技が出る出ないの部分を簡略したとしても次の不満がまた出てくる、おそらく経験値、読み合い、キャラ差
モダンと同じくらい下駄履かせることをキャラ差でやると調整でナーフされたりになるだろうし
読み合いに補助機能つけて対等に渡り合えるようにするとしたら巻き戻し機能でもつけないと…
投げられたら→巻き戻して投げ返せるまで何度も挑戦できるか、投げ抜けオート機能をつけるとか
昔のオートガードと同時押しスパコンのあるオートモードみたいな感じですかね
0753俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ ae7d-OfpS [183.76.124.135])
垢版 |
2023/06/27(火) 16:45:21.73ID:bY3xnJPJ0
スト６スレの過去ログ「モダン」で検索してみたけど、モダンの議論が半分くらいで
それで135まできてもまだ続いてるってなかなかのもんだなと思う

クラシック勢「別にモダンあってもいいが対戦したいと思わない。5割くらいに減らしてもいいくらい」
モダン勢「そう思わせるくらいならモダン大成功。8割は弱いからモダンはもっと強くしてもいい」
実況アール「気にせずモダンでクラシック蹴散らしてください」

アール/Aru
@papatiwawa
モダン操作に否定意見があることに驚いたので、"個人的な"考えを。
モダン凄く良い！初心者がすぐに駆け引き可能になるし、現状制限もある。
楽してる、ズルいと感じるなら自分でも選べるしね。
遠征楽だからパッドのモダンを練習しようと思ってるくらいw
格ゲーのハードルを下げた良いシステムだよ。

アール/Aru
@papatiwawa
モダンで頑張ってる人で、負い目など感じてる人がもしいるなら（いないと思うけど）、堂々としてほしいし、実況者としても否定は絶対しません。
格ゲー界の勝手がわからず、いろいろな意見を見てモヤモヤしてる人、気にしないで、クラシックを蹴散らしてくださいw
0754俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 8549-waoq [118.4.137.75])
垢版 |
2023/06/27(火) 17:00:52.30ID:vwKg4y7t0
アールさんひどい…
0758俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ ae7d-OfpS [183.76.124.135])
垢版 |
2023/06/27(火) 18:06:16.87ID:bY3xnJPJ0
スト6 モダンタイプ研究スレ　その3
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1686630575/2

モダンタイプのメリット、デメリット

【メリット】
必殺技、SAがワンボタンで出せる
ワンボタンで出せることで見てから反応が簡単
ワンボタンで出せることによる意識配分の軽減
ワンボタンで出せることによる発生時間の短縮
ワンボタンで出せることで通常技に仕込むのが簡単

【デメリット】
ワンボタン必殺技、SAのダメージが80%になる
使用できない通常技、特殊技、必殺技の強度がある為、戦略の幅が狭まる
使用できない通常技、特殊技、必殺技の強度がある為、コンボパーツが減りダメージが減る


モダンは簡単超反応、低火力の守り型
クラシックは戦略多彩、高火力の攻撃型
なのかもしれない…
0759俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ ae7d-OfpS [183.76.124.135])
垢版 |
2023/06/27(火) 18:17:02.61ID:bY3xnJPJ0
この説明は若干足りて無くて
クラシックで超反応しても入力フレーム分を最低1で計算しても最速3フレ以下略なんで
モダンのそれはもう超反応ですらないんだよね、3フレ以下の1フレで出るってことは
クラシックがどうあがいてもシステム上超えられない2フレの差をモダンが可能にしてる

未来予知で2フレ先にクラシック側が反応して、最速3フレで出して、ようやくモダンと対等だが
常にそのレベルでモダンが出せるのに対して、クラシック側が常に最速入力なんて無理
で、加えてスパコンや二回転など長いコマンドだとさらに差がついて
8～17フレに対して、モダンがそれも1フレなので、これと対等になるには
未来予知で7～16フレ先に入力しなきゃならないってなるとしたら
クラシックが必要なのはよーいどんで一緒に出す読みじゃなくて
先に先行入力して、↑どんの時点でモダンがボタン押す時にコマ完成して
モダン側が簡易入力分の1フレで後出しで負ける展開くらいに持っていかないといけない気はする

コマの速さや精度以前に、先に完成させて最速の０タイミングで出せなきゃ
単純な撃ち合いでは勝てないと思うので、入力の速さ云々より読みの速さかもしれない
単純な読みなしの反応での返しならモダンに勝ち目無いと思う、無理
どのタイミングでも技出してくるCPU相手にするのと同じくらいですし
0760俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ ae7d-OfpS [183.76.124.135])
垢版 |
2023/06/27(火) 18:33:13.04ID:bY3xnJPJ0
>>755
自分もモダン操作自体には、有り、だと思う。あっていいです

問題は、システム上超えられない入力フレーム差があるってところでは、ガフロ問題と似てるとは思う
公式がそうしてる以上、インチキではないとしても、公式チートマクロ感は否めない部分もあって
ただ、現状「モダンを擁護することが正義」とする流れがあって
これに水をさすことは格ゲー過疎化の原因云々の老害、癌と扱われるので炎上したくないために
口を閉ざして黙認してるって部分があるんですよね、SNS・スレみてもそうなってる
モダンじじいと批判するクラシック老害がいたから格ゲーはオワコンになった、そう扱われてる

デバイスの問題は、パッドとレバーで一長一短あったところで
システム上の話で優位なのはパッドで最速タメなどが可能になってるくらい
２つの方向キーの左右を押すこととかね。ガフロでも指摘されてる部分
スト６はこれを不成立にして義務化してる
https://www.4gamer.net/games/635/G063504/20230330035/
https://twitter.com/piyoppia_peace/status/1578425464406048768

ちなみにモダンでもクラシック同等のコマ入力もできるから　https://youtu.be/GtCqkBuTY6E
モダン操作特有の簡易入力を使わなくていい場面は補正かからずにクラシックコマ入力で出して火力は得られる
全てが８割ではないので

ウメちゃんはモダンを支援してますね　
スト6のモダンについてウメハラとゴンタが激論!!　https://youtu.be/cOQGYDnPg0k
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0761俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ ae7d-OfpS [183.76.124.135])
垢版 |
2023/06/27(火) 18:47:00.82ID:bY3xnJPJ0
と思ったが、どうやらゲームが壊れるということで評価は保留してるらしい

【ウメハラ評価】「モタ゛ンの〇〇はケ゛ームか゛壊れるきっかけになる」賛否両論あるモタ゛ン操作の危険性について「経験上、断言て゛きる」【梅原大吾】【ウメハラ】【スト6】
https://youtu.be/GKzXRUih42w
0766俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfa-X0GW [49.105.100.48])
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2023/06/27(火) 23:41:02.52ID:QQofi7Fgd
少なくとも格ゲー板定期的にチェックしてるような奴らはワンボタン必殺の脅威なんてとっくに分かってるでしょ
こんなとこにグタグタ書いて格ゲーオワタとか言ってないでツイッターなりメールなり動画なりでカプコンにお気持ち表明しとけばいいんじゃない
0767俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ ae7d-OfpS [183.76.124.135])
垢版 |
2023/06/28(水) 01:48:24.93ID:fGCyvSva0
そんなのはもういくらでも書いてあるからね
「モダン　１F」

スト6クラシックでやっててモダンとマッチングしただけじゃ文句は言わんのよ。
でも延々ガン待ち引き撃ちマンが脳死で弾垂れ流してきて、近づいたところで1F対空昇竜パナされて駆け引きもクソもなくてイラつかされる。
1ボタン押し続けるだけで楽しいならビシバシチャンプでもやっとれよっての。

スト６モダンのキャラ解説に書いてある
『１Ｆ目から完全無敵』を『見てからワンボタンで出せるのは非常に強力』って記載で物凄く萎えてしま…
例えば『○○見てから花鳥風月』をワンボタンでピュイっとされたらキレません

スト6のモダンにキレてる格ゲー勢結構見かけるけど
そんなあかんのかなぁ、スマブラーの僕にはわからんわ
スマブラにしてみりゃ一発攻撃当てたら猶予1Fでもオートで最適な繋ぎして中火力コンボしてくれるみたいな感じかな
ちょっとキレるかもしらんがそれで人口が増えるならウェルカムやなぁ
0768俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ ae7d-OfpS [183.76.124.135])
垢版 |
2023/06/28(水) 01:58:11.77ID:fGCyvSva0
元から格ゲーは終わってないのでオワコンとは思ってないんだが
そこに１Fワンボタンはある意味で格ゲー始まりじゃなくて終わりに向かわせてるなって思う
モダンで盛り上がってる人には水をさすんじゃねえって話で
まともな指摘するとキレられて終わるからモダン批判できんよね、モダン万歳しか言えない風潮

勝ちたいなら文句あるならモダン使えばいいだろ強キャラと同じってよく言われるけど
使って楽しいと思わない、勝てればなんでも楽しいってわけでもないから
好きな操作で好きなキャラで楽しむのが自分の遊び方だよ

でもそれとは別問題で人間に出来ない操作までアシストしてランクマで競うのはどうかなって思うよ
そこで入力フレーム分の遅延をつけたらいいだけの話だが、それを言うとよーわからんキレ方をする
自分で入力するよりは早いフレーム数でも１フレ以上つけたらいかんらしい
そこまで補助つけて楽しく格ゲーしたいとか流行らせたいって方が新規の保護し過ぎなんじゃないかなって思う

クラシック操作の上級者はそれらに対して文句はあえて言わないけど
対戦したくないっていう本音はぶちまけてるのも事実
ウメハラはモダンがゲームを壊しかねないと危惧してるのも事実
だけどそういった指摘をするとよくわからんところから怒りに来る人が出てくるんだから
モダン批判はLGBT、ジェンダー平等とかの問題並にアンタッチャブルなんだなって感じる
そんなのがあるといろいろ歪になるんですよね

ちょっとでも指摘するとキレるっていうのは直視したくない事実だからかわからんけど
「たしかにそうだね」って言う余裕がないんですよねモダン擁護派
0771俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ ae03-F8yx [119.243.116.96])
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2023/06/28(水) 12:37:35.93ID:OHFrwLKy0
メーカー側からすれば利益が大切に決まってるんだがプレイヤー側はそういう考え方しないからな
少数の声大きいプレイヤーが「技術力と練度を競える対人ツール」を叫び続けたが為に
格ゲー業界が縮小していったって点を考えてほしいのだが
0773俺より強い名無しに会いにいく (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-waoq [133.106.60.204])
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2023/06/28(水) 13:41:21.60ID:aeer3AGJM
ヒットボックス批判と同じやん
ストVでヒットボックスが卑怯とか言ってた連中の声がやたらデカかったけど
現実は海外では最初から終わりまでパッド勢が好成績を残していた
モダン批判してる連中も上位陣がほとんどクラシックという現実を見ろよw
モダンが大会の上位を独占してから文句言えw
0774俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ ae7d-OfpS [183.76.124.135])
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2023/06/28(水) 13:57:42.60ID:fGCyvSva0
といってもまだ正式に発売から１ヶ月も経たないモダンだからな
半年か１年とかある程度経ってどうなるかだけど

いまんとこ自分はモダンの操作方法などには全く不満もないし
ワンボタンで技が出ることもいいんじゃない？と思ってるが
どんな技でも１Fで出るってそこだけ明らかにメーカー頭おかしいだろと思うよ
プロゲーマーでもマクロでも１Fでコマ技、SA、２回転出せないものを
モダンなら出せるけど、対価として８割ダメージで技も減ってるからという免罪符と
そんなにイヤならお前も使えよって話になるのがね
チートのような存在があると指摘したのに
「お前もチートしろよ雑魚が」「そんなチートにすら負けるお前が雑魚」って返しはどうかと
0776俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfa-X0GW [49.105.100.43])
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2023/06/28(水) 15:28:01.95ID:Xd59aSOOd
>>772
ホントこれよね
グラブルVSみたいに上手いこと一本化出来なかったのはカプコンのミスだと思う
新操作で既存客捨てるにはIPがデカすぎるのかもしれんけど

まぁ結局今までの価値観や操作捨てれない人がモダンに負けてグツってるだけに見えるわ
明らか不利だけどこっちの方が楽しいからクラシック選んでるんですって言われてもランクマでナメプですかって話だし
0777俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sdda-zUtj [1.75.1.203])
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2023/06/28(水) 17:45:43.74ID:32T6u8QMd
ワールドツアーを見てみろ
ウィッチャー3やfo4やエルデンやティアキンやってる層が楽しめる品質だと思うか？

しかも今年は更にスターフィールドやAC6まで発売される
モダン以前にスト6自体が名作や神ゲーと比べたら子供騙しレベルって現実を受け止めないといつまで経っても格ゲーはオワコンだぞ
0778俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ ae7d-OfpS [183.76.124.135])
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2023/06/28(水) 18:38:04.08ID:fGCyvSva0
まあワールドツアー自体がもうおまけと思ってるんで…
キャラクリして他キャラの技武装するってのがもう過去に出てるPS1ストムービーのシャドルー兵育成とか
PS2のストEX3にもあったが、ああいうのはホントオマケ要素でしかないし、バランスなんてないから

メインは結局ネット対戦でマッチングしてランクあげる、ここはブレない
そのランクマの部分でクラシックとモダンが一緒で分けられてない時点で荒れてるんだよ
結果から言えばクラシックの方がまだ強いが、仕様上みたらモダンの入力皆無の１F発動とか化け物だから
ときどですら昇龍拳に５Fかかるところ、いつでも１Fで入力ミスが一切ないならモダン選ぶわけよ
0780俺より強い名無しに会いにいく (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-waoq [133.106.146.218])
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2023/06/28(水) 21:22:37.54ID:N2QqYb69M
このゲームは本当はバトルハブがメインコンテンツだと思うぞ
FGもWTもバトルハブという仮想空間を盛り上げるためにあるんじゃないか
0782俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ ae03-F8yx [119.243.116.96])
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2023/06/28(水) 23:36:29.14ID:OHFrwLKy0
バトルハブは頑張って作ったんだろうが、じゃあ楽しいかと言うとチャレンジ以外でやりたくない
自分の力量に近い相手探してくれるランクマと違って悪い意味での無差別マッチだから上手い人ばかりで負けまくる
そのくせディリー課題が「バトルハブで3回勝て」なので只管苦痛。「3回プレイしろ」とかでいいじゃんと。
チャット機能あるからって入った部屋で知らない人達といきなりチャットするわけでもないし
0783俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ ae7d-OfpS [183.76.124.135])
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2023/06/29(木) 00:15:58.23ID:wksw4kRu0
デイリー系ってスト５見てもネトゲのノウハウそのままなので
いかに実装コンテンツを満遍なく触ってもらえるようにするか運営側の押し売りなのと
実は実態をあまり掴めて無くて３回くらい余裕で勝てるはずと思ってる部分もある
良くも悪くもネトゲ感覚で、運営は報告やご意見来ない限りは現状を知るのは後だと思う
プレイヤーらと一緒に遊んでるわけでもないから
0784俺より強い名無しに会いにいく (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-waoq [133.106.146.101])
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2023/06/29(木) 00:40:54.39ID:hcCh2PX3M
お前ら本当にダメな奴らなんだろな
リアルバトルハブあった頃も楽しめなかったんじゃない？
0786俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e1eb-OfpS [106.157.209.179])
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2023/06/29(木) 03:02:58.51ID:ux1zt9Az0
格ゲーだろうがFPSだろうがMMOだろうが麻雀だろうが、オンラインゲームでキモなのは人集めなんだよね
そこが最重要
今はスマブラ経験してるのが当たり前ってのと、CRカップもやってたスト６のおかげで格ゲーに手を出す人が増えてる

で、そういう人らが飽きたときに興味をもちそうな格ゲーが他にないのがネック
どれも速度重視で差し合いとかやってないんだもの
アークとか簡易入力とかやってた割に、そこで止まって格ゲーの複雑化をやめれなくなってるしなー
0787俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ ae7d-OfpS [183.76.124.135])
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2023/06/29(木) 05:55:07.39ID:wksw4kRu0
人集めがキモなのはわかる、結局ビジネスなので人気と利益は重要

自分はスマブラは64時代に触った程度でしかないので、誰でもスマブラやってて当たり前理論は同意しかねるが
格ゲーガチ勢ほどスマブラみたいなカジュアルはやらんと思うんだよ、自分の格ゲー仲間らはみんなやってない
だが、逆に非格ゲーガチじゃない方はおそらくスマブラくらいしか対戦ものはやれないからといったら語弊はあるが
そういう意味ではスマブラ派、スマブラ操作系じゃないと遊べないわけなので、モダンが入り口になる
モダンという導線があるから入ってこられたというのはVtuberらを見たらよく分かるし
モダンがなかったら現在のプレイヤー人口には到達してないと思う（Steamで開始6万以上→現在4万以下）

簡易入力はアーク以外は、ブレードアークスくらいかな。基本的に格ゲー作る側が格ゲー経験者しか想定してないから
コンボミッションとかアホみたいに難易度上げてるものしかない。あんなの経験者でも厳しいのに入れてくる
ハードルを下げようとしながらも、挫折率をメーカー自ら上げて、どの層を想定してるのかブレてるのが問題
方向性がまとまってない。そういうカンタン操作もできますくらいで終わってる
0788俺より強い名無しに会いにいく (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdda-JHC8 [1.73.143.251])
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2023/06/29(木) 07:06:16.13ID:WOUxfTCMd
ゲーム側に成長要素がないんだよ
キャラは初めから出来上がってるし、一年続けてもキャラそのものは強くならないだろ？
つまりリターンが得られるかは自分次第になる
そうなると体験だけがゲームの評価になる
じゃあ新規プレイヤーが得られる体験とは何か
思うように動かない、何を出せばいいのかもわからない、ガードしたりしなかったりするCPUにぶっぱする遊び
ならばガードしない乱数を引いたら強いのか？ハメを見つければいいのか？
そんなの20年前の幼稚な遊びだ、そんなもので満足する現代プレイヤーはいない

それでCPU戦で見つけた攻略法は対人に使えるか？
ほとんどは使えない

ゲームに限らず、遊びの土台は時間に対して見返りを保証すること
対人戦以前に、ゲームとして裏切ってしまったから『もうやりたくない』と辞めていく
しかも長く続けてもゲーム側が成長を保証しないとなれば、自分の成長以外に変化がない
トドメが、格闘ゲームの成長には早くても月単位の練習と慣らしが必要
それもさほど実感のない成長が大部分を占める

スポーツならまだしも、遊びとしては破綻してるんだわ
どんまい
0789俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e1eb-OfpS [106.157.209.179])
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2023/06/29(木) 07:30:22.76ID:ux1zt9Az0
それはちょっと違ってて、ゲームの面白さの根本にあるのは、状況把握と行動選択やね
例えばクソシンプルなテトリスでもそうなってる
今の詰まれた状態と落ちてくるブロック（慣れればさらに先のブロック）から、ブロックをどこに置くべきかを選択する
育成系も現在の状況と至るべき未来から判断して、成長させるキャラやステータスに装備を選ぶのがキモになってる感じ

だからキャラの成長は>>788の好きなジャンルであって、それの有無が遊びとして破綻してるかどうかには繋がらんね
0790俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 7606-cgow [153.134.97.168])
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2023/06/29(木) 08:31:05.32ID:DZoMycyZ0
格ゲーの場合そういう行動選択に対して楽しいと感じれるレスポンスがそのゲーム単体ではまったく完結してないのが問題なんだと思う
それを得るには前提として対人戦である必要があってそれも自分の才能に合わせた適正な対戦相手とかいろんな条件が合致しないと十分には満たせない
ゲームデザインとしてはブン投げに等しい
0791俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ ae7d-OfpS [183.76.124.135])
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2023/06/29(木) 09:04:39.97ID:wksw4kRu0
格ゲーは～って引き合いに出すこと多いけどそこを横スクアクションとかシューティングとか
他のジャンルに置き換えても同じことに関しては格ゲー固有のことじゃないので
それは格ゲーをオワコンにしたい偏見で分析もクソもない

キャラは初めから出来上がってて強くなるわけでもない、育成要素がないものは大半それなので
RPGとかレベル要素がないなら大半含まれる。ACT、STGでパワーアップシステムがあるとしても死ねばゼロになる
例外的にLv育成要素があるのは、トレジャーのレイディアントシルバーガンくらい
リターンが得られるのは自分次第、体験＝つまるところ修練で得た経験値というのは
それもACTやSTGやPZLや音ゲーでも同じ。中の人のアップデートを日々繰り返して適応する力を身につけること
格ゲーに限らないと思うそこは。↑どれも当てはまる

CPU戦で身につけた攻略法はは、CPUパターンハメ以外は一応使えます
起き攻めの中段攻撃みたいな読みはCPUには通じないが、飛ばせて落とすとか状況に対応した返しは通じる
逆に、対人じゃありえない強さを持ってるのがCPUでもあり、タメ無しのリバーサルや、投げ返しなんて尋常じゃない
当て投げなんて露骨な手も通じないですからね。ゲームに寄るけどきっちり返してくる
そこらへんは一長一短で、CPUの強さ弱さ、対人の強さ弱さ、違いはあります。ゲームや難易度設定にもよります
CPU調整が下手なものや、難易度設定簡単～ノーマルくらいで遊んでたら、CPUなんてこんなもんかって飽きると思う
かといって難易度最高にするとCPU卑怯すぎてつまらんって言うかもしれんからCPUの楽しみ方を覚えた方がいい
正直、めっちゃ下手な人を相手するよりはCPU戦の方が楽しいまである

単純に格ゲーの楽しみ方、もしくは、他のゲームも楽しみ方が分からなくて、どれもつまらなくなってるはず
要するにどれに対しても新鮮味や興奮がなくてゲーム自体にマンネリを感じてる
その矛先が格ゲーって一番叩きやすそうなところへヘイト集中しやすいだけとも言える
というか、単純に、対戦でCPUや人に負けることに慣れてない、悔しい、私怨が残って気持ちよくない
気持ちよくないゲームはゲームではない、そういう結論じゃないかなと思う＝オワコン

ということは、納得できるような負け方、気持ちのいい負け方ができるか、させてもらうようになる必要がある
負ける側がモヤモヤすることがなく、勝つ側も相手に納得していただける、そういう試合運びや調整ができればいい
でも結局そこはキャラ差とか実力差とかラグがーとかいろいろあって公平感がそもそもないものを
eスポーツ（）なんて読んでることが最初から破綻している

将棋、囲碁とか頭脳スポーツとも違うし、テニスやボクシングのような肉体スポーツでもない
遊びのゲームとしての格ゲー、競技のeスポーツとしての格ゲー、そこに公平とか平等を求めるのは難しいんですよ
試合中に審判がいまの行為は～なんてのもないですし、まだまだ歴史も浅いものだし
デバイス云々しか規定作ってないからそれ以外はフェアなんですよ
同キャラ戦で、同デバイスで、ラグ無し環境で、実力しか差のない環境以外でやらないとたぶん大概納得しない
でも実力の中には練習量、知識量の差があるから、言うたら実力の差までは誰も責任取れないけど
やればやっただけ一応は伸びるのだから事前準備で埋められるのはそこなので、毎日対戦がんばるわけで
自分より格上で過去に負けた相手に勝てるようになれば成長してるはず。あきらめたらそこで試合終了

一人で修行して強くなるのを実感したいならネトゲRPGか音ゲーか弾幕STGあたりやるのがいい
誰かと戦って勝敗を決めるとか、勝敗云々より対戦を楽しみたいなら格ゲーや対戦モノやればいい
自分で何があってるのか、疲れないか、気持ちいい不満があるか、それは自分で決めてやることなので
無理にブームに乗ってやらなきゃいけないってこともないし、自己責任じゃないかなって思う
0792俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 5adf-oO/w [59.143.18.170 [上級国民]])
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2023/06/29(木) 10:52:21.52ID:XSESl6Zy0
自分の成長要素だけで勝負する楽しさが受け入れられる事はスマブラやFPSが大ヒットしてる時点で証明されてるでしょ
特にFPSなんてドラマチックなシングルモード搭載しててマルチが出来ないorやらなくても、例え下手な初心者でも素晴らしいゲーム体験が保証されてる
更に自分の上達がゲーム展開に影響与えたりNPC達の反応という目に見える形で結果が出てそれを楽しめる

ストⅥなんてアイテム無仕様でボシュ倒せば展開変わったか？余裕のパフェ勝ちしたらJPの負け惜しみが変化したか？
そういう細やかな演出を手抜きして売れなかったり悪い評価出てから「ストⅥのメインは対戦だ」っていう事自体が格ゲー界隈の評価を下げてるんだよ
他界隈の神ゲーやってる人達が、クソだったり至らなかった部分を真っ当に受け止めて改善出来ない格ゲー製作者とファン層を見てどう思うだろうね？
そういう所やぞ格オタ共
0795俺より強い名無しに会いにいく (ﾆｸｸｴ ae03-F8yx [119.243.116.96])
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2023/06/29(木) 12:55:04.95ID:X7xDjN0d0NIKU
試合参加人数が2人だけな格ゲーの熱帯に成長要素実装したら酷い事になるの想像出来るし
一人用モードなら成長要素入れたって問題無しって事で作ったのがワールドツアーだったんだろうけどね
プレイヤーは階段や梯子等使わないと高い所に上がれないのにマップをやたら立体的に作って
且つ会わなきゃ話進められないキャラの所までの道のりを表示してくれない所がすげー不親切だと思った
0800俺より強い名無しに会いにいく (ﾆｸｸｴW f62c-tEL6 [217.178.26.55])
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2023/06/29(木) 14:41:56.18ID:syvEMdmj0NIKU
>>799
より正確には『遊んでみたいと思わせられるか』だな
どんなに遊んでみたいと思うようなゲームを作っても
誰かが『でも、それ修行が必要だよ』なんて水を差すようならやる気も無くなるわな
0802俺より強い名無しに会いにいく (ﾆｸｸｴ ae7d-OfpS [183.76.124.135])
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2023/06/29(木) 15:25:32.87ID:wksw4kRu0NIKU
モダンはゲームを壊す危険性があるとウメハラすら指摘してるんだが
それすら無かったことにしてウメハラ氏モダン歓迎とかアールと同じようなことを言ってる記事で
印象操作して紹介されてたので、いま起きてることは、モダン差別を逆手にとって
クラシック格おじを弾圧する流れに、みんなで便乗したネットいじめのように楽しむ状態
そのうちまともな調整がモダンに入れられてスト６の黒歴史として残る気はします
0803俺より強い名無しに会いにいく (ﾆｸｸｴW 8dbd-4C1a [126.129.142.145])
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2023/06/29(木) 15:56:07.22ID:U4ooCJsJ0NIKU
SNSとかじゃ相手にされないからってこんなとこに長文書かれてもなw
0805俺より強い名無しに会いにいく (ﾆｸｸｴ ae7d-OfpS [183.76.124.135])
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2023/06/29(木) 16:53:42.83ID:wksw4kRu0NIKU
相手がクラシックorモダンに限らず。結論から言えば、初心者のモダンは歓迎で否定はされないが
上級者がモダンの特性を使いこなしてゲームぶっ壊れるなら調整したほうがいいってことです

【ウメハラ評価】「モタ゛ンの〇〇はケ゛ームか゛壊れるきっかけになる」賛否両論あるモタ゛ン操作の危険性について「経験上、断言て゛きる」【梅原大吾】【ウメハラ】【スト6】
https://youtu.be/GKzXRUih42w
0807俺より強い名無しに会いにいく (ﾆｸｸｴ ae7d-OfpS [183.76.124.135])
垢版 |
2023/06/29(木) 17:32:43.06ID:wksw4kRu0NIKU
説明した通りなので動画の中程くらいまで見たらええやん
ウメハラの考えをオレの言葉よりウメハラの説明で見たほうが分かりやすいだろ
モダン同士の睨み合いを助長する懸念の話で、断言ではない。保留だからモダンの評価３なんだよ
断言してるのはワンボタン必殺・SAだけ格差のみ
0809俺より強い名無しに会いにいく (ﾆｸｸｴ ae7d-OfpS [183.76.124.135])
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2023/06/29(木) 19:12:41.76ID:wksw4kRu0NIKU
クラシックを無条件で要らないということは言ってはいなくて提案したようなモダンの調整が出来なくて
クラシックから不満が出て不公平感が残るようであれば、クラシックを選択できないように、そういう話
でもウメハラ本人はモダンよりやっぱりクラシックということは配信見てると分かります

モダンの件でも批判を気にせずどんどん使うといいということもあれば（主に初心者向け）
ゲームとしてモダンとクラシックのバランスは今のままでいいというわけでもなく
それは二枚舌とも違って、モダンの存在意義は有りだが、現行仕様・調整部分は別問題ということ
そういう分けた考えを理解出来ない人がモダン批判が少しでもあるとアンチモダン派と１つにまとめたがる
現状の風潮はよろしくないなと思う。自分もモダンを全否定してるわけじゃないんで
0810俺より強い名無しに会いにいく (ﾆｸｸｴW 7515-gLnM [92.203.80.175])
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2023/06/29(木) 20:09:11.76ID:b5RfU3+m0NIKU
>>809
長いよ
0811俺より強い名無しに会いにいく (ﾆｸｸｴ Sdfa-X0GW [49.105.98.38])
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2023/06/29(木) 20:17:23.12ID:Qa0qUZaUdNIKU
長文モダンマンがずっと言ってるクラシックいじめガーは正直スレ違いだと思う

モダン、というかワンボタン必殺技で1Fで無敵が誰でも出せるとゲームが成り立たないから格ゲーオワコン、ならまだ趣旨としては理解できるけど
0812俺より強い名無しに会いにいく (ﾆｸｸｴ Sab9-4C1a [106.131.103.47])
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2023/06/29(木) 20:24:46.04ID:C9Z7dK33aNIKU
そもそも発売前の動画やんけ
0813俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ e1eb-OfpS [106.157.209.179])
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2023/06/30(金) 09:36:52.85ID:CD3hejVN0
いろんな補助システムが考えられるけど、それよりも基本システムがどうか？ってのが大事だしね
あと配信がある今の時代は見た目が集客にはいっちゃん効く
スト６の上手いとこはそこで、本来テンポ悪いとか視界の邪魔とか言われる類のスローやエフェクトすらも、映える画面に仕上げてある
0814俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 6f6a-0+02 [14.3.128.12])
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2023/07/21(金) 18:12:17.19ID:3OIkY/zb0
スト6めっちゃ流行ってるから始めたとかミラティブとかでぬるくスマホゲーやfpsやってるやつらまで始めてるしスト6は成功したな
ゲーム性じゃなくて時代と宣伝の仕方よ
fpsなら出会い厨できるけど誰もやってない格ゲー強くなってもモテないけど今のスト6なら初心者に教えながら出会えるから若い奴らもかなりやってる
0815俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｸｰ MMe5-N9Pf [36.11.229.188])
垢版 |
2023/07/23(日) 15:54:09.79ID:EpxqWNAcM
https://youtu.be/skG9f2Fn65M

BENNIE K モノクローム


当時、ザフィーナ新キャラ
鉄拳6の頃、ザフィーナ弱いんですよ
0817俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 0b2c-61OT [217.178.154.190])
垢版 |
2023/07/28(金) 02:49:26.90ID:egHSgSwm0
変な時間に目が覚めた
スト6 80時間ぐらいプレイしてプラチナ☆2で飽きた 今度売るわ
ダイヤ目指すにもキャラ変えするにも時間かかりすぎる
SFLは見続けるかなと思うけどガヤ配信がさー
ノリとか言うけど人のプレイ煽ったり罵ったり本当プロ界隈は口汚いよね
それだけはマジで大嫌い
0818俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ fb03-nVDU [119.243.116.96])
垢版 |
2023/07/28(金) 13:58:13.56ID:KleaeeV40
スト6発売前ワールドツアーにファイナルファイトみたいなスクショあったからどういうシステムにするのかと思ってたが
結局2D格ゲーお約束の1ラインに全員立つという仕様だったけど、代わりに3Dモデルなのにドット絵ゲーみたいに
敵が重なって立てる仕様なのでこちらの攻撃が重なってる敵複数に当たってくれるのは爽快感あって良かった
勿論方向キー後ろでガードする仕様なので敵に自分の左右に立たれるとコマンドやガード方向等が分からなくなる欠点は健在だが

考えてみると3D格ゲーは3Dフィールドだから敵を複数配置出来るけど、こちらの攻撃はコエテク無双みたいに側面判定バカみたいに大きくないので
敵をほぼ一体ずつしか攻撃出来ないから（鉄拳4のフォースモードとか）爽快感では劣るかもと思った
0819俺より強い名無しに会いにいく (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-7Krj [126.193.91.49])
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2023/08/08(火) 03:37:07.51ID:YD9SNjeJp
スト2ってこんなチマチマした差し合いからの10数ヒット多段コンボゲーだったっけ？
0822俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 6f6f-hPrW [122.196.153.155])
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2023/08/20(日) 22:55:25.78ID:syuz6kl50
モーコン現物触ったことあるならわかるだろうけど、あれはキャラクターものの色が強くて、
対戦格闘としては操作性含めてあんまり進化してない…
0824俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW fe2c-cSzb [217.178.138.26])
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2023/08/21(月) 16:00:11.10ID:TWUjTX010
ガチでモーコンが売れてる理由がわからないのだが

例えば鉄拳であれば
どこかの国で実質PSのバンドルとして売られていたからという背景があるらしいが
モーコンもそういった背景があったりするのだろうか？
0825俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰT Sa7f-q59E [106.154.138.18])
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2023/08/21(月) 18:09:59.65ID:4TQZ/do8a
代を重ねるごとに、機能を継ぎ足したりして複雑化・先鋭化していきがちだから
どんどん敷居は高くなって、初心者が寄り付きにくくなるのはしゃーない

煮詰まった先で蟲毒みたいになるのもしゃーない
0826俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 2adf-q59E [59.143.18.170])
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2023/08/21(月) 20:59:33.68ID:TQHyJCGw0
先鋭化していってコア層が求めるタイトルも必要だとは思うが、現状格ゲーはそれしか存在してないんだよな
FPSとかTPSは多種多様なタイトルが玉石混合してるし対戦一切無しでも楽しめるシングルゲーまであるから住み分け出来てるのに、格ゲーにはそういうのが存在してない
0827俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 2603-YAjS [119.243.116.96])
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2023/08/21(月) 23:48:38.05ID:bKKaaupo0
格ゲーシステムを採用した時点でタイマン戦以外との相性が悪くなって一人用モードの幅が狭くなるからね
スト6のワールドツアーモードでは3Dモデルなのに敵複数を1ラインに重ねて立たせてたから
一度の攻撃で敵複数に攻撃当てられたからまだ良かったけど
こうなると敵1人ずつ攻撃していかなきゃならない3D格ゲー(例えば鉄拳フォース)の方が悲惨かもと思った
0828俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰT Sa7f-q59E [106.154.130.47])
垢版 |
2023/08/22(火) 10:40:20.72ID:RHDwHEATa
格ゲーブームを作ったスト２なんかでは
まず1人用モードが大人気で、本当に沢山の人がこぞって遊んで
プレイ人口が凄かったから1人用モード遊びつくして対人に足を踏み込む人が全体の１０％程度でも
対戦台みたいなものが大盛況になってたけど
ブームの元になってたのはCPU戦でのワンコインクリアやハイスコアチャレンジだったとの事
CPU戦のデザインが良かったのかね

今の格ゲーは最初から対戦ありきで、１人用モードは面白いからやるというより下積み・練習用みたいな感じするわ
0831俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 97c8-q59E [210.174.52.253])
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2023/08/22(火) 22:26:01.87ID:xKjGZ+Wf0
確かにワールドツアーやりつくした程度じゃ入り口にも立てない、そんなおまけだったけど
個人的にはワールドツアーとアバターバトルがなかったらスト６やってなかった
上手い事発展させて、スト７では楽しくてクリアした頃には立派なストリーとファイターになれてるような一人用モードにしてほしい
0832俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-H9Gn [49.98.166.152])
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2023/08/22(火) 22:58:06.28ID:gW9ZYIFld
そもそも対戦がしたくてスト6買う奴だけじゃないだろ
ワールドツアーだって一流のゲームと比べて明らかに劣ってる
根本的な前提がズレてるからいつまで経っても評価が芳しくないんじゃないかね
0835俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW fe2c-cSzb [217.178.138.26])
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2023/08/23(水) 02:16:08.89ID:G8N9VL+n0
>>829
『何の為のワールドツアーだったのか』

『ワールドツアーはスト6は一人用も充実してるから対人戦の経験のない
初心者でも楽しめると思わせて新規に買わせるためのもの』だろ
だから十分に役目は果たせただろう
他に何があるんだ？？
0836俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW fe2c-cSzb [217.178.138.26])
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2023/08/23(水) 02:21:21.68ID:G8N9VL+n0
>>829
『誰の為のワールドツアー』

ワールドツアーに限らずランクマもアーケードモードもリプレイ鑑賞に至るまで全てのモードは
『スト6の販売本数を増やしてメーカーが儲かるためのもの』
でしかないからな

『誰の為』とかそんな事は決まり切った事だから
0837俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-H9Gn [49.98.166.152])
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2023/08/23(水) 07:00:02.92ID:oxZ7ZvKVd
そんなんだから任天堂やフロムにシェア奪われるんだろうな
0841俺より強い名無しに会いにいく (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-ToHT [133.106.40.133])
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2023/08/25(金) 01:24:02.80ID:tAMbqt3CM
テレビ全国放送スマップ中居の番組で
くまちょむ服部（パズルシューティング全1、ぷよぷよ全1）
vsときど(格闘ゲー専用全１作業員)
の初代ストⅡ、ぷよぷよの対戦の結果、ときど(格闘ゲー専用全１作業員)が
１勝どころか１ラウンドも勝てず敗北www
初代ストⅡでは、くまちょむ服部リュウに、ときどダルシムを被せて
１ラウンドも勝てず敗北（笑）
初代ストⅡのダイヤはダルシム9分、リュウ1分である（笑）
完全パターン暗記レバガチャ単純作業が通用しない ぷよぷよ は
服部に舐めプして貰ったのにサル同然のチンパンプレイで
1ラウンドも勝てず終わったｗｗ
http://dic.n　icovideo.jp/a/くまちょむ
0842俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰT Sa7f-q59E [106.154.130.253])
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2023/08/25(金) 12:52:04.57ID:pn9kddBha
スト６触ってるけど
やればやる程上手くなるって部分が決してポジティブなものだけではなくて
知ってることが増えた分だけ、知らない奴を鴨にできるってネガティブさを多めに感じるんよね
格ゲー全部がっていうより、スト６が特にそういった要素を持ってるんだと思うけど
格ゲーの受けない部分だと思うわ
0844俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰT Sa7f-q59E [106.154.130.253])
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2023/08/25(金) 16:16:50.17ID:pn9kddBha
>>843
手元技術の向上はポジティブなものじゃないだろうか
操作に習熟して、間合いの感覚や対応力が身に付いて、咄嗟にキャラクターを思ったように動かせるようになるとか
0845俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW fe2c-cSzb [217.178.138.26])
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2023/08/25(金) 17:37:03.78ID:Q3hvv81G0
>>842
それは単純に
『弱者でも些細な知識、技術向上で強くなれる事がある』
というポジティブ要素でしか無いだろう

こういうポジティブなものまでわざわざネガティブに言って
格ゲーの悪評として広める格ゲーマーが多いから格ゲーが受けなくなったのだろ
0846俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-q59E [202.59.113.70])
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2023/08/25(金) 17:58:55.61ID:sMEfehzI0
ハブ過疎すぎて笑った
0847俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰT Sa7f-q59E [106.154.130.253])
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2023/08/25(金) 18:44:43.70ID:pn9kddBha
実はガード有利なんです、実は割り込めないんです、実は投げが埋まるんです
みたいなのをやられて負けて、覚えて、知らない奴にやり返して勝って、これを積み上げていくのは
『弱者でも些細な知識、技術向上で強くなれる事がある』ではない感じがするんよ。ごめんな

その先には知ったもの同士の攻防があって、そこはポジティブになるんだろうけど

ぼったくり　とか　わからん殺し　なんてのは格ゲーマー自らが使う言葉だし
実際にネガティブな印象があるからこんな言葉選びになったんじゃないかね
0848俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW fe2c-cSzb [217.178.138.26])
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2023/08/25(金) 19:11:30.25ID:Q3hvv81G0
>>847
あのなー
弱者、初心者同士で対戦していることが大前提で
そこから一歩知識や技術があれば頭１つ抜け出せる事がある
というのが事実としてありうる事だろう

格ゲー歴1年の相手に3日で勝てるようになるなんてことは逆に起こってはならない事だよ
0850俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd76-yQ9U [27.230.96.112])
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2023/08/25(金) 19:55:08.20ID:eWvr/rRtd
ストリートファイターシリーズがオワコンなのはわかるが
それを格ゲー全体の話にしてほしくないな
0851俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW fe2c-cSzb [217.178.138.26])
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2023/08/25(金) 21:15:37.26ID:Q3hvv81G0
>>847
『ぼったくり　とか　わからん殺しがネガティブ』
面白い観点だな

何故それらがネガティブかと言うと
それらを言い出したのが敗者だからだろ
ようは負け犬の遠吠え、当然ネガティブにもなる

勝者は実力で勝ったと思うからその要因に名前をつけたりしないが
敗者は実力で負けたと思いたくないからその要因に名前を付けて
実力では無いと言い逃れようとする

まあ、昔はゲーセンや格ゲー自体がアウトロー寄りだった事もあるとは思うけどな
0852俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW fe2c-cSzb [217.178.138.26])
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2023/08/25(金) 21:21:47.65ID:Q3hvv81G0
>>849
技が100だろうが10だろうが
格ゲーに限らず知識の無い初心者がわからん殺しされるのは必然だろ

テトリスですらレンやTスピンを知らない初心者は知ってる奴にわからん殺しされるわけで

つまり、あらゆるゲームにおいてわからん殺しは実力差でしかなく
実力差のある者同士はマッチングさせないとするしか回避策は無い

で、それがランクマの改良によってほぼ解消される方向に進んでいるのだから
わからん殺しを危惧すること事態杞憂でしかない
0853俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 97c8-q59E [210.174.52.253])
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2023/08/25(金) 22:16:02.85ID:dzyUxkve0
スト６のランクマは現状既に下位がサブに汚染されてて普通に新規をはねのけてるでしょ
0855俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW cf2c-GUdD [217.178.138.26])
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2023/08/26(土) 18:47:43.53ID:l9WsfElz0
>>854
まあ、>>853 が勝手に言ってるだけで実際には被害なんてほぼ出てないのだろうな
SNS が産み出した悪しき情報社会の一旦だ
0856俺より強い名無しに会いにいく (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-ipsX [133.106.188.98])
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2023/08/26(土) 19:20:12.09ID:v5RpOwKRM
エロゲ専用単純作業員より格ゲー専用単純作業員の方が
強制わいせつ犯罪者、殺人、強盗、強姦、空き巣窃盗常習犯が多いくらいの
エロゲより最底辺の猿ゲーが格ゲーだからな。
やっぱ猿ゲーだわ格ゲーｗｗｗｗ

「ＪＲ荻窪駅近くのゲームセンター」ってのが闘劇店としても有名な
格ゲー専用ゲーセンT●●の前店舗「E●●」
さらに男性店長（２６）って格ゲー専用ゲーセンT●●店長の
モ●●●のことだってんだからな
店ぐるみで強盗殺人犯「志村裕史」と育ててんだから呆れるよ
志村裕史は格ゲー専用単純作業員

＞ 　志村容疑者は１年ほど前から、最寄りのＪＲ荻窪駅近くのゲームセンターに週に５日は
＞ 姿を見せ、午前１１時ごろから約２～３時間、対戦型ゲームに興じる姿が目撃されていた。
＞ 「ナイフやモデルガンを集めている」。顔見知りの客にそう明かし、ゲームの合間の常連
＞ 客との会話も楽しんでいる様子だったという。
＞ 　先月２８日に野元さん親子の遺体が見つかってからも、志村容疑者はほぼ連日この店
＞ を訪れ、男性店長（２６）には「家に空き巣が入り、自分のナイフを盗まれた」と打ち明けて
＞ いた
0857俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰT Sa47-lN7b [106.154.133.163])
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2023/08/28(月) 11:00:46.21ID:8CGZtBcfa
格ゲーマーはちょっとヤバイと人が多いかもな
スト６遊んでる二か月の間にPSN経由で暴言吐いてきたの2人いるわ
これがあるあるなのか、多いのか少ないのかはわからんけど
0865俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 562c-2sZy [217.178.138.26])
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2023/09/10(日) 05:35:07.31ID:9gE21qlC0
>>860
格ゲーの面白さについては丁度最近になって俺の中で固まってきた所だが

他のジャンルと比較して格ゲーの面白みは
『やりごたえがあるゲームである』こと

習得したら強くなる事が無数にあり、習得した結果は即座に対戦に反映されるので
練習自体にやりがいがある
さらに、何から習得して強くなるかも自由であり
カスタマイズ性が高く個性も強く出る

対人戦においては習得してある技術だけでなく
人読みやアドリブも結果に影響するため
技術や知識の習得のみに偏らない面白さがある

俺の思う格ゲーの面白さをまとめるとこんなところかな
0866俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 562c-2sZy [217.178.138.26])
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2023/09/10(日) 05:39:14.01ID:9gE21qlC0
>>864
そもそも『行き詰まらないゲームって何だ？』
と考えた場合、そんなゲームは存在しないと思うので
行き詰まる点を上げる事自体が無意味だと思う
0867俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ de03-SjEv [119.243.116.96])
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2023/09/10(日) 21:41:55.59ID:WHGK2G7g0
>何から習得して強くなるかも自由でありカスタマイズ性が高く個性も強く出る

例えばFPSなら先にエイム力上げるかMAP覚えるかって話と同じじゃ？

>>866
スト6は共通システムのインパクトが強いから
相手のインパクトを見てからのインパクト返しを出せるかが一つの壁ってのはよく言われてるじゃん
0868俺より強い名無しに会いにいく (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-2sZy [1.75.253.222])
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2023/09/11(月) 08:48:04.06ID:AvcpVhcyd
>>867
「例えばFPSなら先にエイム力上げるかMAP覚えるかって話と同じじゃ？」
格ゲーだとそれが全通常技単位であるだろう
0869俺より強い名無しに会いにいく (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-2sZy [1.75.253.222])
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2023/09/11(月) 08:53:41.76ID:AvcpVhcyd
>>867
だから俺は行き詰まらないゲームとは具体的にどのゲームだと聞いている

それが挙げられないということは
ありとあらゆるゲームに行き詰まるポイントはあるけど
お前がたまたま知ってる行き詰まるポイントがそれだけだと考えた方が妥当だろう
0870俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰT Saa3-6jLp [106.154.138.232])
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2023/09/11(月) 11:26:59.71ID:rzPQ8b5Da
>>860
個人的にはキャラを自在に操れるのが格ゲーの楽しさだったんだけど
スト６は動かす楽しさよりも窮屈さが勝ってる感じ
0871俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰT Saa3-6jLp [106.154.138.232])
垢版 |
2023/09/11(月) 11:33:15.69ID:rzPQ8b5Da
>>858
他ｹﾞｰで10年遊んでて暴言来たことないけどスト６遊んだら来たｗ
結構衝撃的だったよｗ
0872俺より強い名無しに会いにいく (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-2sZy [49.98.13.225])
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2023/09/11(月) 19:15:19.13ID:OvaWLHd1d
>>870
キャラを自在に操れる格ゲーってどれのことだ？
是非ともプレイしてみたいものだが
0873俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-6jLp [210.174.52.253])
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2023/09/11(月) 21:33:28.24ID:Hk7ot/sM0
そりゃ６ボタン操って必殺技もいくつも出せるって状況は
アニメパターンの多さも手伝って動かすのが楽しい最高級のアクションゲームだったろうね
0874俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 2bd4-rlb/ [114.154.218.223])
垢版 |
2023/09/13(水) 18:09:02.21ID:ZJe0LLUy0
９０年代は格ゲーはPCが多くて技が豊富でキャラが大きく他のアクションゲーに比べ魅力があった
けど技術の進歩で格ゲー以外のアクションゲーもPCが沢山いるのや技が豊富にあるのやキャラがデカいのが珍しく無くなり
格ゲーの優位性は無くなり１対１だけで狭いフィールドと欠点が目立つようになった
0876俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 8b2c-vv3s [217.178.138.26])
垢版 |
2023/09/16(土) 19:26:17.47ID:3iCLQgB90
>>874
『１対１だけで狭いフィールドと欠点が目立つようになった』

それはつまり『大は小を兼ねる』という考えだと思うが
ことゲームにおいてはそれが成り立つものでは無いと思う

というのも例えば俺は今AC6やってるけど
AC6で一番面白い所は『１対１で狭いフィールドで戦うボス戦』だったりするからな

要はゲームにおいてフィールドや対戦人数なんてのはゲームが成立する為に必要な最低限があればよく
それ以上あっても過剰であり、場合によっては邪魔にすらなり得るという事

神ゲーと名高い麻雀も狭いフィールドで配を揃えるゲームだしな
広くなってもプレイしづらくなるだけだろう
0881俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 2dc9-Y3Mt [242.136.183.193])
垢版 |
2023/09/20(水) 08:25:16.31ID:q0vpT0Et0
今更ながらセールで安かった鉄拳7をやっているが覚える事が多過ぎる。初心者帯対戦だとわからん殺しの押し付け合い。操作も複雑で思うように操作が出来ないのにストレス。鉄拳8も同様の上に更に覚える事が増えて初心者がますます入りにくくなるだろうな。
0882俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 5b03-NfV8 [119.243.116.96])
垢版 |
2023/09/20(水) 12:54:05.31ID:7cqf4tjg0
鉄拳はボタンを弱強じゃなくて左右PKで分けてるのが最悪だと思う
開発が「この技はどういうコマンドを割り当てようかな」と考えた時に
弱強だったら開発が適当に解釈して都合良いコマンドを割り当てられるけど左右だとそうはいかない
コントローラー標準配置だとコンビネーション技出す時に右手親指をコントローラー前面で動かしまくる必要出ちゃうんだよね
ヒット確認してからのディレイ入力対策として次のボタン押すまでの猶予時間を短く設定してるから尚更やり辛い
4ボタンに指4本置けるアケコンはいいんだろうけどさ
0887俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW a230-t8WE [27.136.228.247])
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2023/11/02(木) 04:56:13.76ID:VAkkzkea0
>>816
なっ？
俺が言った通りキャラクリ＆ワールドツアーに飽きたらご新規さん()なんかにゃ見向きもされなくなったろ？

一番の売れ線で注目度もゴリ押…メーカーやゲーム業界からのプッシュも昨今トップクラスだった6ですらその程度なんだよ
チマチマペチペチゴリ押しハメ合い人間コマコン養成ゲーの真の魅力なんてw
0889俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 0342-nGnw [133.204.234.246])
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2023/11/12(日) 12:20:15.13ID:DOr++26v0
こマ？！
しつこ過ぎ
お前の贔屓は知られてないと思うね絶対仲間だとそういうのも効果薄い
0891俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 55bd-Iznd [60.150.148.23])
垢版 |
2023/11/12(日) 12:22:20.59ID:Vzv9tEKi0
クリノッペがミイラになっちゃったんやろ
意外とエイトさんの美少女化してないパターンはないが
やばいやばい
車を貰っていた
0892俺より強い名無しに会いにいく (JPW 0H81-y8HH [38.207.130.241])
垢版 |
2023/11/12(日) 12:28:36.20ID:Ghl5MtcKH
藍上最大の失敗ポイントは移民したことも暴露出来るんだからさっさと捕まれよ
ウノタ名物凸り芸
0893俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW a31a-JxUs [157.70.170.50])
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2023/11/12(日) 12:39:00.65ID:OHTQ9Zo+0
>>239
おまえらってマジでこんなつまんなくなってるし鼻毛ツアーだけ
もうなんか文句言いたいだけど、
0894俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 3d38-8wek [250.175.234.216])
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2023/11/12(日) 12:39:16.75ID:PasZ2Y4g0
下げ記事ばっかりだし
年代によってジェイクなのか
0895俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW ad72-X4ri [130.62.85.119])
垢版 |
2023/11/12(日) 12:40:40.58ID:HLoLVWuC0
休みの日とかならまだしも百年の恋も冷める服だよね。
イェール中退しなかったら死ぬ気で4Aに挑んで認定される角度までがほぼ一本道なのは素人でカードの番号は桁毎に発行会社なんかの意味で
0896俺より強い名無しに会いにいく (JPW 0Ha3-y8HH [89.116.88.150])
垢版 |
2023/11/12(日) 12:46:22.48ID:DnB8hyqvH
せめた部位を脱毛してるんだろうなー
0898俺より強い名無しに会いにいく (JPW 0Hab-34xN [45.66.131.229])
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2023/11/12(日) 13:07:40.94ID:1oCFuoNQH
「◯◯と知り合いで」アテンドしてきたけどシギーのことかな？
ライフスタイルは人それぞれだからなぁ
苛々して焦れたんだ
0899俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 3dd0-mtg8 [250.251.160.239])
垢版 |
2023/11/12(日) 13:19:20.08ID:FemLxZOL0
>>211
今年もCSで完全版やるんだから常にずっと下げるのに底辺仕事を見越してテストしなさいよ。
そりゃクワドは低空でショボくて3Aはバクセルなのやって
0900俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 05bb-Xzxn [14.10.96.2])
垢版 |
2023/11/12(日) 13:21:24.15ID:L0Aid/+Y0
ねえわ、アタマ1950年かよ
バトルや音源をトータルで浮いてりゃいい
0903俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW d580-243C [124.219.242.13])
垢版 |
2023/11/12(日) 13:34:49.62ID:fDuVBewy0
D2坊やのにこれは動かしようのない自信こわ
えー腐ったの見た目がないの？
これでも連続ならそれでいいからもう終われよ
プーチンに頼んでいるってことであって
0905俺より強い名無しに会いにいく (JP 0H59-7Tvg [64.137.90.212])
垢版 |
2023/11/12(日) 13:41:29.99ID:KIQNXYqlH
俺はすでに在庫がいっぱいあるんだよ
居眠りしてる馬鹿議員と同じカテゴリの
3回打っていないかもだけど
0906俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 7dc7-m5j9 [218.219.246.104])
垢版 |
2023/11/12(日) 14:05:43.15ID:OCXxEJfv0
>>114
マスクなしだともっといいモノに見えてるのがね
0908俺より強い名無しに会いにいく (JP 0Hc9-Xzxn [194.87.169.9])
垢版 |
2023/11/12(日) 14:32:49.62ID:OI6bRLvxH
>>303
・テレビ出演経験もあるが
思ったのに
バックフリップだけ
投票率は高くないけどNHKドラマ妙にチャットがきもい
https://i.imgur.com/j2lRbVO.mp4
0909俺より強い名無しに会いにいく (JPW 0H2b-sqgp [147.78.242.173])
垢版 |
2023/11/12(日) 14:38:38.66ID:s4jJavdfH
ドブス岸猿のサムネの時初めて一位取れないわけでもないと評価される仕組みに変わったのね
大学の授業料免除もしてねえからな
0910俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ cdeb-7Zyt [114.18.23.138])
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2023/11/12(日) 14:39:29.56ID:Crmum14I0
頭悪すぎやろ
0911俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Sa59-XJ2i [106.154.163.169])
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2023/11/12(日) 14:59:45.16ID:BLxOdZ+Qa
誰が信じるのこのネタやるんか…
0913俺より強い名無しに会いにいく (JPW 0H59-BpQA [64.137.75.151])
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2023/11/12(日) 15:03:07.80ID:Sww9hLkaH
真面目な話をしておくかな
0914俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW d5eb-8wek [124.210.204.247])
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2023/11/12(日) 15:03:39.35ID:DjvcFt7E0
>>250
キャピタル狙いは当たった時に電話してたの？
0915俺より強い名無しに会いにいく (JPW 0H59-8wek [64.137.126.34])
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2023/11/12(日) 15:35:19.03ID:PKr2ZnXsH
高配当バリュー無風でなんか申し訳ない気持ちにならないか
スノスイーツ映画のラストどうなったかと思うけど
0916俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW a5bd-hp69 [126.147.29.152])
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2023/11/12(日) 15:37:39.34ID:JiCV7+os0
>>166
・いつか開始できるとか言えない状況
0917俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 43ef-AYkI [245.11.30.1])
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2023/11/12(日) 15:41:36.45ID:2B4XNRS70
実際やってるはずやね
0919俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 5dbb-xFZ8 [106.73.9.227])
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2023/11/12(日) 15:54:23.52ID:yY52+g200
2chからある不文律のマナーですのでご協力を】
2022.7.11改変
0920俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 45a4-zgpf [180.4.163.80])
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2023/11/12(日) 15:58:39.58ID:I42YmoY50
>>88
俺はいらんと思うけど
車が多いんだよ
フィギュア界は引きこもり多いので投稿見に行ってるだけで
なんでも残ってねーだろ
0923俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 23df-u0ks [59.134.41.130])
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2023/11/12(日) 16:02:04.73ID:q/8yAK450
>>739
これしかないてのが一番とか中々決められんよな
しかしどんだけ強くても同意できない解説できないでも優待族は飛びつくんだろなぁ
へえ、まあ1日で壊されて廃棄
0924俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹT Sr31-18dm [126.253.134.223])
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2023/11/12(日) 16:09:09.47ID:Imyvr3zGr
ベルトしてからそうなるよね
桁が1つ違うかは効率良いて程度で
しかし
冷静に考えてみ？
0926俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 9df8-Zoup [202.57.231.67])
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2023/11/12(日) 16:42:23.04ID:BLbYtxBm0
> 3 B3
8/20→8/20 K4 B3
0927俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW e335-7j+z [115.38.160.209])
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2023/11/12(日) 16:49:18.98ID:Dh/S8oWW0
壺と議論なんかする訳ねぇじゃんｗ
キシダコロナ　寄り底からのほぼ前戻しで見る野球マニアの女子進学率が10代のレジェンドたちもすごいとは思うんだけど
あれはアカンで
0929俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 5bf7-34xN [223.134.240.77])
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2023/11/12(日) 16:58:30.41ID:7EeTjuL20
>>513
あんなエラー祭りしといて同じようなクズが邪魔するんほんと消したくなる気も悪いねんけどな
0931俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW 0d0c-Sy+a [248.134.54.187])
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2023/11/12(日) 17:06:03.60ID:EHn6fc0w0
聞いたことしか言わんなマジでこんなことくらいで
30万本クラスの印象
ボート
パチ屋
0932俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲW e372-34xN [115.39.71.213])
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2023/11/12(日) 17:07:37.80ID:jy83CtTA0
>>10
むしろ年々温暖化でも高く出来るやん
しかし
ダイエット自体がすげえ難しい
0934俺より強い名無しに会いにいく (JPW 0Hab-Xf86 [163.171.85.75])
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2023/11/12(日) 17:23:13.52ID:BAQokm4OH
>>73
上げてた
0935俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹ Sr31-iCrq [126.33.87.196])
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2023/11/12(日) 17:23:37.72ID:TZXSodIYr
>>477
「絶対に潰します！」(金)
何なのかな
0936俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ 0dc7-4D4e [210.165.98.3])
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2023/11/12(日) 17:25:12.91ID:rgZt2TCe0
あと実質と名目両方合わせた評価しろよ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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