格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
まともに対戦できるまでの修行が面倒で長すぎる
やっと人並みに戦えたところで上が強すぎて成長を実感できない
初心者が気楽に対戦できてしかも楽しい格ゲーがなぜないのか、これがわからない
※前スレ
格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった3
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1656995848/
次スレは>>980が立てること
立たない場合は立てられる人が宣言をしてから立てる 特に異論なさそうなテンプレ
・アークに作らせろ。
・アニメが世界を席巻して実写がオワコンの時代。ストZEROのグラフィックに戻せ。
・Switch版は必須。Switch版だけでも基本無料化しろ。
・覚えゲーになりすぎ。できるだけキャラを減らすこと。スト5の16体は多すぎ。スト2の8体が理想。
・ギルティみたいに映画みたいに楽しめるストーリーモードを充実。
・ギルティみたいにチュートリアルに力入れて。
・ブロッキング削除。
・挑発削除。
・開発スタッフにウメハラを入れろ。
・春麗を若返らせろ。
・エロいキャラ増やせ。
・ヒット音は龍虎をパクれ。 >>1
『人並みに戦えたところで』
この「人並み」ってのがおかしくなってて正しい意味は下記
人並みとは
［名・形動］世間一般の人と同じ程度であること
だから本来人並みになるのが大変なんてことは起こらないはずなわけで
結局の所ランクマに行く人が大変だと思うくらい練習してからいくから大変になるだけで
練習しないでランクマに行くようになれば解消されるだけの話だろうと >>4
アニメが人気だからアニメグラで作れっったってドット絵ならまだしも3Dでアニメ調グラとなると
アンリアルテクノロジーにも手伝ってもらって技術研究してたアーク一択になるぞ
ブロッキング自体は難しすぎて今入れるのは論外だとは思うけど、ブロッキングそのまんま入れるタイトルなんてもう無いでしょ
開発スタッフにウメハラを入れろってのが理解出来ない。ご意見無用って格ゲー知らないの？
他人を楽しませるゲーム作る才能と用意されたゲームを上手くプレイする才能は必ずしもイコールじゃないぞ？
任天堂の桜井だってゲーム上手いわけではないって聞いたような？ CS格ゲーで新規にいきなりランクマ行けとか地獄かな？
この人って前スレで「俺は負けも楽しめてどんなに負けても気にしないから大丈夫」みたいな事言ってた人？ 気楽に対戦っていうのがまずハードル高いよな
はじめてゲーセンの対戦台に座ったときやオンラインでマッチング確定した瞬間にドキドキした経験誰でもあるはず まぁフルプライス格ゲーって時点で既に経験者の比率糞高くなってるので
鉄レボやDOA基本無料版みたいな無料で触れる格ゲーなら新規の比率も（フルプライスと比べて）多いだろうからチャンスあるかもだけど セルシェーダー自体はそこまですごい技術じゃないけど、セル画アニメっぽく見せるノウハウ的なものならアークに一日の長があるだろうね
ウメハラに限らずプロゲーマーとかを開発に入れるのは良くないと思う
大会の運営に関する意見とかならともかく、ゲームの面白さの部分にこういう人達が口を挟むとあっという間に素人お断りのゲームになる たまに「新規を入れるにはスト2みたいに簡単に」というのを聞くが、今の時代簡単に「最適解」を見つけられてしまって初心者は結局きつくなりがち。
だから今初心者を入れるには「スト2以上に初心者が闘える」ようにしないと新規呼べない。
上手い人に最適解を見つけられても、それでも初心者でもたまに勝てるゲーム性にしないと。
ってなると結局「ランダム性」や「シンプルなジャンケン」になるんだけど、それだと現格ゲーマーがやる気無くす。
マイナーチェンジしても一般人からみたら同じなのよね。 プロゲーマーの開発「ユンは近づくのが難しいからEX絶招するわ」 >>1
格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンという単純で浅い
ゲーム性をごまかす為にレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業の反復練習に費やした時間で強くなれる努力ゲー（）
にしたんだよ。
そうしないと運とキャラ差だけで勝敗が決まるからな。 >>8
事実として格ゲーの対戦で負けて失うものなど何も無いのだから
格ゲーを広めたいならその事実は広めるべきだろう
お前自身そんなに格ゲーの負けを格ゲーを辞める程不快だと思っていないわけだろ
だから格ゲーを続けているわけで
格ゲーの負けに関して言える事実はそれしかないだろうと ラグが当たり前なオンラインで、数フレずれたらコンボが成立しないような格ゲーが
多すぎる
これでは気持ち良い操作感を得られない >>1
テレビ全国放送スマップ中居の番組で
くまちょむ服部（パズルシューティング全1、ぷよぷよ全1）
vsときど(格闘ゲー専用全１作業員)
の初代ストⅡ、ぷよぷよの対戦の結果、ときど(格闘ゲー専用全１作業員)が
１勝どころか１ラウンドも勝てず敗北www
初代ストⅡでは、くまちょむ服部リュウに、ときどダルシムを被せて
１ラウンドも勝てず敗北（笑）
初代ストⅡのダイヤはダルシム9分、リュウ1分である（笑）
完全パターン暗記レバガチャ単純作業が通用しない ぷよぷよ は
服部に舐めプして貰ったのにサル同然のチンパンプレイで
1ラウンドも勝てず終わったｗｗ
http://dic.n icovideo.jp/a/くまちょむ >>9
それは微妙な話な気がするけど
というのは始めない動機としてドキドキするからってのはあんまりない気がするけど？ >>15
この意見だとあらゆるゲームにイージーモードや難易度設定は必要ないって事なの？ あとPCとPSのラグの差が大きすぎて
もはや別ゲーと化してること
あとヒットボックスというチートじみたコントローラーの存在
普通のレバーでやれば8フレかかってかつ予備動作がはいるようなコマンド技でも
予備動作なし3フレで出せる、この時点でもうヒットボックス使ってない奴は話にならない
ある程度のところまではいけても、絶対ヒットボックス使ってるプロには絶対勝てない ヒットボックスよりチートなのがキーボードなのだが、誰も使ってくれないんだよなぁ
更にゲーミングという魔法の言葉を付け加えるとマウスすらチートになっちまうんだぜ >>15
負けて失うもの無いって言い方は格ゲーに限らずCSゲー全てに当てはまるでしょ
でも現実としてそれなりの数試合やって勝率が余りにも低すぎるなら辞める人多いでしょ
格ゲーはマニアゲーだからフルプライス出して購入する人は他ゲーより経験者率高くなるから
下層ランク帯でも「この格ゲーは経験少ないけど他格ゲーやってきている」人達多くてそういう人達が本当の新規を駆逐しちゃうんだよ
上記は前にも言ったはずだけど、自分に都合悪い事は直ぐ忘れる類な人なのかな？ >>22
お前のそのレスも格ゲーに限らないよね
すべての対人戦に言えるじゃねえか 対人でも複数人対戦なら話が変わってくるんだよね
格ゲーは基本1対1だから負けの責任を誰かのせいに出来ないから明確に自分が弱いのが分かっちゃうし、
チームに強い人が来てくれたら勝てるという可能性も無いしね 最近の若者は負けるのを嫌うってマジなのか？
単に老人が若者をバカにしてるのかガチなのか
それによって大きく変わってくる
ガチならもう一つスマブラ系あっても良いだろうな
本家スマブラはキャラがどこにいるのか分からんのがストレスだから改良の余地はある そもそもタイマンゲー自体が根暗、陰キャみたいなイメージだし
好みの問題だからどうでもいいだろって言ったらたしかにそうなんだけど
そもそもチームゲーは勝ち負け以前にみんなでワイワイやるのが楽しいって部分が優れてる
格ゲーとチームは一見無関係のように思えるが、元々日本の格ゲー大会はチーム戦のがメジャーで
気軽に参加できるメリットがあった
個人戦主体になったのは海外の影響 >>25
スマブラのガチ勢は多いから世代論に持ち込むのは逃げ >>19
まず、負けて失うものは無いけど
勝てないと面白くはないので勝たせる必要はある
だからCPU戦では難易度調整はしたほうが良いと思うけど
対人戦でより多くの初心者の勝率を上げるなら
みんななるべく練習をしないでランクマに行くようにするべきだとは思うよ
ランクマに行く前に練習すべきなんて言ってたら面倒くさがってランクマに行く初心者は減るだけだろう
何より練習したらランクマで勝てるなんて言う方が無責任な戯言でしかない
ランクマで勝てる時ってのは同格以下とマッチングされた時でしかないからな
練習量なんて関係無い
いくら練習しようが自分より強い人とマッチングしたら勝てないのが現実だからな
つまり初心者は初心者にしか勝てないわけで
初心者を勝たせるにはランクマ上の初心者が増えやすいように
「練習なんて後回しで良いからとりあえずランクマに通っておけ」
と広めるのが最適解になると思う 頭悪い奴が相変わらず書き込んでるが
操作がまるで分からない状態でランクマ行ってもつまんねーから
同レベルの相手とせっかく読み合いに勝ったと思ったら相手が突然分からん殺ししてきて尋常な勝負になってない
普段やらないゲームやればその気持ちが分かるんじゃねーの
バーチャ５でも何でもいいから知らんゲームを片っ端から初心者同士でやってみろ
お互いがレバガチャするだけのクソゲーになるから 操作が割と簡単なTPSシューターよくやるんだけど
ぶっちゃけエイム力は努力次第で凡人でもかなり上手くなれる
ただスキルの使い方やテクニックは努力だけでなくセンスがかなり必要
だから上級者相手でも練習さえすれば正面からの撃ち合いでは負けない
でも立ち回りやスキルテクニックは練習だけでは超えられない壁がある
で、シューターはスキル無視で正攻法の撃ち合いだけでも勝負が成立することがある
格ゲーで言うならコマンド必殺技コンボ一切使わずに上級者に勝てる道があるということ
凡人だけど努力をすればしっかり上級者と対等に戦える戦略性を用意することが大事 >>24
負けのストレスもだけど。
負けても、アタボトップで喜んだり。
強いひとにキャリーされて勝ったり。
下手くそでも、周りのおかげでキル取れたり。
身内で固めて、エンジョイしたり。
タイマン対戦では出来ない、面白さを感じる要素あるのよね。 パターン暗記のジャンケン繰り返しってのはそうなんだよな
対人ゲーは大体そうかもしれんが、格ゲーはそれが特に多くて知識差とコマテクが手にどれだけ馴染んでるかが勝敗に出すぎる
格ゲー歴長いおっさんが強い理由でもある
あと、ガチャプレつまらんというがそれでもキャラ動かしてるだけで楽しいってのがないと新しく人は集まらんし続かんだろう
ただでさえ目的がタイマンで相手を倒すだけしかないって他のジャンルに遊びの幅で負けてるしな >>16
それはあくまで中級者以上の話でしょ。格ゲーがオワコンになったのとは関係ないような >>24
後1vs1でやりあってる時に後ろから背後アタックとか出来るしね オワコンの１つにゲーマーの>>32のような言葉遣いもあると思う。
格ゲーは専門用語や略しが本当に多くて何言ってるかさっぱり分からん スト２を再現すりゃいいんだよ
スト２も小足アッパーなどがあるが
ぶっちゃけ使わなくても十分勝負できる
面倒な勉強してもしなくてもいい
そのバランスが絶妙
最近のクソゲーは小足アッパーどころじゃない技術が必須だからクソなんだわ >>30
で、操作がまるでわからんときにやるCPU戦やトレモはそんなに楽しいのか？
それに操作がまるでわからんとか言ってるのに読み合いは発生するのか
なんか言ってる事がチグハグじゃね？ タイマンがベースの格闘ゲームと複数人がベースのFPSを比べるのは流石に無理がないか？
比べるならFOR HONERとかの複数人がベースの格闘ゲームじゃね？ >>28
スト5で言えば経験者は任意でダイヤからスタートできるとかないと無理だと思うわ
そしてそして自分を過小評価しないでダイヤからスタートする格ゲーマーの民度がないと無理
あとは基本的にプロゲーマーが絶滅しないと無理 >>9
自分は今でも熱帯するときは緊張で脇汗ダラダラよ
気楽になんてとてもじゃないけどありえない 国民全体が貧乏になったからじゃないかなあ
ゲーセンでは実質50円掛けて対戦してたようなもんだしそれが面白かった 格闘ゲームという古いルールの中じゃないと不利だと知っているからスマブラをやらない格闘ゲーマー
これだけで丸わかりなんだよな、新規は有利とってイキってる連中の中に入りたくないんだよ スマブラは見てやろうとは全く思わんかったな
カスタムロボは面白そうに見えた 格ゲーなんてお互いボタンさえ押せれば試合が成り立つんだから敷居は高くない
流行らないのは単純に一対一で優劣を競い合うってのがメンタルに効きすぎるからだろうな >>38
揚げ足取りめいてるな
例えばお互いほとんど分からん状態でバーチャやるだろ
けど最低限の基本技やコンボくらいは覚えていくとする
んで相手のブンブンキックをガードしてコンボを狙う
けど何故かカス当たりして訳の分からんままゲームが終わる
原因は足の位置が悪いからでしたと言われても知るかって感じ
流行るゲームは浅パチャでもやり込みでも楽しいから流行るんだよ
それこそスト２なら中足波動できてりゃいいとかさ
目押しで少し強くなるが何とでもなる ランクマ君の願いを叶えるならランクマ以外のモードを入れてない格ゲーを出せばいい。だけどもしこんな格ゲー作っても誰も買わんと思うが、ソフトは無料で1日3プレイぐらい無料で出来るとかなら。それ以上やりたければ課金して下さいと、開発費もこれで稼げるなら >>48
鉄拳レヴォリューションってのがあってな
あれはゲームシステムが微妙っていうのもあるけど流行らなかったなー 化石おじじ「格ゲーはさぁ！技の読み合いがさぁ！立ち回りがさぁ！
駆け引きがさぁ！」
最近の若者「いやそれFPSでもやるやつですけどwww
それなら人口多くて面白いFPSやりますよねwww」
これ >>47
お前なんでその文章力で他人の事を頭悪いとか言えんの？ >>47
えっと、対人戦やっててよくわからない事があったらググるものじゃないのか？
お前はググらないのか？
ランクマに行かずに対人戦自体してない状態であったら
対人戦についてググることは無いだろうけど
あとそもそもお前の言ってる状況はランクマ行く前に自主練してたら起こらないのか？
自主練中に起こったらググって解消するようなものであれば変わらないと思うし
むしろ自主練する意味ないよな >>48
むしろスト5がそれに近い状態で売られてて結構売れてたんじゃないのか？
一部からの苦情が殺到して仕方なく一人用足してたみたいだけど FPSも野良はギスギスしてるのがわかり始めたからやめる人でてくるだろうね
そんな人に誰にも気をつかわなくて気楽にできますよーって紹介出来たらいいんだけど 個人戦でも集団戦でも気楽にできるゲームがあるんですよ >>53
そりゃストの看板があるし
ランクマ以外興味ない奴もいるから売れることは売れる
けど一部からしか苦情が来なかったとか感覚がおかしすぎ
釣りなのか？ スト5は発売してから2年位スレ観察してたけど本スレと愚痴スレの内容が殆ど一緒という酷い状態だったなー DNF Duelはだめなのか？
クソ技押し付けて固めてくる人達は上にいったから初心者帯はいま連打コンボだけの平和な感じになってるけど >>58
その人達が上に行くまでにごっそり減っちまったからなあ
ギルティギアストライヴはシーズンパス購入者にアーリーアクセスやってたけどあれは他の格ゲーもやるべきだと思う
さらにもっと新規以外の経験者が買いたくなるようなものをシーズンパス限定で入れてアーリーアクセスやったほうが良いと思う
リプレイ再現トレモ機能とか >>54
そういう人達の受け皿は格ゲーじゃなくて1人用のゲームだったりモンハンやFF14みたいなみんなで協力してやるゲームだから
そもそもFPSは色んな人誘ってみんなでやるからあんなに大流行りしてるんだよ カプコンが格ゲー流行らせeスポーツだ高額賞金だと他の格ゲーマーをスト5に集め
集まった格ゲーマーがスト5のおもんなさ配信しながら自分達が凄い事してる空気出すため格ゲー難しい奥深いとのたうち回り現在にいたる
そして新規が躊躇するようなジャンルになった
まぁなるべくして終わっただけじゃないかな サッカーゲームとかも最初は2Dだったけど今は進化してるしな
モードもキャリアモードとかどんどん増えてるし
格ゲーもスキルテクニックだけ競わずに育成とかに舵を切ればいいのさ
キャラ数も増やして自分だけのチームを作るとか リアルスポーツゲームはどうテレビゲームに落とし込むかという難しさはもちろん容量の問題で膨大な選手データを収録できないって特大のハンデがあったからな
今はある程度フォーマットも出来てリアルな選手をズラーッと並べてもなんの問題もない
逆に格ゲーは奥行きなしで基本的に2人しか出さない代わりに低スペでもリッチな絵を用意できたけど
いくら進化させたり発展させようとして育成要素入れてもアクションゲー要素強めにしても無双みたいな要素入れても逆に紙芝居の合間に格ゲー部分入れてみても格ゲー部分が邪魔にしかならなかったんだよね
メリットが今や遊びの幅を狭めるだけのデメリットにしかなってない 必殺技コマンドない格ゲー最近やってるけど快適でいいわ
いままでコマンド入力当たり前にやってたけど地味にストレス要素だったんだな
コマテクとかそういうところ含めて競技性持たせようとするeスポーツ路線も衰退に加担してそうだな
古参とかマニア受けはそっちのほうが良いんだろうけど >>56
えっとスト5が600万人やってるとして
6万人でも僅か1%だぞ？
何人が一人用が足りないと苦情出したと思ってる？
6万人も苦情出してるようならツイッターなんて荒れ狂ってると思うけど
そんなに酷い惨状になってたか？ >>47
あと別にスト5でも中足波動出来てればそれなりに強いだろ
それでは駄目だと言ってるのは格ゲーマーだけの話で スト2ぐらいのシンプルでええんよ
覚える事多過ぎてパンピーにはハードル高すぎるわ >>68
だから別にスト5だって中足波動で遊べば良いだろう
というか初めはみんなそうなるんじゃないのか？ もはや波動昇竜と言うコマンドが現代人には直感的操作ではない事に気がつかないと無理 無駄な完璧主義が邪魔して楽しめないのをゲームのせいにするなよ
ランクマなら同ランクと当たるんだしやれる範囲で楽しめるよ >>71
同ランクでも、5割も負けるじゃん。
格下はつまらないすぐランク上がる、同ランクは5割負ける、格上はボコボコ。
1人で黙々修行あるのみ。強くなればすぐ格上の壁でボコボコ、また修行繰り返し。
面白いこれ？
完全にコアゲーマー向けで、ライト層に受けると思えないけど。 >>66
何その600万人って
1年目のアケモとか無かった頃のスト5無印って公式発表出荷本数100数十万本位だったじゃん なんか海外では人気あるフリしてるけどスト5のsteam同接しょぼすぎ
外人も発売から数か月しか遊ばんやん >>73
そうだとして何人が苦情出したと思ってる？一万人でも10%以下だけど
千人も居たと思ってるのか？ >>72
だからその5割負けるってなんだよw
5割も勝てるだろ
負けには何の価値も無いだろう 本気で普及させたかったらスト5を1時間で投げた俺をもてなしてみろや >>76
5割勝てるは、5割も負けるじゃん。
その価値のない負けが、2回に1回もあるのよ。気軽に遊びたい人には、苦痛じゃないの？ スト5の同接3000人で鉄拳7は6000人か。やっぱ鉄拳のほうが上なんだな
今年出たばかりのKOF新作は800人ｗ
同じ人とばかり当たりそう 海外人気あるらしいので初心者バイバイなソフトとsteam同接比較してみた
ま最後の1年にしては頑張ってるんじゃね？
https://steamcharts.com/cmp/310950,686810,787860,365670#6m >>75
ID:79HkNAOX0はスト5無印のあの内容に満足してたの？
ID:79HkNAOX0って滅茶苦茶謙虚なんだね >>77
スト５は投げたかもしれないけど、他の格ゲーをやってるんでしょ？
別にそれでいいんじゃないの 5は勉強の成果すら出ないからな
プロにだけやらせて終わろう そもそもスト4を作ったのは殆どディンプスだし、スト4シリーズが当たったからって
それまで格ゲー作ってなかったカプコン社員をディンプスと組ませて作ったのがスト5だぞ？
大昔カプコンが格ゲー作りまくってた頃の経験豊富な社員なんて居るわけないじゃないか
だってカプコンが格ゲー作らなくなってから間空きすぎたんだもの
だからスト5は何から何まであんなに酷い出来だったんでしょ？
そんな実績輝かしいスタッフが世に出すスト6に震えろ 格ゲー上級者は、格ゲーできない奴はトロいから、バカだからできないとか
いろいろ見下してそうだが、格ゲーやらない奴もやめた奴もみんな実はそんなバカはいなくて
いろいろ情報仕入れたうえで格ゲーってバカがやるコンテンツって気づいちゃってんだよな
PCとPSで遅延差がある、４F確反はPCではできるけどPSじゃできません、中K差し替えしPCは見てからできますが
PSはできませんとか、アケコンじゃ予備動作で８フレかかるコマンドもヒトボじゃ3フレで出せますとか、モニタの遅延だとか
ハードによってそもそも土俵にすら立てない、土俵にたったとしてもシミー、投げシケ、不利有利フレ、無敵、詐欺飛び、投げ抜け、目押しコンボ、酒グラ
訳の分からん用語や知識を詰め込みまくる必要がある、そしてそれを実践で組み込めるまでアホみたいな反復作業が必要になる
つまらない負け続けてトライ＆エラーの繰り返し
楽しさよりめんどくささやイラだちのほうがもう直感的に上ってわかんだよね
格ゲーできない奴がバカなんじゃなくて、格ゲーやらない選択をした奴は賢い マゴの配信
ヴァロ配信すると２０００人超える
スト５始めると１０００人以下に
なぜなのか スポーツ路線の雰囲気が合ってなかった
ラップバトルくらいの雰囲気が合ってた ガチ初心者が5割も勝てるかよ
CPUの最高難易度に勝てる程度でもネット対戦の最下層に負けたぞ俺 >>85
わかる
調べ物して練習してこんなに時間を費やして何やってんだろう…てなる
他に娯楽はいっぱいあるし奇特な人じゃないとずっと続けられんわな >>88
負けることが、苦痛でないて誰が言った？
次に繋げる向上心のあるゲーマー除けよ。 >>89
だからそれはお前と同格の人がランクマ上にいないからだろ
お前がいくら修行しようとお前と同格の人がランクマに参加しない限りは
お前が勝てる事は無い
だからお前が最速でランクマで勝てるようになるには
お前と同格の人にランクマに参加してもらうことであると
その証拠にお前は自分がどれだけ練習すればランクマで勝てるようになるかわからんだろ？ >>91
ゲームしてて次に全く繋げない人間なんていないだろ
そんな人はどんなゲームも楽しめないだろう >>93
相変わらずのゲーマー目線。
軽いノリで遊ぶ一般層やエンジョイ勢が、ランクマで勝てるようになるため一所懸命、練習するか？
軽いノリで遊ぶ層の方が、圧倒的多数でしょうに。 結局いつものループにするランクマン
ランクマンの理想の世界になっても
5割しか勝てないなら
おもんないってみんな言ってるのが彼には届かない 50,85の書き込みみたいに単純に他の娯楽と比べて格ゲーが大多数の人たちにとって時間を使う価値がないって判断されてるだけでしょ
ランクマとかそういう問題じゃないよな
もうマニア向けのニッチジャンルとしてやってくしかないと思うわ ランクマはランクアップ目指すためのモードだろ
5割勝つためのモードじゃねえよ
環境やマッチングの設定次第で例外がなんぼでもありえる 梅原は完全パターン暗記レバガチャ単純作業が通用しないランダムゲー、
アドリブゲー、高度な攻略理論を考える高い頭脳性能を
要求される頭脳ゲーのパズルシューティング怒首領蜂大往生と
テトリス・ザ・グランドマスターをトッププレイヤーのプレイ真似して必死で
超やりこんだけどアドリブに対応できないチンパン同然の低い頭脳性能で
1周もできず凡人レベル未満で終わったｗ 兎にも角にも格ゲー開発者は自分が作ったゲームの戦い方勝ち方そのへんをチュートリアルで教えとけや
あいつら勝手に気付くからええやろ、なんて手抜きしとるから初心者が消えるんやろが
わかるかクズ共
戦い方も、勝ち方も、なんなら遊び方もわかんねえから
豪華なトレモ用意されても使い方わかんねえし、何を練習したらいいのかわかんねえし
コンボ表とか置かれてもな、こいつをどこで使えばいいのかわかんねえんだよ
んで環境に応じて攻略記事を作れ
投げ環境なのにいつまでも「飛び込んで崩そう」なんて抜かしてたら全プレイヤーから馬鹿にされるわ
いいかボケナスクズカス開発者のゴミ共
てめぇらが初心者に優しくしろ
ゲームは修行じゃねえ、金で買うエンターテイメントだ
嫌なら物作るなボケ グラマス踏んでる身としては
介護が必要な新規は金だけ落として消えろ
ランクマ以外もいらない
ボロ負けしたエンジョイが勝てなくても楽しいと言うのも許せない
対戦せずに格ゲーをやったつもりになられるのも許せん 安心しろ
そもそも新規は金落としにすら来ないし動画すら見ないから
みんなApexやVALORANTをやるし見てるよ そうそう、多人数シューターはやってて楽しいから勝てなくても楽しめるけど、
格ゲーは勝って初めて楽しいと感じるから勝てなきゃ楽しくないからやめるよ そう、負けて悔しがってもらえないと勝ってもつまらない いちジャンルとして確立したいらしいがそんな大望は捨てろ
無双シリーズみたい版権キャラを格ゲーのシステムに落とし込んで
皆でワイワイ遊ぶくらいのポジションを狙え
格ゲーというゲームシステム自体が単体でメジャーを狙えるほど強くないんやで 昔は覇権ジャンルだったこともあるけど、今では2Dシューティングと同じで一部のマニア向けジャンルって位置づけだよな
だからひたすらマニア向けに特化するか、古参切り捨ててエンジョイ勢向けにするしかない まぁあきらめるしかないよね
そもそも格ゲーで稼いでるプロゲーマーがアレコスもステージも課金しないんだから民度が終わってる
それでイロイロ追加しろってんだから終わり終わり スト６が国内で大爆死して格ゲーオワコンがより一層本格化するから
今から格ゲーなんて上手くなる価値はないよ
格ゲーなんて海外で900万売れたとか叫んでても国内じゃ無双以下だから >>1
格ゲーしかできない格闘ゲー専用単純作業員が見得張って
プロゲーマーなどと名乗ってはいけない。 カプもバンナムも格ゲーなんかに頼らなくても絶好調だからな
最高収益出したときは格ゲーなんか出してない年だし もし格ゲーが基本無料でランクマにシーズンがあってアレコスやセリフや技のエフェクトや挑発が課金要素で人気FPSが買切り7000円＋キャラ課金ぐらいのゲームしか無かったら話題性や配信者の数とか変わってたのかな？ DOA6のことか？
今じゃDOAXVVがメインになってるな
キャラゲーと言えばジョジョが出るんじゃないか
あれも格ゲーだろ
よかったな >>112
変わらんだろ
基本無料でシーズンがあって各要素が課金という部分が人気だったわけじゃない
PUBGだって最初はソフト有料だったけど人気が出たわけだし、
プレイヤーの絶対数が多いエンジョイ層では多人数FPS>>>格ゲーなのは変わらんよ 一万円のエルデンリングは3ヶ月もたなかったが
500円のブレイブルーは一ヶ月過ぎた辺りから
練習の成果が繋がり始めて楽しくなってきた
やっぱ格ゲーのコンボはおもしれえわ カプコンにしてみれば格ゲーはまだ収益が見込めると思ってるわけでしょ
昔と違ってライバルが少ないってことなのかも
KOFにしてもギルティにしても「脅威」ってほどの存在じゃないと思うんだよね 脅威なのは無料ゲーとかスマホゲーだろ
まあ、今時の格ゲーもDLCやらシーズンやらで課金盛沢山だけど
新作フルプライスで買っても50%程度の内容しかプレイできない
更にバグやら通信障害やらでアプデが来ないとまともにプレイできないでしょ
そんな新作ソフトをホイホイ買っちゃう人の気が知れない
余程の暇人なのかな ストリートファイター詳しい人
2、ZERO123、3、4、5
初心者が楽しみやすい、またデビューしやすいのは何れかランキングで教えてくれ。 >>114
人気というか話題性と配信者の数の話ね
ガチャ配信や無料だから配信してる人もいるしCODやＢＦより無料FPSは配信多いしPUBGも安かったからお試しで買った人もいたから
どっちにしろFPSの方が今は人気なのは変わらないし売れるだろうけど格ゲーはエンジョイ層へのアピールの仕方を変えなきゃいけない気がする まあ、所詮は素人の意見
「ぼくのかんがえたさいきょうのかくとうげーむ」だよね いまはFPSブームだか無理だろうけど次のブームに備えとくために参考にしとけばいいんじゃない？
時間に追われてる現代人に一試合2〜3分でできるゲームって合いそうな気がするんだけどね
問題は楽しむまでの時間がかかってしまう事だけど そもそも前後にしか動けないってのがもう今時触り心地悪いから
カジュアルに流行る可能性あるの現行シリーズだとソウルキャリバーくらいじゃね？ >>104
これは大きな欠点だよな
格ゲーは負け試合の場合ほとんど何も出来ずに終わることが多いからな
もちろん負け試合でも面白くなることもあるけど、それはある程度勝てる奴の内容のある負け試合だしな >>124
確かに。となると、やっぱりランクマンじゃないけどランクマッチが一番初心者にはいいよな。
ただ、ランクマッチで明らかに強い奴がいるんだよなぁ。 別ゲー出しすぎなんよな
初心者からしてみれば必死こいて練習しても新作出る度にシステム変わって最初からやり直しとかめんどくさくて仕方ないやろ
あとゲームによって操作体系が違いすぎるのも阿呆
スト2ならスト2でそれ1つをずっと調整しながら運用すりゃいいんよ
囲碁とか将棋とか大まかなシステムはずっと変わってないのにちゃんと成り立ってるでしょ
知らんけど 多様性がなさ過ぎるのがダメなんだよ
Q. 俺完全初心者のカジュアル層だけどおすすめない？
A. 一番人口の多いスト5へGO!
だからな >>118
その質問に答えるのは割と無理ゲーなんだよな
何故ならどんな格ゲーマーでも自分が初心者だった格ゲーは1つ2つ位しかなく
初心者と経験者ではやることが天と地ほど違うからな
まあ、対人戦やりたいならランクマに人がいるスト5一択だと思うけど >>126
いや、そんなことを考える一般人はいないから >>104
3rdにハマったから、格ゲー自体は面白いと思ってる。でもそこにたどり着くまでに、ハードルがあり、一般層には受けないと思ってる。
タイマン対戦と多人数はそこが違うと思ってる。
だから、一般層に興味を持ってもらいまず遊んでもらうコンテンツは別に必要だと思う。
この、一般層が対戦の面白さに気づき対戦に移行する格ゲーマーの卵なんだから。 >>118
2xじゃない？
やることがシンプル、でも奥の深さもあり
キャラが少なく覚えることがまだ少なめ
大都市圏ならアケの対戦もまだ可能 >>118
面白さ、人口は別として
ZERO1、5(エアプ)、ZERO2、4、スト2、ZERO3かなぁ。
ZERO1は、タゲコンあるからヒット確認コンボが楽。
4は目押しと、セビキャンが忙しい
スト2は、技が出ないスピード早すぎ
ZERO3は、お手玉含め個人的にクソゲー
自分勝手な主観、反論されても困ります。
個人的にはZERO2が好き。3rd人間だけど。 格ゲーというジャンルの草分けとしてのスト2を語る際にスパ2Xが想定されることは非常に多いが
実際には無印スパ2以前まで針を戻す必要がある >>133
えっと、例えばドラクエ11買うときにドラクエ12を意識して買う人間はまずいないだろ？
普通ゲームは次回作なんて意識して買うものではないわけで
そんな発想をするのは格ゲーマー位なんだろう
俺もそんな発想しないけど
あと、そもそも過去の技術が流用出来ないなら格ゲーのレベル上がり過ぎな問題なんてのも発生しないはずなわけで
>>126 はこういった観点でも矛盾があるとは思う 比較対象がソロ専のドラクエ上げる時点でどうなん？
スプラとかならわかる
そして今スプラ2喜んで買う奴居るか？って話だと思うが >>1
格闘ゲーは完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーなんだけど
そのジャンケンでグーを出すのにレバガチャ単純作業を暗記して面倒な
単純レバガチャ作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習をしないと
グーが出ないのが無駄にダルいだけｗｗ >>136
スパ2Xの頃はもう人口減りだしてたから >>137
いや、全然違うよ
>>126 読んであげて >>135
「RPGは次作を意識して買う奴はいない。だから格ゲーも次作を意識して買う奴はいない」
論理性が全く感じられないんですが
もう少し詳しく説明してもらっていいですか >>141
RPGというか『やったこともない知らないゲーム』を買うときと考えたらわかりやすいと思う
やったこともないゲームについてそのゲームで得た技能が
次作で役に立たないと考えるに値する程知識があるわけないよな
というかそれってスト6を買わない理由に
スト6で得た技能がスト7で役に立ちそうも無いからというのがある
って事だろ？
普通にそんなこと考えてる人いないと思うけど >>140
まぁスプラ2とスプラ3の仕様がほとんど変わらないと今の段階で分かっているならお前のが合ってるよ
そこまで考えてレスしてるようには見えないが スト6始めた初心者が何ヶ月か遊んで勝てませんでしたと
そのタイミングで人気の別ジャンルの新作が出た時に引き留めるほどの魅力が格ゲーにあると思う？
そんなものがあるならそもそも格ゲーは廃れないよね それか一切の予習練習せず何ヶ月離れていようとたまにプレイしたらそこそこ勝てて楽しめるのなら廃れないな >>142
そもそも俺は次作を意識して現作を買わないなんて話はしてないんだが
スト5をそれなりにやって、多少上手くなった実感も出て、って軽い達成感得てるところに
「はい、じゃあ6出すからまた最初から頑張ってね」って
そんなもんライト層が欲しくなるかって話 スト6で自動実況入れるみたいだけどさ、格ゲーの配信や実況動画ってある程度やり込んでいる人じゃないと何やってるかよくわかんないんだよね
エンジョイ勢からしたら、へーすごいなー俺には無理だっていう感想しか出ない
上手い人同士の動画を見たエンジョイ勢が面白そうと感じられるようになってないと結局ニッチジャンルで終了だよ 格ゲーが流行っててプレイ人口も多く、ゲーセンで相手の腕前見てから乱入も出来た時代と
過疎ってランクマ人口が逆ピラミッド型の現状じゃ話が違うんだよな
初心者にはキツイ環境で、さらにゲーム自体も昔より複雑化してる
「キャラ動かすだけで面白い！」って位じゃなきゃスト6も本数はそこそこ売れるけど
対戦環境は上級者オンリーだろうな >>146
だからそれを理由ライト層がスト5を購入しない場合
その理由は
『スト5やってもその技能がスト6役に立たないと思うから』
であり言い換えれば
『次作を意識して現作を買わない』となると思うけど >>149
横からだけど何か曲解してない？
例えば同じリュウでも初代とダッシュじゃ性能違うし、キャラバランスも技の出のタイミングも違う
新作が出るたびに諸々覚え直しになってきた過去の歴史があるわけで、新作で覚え直しが苦にならないコアな人達はいいけど、エンジョイ勢は覚え直しになるのは面倒なんだよ
だから、ストVを楽しむ程度にプレイしていたエンジョイ勢はスト6で覚え直しになるなら買わないよってことだよ ストリートファイターは毎回新作初期のキャラ少なすぎないか？
前作のマイキャラ居なくなるとやる気でないし新規が使いたいような魅力的なキャラがいない >>1
＞対戦格闘のすごいところは１分で100円消えてもプレイヤーが
＞納得できるところなんだよね。負けたんだからしょうがない、って。
＞あくまでゲームのせいでなくて対戦した相手のせいに出来たところ。
これは違う。対人賭け麻雀と同じく賭博の麻薬性。殺されたら乱入して
殺し返さないと気が済まなくなる心理にドンピシャで嵌った。
上位ジャンルならCPUに瞬殺されて当然だから冷静になれるが
猿ゲーの格闘ゲごときで対戦相手はリアルに存在する目の前の同じ年代や
年下の奴、しかも自分を殺した奴がデブや不細工やダサい奴ならその心理は増幅し、
抑えれなくなる。この俺があんな奴にたった１分でなけなしのお小遣い
100円も奪われたッ！所持金全部使っても奴のクレジット奪い返すッ！ってな。
傷害事件で刑務所に行った奴も沢山いる。まあ猿ゲーだしな。 覚えることが多すぎて大体の人はすぐに辞めるよ
知識詰め込むゲームじゃなくて、もっと技術や読みで勝負が決まるようにしないと流行らないだろうね キャラも多すぎて分からん殺しもたくさんあるし、そりゃライト層は楽しみたいだけなんだから嫌になって辞めるわ 今のクソゲーは三十年に及ぶ歴史を踏まえてから
トレモで練習したダラダラコンボを叩き込み合ってくださいみたいな感じだろ
その考えからして間違ってる
例えばKOFって膨大な技とキャラを互いに覚えても、それだけじゃ全く面白くない
この時点で間違ってる
だからそんなのは簡単に出るようにして、飛び道具なら飛び道具を空中で撃てますとか追いかけられますとか
パンチで弾き飛ばせますとか、そういう方向性で頑張るべきだろう
これが出来てないのに流行るわけがない >>150
いや、エンジョイ勢ではなく新規の話だろ
格ゲーマーが引退する話だったらどうでも良いわ
全ての格ゲーマーは100%引退するわけだからな >>150
それ違くないか？
ライトがエーペックスとかフォトナする時に
今までの経験が生きないからやらないとはならない
逆に経験者に絶対ボコボコにされるとなったら二の足踏む
ヘビー層も全員気にするわけではない
スト６で何か新要素があったとしてもウメハラ達はそれを極めるだけでしょ
いちいち前作の経験で無双できるか気にするのは
古いゲーセンに閉じこもってるような面倒なおじだけっつーか >>149
違うよ
何か話通じない人みたいだからもういいわ kof15は久々の新作ってことで当初は注目集めてたけど古参意識した操作性で結局いつものkofマニアしか残らなかったなあ
どこのメーカーも開発者が格ゲーオタクの拘り捨てきれてないんだよな >>150
それ続編ゲーム全てに当てはまるのでは？
続編で前作と違う箇所あって覚え直すの嫌だから続編買いません？は？ 当てはまらないからそれが格ゲーの問題点だっていう話をしてるんですが >>160
アクションやRPG、FPSとかなら覚え直しも苦ではないよ
覚えて進めることを楽しめるし、なんなら覚えてなくても楽しめる
けど格ゲーの場合は覚えることが前提になってるところあるじゃん
ランクマである程度ランク上がったらコンボやらキャラ性能やら知ってて当然、知らなきゃ勝てないってなる
ライト層やエンジョイ勢にはこれが苦痛 >>158
お前の言ってる事が >>149 でも >>150 でもないなら
間違ってるのはお前の日本語だろう
よく考えたほうがよい >>163
俺は>>150を否定したりしてないんだが
人の日本語を云々言う前に自分の読解力を見直した方がいいんじゃないの 。。○(そもそものツッコミとしては>>126の意見って、どう考えても新規に関する発言じゃなくて既存の格ゲーやったことあってしかも中途半端にやり込んだ人間の意見だよな) 格ゲープレイヤーってなんか偉そうなんだよな
優しさがないというか選民思想が強いというか、自分に有利になりそうな奴としか関わらない
合理的の極みみたいな奴ばかりで冷酷な感じ >>162
格ゲーが覚えなきゃ戦いにおいて不利になる事沢山あるのは同意するけど>>150は無茶苦茶過ぎて流石に同意出来ない
150の理屈ではスト5でリュウ覚えてた人にとって6での変更点を覚え直すのが面倒との事だが
新規が一から覚える方がもっと面倒で、上記のリュウ使いは新規より覚える事少ないじゃん
格ゲーで最新作でも前使ってたキャラを選び続けるのはこれが大きな理由の一つじゃないの？ >>166
それは(特に後半部分ね)別に年取ったら、というか社会人になったら万人にある程度は起こる傾向だし年齢層の問題では？
為にならんやつとは付き合わなくなるだろ >>167
別に同意してもらわなくてもいいけど、新しく覚えるのと覚え直しになるのとでは精神的な苦痛度合いが違うと思う
ストVを楽しむ程度にプレイしたってのはまさに俺自身のことで、スト6でまたコンボとか覚え直しになるのかと思ったら買いたい欲は失せてて、セール待ちでいいやと思ってる 2D格ゲーはシリーズ変わるごとにシステムが随分と変わるゲームが多くて、コンボを覚え直さないといけないのと同時にそのシステムを覚え無くてはならないのが面倒だよな。鉄拳はシステム部分は5から6に変わってもほぼ変わってないと。7はやってないから知らんけど見てる感じ変わってる感じがしない。
スト5は途中で新しいシステム入れたり、スト6もスト5とはシステムが全然違ったりでただただ面倒に感じるな 覚え直しが嫌になるのはコンボに頼る格ゲー側にも問題がある
例えばスト６はコンボは難しくない代わりに
リュウは斬空波動できますとかだったら面倒もクソも見たまんまだし
それをせずに五種類の20連コンボが必須ですってやり出すと面倒臭すぎて過疎るが カプコンはともかくアークゲーとかはバージョン毎にコンボがガラッと変わるからな
こっちは本当に面倒と言われても仕方ない
何よりサブキャラを気軽に作れない 現役の格ゲーマーですら覚え直しが面倒で辛いなら一般ゲーマーは無理だな
ゲーム性がもうジャンルとして枯れすぎて終わってるってことか
実力差出すための要素が足枷にしかなってない
新作で新しいこと出来るようになった要素を楽しむのが他のジャンルでは普通だと思うが FPSやガンダムもただ攻撃するのはすごく簡単で、初心者がまず覚えるのは移動の基本
≒相手に応じて動く練習だから実戦で覚えられるし楽しい
エイムやコンボはそこからハマって鍛えたい人だけが練習を始めればいい
格ゲーは逆に初心者をまずトレモに篭らせようとする
そりゃ流行らん >>164
ああ、なんとなくわかった
俺の言う一般人は格ゲーをやったことの無い人のことを指し
少しでも格ゲーをやったことのある人は格ゲーマーとしているのな
で、お前は初めから格ゲーマーが次作の覚え直しが面倒になって引退することがあるって言ってるだけなのな
まあ、そらそんなことがあるのは当然だし
そもそも格ゲーマーが格ゲーを引退する事なんか当たり前の事なので
考えるだけ無駄だと思うよ >>173
逆逆ー
格ゲーをやり込んでる人ほど強くない事がありえないと考えるから
しんどくなるほど覚え直しをしないと気がすまないんだろ
強くなることに思い入れが無ければ程々の覚え直しで済ますだろうよ やっぱり、書いてあることを正しく読み取れず、書いてないことを勝手に読み取ってしまう日本語が不自由な方だったか というかこれが格ゲーがオワコン化した大きな要因の1つかもな
格ゲーをやってると強くならないと駄目だという価値観になるように
狂わされるということ
まずこのスレ民からして『強くなることが前提』に考えてる奴ばっかりだもんな
そもそも全員が最上段位になれるわけが無いことからして
その考えが破滅的なのは自明だろうと
現実には大抵個人の限界のようなものを察してある段位で落ち着くようになる
というか全員がそうだからプロが都落ちすることも無いのだろ？
結局どこかの段位で落ち着くならどこの段位で落ち着いたって良いだろう
それが下から二番目だろうと最下層だろうと
つまり格ゲーを楽しむには強くなる必要など無いということ
なんて考えを持ってる人は皆無なんだろうな >>178
そうではないっしょ
スト２もフォトナもやってる奴は強くなりたいと思ってる
単に覚えることが膨大になった割に
それを覚えても面白くないという無駄なゲームが多いこと
DOAやってる奴なんかエロにしか興味ないんだから連打でいいっつーのに
また、グラと面白さを兼ね備えたゲームがないこと
アークは革命的覇権グラなのに内容が残念みたいな
こういう単純なこと 格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、どんな頭の悪いバカでも
時間と根気さえあれば全一になれる、猿でもできる脊髄反射の浅い
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだよw >>178
無理
対人戦に勝つ楽しみの比重が大きすぎる
勝つ以外の楽しみだったらどう考えても他の娯楽のほうが楽しいし最適化されてる
開発コストの割り振りは再考の余地はあるだろうが、対人周りとそれ以外を両立しようってのはコスト感が抜けてる そうなんだよな
エンジョイのやり方がないというか
「へー、野球やってるんだ？ じゃあ甲子園を目指してるんだね」みたいな
野球をやるからには甲子園を目指さないといけないみたいな
「なに？エンジョイ勢って？ボコボコにしていい？」みたいな
要するにそういうことじゃん
そう考えると未経験者には息苦しいと思うよ 色々言われてるDOAだけどゲーム性は結構良かったと思うんだけどなあ
ハイクオリティなグラフィックで派手だしボタン連打でもコンボ繋がるし、ホールドとステージギミックで格上にもワンチャンあるし
エロ方面しか注目されなかったのが不味かったか やってればそのうち勝ったり負けたりのランクに落ち着くんだから誰でも楽しめるでしょ DOAはよく出来たゲームだと思うよ
ただ、エロ要素を抜かしても面白いか？っていうと微妙
よく出来てはいると思う DOAこそボタン連打でコンボ、特殊攻撃の類は技表見なくても分かるように整理したら
他のゲームの箸休めポジになれたんじゃないかと思う
何かややこしくしないとつまらないみたいな思い込みがあるんじゃないかと思うが
パンチキックガードに加えてホールドや八方向に動いたりできるんだから
それ以上訳の分からない要素はなくても十分熱いバトルになったはず
つかせっかくフリプに来たのにそれ以上はダルかったのでやめてしまった ハシ休めポジションか
確かになー
もうちょっと覚えることをすくなくして、敷居の低いゲームにしても良かったかも
覚えることが多いと、覚えること自体も面倒なんだけど
ちょっとゲームやる間が空いた時に思い出すのがクソ面倒くさい
だからモチベが削がれる そう考えるとスマブラってちょうどいいな
コマンドいらないし パーティーゲームとしての両立もできてるから初心者ウェルカム PP5000か何か知らんが、格ゲー5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ～ど、ももち、かずのこ、とやらの底辺の頭脳性能の暗記単純作業ゲー専用作業員の
やり込みで到達できる程度のものなんて業務命令でやらせれば、
正社員の半分は1年で達成できるしな。ただ、猿のオナニーのように思考を
停止して暗記レバガチャ単純作業を体に覚えこませる才能とやらを
浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの暗記レバガチャ単純作業に
費そうとする社会人は世界でもそういない 立ち小Kに安定して仕込めるようになると
やっぱコマンドあった方が面白いわ
昇龍拳て体感的に入力が気持ちいいんだなと再確認した >>186
一番初心者向けの格ゲーのDOAが流行ってないのが
駄目だな 格ゲーを一般向けにしたのがスマブラとかブロウルハラだから いや…経験者の君らが言う問題点とか修正案って、ぶっちゃけ始める動機にはなんら関係してないし
なんなら辞める理由でもないんだよね…
かわいそうだけど、格ゲーにハマる人には正解を出せないよ >>194
一切ハマらず乱入されて辞めたわいの意見聞くか？
まずCPU戦と対人でゲーム変わりすぎ
対空とか反撃確定とか一切聞かされてない村ルールでぼこぼこにされ
しかもそれが当時のゲーメスト読まなきゃ、現地民に聞かなきゃわからず、それ覚えても更に新しい初見狩りがあり
きりがないし道のりが長すぎるし
近年のキャラ増えすぎたゲームなら、そいつらの数だけ覚えなきゃならんなんて狂ってるんでやる気出ない
対人で勝っても楽しくない
初心者が稀に勝てたとしても、同じ初心者相手に強い行動で無双しただけのことで、成長もなければ喜びもなかった
はっきりいって初心者狩りと同じ、こんなんで楽しめる奴は狂ってる
なお負ける時も逆になるだけでなんも楽しくないし、成長というよりは理不尽ゲーに付き合わされてるだけ、何が楽しいねん
仮に忍耐強く練習したとして、動画にあるような対戦ができるようになるまで何年かかるんだという呆れ
とにかく面倒、その上つまらん
これが辞めたわいの感想と意見
すまんけど自分の成長を楽しめるタイプか、格下狩って馬鹿にしたいげぇじしか楽しめねえと思う >>196
> すまんけど自分の成長を楽しめるタイプか、格下狩って馬鹿にしたいげぇじしか楽しめねえと思う
昔は前者が多かったと思うけど、今は後者が多い気がする
サブ垢で初心者狩りする奴も多いし、民度が低い >>196
強くなる為の努力はしたくありませんって言ってるだけじゃんそれ iOSのポチポチ格ゲーって結構時間潰しになるし楽しいのよ
必殺技や超必殺技とかが1タップで出るやつ
昔はコマンド覚えるのも楽しみの一つだったけどキャラが多すぎたりするとこっちのやり方の方が最適解な気がする >>194
いや、辞めた理由こそ一番どうでも良いよ
どうせみんな100%辞めるんだから
重要なのは格ゲーを始めない理由だけど
誰にどう聞くとか考えると難しい話なんだよな >>198
格ゲーのCPUってこちらのコマンド入力情報を盗み見て対応する超反応だから対人みたいな駆け引き成立しないんだよね
CPUももっと対人みたいな思考ルーチンで作れって言う人時々居るけど、格ゲーの行動って行動が多岐にわたるから
そんな超絶アルゴリズム組む時間あったら別の所作る方にリソース割いた方がマシってね スポーツでも暗記単純作業を体に覚えこませる時間に比例して
全1まで上達できる浅い種目は無いぞｗ
ボウリングでもゲートボールでも格ゲーのように、どんな頭の悪いバカでも
才能の無い奴でも時間と根気さえあれば体に単純作業を覚えこませる反復練習だけで
上達できる、強くなれる、全一になれるような浅い暗記単純作業ゲーでは無いだろw
高校野球でも全国の甲子園を目指す野球部員の練習時間は大差無い。
それでも毎年上位の成績を出す選手は才能だろう。
どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全一になれる
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーなのが格ゲーだ。
格ゲーは「暗記単純作業だけ」で全1になれる唯一のジャンルｗｗ CPUを超絶アルゴリズムで作れって人は何も分かってない
フロムゲーの敵は超強いように見えても慣れたら無傷で倒せる
その成長の実感が楽しいんだよ
もしあれが成長するAIだったらいつまで経っても互角で爽快感もクソもない
スト２のCPUも同じ
初見では手強く感じるが良く見たらパターンが見えてきて最後には無双できるのが楽しい
スト２を忘れたらスト２のようなブームを再現できないのは当たり前！ 格ゲーとしての遊びの幅が少ないんだろうね
遊び方が勝つか負けるしかないのは結構真理突いてる
アークのブレイブルーが一定のヒットを出したのは格ゲー部分じゃない
声優で釣って声優のラジオで更に釣り、ゲーム部分もストーリー部分を10～20時間ぐらいのボリュームがあるぐらい重視したから
買った人口の8～9割は対戦そのものをおそらくしていない >>197
初狩りする人が多いってその量はどこでわかるんだ？
いや、本当に俺は多いのか少ないのかさっぱりわからないからさ ちょっとトレモに籠もった初心者とCPU戦やっただけの初心者じゃかなりの差があるから判別は難しそうだな
ただ初狩りに関してはどの対人ゲーでも一定いると思うわ
DCGだけど明らかに完成されたデッキをランクマ最低ランクで使っくるやつに何回もあたって（しかも煽ってくる）すぐ辞めたことある
1on1だともろにその悪影響出る感じ？ >>206
でもそいつと何回も当たったということはそいつしかいなかったってことだよな？
それって多いのか？
根本的な問題は最低ランクにそいつしかいなかった事じゃないかと思うのだが
他に初心者が3人もいればそいつと当たる可能性も25%となりそんなに気にならなくと思うけど
もし最低ランクにそいつがいなくても
他に誰もいなければ格上とマッチングされて
ボコボコにされる結果は変わらない気もするしな >>203
一人用ACTの敵って今から強力な大技を出すぞ～出すからな～とか
今疲弊して動けない状態だからプレイヤーは攻撃のチャンスだよ！みたいなアピール動作よくあるけど
格ゲーキャラってそういうのが無いから一人用ACTとして不適切なんだよね
同人ゲーになるけど黄昏フロンティアってサークルが出してた東方対人ACTは一人用モードの敵が
プレイヤーとして使う時と全く違う攻撃や行動してきてちゃんと一人用ACTの敵として作られてた 努力しない理由とか完全に見下してるもんなぁ
努力させる魅力がないって話でしょ？
そんなこともわからないからチンパンなの？ >>209
ゲームで、必死に努力する層てそんなに多いか？気軽に楽しめればいい層が大多数じゃない？見下すとかの話とは違くないか？ >>208
そういう敵専用の演出があってもいいし
工夫次第では無くても何とでもなると思う
スパ２のホークは前後にピクピク動いた後に投げてきた
スト２という基本を忘れるからつまらないCPUになる テキトーに友達と遊んだりCPに接待プレーしてもらえばええやん
いきなりガチ戦する奴のが少ないぞ 実際難しいと思うわ
格ゲーマーでもちょっと別の格ゲーに行って勝てなかったら文句言って辞めて、元の巣に戻るレベルだし 家庭用より圧倒的に難しいゲーセンのゲームでも唯一、凡人でも挫折しない
簡単な暗記単純作業ゲーが格ゲーなのは周知の事実。
音ゲーよりも圧倒的に簡単な暗記単純作業ゲーが格ゲーだからなw 複雑化しすぎてカジュアル層を一気に減らしたから今度は新規に媚びてみたら
ただのクソゲーで古参まで離れてオワコンになった某有名格ゲーがあってだな
当然だけど面白いゲームを作ることが一番大事なんだよね
クソゲーで新規に媚びても意味ないのはアホでも分かるｗ SNKヒロインズみたいに作れば楽勝大ヒットってわけじゃないとは思うよ
まずギャルゲー路線で売るならグラを頑張らないといけないし
基礎を簡単にして難しいテクニックも存在する無理のない構造にしろと言ってるだけであって
誰もしゃがみを無くせとは言ってないw
歩きを無くしたBBTAGといい、何でそこをいじろうとするかね
マリオですらしゃがんだり走ったりしてるっつーのに、それが難解な要素だと思ってるのか？
謎すぎる 格ゲーはいくら競技性アピールしたって見た目も中身も競技としては
明らかにレベルが低くて、本質は人物グラフィックの貼り付いたオブジェクトを
前後に動かして 相手のオブジェクトに有効判定被せるだけの作業で、
実態はレバガチャ単純作業を体に覚えこませてジャンケンをするだけの
原始的で極めて単純な猿ゲームw
格ゲーはどんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全1になれる浅い
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーw >>209
言うと思った
じゃあどうだったら努力するのか具体的に言ってみなよ しゃがむって格闘じゃありえん体勢だからな
まだ仰向けに寝転んだ体勢の方が闘える
おまけに見た目もカッコ悪いんだから無くしたくなる >>219
そもそも娯楽に努力して当たり前って発想からしてナンセンスだよ
そこら辺が根本的に令和じゃない >>220
俺もウンコ座りは無くした方が良いと思うよ
でも下に押すだけで姿勢が低くなって上への攻撃が避けれるという
ゲームとしての面白さは無くすべきじゃないと思うな
つまりボクシングのダッキングみたいなポーズにすれば良いだけじゃん
格ゲーしか知らない人が作ってるからその発想がない
しゃがみ=ウンコ座りという方程式しか持ってないだろうからな >>219
格ゲー以外の努力が必要なゲームを見たらいんじゃね
パターン暗記、フレーム回避とかいう拷問にゴリ押し禁止を強要するソウルライク
賽の河原に等しいパーフェクト地獄を頼んでもいないのにやり始める音ゲー界隈
もはや人類の外側にいるFPS連中
探せばまだあるだろうなぁ
どれも途方もない努力の先に廃人共がいて、そこにたどり着くにはくっそ長い時間が必要になる
しかし新規がわらわらと集まり賑わっている
おっと格ゲーの友達がいたぞ
FF14ちゃんだ 単純に格ゲーのゲームとしての魅力が他と比べて無いって話になっちゃうな
他にはない光る部分はあるんだろうけど、それが刺さるのが古参かごく少数の新規だけってわけだ >>222
それは鉄拳とかバーチャでクリアされてる >>220
しゃがみもほぼあり得んのにその上しゃんでパンチキック打つからなww 大体2択3択の攻防なんてしゃがみガード無くしても出来るのに未だにスト2の悪いところに捕らえられ続けてるからな。ホンマ開発陣はアホやわ >>225
鉄拳はともかくバーチャなんか全然クリアされてないどころかしゃがみPが最重要技の一つじゃないか 単純にゲーム機もちがうやん
昔？はスーファミのスト2とかだったけど、今は家庭用でもアケコンがどうとかフレームレートがどうとかネット環境がどうとか延滞がどうとか言うご姿勢だしそんなもん一般人がしるかー！って話しだし >>221
同意。対人は流石に他の人より上に行こうってんだから努力しろは分かるが
格ゲーは今までずっと対人（しかもタイマンのみ）だけ推し続けてきたからTVゲームの中でも娯楽じゃないという奇形児 対戦要素しかないのはどうにかした方がいいと思う
横スクモードとかあれば楽しいよ 鉄拳は過去にフォースモードあったから期待してたんだけど7は完全にタイマンのみでした
あと鉄拳3で鉄拳ボウル面白かったのに何でTT1と7で完全なボウリングゲームにしたんですか？
格ゲーモードの応用だからこそ面白かったのに 格ゲーなのに格闘じゃない事するなら、格ゲーである必要なくない？ >>233
格闘しかないと飽きるやろ
マリオパーティーに連打ゲーしか収録されとらんようなもんで >>233
なので、棲み分けコンテンツいるじゃない？
対戦ゲーを初心者や下手くそを目線でがっちり調整すると、格ゲーとしては飽きやすくなるし。 >>221
努力せずに誰でも楽しめるゲームなんてあるの？是非教えて欲しい >>237
対戦ゲームでって事ですか？
FPS、TPS全般
知識を詰め込む作業が圧倒的に少ない
ゲームで遊んでたら勝手に強くなるから練習をする事がほぼ無い >>237
ボンバーマンとかぷよぷよテトリスも知識より頭の回転が重要 >>236
ボクシング観に行ったら、選手がバレーボールやってたようなもの トバルのクエスト（RPG要素のある格ゲー）はアリ
エアガイツのクエスト（ただの独立したARPG）はナシ
みたいな >>241
いや、よっぽど馬鹿ではない限り >>102 みたいな考えにはならんと思うけど
馬鹿じゃなければ新規やエンジョイ勢がいないと格ゲーが終わる事くらいわかるだろうし >>237
むしろ本来ゲームで『努力する』何てことは出来るものではない
そもそも『努力する』ってのは比喩的な意味で『骨を折る』って事だからな
つまり苦労しないといけないのだが格ゲーで苦労するような事は起きえないだろうと
例えば野球だったら強く為るために筋トレやら走り込み等単純に疲労を伴う事があるから
『努力する』というのが成り立つ
一方で格ゲーの場合はコンボ練習がそれに当たる？
それ指が腱鞘炎になるまでやるの？w
って話で苦労も努力もしようが無いだろうと
つまり格ゲーで『努力した』なんて言ってるのは苦労してない上で行う苦労アピールでしかなく
『俺今日寝てねーわー』にも劣る所業にしかならんだろうと >>244
あ、馬鹿はちょっと黙っててもらっていいですか 努力定義マンがまた現れたよ
頭おかしいんじゃねえの >>247
本気で同意出来ないのか？
だとするとお前は努力とはどんなものだと思ってるんだ？
格ゲーのコンボ練習も十分に努力だと思ってるって事？ 違います
格ゲーの努力がコンボの練習だけなら楽しいんですよ
格ゲーの努力の殆どが知識だという事が辛いんですよ
座学がメインじゃないですか！ >>248
そもそもここで言う努力ってのは、メイン遊びが上手くなるための、あんまり面白くない作業全般のことで、努力の定義云々は、言葉遊びでしかない
どうでもいい
コンボ練習が嫌いな人もいれば、知識仕入れるのが嫌いな人もいる
それが前提で必須なのが当たり前であるべきかってことが論点 格ゲー仲間の友人とかにもいるよな
気付いたらコンボ覚えてどんどん吸収して手数増えていくタイプと
コンボ増えず同じ戦い方を延々としてるタイプ
ただ両者とも格ゲーを楽しんでることには変わりない 都合の良い空想上の初心者盾に僕の考えた最強の格ゲーを話すスレなんだから議論も何もないよ >>248
あなたのような優秀君からしたら、努力じゃないでしょうね。
昇竜拳でるまで、コンボできるまで初心者の頃は頑張ったよ。。自分からしたら努力だわ。 格ゲーが求める努力をしたがる新規は多分いない
昔はその努力をした人でも今はそんな努力したくない
そんなつまらない努力しなくても楽しいゲームはいっぱいあるんだから >>253
そんな苦しい思いをして昇龍拳打ってたのかとw
努力ってのは苦しみを伴わなくてはならないものだと思うけど 文学界もちょっと興味に持った人に
アドバイスしたがり迷惑おじさんが
重厚長大な名作を押し付けるせいで
逃がしてしまうというと嘆いていた 昔は昇竜出す過程すら他にろくなゲームもないし周りの技術レベルも低いので楽しい遊びだった
今は周りは既に出来て当たり前で過程が楽しくもないから格ゲー触っただけの人はみんなやらなくなった
これだけのお話では >>255
そりゃ、苦しんだよコマンドて概念なかったし。豆もできよ。レバーに手を出してはまたやり直しになったし。みんな凄いね。初めから当たり前にできるなら、そりゃ格ゲー一見さんお断りだわ。 だから努力ってのは
『動けなくなるまで走り込んだ』とか『寝る間も惜しんで勉強した』とかそういう事を言うのであって
『寝る間も惜しんで昇龍拳してた』って事実だとしても努力にはならんだろw
遊んでるだけだw寝ろw
何でゲームの練習が努力になりえないかというと
結果も過程も軽いからだろうよ
野球の走り込みの場合過程であるそれ自体が苦痛になり得るし
勉強は将来に関わるという結果の重みがある
ゲームにはどちらも無い
出来たって得られるものは皆無なのだから苦しくなる前に辞めれば良い
辞めないのであればそれは楽しんでるだけだろう アークは頑張ってると思うけどねー
結局の話し賞金が高くてプロゲーマーが集まればアークでもオイルマネーSNKでも覇権は代わるんじゃないかな
スト6は盛大にコケてシリーズ終わって欲しいわ >>256
ランクママンだったり努力定義マンだったりナチュラルにアレな感じの多いのもそうってことね >>261
文体をよく見ろ
どう見てもランクママンと努力定義マンの文体は一緒だろ 努力の弊害として例えば
A君「この高火力コンボを会得するのに凄い努力したわー」とか言った場合
この一言で誰が得するのかと
A君が若干痛い奴に思われるのと共に
高火力コンボが痛くないと使えないみたいに思われるだけで
何も良い事は無いだろうと で、ランクマンも努力定義マンも、格ゲーに新規を呼ぶ方法は思い付いたの？
どうせなんも考えてないんでしょ、馬鹿だから シンプルな悪口ワロタw
いや、本当に電車の中でにやけちゃったよw いや、なんか俺に恨みでもあるのか？
何故そんなシンプルな悪口を言う？ ランクマ努力定義マンは単に人を笑いたいだけだからまともなレス帰ってこないよ こいつDOAスレにいたキチガイでまともな会話が全くできない阿呆だからスルー推奨 新規をランクマに呼ぶ方法は
格ゲーマーが
『格ゲーの対人戦に興味あるなら
格ゲー買ってまずランクマで暫く対戦してから一人用なりトレモなり行くようにすると良いと思うよ
ランクマは同じ位の強さの人がいれば勝てる事はあるからね
勝てなかったら仕方ないので一人用なりトレモ等してからランクマに通い直すと良いと思うよ』
と広める事
これが広まったら絶対に新規とランクマ人口は増えるだろう
広まったらな
ちょっと長いな なんだこの馬鹿
日本は今すぐ障害者雇用をやめろ
こんな奴に仕事を与えるな 逆に >>270 を否定する理屈ってのは聞いてみたいけど 格ゲーに新規を呼ぶ方法つってんだろ
どこからランクマ出てきたんだよ、お前が馬鹿だからだろ
なぜお前が馬鹿か徹底的に説明してやってもいいが、お前にその価値がない >>270
それて格ゲーに、興味を持ってもらって新規を増やすではなく
格ゲーを始めた新規が、ランクマに来てもらうアイデアでないの？
ランクマンさんてさ、格ゲーが新規で賑わってる、その上新規でも格ゲーの操作を簡単にできる人前提よね？ >>275
ランクマでボコられて、トレモ行っても何を練習すればいいかわからないから適当にコマンド練習して、
ある程度覚えたからまたランクマ行ってボコられて心が折れてやめる、までがセット >>278
今のランクマは、精度が高く同じ強さの人とあたるため新規でもボコボコになることは無い。
どんな人でも、5割も勝てて楽しめる。
だから、操作練習もしないでまずはランクマをやるべき。
ランクマンの、代わりに言っとくね。 全員ランクマ行けば解決のランクマンもしつこいよな
俺は電撃FCみたいなシンプルゲーは素人同士(システムと簡単コンボだけは覚えた)でも楽しかったな
ジャンプしてきたら対空、スキが出来たら対空という会話が成立してたから
逆に難解なゲームは腕が同じであっても糞
お互いがガチャガチャやるだけで、互いの隙に技を叩き込もうとしても気持ち良く決まらねーもん
だからシンプルゲーにちょっとだけテクい技があるくらいのゲームが次の覇権なんじゃね
スト２がそうだし、スプラとかもそう まずランクで本当に初めたてなら初心者としか出会わないと思ってるなら対人ゲー何も知らないお花畑だと思うし
そういうスマーフどうこうの実情部分丸々抜きにしても格ゲーはやってれば上手くなるってことが100%ないんだからレバガチャ同士で戦って少し勝ってレバガチャが消えたところで練習を強要されるって現実に引き戻されるだけ
問題を先延ばしにしてるだけで結局新規が入ってこない問題点だと言われてる部分は何も解決してないよ >>279
プレイ自体が楽しい多人数FPSとかと違い、格ゲーは勝てないとつまらない
人は6割以上勝てないと満足できない
5割しか勝てず、プレイの5割しか楽しくないゲームはつまらないゲームだろ？ >>277
想定としては格ゲーの対人戦に興味はあるけど
格ゲーはまだ持ってない人への後押しって所だけどな
確かに『興味を持ってもらって』では無いな >>278
それ先にトレモ行っても変わらなくね？
むしろ実戦を体験してる分はランクマから行った方がマシだろう
体験してもない実戦の練習をしろって方が無理ゲーだと思うけど ちょっと極端な例えだけどさ、
要するに格ゲーって戸塚ヨットスクールみたいなもんなんだよ
「試練に耐えるつもりで来たんだよね？」っていう 格ゲー初体験者が格ゲー買って即ランクマに行って、自分と同じような人と出会えるなんて先ず無いから
ってランクマ君には何度も言ったはずなんだけど、ランクマ君って記憶力に欠陥ある本物の知的障碍者だったの？ 格ゲー程度の売上規模で初心者が初ランクマで五分れる対戦ゲームなんてどこにも無いとおもうね >>284
ランクマに定着してもらうて論点なら、全て納得はできなくとも
理解はできるんですよ。
私のオワコンの認識は
完全新規(若い世代特に子供)に遊んでもらえない興味さえ持たれないです。
理由は、操作面のハードル、タイマン勝負でどうしても共闘系より、面白さの要素が勝ち負けに偏る
コア層相手なら、オワコンと思ってないですよ。ただし上記理由で高齢化が進んでる。
今後先細るよと 興味本位で覗いては見たものの
思った以上にアレなスレだな
格ゲー板のパートスレってだいたいこうだよな
クソコテみたいに張り付いて同じ謎理論一生唱えてるやつが増えて会話がまともに成り立たないスレになる
以前立ってた死体蹴り議論スレとやらは末期は賛成派も反対派も謎理論同士で人格攻撃しながら殴り合う地獄のようなスレだった 5ch全体がそうなってる
アウトプットするものがないのに長期間張りつくせいで
どこも老人ホーム化してしまう 自分の意見があるってことは、それなりにゲーム愛があるってことでしょ
別に謎理論でも良いんじゃないの 実際ちょっと触ったらとりあえずランクマが一番いいよ
自分がやってたら普通に初心者レベルで対戦成立するし対戦したら練習したくなるし
とりあえずランクマでも勝ったり負けたりするし勝てば気持ちいいし負けは反省点見つけたり殺意高められるからとにかく対戦が大事 ていうかそもそもオワコンなの？と思うんだが
プロがいて大会あって賞金出て、って
普通にコンテンツとして成り立ってると思うんだけど 一方的に話すだけの会話成立しないやつはただの害悪だな
ゲームに対して愛があるんじゃなくて単に自分の謎理論にしか興味がない偏執的で迷惑なスピーカーだよ >>295
別にランクマ行く行かないは本人が勝手に決めればいいわけよ
ただし新規の多い初期は経験者が上に上がるまでにごっそり同接減ってるデータがあるから、
少しでもマシにするためにストライヴでやったシーズンパス買った人はアーリーアクセスとかを他の格ゲーとかもやったほうが良いって話で
さらにそれに限らず他にも新規と経験者を隔離できる方法があればもっと良くなるわけ 格ゲーってジャンルが好きだからナムコセガカプコンアークSNKアルカナメルブラとかほぼ買って10年ぐらいだけどさ
ランクマの最下層で波動もだせないレベルの人と対戦した記憶ないわ
完全格ゲー未経験レベル(有吉の番組の芸能人)がランクマきて５割勝率になると思えないわ
最下層だから精度の高いランクマとやらでも下がないんだから無理
世の中に負けて上達目指すItsukaちゃん程の天使はそういないよ ギルティとかのCPU対戦でレベル測定してランクマもいいけど上手くいってないよね
もう200問ぐらいのメンタルテストみたいのさせて完全初心者と他格ゲー経験者と初狩りを完全に分離するとかしない下の方のランクマは機能しないと思う 経験者とかすぐ上がるし無理に分けなくても住み分けできるのでは >>300
上手くいってないのか？それどこの情報？ >>301
2D格ゲーならスト、3D格ゲーなら鉄拳等のビッグネームIPなら売上本数多い分
新規の数も他格ゲーより多いだろうし経験者と住み分け出来るかもだけど
逆に言うとビッグネームじゃなく数売れない格ゲータイトルで住み分けは難しいと思う ギルティは知らんけど
そもそもがランクマっていうものが
仕様が割りと評判良くて実力を表わすものとして正確だったはずのグラブルVSでも
初めに負けがこんでしまうと初期より下のFランクに落とされて同格とマッチしない過疎に追いやられたって体験談をいくつか聞いた
完全初心者でも上達の速さとかぶっぱのセンスで差が出ちゃうから
ランクの前に同格のお友達用意してもらうか圧倒的な数の新規を用意できないとランクマって仕組み自体に限界があると自分は思うね >>301
1番新規が多い発売日～１ヶ月にできるだけ経験者を除外するのが目的かな
完全新規なら1万円だして10連敗してトレモ行けって言われたらもうやめちゃうしレビューサイトとかにもイロイロ書いちゃうからね
1年遅れてくる新規は初狩りだけハブけりゃランクマは機能してるんでないかい アークのランクマは早い段階でランクアップに連勝縛り入るせいで
新規→初心者ぐらいになったとこで詰まっちゃうのとワザと連勝しないヒソカ問題が難しいところかな そもそも常人は高いアケコンを買いたくない
コントローラーでも操作性がいい コマンドがないスマブラが頂点なのは当たり前 そして競技人口の減少によって評価される機会が少ない
ゲームの本質はイキることにあるのに >>307
これ言うとランクマンがパッドで勝ってる人いるって言いだすよ
パッドの段階でホールド系キャラがかなり厳しいってのもマイナスポイント
金だしてるのに使えないは反則 >>304
その圧倒的に売れる格ゲーなんて作りようが無いからどうしようもないんだよな スマブラの操作感ってスティック基準なせいでだいぶ正確なに動かしづらいと思うしコマンドがない以外逆に難しいことだらけで人が多いのは単純にオールスターとブランド力、のおかげだと思うが
あとは基本ルールが体力制じゃないストック+ふっとばしでのKO ってシステム面か
そして自分は10年以上前からパッドしか使ったことないしパッドじゃ使えないキャラっていうのも1,2キャラしか居なかった
パッド操作を意識したボタン数や操作性も10年前から取り組まれ続けていて
日本のようなアケコン信仰がない地域ではパッドの割合が５割超えることもザラ
今更アケコンが専用コントローラみたいな言い分は流石にエアプがすぎる スト５はボタン同時押し操作が多いからなー
良くないと思う
俺はアケコンでやってるからいいけどさ
パッドはきつい
勝つことがきついって言ってるわけじゃない
もっと手前の問題
確かに最初はスキル2・トリガー2はなかったとはいえ ゲームの上手い下手で勝敗が決まるのではなく知識があるかないかで勝敗が決まるゲーム 格ゲーは基本ルールがシンプル過ぎるんだよ
リソースが時間しかないから
出が早い技が有利で、あとは不利フレームにタイミング合わせるしかない
あとガードとか色々あるけど
基本的にリソースが時間だけってのが弱点
あらゆる行動に対するリスクが時間のみ、これが面白さを作れない原因
例えば、同じ時間でも強力なスキル等にクールタイムを用意する等の仕様を用いれば、より無茶なゲームにできる
現状の技の出し合いをやめて、スマブラのように直感的なゲームが作れるというわけだ
でもそうすればゲーム性がガラッと変わる
すると既存プレイヤー、つまりお前らが離れてしまう
もちろん新規獲得も期待できるが、今まで築き上げた格闘ゲームという城を捨ててまで新規を取るかと問われれば、それはしなかった
しかしスト6では格闘ゲームという城だけでは賄えなくなった、つまりお前らが金出さねえから
隣に新規用の城を増設しましたと、そうなったわけだが
お前ら危機感もったほうがいいぞ
ランクマンと努力定義マンとついでにどうせ自演だろうがID:sy3Lo7Ll0も無理してレスしなくていいからな
これは長文の意図を読み取れる健常者向けのレスだからよ しかもその知識を得るのは実際のバトルによる経験よりも、攻略記事などを読みながらひたすらトレモで練習することを要求される
こんなもん新規が入らず、初心者がやめるに決まってる 知識よりも腕で勝負できるゲームにしないと流行らないのは当たり前でしょう スマブラは複雑化してるから実感できんだろうが、知識量は膨大だぞ
最弱扱いされがちなカービィですら専用対策せんと投げループされる 実際結構変わる可能性があるスト6でプロがどう発言していくのか楽しみだな ｻｻ爺はﾜｯﾁｮｲ無いからバレないとでも思ってんのか
馬鹿だなあ スト6はいつも通りのマイナーアプデでしょ
3Dモードとやらが新しい遊びなんだろうけど
ようはランクマ人口増えないのに、その新モードに新参が溢れて配信も増えて
そこで排他的になるか否かが分岐点
プロ含め、旧来のゲーマーが厄介老害になるなら切り捨てもあり得る 格ゲー配信者がヴァロラントという対戦ゲームを押して、格ゲー人口減らしてるんだから相当頭悪いと思うよw そもそも600万本以上売れる格ゲーをオワコン呼ばわりすんのは無理があるわ
（無料の）FPSと比べたら規模が小さいってだけだろ >>325
累積でそれだけ売れたのは事実だろうけど、ほぼオワコンなのは明らかだろ
その600万のうち何人が今も継続してるんだか…
格ゲー配信者だって視聴数目当てだったら流行ってるFPSやったほうが稼げるしな かなり下駄履かせての600万だからなぁそれ
SteamやPSで無料で配ってる分もカウントしてるみたいだし結構な頻度で投げ売り価格もやってるし
モンハンライズが900万売れた！バイオ7が1000万！とかとは全然感じが違うよねって思う 何年がかりで600万よって感じ
あれフリプの分もふくまれてんの？
ブロウルハラも4000万ダウンロードとか言うけど日本人皆無だし みんなスト5やってる時よりヴァロラントやってる時の方が楽しそうだね🤗良いアピールになるよ
これは格ゲーからFPSに移る一般格ゲーマーも多いだろうなあ フリプで大量にばら撒いたし今でもsteamで500円だし
それらを同じ1本として換算するのはおかしいわな
カプコンの決算書にもモンハンやバイオがベストセラーとして載る一方でスト5はスの字も載ってない 格ゲーはじめたらとりあえず使用キャラの技コマンドと基礎コンボ覚えるといい
立ち回りとかそんなもんはコンボをまず覚えてからだ
大半がその時点でめんどくせでやめていく 600万600万ってさぁ、スチームのアクティブみりゃ全て察するじゃんねぇ >>326
>>326
例えばストVは発売7年目にしてまだ月間アクティブユーザー数は20～30万人前後は居るだろ
24時間365日どのランク帯でも対戦相手が快適に見つかるって凄いことよ？
これのどこが「オワコン」なのか論理的に説明してみてくれ 個人的にはスト6のワールドツアーモードはかなり期待してる
格ゲー好きだけど対戦は積極的じゃない層って俺だけじゃないと思うんだよ >>291
オワコンの認識が完全新規に遊んで貰えない事ってのは同意する
ただ、それには様々な要因があると思うが、その一番の要因は『知られていない事』だと考えている
本当に格ゲーって一般的には知られていないんだよ
自称ゲーマーの後輩に「ギルティギアやってる」って言ったら「ちょっとわからないです」って言われる位にはな
そら当然の話で今一般人が格ゲーを知る術ってのが皆無だからな
youtubeってのも基本検索したものしか見れないわけで
格ゲーを知らない人が格ゲーを検索なんかするわけもない
行ったら半強制的にプレイを見ることになったゲーセンより断然宣伝効果は低い
しかし、格ゲーの知名度改善自体はメーカーが宣伝を頑張るとか改善方法はいくらでもある
ただ、その後に問題となると考えているのは
新規に格ゲーを知った人の中で
『今から対人戦を始めても勝てなくて面白く無いだろうと考えてプレイしない人』が多発すること
『どうせ対人戦前には猛練習とかしないと行けないのだろう』等思われる事も含めてな
これが起こると今より状況は悪化すると思うので
格ゲーの知名度が上がる前に >>270 はやっておいた方が良いだろうと考えている >>333
steamの月平均アクティブ2500だぞ？
お前の30万ってどこから拾った数字なの？ その後もなにもその前のメーカーが考えるってとこで何年コケてんのって話ししてるのランクマンに伝わらんかー >>336
それどの時間に繋いでも平均2500人がSteamで遊んでるっていう意味だよ
同じ2500人が24/7ぶっ続けで遊んでるわけないのはわかるよね？
更にPS4にはSteam以上の人口がいるから、大体の予想で20～30万だよ
グブバみたいに月に一度でもランクマしたアカウントの数が正確にわかれば面白いんだけどな >>334
ほぼゼロに近いくらいいませんよ
いたとしてもすぐにやめる人たちでしょう >>338
なんか小馬鹿にされてるけど、月に30万人もやってるストVはオワコンじゃないし、何も変革しなくても安泰だね！
だったらスト6なんか出さなくてもいいんじゃないかな？
オワコンじゃないんでしょ？ オワコンにならないと続編出したら駄目とかその理屈は謎すぎるｗ
ここ変なのしかおらんな >>340
ストVから新たに動画や配信で格闘ゲームに興味を持った人、いわゆる動画勢というのは潜在的なプレイヤー
これらを取り込む為に新作でゲームにリセットをかけるのが好ましい
新作を出すのは現状維持ではなく成長させることが目的だぞ
オワコンだから新作を出すわけではないし、そもそもオワコンなら新作は出ない
理解できましたか？ >>342
これだけ長くやってるストVを動画でしか見ていない潜在プレイヤーとやらがスト6買ってくれるといいね！
無料で配ればもっとやってくれるかもよ >>343
そりゃ発売から何年も経ってレベルも異様に高くて特殊なデバイスが優位で更に近い内に新作が出るかもってなったら必然的に待つ選択をとる人は増えるからな
スト6はゲームデザインからしても初心者がより入りやすいように工夫されてるし、「格ゲーは敷居が高い」と思ってプレイを躊躇してた層は結構な数が流入してくるだろうね >>344
> >>343
> そりゃ発売から何年も経ってレベルも異様に高くて特殊なデバイスが優位で更に近い内に新作が出るかもってなったら必然的に待つ選択をとる人は増えるからな
ん？君の言う潜在プレイヤーとやらはここ最近になって急に増えたの？
格ゲーは動画で見るだけでいいやって人は結構いると思うけど無視？
そういう人もスト6買ってくれるの？
少なくとも今出てるスト6の情報見る限り一人用モードはそこそこあってモダン操作で簡単にはなるだろうけど格ゲーやらない層を惹きつけるほどの魅力は無いように思うけどね >>345
SFLの視聴者数の増加、プロの個人配信や動画が増えて明らかにここ数年で動画勢は増えてる
最初から観るだけでいいと思ってる層にはずっと観て楽しんでもらったらいいじゃん
どんなスポーツにもそういう層は必ず居る
取り込むべくは「やってみたいけど敷居が高くて躊躇してる層」な >>346
「敷居が高い」の使い方間違ってるから一度確認する事をお勧めする st5アクティブユーザー30万の出どころ気になったけど特に根拠はないのか
Steamdbでアクティブユニークユーザー見れないかと見てみたけどないっぽいんだよなあ
あと平均プレイタイム見ると5時間以上やってるね
趣味としてはコスパ良さそうに思えるけど、続けるにはそれだけ時間かけないといけないとも言えるか >>347
言葉というのはより多くの人間に正しく伝わる使い方が正用だよ
今から10年以上前の調査結果で既にこれ
https://i.imgur.com/4Sk10WN.gif >>349
それは「嘘もつき続ければ真になる」っていう朝鮮人の思考な
まあ俺はお前が他所で恥かこうがどうでもいいから好きにすりゃいい >>80 でもスチームチャートあるがリアル系のレースゲーとどっこいな同接数なんだよな
無料のFPSとの比較？格ゲー側のグラフが小さ過ぎて見えなくなるぞ
21年に新作が既に出て旧作になった農業シミュくらいの同接数でよくもまぁ600万連呼できるね >>350
自然と広まって普及した用法を「嘘」呼ばわりは流石に？
俺はお前がここ以外の場所でも誤用を指摘して恥を晒してしまわないかが心配だよ 気になるのは、
格ゲーをやらない若者がなぜやらないのか？ってこと
「難しそう」とか「ボコられそう」とか「練習しないと勝てなそう」ではないよね
これらって少なくとも興味を持ってから持つ感想だと思うから
たぶんもっと手前の段階（要するにゲーム画面）で、興味の対象から外れてる
自分がやらないジャンルのゲームってそういうことじゃん スト5を動画でしか見てない層の大半は格ゲー引退のおっさんだから買わねーよ >>353
そもそも自分の見てる動画に格ゲがサジェストされてないんじゃない？
難しそうとか以前に知らないと思う 配信者がスト5やってる時とヴァロラントとやってる時、どっちが楽しそうにやってますか？
配信を見て、どっちをやりたいと思いますか？ 小中学生に戻ってみて考えてほしいんだけど仲間内でワイワイやってる時に
対戦ゲームやろうぜーってなったらそりゃ多人数が遊べるやつ選ぶだろうってなる
自分の世代ではそういうのは無かったがそれはそういうゲーム自体がなかなかなかったからだな
結局日本でそういう多人数対戦、パーティプレイをブレイクさせていったのもスマブラからだなってなる
まあマリオカートとかでもいいけど
逆に小中学生が5人10人集まって格ゲーやろうぜーってどうやったらそうなるんだよと聞きたいくらいだ >>357
まずだからそもそも格ゲーが選択肢として選ばれないんじゃなくて、そういう選択肢自体を知らない、が正しいと思うわ いや俺は選択肢として選ばれないって話をしてる
仲間がたくさん集まってソロゲーは選ばない 職場でスト2やろうぜーってなったことあったけど結局強いやつがずっと勝ち続けるだけだから
一発ネタで終わる
職場でモンハンもあったがこれは長く続く
そんなもん 若い人は格ゲーっていう言葉自体知らないわけじゃないんだろうけど鬼滅みたいな対戦アクションとあんま区別してない人が多い印象 >>328
その名前ここでしか見ないんよな
にじやホロが配信したことあったか 結局辞めるやつが多いのは勝てないからじゃねえの？
プラクティスでコンボをすんげー練習しても実戦投入するとなると話が別になってくる
負けまくりながらストレス溜めてまで続けるやつは多くないだろうよ
スマブラは多人数だし味方ガチャしだいでは勝てる
鉄拳もまぐれ勝ちできる
格ゲーじゃないがガンダムも2vs2
FPSとかも複数人 >>353
横ゲーって地味じゃん、立体感も無く横に移動してるだけのゲームなんて興味持つわけ無いよ。それに格ゲーって遊びの幅が狭い、興味を持った人が居たとしても買うまでには至らない、ここは無料で出すという手段もあるが。 >>353
『（要するにゲーム画面）』
いやいやいや、一般人はそもそもゲーム画面を見てないだろ
格ゲーのプレイ画面なんてどこで見るんだと >>365
横ゲーが地味はスマブラが否定してるのでそれが理由ではない
遊びの幅が狭い、はその通り 格ゲー知ってても難しそうでやる気が出ないってものあると思う
周りのゲーマーは若手もおっさんも大体そんな感じだったわ
死にゲーとかFPSとかいろいろやってるやつでもそう
格ゲーやってる話するとスゴイねって感じに言われるけど誘っても絶対にやらない >>364
スマブラもタイマンでそこそこ事故勝ち出来るからな
KOF95以前は操作難しい代わりに事故勝ちも出来たけど、そう言うのをどんどん排除して実力ゲーに寄せて衰退していったイメージだわ。キャラ差は無くなって行ったけど実力差を事故でひっくり返しにくくなって行った。そもそもクソムズイ超必コマンド必死に出してゲージチョロ減りじゃ一般人は萎えて触らなくなる。 バーチャは真っ先に廃れたが実力差があったら絶対に勝てないからだろうな
事故ったとしても挽回できてしまう 弾とめくりがしんどい
できれば鉄拳とか3Dかスマブラの時代になって欲しい 鉄拳もジャンプめくりとか無いし
ずっと地面にへばり付いてるから動きにくかったな
ギルティ見たときは自由度の高さにびっくりした 勝てる勝てない以前に
画面の捉え方とかキャラとか空間の把握の仕方に答えが出せなくてやめた
ネット探しても答えはどこにもなかった 今の小・中学生がバーチャ鉄拳ソルキャの方にハマッてるっていうことなら分かるけど
そういう感じでもないしな
違う意味でDOAに興味を持つかもしれないが
ひょっとしたら単純なゲーム画面だけの引きつけでいえばDOA最強かも >>373
スマブラは弾やめくりあるけど飛び込みが強いもんな、置き対空があまり意味ないのが良い しかもユーザーが拡大に熱心じゃない
TCGとかエクバなんかは人増やしたいのか
wikiを読んでるだけで面白いくらい活発なのに
格ゲーはとりあえずこのサイト読めみたいなのすらない >>376
DOAは6でeスポーツ路線意識して新要素追加と複雑化させたのは良くなかった
発売後にで無料版発表したり、コスチューム課金圧強かったり売り方も問題あったけど 相手に弾を撃たれて、直ぐに自分の後ろ側にワープされると、
背後から迫ってくる弾は、弾の方に方向キーを入れないとガードできない
これは感覚的に訳が分からん仕様だと思う >>380
一応仕様上ガー不にはならんってことなんだろうが
そもそもレバーの方向でガードするのに挟めるようにしてること自体が意味不明
いぶきのまきびし設置で前後を行ったり来たりを許してるのも同じ
運営も認識してたからこそのVシフト追加だったと思う 3Dは時間経つとキャラのマネキン感がよりひどくなる
その点もアークのが圧倒的にキャラが良いわ >>367
スマブラは真のキャラゲー。格ゲーもスト見りゃ分かるがキャラゲーだがスマブラはそのレベルが違う、任天堂の豊富なキャラIPがあったから上手くいっただけ。同じゲームシステムで全くの新規キャラだけでゲーム出してたらARMSみたいに一作だけで終了してたよ。ああいう例外を出してはいけない 広告スキン貼ってランクマ潜ると1対戦で10円儲かるとかやってくれ
配信すると追加される、勝利ムービーで二倍
これは覇権 結局、海外でもスマブラが人気なんだし格ゲー盛り上がったのも過去のデザインなんだから変にアメコミ調のデザインにする必要あるのかと思う
鉄拳なんてどちらかと言えば海外よりデザインなのにキャラカッコイイとかあまり聴かないしさ 横ゲーってまあくだらない言葉ではあるんだけど
格ゲー始める前の自分は似たような考え持ってたし、多分的確なんだろうな
PSPで5歳以来久しぶりに格ゲー触ってへー、ヴァンパイアか面白そう
なんで3Dで作らないんだろってナチュラルに思った
2Dと3Dなんてただのアクションゲーでもそもそもゲーム性が違うことはわかってたはずなのに
見た目が2Dで奥行きが無いことが劣ってるように無意識に錯覚してた
多分それが鉄拳とかでもなんで一人称視点じゃないんだろって思ったろうから
当時の自分にアークの2.5D表現を見せてもおんなじこと思ったはず
勝手に一人称視点でカメラグリグリ動かせるのがゲームのスタンダードみたいに思いこんでいたんだろう 2Dが3Dより優れてる点ってシンプルとかサクッとやれるとこだと思うんだけど格ゲーは複雑な操作を要求するからそのメリットが消されてるんだよな
しかも覚えたとしても大したことできるわけでもなし ちなみにガンダムを格ゲーのジャンルに含める人ってどのぐらいいるのかな？ >>383
星のカービィ単品の星のカービィスターアライズ(2018)が国内80万強だから、フルプライス横ゲーがその時点でだめって理由にはならんと一瞬思った
しかし、新規増えてるかって言われると確かに？という共通点はあるし、新作は3D化した
冷静に見ると確かに横ゲーフルプライス自体が限界かもしれん >>389
アリーナファイティング(ナルトや鬼滅、ポッ拳の3dモードのとき)が格ゲーに含まれるか？って質問と同義かと
少なくともスマブラよりは遠いかと スマブラがキャラで売れてるだけってのはブロウルハラで否定されてんだろって
どれだけ言ってもわからん奴いるよな >>364
因みに格ゲーもランクマに同格がいれば同格とマッチングされて5割は勝てるけどな
ふと思ったがランクマで勝つ時というのは
勝てる相手にマッチングされた時とも考えられるわけで
割と運ゲー要素でもあったりするもんだな
まあ、お前らは納得しない運ゲー要素なんだろうけどw >>391
感覚的に似てるけど歴史あるし大会もあるしアーケードゲームだったし人口もいるんだよね？
NARUTO鬼滅と比べるのは失礼な感じもするんだよね 『格ゲーもランクマのマッチングガチャ次第で勝てる』
割と真理か？w
少なくとも俺には否定できないな >>392
まあ売上の割にSteamの同接の伸びが酷いのを見たら辞めるやつが多いって主張は正しいんじゃないかな >>395
言いたいことわかるし気分的には自分もそうだけど、アーケードに存在して歴史があったかどうかとそのゲームの内容が格ゲーか否かは完全に無関係だろ
思わず笑っちまったじゃねーか >>395
アーケードだったどころか
ほぼ現存する唯一のアーケードがリードプラットフォームの対戦ゲームだろ
それはそれとして格ゲーではないと思うけど >>397
ああ、ここで言う辞めるってのは
買ってからすぐ辞める奴が多いって事か
格ゲー引退ってことでは無いのね
買ってからどれ位の期間でどれ位に減ってるんだ？ >>393
自分劣勢でも事故でひっくり返せるから昔のゲームっぽさはある
ゲームの性質上ある程度の実力差なら短期戦だとワンサイドになり辛いのも受けてるんだろうな やったことが無駄にならないゲームならなんでもいいよ
巷にはやったことがことごとく無駄になるゲームもあるからな
今の時代は実力の差よりも最後は情報の差だから
覚えたことが無駄にならないゲームなら成功すると思う >>401
前のスレであれだけSteamDBのデータ見せられたのにまだしらを切るのか
よっぽど認めたくないんだな
しかし残念ながら事実は変わらんよ やっぱりガンダムは格ゲーでないかぁ
ガンダムってなんなんだろね
ガンダムのキャラ人気ってのはあるとは思うけど
NARUTO鬼滅ワンパンマンとかロックして遠近で闘う１対１のゲームってどう言うジャンル訳になるの？ 現状、悪いがKOFがダントツで業界の足引っ張ってる
スト…６はキャラ、コマンド、システム、技、全てを変えて攻めの姿勢
鉄拳…ありえないコラボを連発する
ギルティ…簡単路線に舵を切り始め、画面端破壊など新要素にチャレンジ
こうして見るとみんな努力してるのに
KOFは殆ど何もやってないじゃないか
爺さんだけを相手に商売してる廃れた店とやってる事一緒だぞ >>393
スマブラが世界的に知名度が上がってその土壌があって基本無料だからだろうが。格ゲーは亜流なりなんなりが大量に生成された後の残りカスの状態で知名度も全然あっても見向きされない状況なの、スト6を基本無料で出してもしかするとレベルだよ KOFは頑張ってると思うけどねー
なんやかんや15作品目でしょ
会社のチカラ的にも苦しいはずなのにスト5みたいな水増し水増しじゃなく新シリーズだしてくれてるの凄いと思う >>404
俺がしらを切ってる以前にお前が前スレにあったというSteamDBの結果から
何も得ず、何も覚えてないんだろw
俺はその事実を聞いてるの！
『ひと月で半分』とかたった一言何故それが言えない >>403
いやいやいやいや
ゲームでやったことなんて99%無駄になるに決まってるだろ
ゲームを何だと思ってるんだ？
学校の勉強をしろ >>405
いや、お前の目的がわからん
ガンダムが格ゲーだったとしたら誰がどう得をするんだ？
因みにゲーセンのガンダムはTPSじゃね
まあ、主観でしかないけど >>405
ゲーセンのガンダムのジャンルは公式にはチームバトルアクションだそうだ
スマブラみたいなものだな
言われてみれば似てるところもあるか
ってかググれよw >>409
『新シリーズ出してくれてる』
うーん、いや1つ確実に言える事は
ゲーム開発しかしてないゲーム会社がゲーム発売しなかったら100%倒産するのな
だからゲーム会社がゲームを発売するのは誰の為でもなく自社の為だと思うよ
カプコンよりIPの少ないSNKが他に何のゲームを作るんだっていうね >>409
新作を作り続けているのは分かるんだがチャレンジが無さすぎる
鉄拳にギース参戦、ゴウキ参戦ってやった後で
オロチチーム参戦ですって言われてもな… >>409
スト5は当初は糞てんこ盛りキチガイ運営ではあったが、追加キャラ使うのでなければアプグレ無償ってのは良かったと思う
KOFっつーかSNKは3D技術のレベルが他社より数世代位遅れてるのがな >>405
他のレスでも書いたけど、メトロイドヴァニアみたい
メトロイドヴァニアはざっくり言うと探索ゲームのジャンル名称なんだけど、メトロイドヴァニアと名乗るには何故か2Dでサイドビューでないといけないという縛りがある
だから、本家メトロイドなのに2Dから3Dに変わった時にメトロイドヴァニアのジャンルから外れた
格ゲーも誰も正確には定義してないけど、なんとなく感覚として「サイドビューであること」が格ゲーとしての一つの定義みたいになってるのかもね >>417
『メトロヴァニアを名乗る』
いやいや、メトロヴァニアは名乗るものではなく呼ぶものなんだろ
誰も名乗ってはおらず、呼びたい奴が勝手に呼んでるだけ
だから何故か縛りがあるも何も無い
呼びたい奴がそういうククリのものをそう呼んだからそうなってるだけだろ >>419
そこはマジでクソどうでもいいとこ
噛みつきたいだけだな
サイドビューにフルプライスは取りすぎとか現代のゲーマーにそもそも見向きもされないとかの格ゲーに興味を持たれない理由の一つの側面ってこと コンサル気取りたちの考える最強の格闘ゲームそろそろできた？ 自分で散々勝手に語っておきながら「クソどうでもいい」とか完全にキチガイやな kof15は14の焼き直しだしスト5下げのためにその名前出すのは弱いだろっていう
まあ15はゲーム性的にはいいゲームだと思うけどさ KOFは2002年のKOFの焼き直しを令和になっても続けるつもりなのが信じられない
昔は一年毎に四人チームにしたり交代制にしたりしてたのに
コンサル気取りもクソもあるか
全盛期のカプコンならブチ切れてエリアルレイヴ入れて
京庵と互角そうなちょい強アベンジャーズをゲストに呼んでる >>420
いやいや、何故正しい知識の元で語ろうとしない
ぶっちゃけメトロイドヴァニアなんて始めて聞いたが
ググったら秒で >>419 の情報が出てきたぞ
何でもかんでもググれとは言わないが自分が語る言葉位ググろうや メトロイドヴァニアとはなんぞや、という話から
名乗る、というどうでもいい定義に執着して
話がどこまでも脱線していく様をごらんあれ >>420
見向きもされないってのはサイドビュー云々言うより↓のイメージの問題だろ
【格ゲー】難しい・・ガチ過ぎる・・大変そう・・格ゲーに対する悪いイメージを作っている３つの要因
https://www.mexigame.com/entry/kakuge-image
「格ゲー イメージ」でググって一番に出てくるページ
だからそれの改善には >>270 を広める事だろうと思うのだけどね >>426
確かにメトロイドヴァニア自体はどうでも良いんよ
ただ誰も名乗らないものを名乗ると書いたらそれは最早嘘なのよ
そして嘘を元に書かれた >>417 というレスは全くの無価値となる
無価値なレスが増えるとスレ自体の信頼性も落ち、無価値となっていく
別にうっかり嘘を書いてしまうのは俺もあるだろうししょうがないとは思うが
スレを見るものとして、なるべくスレがそういう方向には進まないようにしたほうが良いだろうと思うだけ 格闘ゲームのイメージな
やっぱり大会とかYouTubeの映像を見るとね
どうしてもプロとか上級者同士の試合の映像を見る機会が多いじゃん
そうすると、厳しい世界だなーっていう印象もあると思うよ
初心者みたいな人がワチャワチャやって楽しんでる映像なんてないもんね
狩野英孝もスト５実況はCPU戦だけで終わったみたいだし
上手い人のプレイが関心を持たれるから、当たり前といえば当たり前なんだろうけど プロ野球見る人でもバッティングセンターで遊んだり草野球で遊んでいいんだし格ゲーもそうでしょ
プロみたいな動きもできないしランクも浅瀬でちゃぷちゃぷだけど格ゲーで勝ったり負けたりは誰でも楽しいよ >>428
よく聞け
その考え、その発想が、【会話ができていない】と言うんだ
正真正銘のアスペルガーだから病院行ってくれ
あぁ、アスペルガーという病名は現代では使われていない、なんて言い出すなよ？ >>432
別回線でヒットマーク出しちゃうんだね？wwwww NG推奨
本日のランクマン
ID:vZs5Ui9B0
ID:FkSZwSNo0 なんかやたらと>>270を推すやつがいるけど、これって格ゲーに強い興味を持っててやり込もうと思ってる人にとってはいいけど、
そもそも格ゲーにあまり興味がない人に興味をもたせることは出来ないよね
そもそも前者が少ないから格ゲーがオワコン化しつつあるわけで、如何に後者に格ゲーに興味をもたせるかが重要なんじゃないのかな 270が正しいか以前に
この時、新規を格ゲーに呼び込む宣伝方法を問われていた
なのに、270は宣伝ではなく、呼び込んだ新規をランクマに誘導する導線を書いてる
話が噛み合わないから馬鹿にされた
内容は二の次
ついでに270の導線は昔から延々と続いてる当たり前のもので、どの運営も同じことを言い続けてるし同じゲームデザインにしてる
格ゲーもそう
ランクマしかない多対多ゲームもそう
しかし格ゲーだけはランクマを実装して人口が十分にあった頃でも新規は離れていった
270はとっくの昔から失敗してる策だ
これらの過去から、格ゲーには根本的な欠陥があると浮き彫りになり、長いことオワコンと言われている
客観視すればこれくらいわかるだろう 一周80時間ぐらいかかる超ボリュームのシナリオとかいれた
一人用モード入れれば新規は今より増える >>437
それがアークのブレイブルー
声優から入って貰って、次はブレイブルーの声優のラジオに繋ぎ、製品は声優が一番目立つアドベンチャーをかなりのボリュームで作って購入して貰ってた
ブレイブルーは一つの解答を出してたと思うぞ
…まぁ、格ゲー部分が要らないんだけど
格ゲー屋だから格ゲー作ってアドベンチャーも作ったんだろうけど ぱっと見の第一印象が「気持ち悪い」な
スト456のキャラデザ路線どうにかしたほうがいい 270は病気だよな
スマブラやガンダム動物園には負けたら人のせいにする奴がいると聞く
格ゲーだって町のゲーセンから出ずに俺サイキョーってやってた奴がいくらでもいた
そう言う奴らはランクマン理想の勝率五割ゲーになっても耐えられない
一般人だって怪しいもんだ
仕事や勉強で疲れた人らがリュウのように修行してくれるかどうか
日本で覇権取ってるスマホゲーは脳死でポチポチやるだけだから多分修行してくれない
じゃあそいつらにどうやって格ゲー買ってもらうかと言うと一人用なんだよ
仕事や勉強で疲れた人も自己中も努力すれば必ず世界を救える一人用をしっかり作る他ない
そうやって格ゲーが売れれば予算は増えるし対戦に移る者も出てくる
ランクマしか作るなとか焼畑農業家かお前はと言いたい 格ゲーに限った話じゃないけど
ゲームは遊ぶものじゃなくて、配信で観るものなんだと
だからプレイヤーもメーカーもゲームをたくさん売って稼ぐという考えは捨てたほうがいい もっと熱帯の根本的なシステムを改築できないかね
現行の熱帯なんて15年前の非公式パッチにすら追いついてない気がする
ぶっちゃけパソリロぐらいの熱帯システムを標準搭載してくれたらあらゆる格ゲー遊ぶよマジで 「熱帯のシステム」の話でなんで1番に出てくるのがラグなんだよw なのて格ゲーを流行らせたいなら、むしろプロ格ゲーマーしかプレイできない、とか特権化していくべきなんだと思う。遊びたいならプロになれよと。もちろん観るだけなら一般もOK >>445
それでメーカーはどうやって儲けるんだよw >>440
『俺サイキョーをやってた奴がいくらでもいた』
その俺サイキョーの人が存在するためには
その何倍もの人数の勝率5割未満の人が格ゲーをプレイしてないと成り立たないんだよ
例えば主に5人が対戦してるゲーセンに
100戦80勝20敗の人が一人いたとする
そうなると残り4人の人の戦績は
25戦5勝20敗位で無いと勝敗数が成り立たないだろ？
つまり当時はそれくらい戦績が酷くても格ゲーをプレイしていた人が俺サイキョーの人の何倍もいたという事
そういう人のモチベを勝率5割にして上げられるのであれば
俺サイキョーなんて言ってる少数の人は不要って事になる 人が多ければはやるとか中味が何もないこと言ってる奴の意見を聞く意味は無いぞ >>446
ゲーム売って稼ごうとする考えは捨ててくれ。
格ゲーでは無理。
格ゲーを流行らせたいなら、ゲームを簡単に買わせない構造にする。ポルシェは買う人が少ないから売れてる プロが苦言を呈すような先が見えるゲームは流行らない
メーカーもパッチで何とかする考えは捨てるべき
最初にコケたらそれまで
DNFはもう誰もやらんだろう ギルティガースト5ガーとか言ってたのはちょっと前の段階
今はクソゴミプロはスト5すら捨ててヴァロやってる段階だから
あいつらは儲かるからやってるだけで面白いからやってるわけじゃないってのが端的にわかる例
マジゴミ 海外のトッププレイヤーはとにかく新作出たらみんなで盛り上げようと張り切るけど
日本のプロは儲からなそうなら無視っていうコミュニティに対する感謝のないやつが多いから
自然に応援しなくなったな
そりゃメーカーは日本軽視しますわ
個人的にはサブスクも海外のトッププレイヤーに送るようにしてる >>449
購入者数少なくても商売成り立つようにするには客単価を大幅に上げるしかないし
ポルシェみたいに買う人少ないって流行ってないって事では？ その日本のプロってスト5勢のことか？
それ以外の格ゲープロは盛り上げ頑張ってる人が殆どだと思うけどね
kofグラブルならスコア、マルチゲーならかずのこ辺りとか 格ゲー全体で盛り上げてパイ大きくした方が引いては自分のところも盛り上がるし自分の仕事も増えるだろうにな スト5の日本のプロってソフト発売して1年位は否定的な事言わずに大人しめだったけど2年目位からボロクソに言い出したんだっけ？
盛り上げようったって肝心のゲーム自体が本スレが愚痴スレになる程本当に酷かったんだから仕方なくない？ 他の新作格ゲーが出てもほとんど触らなかったり言及しないってことじゃない？
スト5勢はプロリーグで死ぬほどスト5練習してるからオフなときは別なことしたいというはわからんでもないけど >>453
あなたはなんでポルシェを知ってるの？流行ってるからですよ
物を買わせなくても流行らせることは可能で、そうしていかないと格ゲーは無理
単価を上げるのは良くて、その場合、売る相手を換える必要がある。例えば、stepnのスニーカーは安くても10万円するでしょ？ >>427
１ コマンドを覚えるのが大変そう⇒実際大変
２ アーケードコントローラーの存在⇒実際大変
３ 協力プレイがない⇒現状どうしようもない
そのサイト内容的にランクマ広めればいいが、解なってないと思うが。 てかウメベットを換金できるようにすればいいだけだわ
格ゲーは広く買わせ無くていい。プロを目指す人だけに売る。大衆は格ゲーを観て金を払う 賭け格ゲーしたら流行るやん
憲法ごとふっ飛ばして無法国家になーれ >>451
ハイタニとか顔にもろに楽しくなさそうな感じを出すよな >>458
お前の言う「流行ってる」って具体的にどういう事を言うの？ >>462
格ゲーだけがギャンブル可能になればいいけどさ
その時はFPSもギャンブル可能になって負けそう
ってか今のFPSブームはいいけど昔ほど画面酔いするって聴かないよね
なんか進化したのかね？ まぁ時代は巡り巡って繰り返すから細々と続いてくれたら時代がくるかもね
ダボダボ系ファッションとかみたいにね たぶんそう シューター系バトロワも今バブルなだけだと思う 今どころか随分前からブームだし、なんならブームは終わってると見てる人もいる
格ゲーブームと違って息も長ければ明らかな衰退も見られない
ジャンルとして固定されてるし、なんなら格ゲーよりジャンルとして優れていると言い切っても良いぐらいじゃないの
歴史は繰り返すなんてものではないと思うわ FPSのフォーマットは対戦ゲームの終着点の一つだからね
格ゲーみたいな2D以前のハード制限にマッチした形で生まれたジャンルとは違う そりゃ2Dのタイマンゲーに比べたらゲーム性は高いでしょ
ただ多人数チームゲーは飽きた、疲れた、合わないって人達向けのニッチなジャンルとして生き残ってくとは思う
そこから流れてきた未経験者が続けるには難しい部分が多いのは確かだし、その辺どうにかしていくのがいいかも FPSのタイマンが無いなら差別化できる
個人戦の方がプライドマッチに合ってる 一対一の方が優れてる所を探していって
そこをプッシュした方が格ゲーは生き残れるのかね
プライドマッチが組みやすい
スポンサーの負担が軽いからプロが生まれやすい
ここは逆にプロ乱立で薄味になってる問題もあるから難しいとこだけどね >>465
eスポーツベッティングとか八百長の温床だから
公式でやってる所とかないぞ
ゲーム内のオマケが当たる的なのはあるけど
外部でやってる
多分格ゲーとかも探したら賭けの対象になってるかもね
>>472
20年前のFPSの元祖の流れを汲むquakeであったし
なんだったら今でもその後継があるし、プロシーンも一応まだある？
バトロワみたいに人気はないけど >>469
むしろ格ゲーより劣ってるジャンルってどれだけあるのっていう
格ゲーってACTの中の極一部を指してるだけだし とにかくバカな老害の言う事は無視して基本は簡単にすることだな
その上でスパイスのように難しいテクニックを入れるべき
ゴボとか気弾、超ダッシュ、２Hの三すくみだけで十分面白かったんじゃと思う
単純なようでも近いと超ダッシュに対する２Hが間に合わないとか
極まってくると自ずと深みも出る
なのにちょっと上手い者同士だとウンザリするような長いコンボを叩き込み合うマニアゲーじゃん そのスパイスの考えが毎回毎回失敗して難易度高くなってるから
スパイス忘れて簡単なゲーム作ればと思う 三すくみとじゃんけんの境い目ってどこなんだろうとルミナのシールドじゃんけんが否定されてるのを見てちょっと思うなど... ルミナのは完全な三分の一ジャンケンに見える
良い三すくみは他の要素が入る感じじゃね
例えば波動拳、飛び込み、昇竜の下らない運ゲージャンケンのように見えても
実際にはウロウロ様子見したり昇竜が間に合わないと見て飛び込んだりする要素がある
ゴボだと２Hの反応が遅いと見抜いて強引に超ダッシュねじこんだり、そればっかだとぶっぱ２Hされるとか
フェイント動作作っても良い
そういう駆け引きの楽しさを忘れてマニアックなことばかり作り込んでる それが修正前の際どいシールド時ヒットストップなのでは？
前後のやり取りで、意識的に出す手を替えられる、反応できるが手癖の手しか出せない、反応できない、の揺らぎが出やすいギリギリのフレームだったと思ってる ルミナは詳しくないから分からないが
それでシールドが完全なジャンケンにならないなら良いシステムじゃん
なんで不評だったんだろ？
起き攻めしてるのにシールド構えられて逆に不利になるってのをチラ見したが
それならシールドばかりしてると手痛い反撃食らうって風にしてないだけじゃね
そういうのをきっちり作るかどうかだと思うんだけどな 個人的にジャンケンでいいと思うけどなー
反応しだいって条件入れると途端に難易度が上がって新規はひいちゃうと思うんだよね
格ゲーの楽しみは読み合いって言うのなら隙やダメージのリスクリターンと人読みで十分だと
中足確認やファジー何某はいらないかな
ggstが烈火拳がーと西のプロゲーマーが吠えてるのもどうかと思うんだよね
体力差やゲージ見て読み合いするってのも格ゲーでしょ よく言われるのは
・硬直差周りが普通の格ゲーと異なり理不尽に攻めのフレームが有利で、シールドをせずに戦うことができない(システムにシールドの強要されている感)
・ルミナはコンボダメージがコントロールされている(概ねゲージ無しで2.8～3.5割)が、シールドじゃんけんに買った時のコンボダメージが3.5割である(ゲーム中の最大ダメージに近い)
・俺たちがやりたい読みあいはコレジャナイ感
・頑張ってシールド成立させたのに確定しない所
上3つは多分格ゲー経験者かつある程度年季入ってる人の意見で、一番下は多分カジュアル勢の意見 >>482
そこは難しいな
サードの春麗は中足確認ができるかどうかみたいなのもあるが
やり込みで決まるキャラも多いし
>>483
シールドでカウンター狙う奴とガードで無難に凌ぐ奴と上手く分かれるバランスなら好評だったかもね
メーカーさんバランス頑張って愛されるゲームにしてねってことで 投げ以外の何の択が通ってもリターンに大差ないのはこのゲームをつまらなくしてる要因のひとつだな ×このゲーム
○メルブラ
メルブラスレのつもりでレスしちゃった やり込み要素っての排除する事がトレモしなきゃって強迫観念なくす事につながると思うけどね
基礎コンボと上級者コンボの差をダメージや状況有利にしがちだけどそこは五分にしちゃってゲージ効率だけにするのもアリかなと思うんよね
練習した人ほどゲージ稼ぐからガーキャンなりでジャンケンの手札多く持てるけど
新規の人ほどをガーキャン回数なんてわからんからなんで負けてるか感じさせないみたいな作りがいいと思うんよね
結局ジャンケン人読みや当て感強ければ勝てるし
FPSで言うと超上級者は除いて
初中級者のエイムの技術差って伝わりづらいけどそれが弾数節約とかライン上げにつながり後半に差がでてくる感じ
初心者と上級者の差を初心者に気が付かれない様に作れれば初心者がオレには無理ってサジ投げないのかなと思う >>481
ルミナの不快な点は単純にシールドが強く見える事だと思うけどね
どう攻めようともワンボタンシールドで潰される可能性があるから
攻めをやり込む気にならない
昇竜系の技も死に技に見え、昇竜持ちが不利に思える
やった感想として気になったのはこの2点かな
意外と無敵割り込みの価値が無いのがやる気を削いでた気もするな 新メルブラって熱帯はシールドの仕様のせいでお通夜って聞いた事あるけど売上はいいんだっけ？
新キャラ4人を無料で追加して更にまた4人（こちらも無料かは不明）追加するらしいし >>487
だからそんなややこしいことするくらいなら >>270 でトレモ行く前にランクマ行ってもらったほうが
手っ取り早いと思うけど
トレモ行かないでランクマで勝てるなら強迫観念も何もないだろうと >>490ってこのスレで度々見かけるランクマキチガイ君だったの？ ランクマンのほかに努力マン出てきてて草。
この二人のせいで堂々巡りしてんだよなこのスレ。
格ゲーとそれ以外のジャンルをちゃんとやってる人間ほど、
初心者に優しくないって言ってる気がしてきたわ。
個人的には全キャラこいつでもええなって簡単に戦えるくらいにしてから初心者向けといってほしい。
コンボは状況別コンボ短めなら許す。
少なくともモンハンやらなんやらは簡単に遊べるような工夫してんのに、
格ゲーだけワンボタン連打で～とか頭悪いやり方してるのなんなんだ。
最近になって工夫し始めたけど相変わらず操作方法に差をつけたりしてる時点で終わってる。 >>492
ゲーム開発してるのが格ゲーマニアだからでしょ
格ゲーは細かいネタ覚えてひたすら練習してなんぼって考えてるんだろう
イヤイヤ簡略化モード入れてる感ある
あとは2Dタイマンである以上その辺でゲームの幅を持たせるしかないのかなと 考えてみりゃモンハンってゴマキでも遊べる敷居の低さだよな
その一方でゲーマーのやり込みにも応える懐の広さ
そりゃ売れるわ
それに比べてランクマンや努力強要マンのレベルの低さw >>492
格ゲーキャラは対人を大前提にしてるから
モンハンの敵はCPU専用だから >>492
二人じゃないぞ文体とIDをよく見ろ
同じIDでランクマ連呼と努力定義してるんだから完全に同一人物
ID:mqaXdc3h0 このIDの発言見てみ >>490
だからランクマンさー
ランクマ以前の買ってもらう話しみんなしてんのよ
んで買ってもらっても勝率5割じゃ嫌だって話しにつながってるの
どう買ってもらうか
どう勝率5割で満足感を得てもらうか
わかる？ 勝率5割ありゃ普通は満足するだろ
そもそもランクマは自然と同格にあたって5割周りで落ち着くもんだし
カジュアルとかフリーの無差別で6割以上勝ちたいなら雑魚狩りできるように強くなってとしか言えんが 画面端の起き攻めがおもんなさすぎて格ゲーやめたからMBTLの方向性は良かったと思うんだがな
やったことないけど みんなランクマ行けば流行るって理屈が分からん
みんなやれば流行るってのは何も言ってないのと同じ
やってる人はいるよ
やって、折れてやめる
それだけ 勝率5割でもゲーム上で何か得るものがあるといいよねって話でしょ
俺が思うに、
スト5のFMとかいうポイントはもうちょっと上手く活用出来たらなーって思った
「リアルマネーで買っちゃった方が早いや」ってシチュエーション
メーカーにとってはそれはそれで良いのかもしれないけど
「FMがどんどん貯まってるけどあんまり使い道ないや」、っていう人もいるんじゃないだろうか？
メーカーにとっては「お金」と「居着いてもらう」両方を欲しいわけだ
俺の案は、試合数を重ねるという手段でしか得られないコスチューム
酒飲みながら今書いてるけど、この案どうすか？ DOAが試合後にコスの設計図が排出されて、それを組み合わせて完成させるシステム入れてたのを思い出す
設計図の必要数が膨大過ぎて叩かれまくってたな プレイヤーにクズが多すぎる
排他的で高圧的で初心者と見たら嫌がらせするようなクズばっかり >>504
オン対戦でクズのいないゲームなんてないよ
モンハンですら新規や下手な人をゆうたって単語で中傷しまくってるやつばっかだし
スプラトゥーンですらキルしたらいかおどりして煽るバカも多い 今考えるとDOA6って意外と新規誘導の導線あったんだよな
・基本無料版による、タダだから始めてみようという気にさせるハードルの低さ
→出した時期が最悪だったから製品版購入前ユーザーから反感を買ってしまったが…
・全くわからなくてもとりあえず全キャラプレイできて、学んでいけるクエストモードの導入
→正直そんなに面白くないし、あまり学べるものじゃなかったけど…
・設計図やオーナーポイントなど、負けても得られる要素が多く、勝てなくてもランクマやる価値を出した
→バランスが糞だったのでランクマ放置プレイヤーを大量に出す結果になったが…
あれ？ メリットのはずが悪い記憶しか思い浮かばない… 今どき2Dで多額の金取って、やることが左右にウロウロがもう受けないんだって
そこにゲーム性があって面白いと思うのはプレイしてたおっさんだけ
普通は画面一瞬見ただけでもうプレイする気がなくなる層ばっかりだと思う
質感変えないとダメ
でもそうすると格ゲーじゃないとかどうせ言われるんだろうしな
その辺りの変容を期待して受け入れる意識が根付かないと無理だろうね
影響力ありそうなウメハラなんか多分絶対受け入れられないだろうし 現状がまずいと思うならうるさいおじさん達は無視すればいい
現状で売れないということはうるさいおじさんは少ないと言うこと
ヴァンパイアリザレクションだって売れなかったでしょ
それにウメハラは奥や手前にウロウロできるようになってもやるから大丈夫
あの人はオリコンゲーになってもブロッキングゲーになっても全部付いてきたし ヴァンパイアリザレクションが売れなかったって言ってるやつはただのコレクションゲーに何期待してるんだよ >>508
今まで培ってきたものが対して役立たないゲームになって勝てなくなってもウメハラがやり続けるかはかなり怪しいけどな
そこまで質感変えないと難しい うるさいここの連中一旦全部無視して作りたいの作れば良いよ ウメハラは攻めゲーのが面白いとか言ってストライブやkof15は無視するゴミだからご意見番扱いするのがそもそも間違い
触ってみて結果的につまんねーって言うならまだ分かる
そもそも触らないから論外
ただ何にせよスト6途中で真面目な競技への取り組みは引退だろうから期待する意味は元々あまりない ヴァンパイアは売れ行き次第で新作出すつもりが
売れなさすぎて見捨てられた
ウメハラがストしかやらないのは
半端に手を出して負けるのが嫌いって性格と
覇権ゲーで一番になるって目標があるかららしい
あとウメハラは少なくとも
エックスメンと共闘して波動拳をビームにしましたってくらいのチェンジくらいなら余裕でやるでしょ
今までそうしてきたから だから最強になれる可能性がなさそうだと思ったらスト6のとこで引くんだから
そんなのに期待する意味はないよ
その後は再び麻雀でもやるんじゃないかと思うけどね
あと金にならないからやらないってだけなので金になるならガンスリでもヴァロラントでもやるよ
そういうやつ ごめんウメスレみたくなりそうだしこの話題出したの悪かった >>511
実際それでいい気はする
でもそれで出来上がってくるものっ格ゲーじゃないとか言われて、そもそもメーカー側も格ゲーとして売り出さない気がするね
結局2Dで横ウロウロが格ゲー
ここの概念を変えないと無理じゃね？
この概念はインディなら受け入れられるだろうが、未来的にはもうジャンルとしてどん詰まり >>516
格ゲーの範囲を広げたらそれこそ格ゲーはそこまで衰退してないということになるからこのスレ不要なんだよ。あくまでスト2ライクバーチャライクのゲームを格ゲーとして話を進めてるわけだから。
どこまで格ゲーに加えてるか？ となるが、スマブラは格ゲーじゃない、格ゲー認定されてたと思うサイキックフォースも格ゲーじゃない。エアガイツぐらいがギリギリじゃないかなと。 バーチャファイターだってべつにスト2プレイヤーのご機嫌うかがって作ったわけじゃないだろうしな 3Dは格ゲーじゃないと言われたし
ゲーセン全盛期はカプコンとSNKでも派閥が分かれてたやん
マブカプは格ゲーじゃないとか、とにかくめんどくさかった
でもこれって、言葉の裏にあるのは
【俺が勝ちやすいゲームがいい】
ってだけでしょ 自分が勝てるから面白い（勝てないのは面白くない）、はある意味真理だわな
入力デバイス、表示デバイスともにまだ原始的と言ってもいいのに自由度増やせばいいってもんでもないと思うし
原始的だから面白くないってもまた違うと思う >>501
ランクマに行けば流行るというとちょっと語弊がある
俺は格ゲーを最大限売るために必要なの事は
多くの人にランクマで勝率5割を体験してもらう事だと考えている
そう考える前提は
例えばスト5についてプレイを初めて半年後も一人用だけをプレイしている人はまずいないと考えている
ランクマだったら割と普通にいると思うけど
つまりランクマにはそれ程面白い要素があると考える
スト5を半年も楽しんでいたらスト6を買わない道理もないだろう
だから、ランクマをプレイして貰うことは格ゲーが売れる事に繋がると考えている
とはいえ結果としてスト6が売上600万本のスト5以上に売れたりしたら
流行ってるといっても過言では無くなるかも知れないけどな じゃあ鬼滅買ったんですか？で終わりだろ
グラディウスをソーラーアサルトにしてもしやーない そもそもランクマ勝率5割はつまらないってことを理解したほうがいい
勝たないと面白くないゲーム性で5割も負けるんじゃ糞つまらないと言っているようなもの
どうしたら負けても面白くなるかを考えていかないと駄目
多人数対戦ゲーは仲間とのコミュニケーションとか色々あってプレイ自体が面白いから負けてもまたやりたくなる
格ゲーは負けたらやめたくなる
この違い >>522
基本的にそれは暴論だとは思うけど
日本のゲーマーが1000万人いるとしたら
日本で100万本売れても9割のゲーマーは買っていない事になるからな >>520
スト2が長く覇権を握りすぎたのも原因だと思う
スマブラも技ごとにフレーム知識があって、覚えるほど有利にはなるけど、フレームとリーチでは制御しきれない基本動作の複雑さがギミックになって、アンチ格闘ゲームを作り出している
よって格闘ゲーム経験者が飛び込んでも、格ゲースキルで無双できない
これがスマブラ以外にも起きてきたのだと思う >>523
いや、現実的な話として
その勝率5割のランクマで半年以上も遊んでいる人は普通にいるのだろ
勝率5割以上の一人用だけで半年も遊んでいる人はまずいないと思うけど
それって普通に勝率5割のランクマは面白いって事ではないのか？
そもそも半年も同じゲームで遊ぶって事自体ゲームとして異常なまでの面白さなのでは無いかと思うけど
ダクソシリーズだって半年も遊ぶ人はそんなにいないだろう ランクマが面白いと感じる奴はとっくに定着してるよ
ここでは
ランクマがつまらない、やりたくない、辞めたい
そう思ってる人らを定着させるにはどうするか、という話しをしている
それでもランクマが面白いと言ってしまうのであれば、それはもう格ゲーハマれない奴は来るなって言ってるようなもんやで 勝率5割とか言うけど、あまり上手くない人（俺とか）は頑張って勝率上げてランクアップしたら格上にボコボコにされてランクダウンして、
そのランクでまた勝率上げてランクアップしてボコられてってのを平均したら5割でしたってパターンが多いと思う
その格上にボコられたときにやめる（実際にしばらくやめた） >>521
>格ゲーを最大限売るために必要なの事は
>多くの人にランクマで勝率5割を体験してもらう事
格ゲーをより沢山買ってもらう為には格ゲー内のランクマを体験してもらうって
DOA基本無料版みたいに格ゲー本編は無料配布してキャラ性能に影響しない有料スキンDLCで稼ごうって事？ ランクマ5割マンは持論をひたすら展開するだけだから議論にならないぞ ただのキチガイだからな
DOAスレのこいつのログ見たらドン引きする事請け合い 勝率5割の証明がそもそもなされていないのだが
そもそもランクマに初心者などほとんどいないし、いたとしても向上心があり理論武装してる
そういう奴らは継続する気だから、このスレで語る対象からは除外される
そしてそいつらに狩られる初心者が勝率5割になるにはどうするかというと
そんな条件は存在しないんだ
これはスマブラのランクマが証明してしまった
逆VIPと呼ばれる最底辺レートにぶちこまれても、当たる相手は結局クソ強い
カジュアル大乱闘にいるような、上空からストーンぶっぱ脳の小学生ムーブをしてくれる弱者などいない
タイマンのランクマに来る奴はどいつもこいつも強すぎる
というわけでな、カジュアルな人らを定着させる方法は
対戦以外の遊びを用意するか
不思議な魔法で強い奴らが入ってこれない初心者マッチを作るか、これくらいしかないねん
俺はね、思うんだ
隔離されるべきは、格闘ゲームなのだと
格闘ゲームにハマらない連中こそ、まともなのだと 格闘ゲームにハマらないのが普通というか
そもそも、ゲームを買って３ヶ月ぐらい遊んでやめることがごく普通のことだと思う >>495
関係ないと思うがな。
対人だから操作が複雑なのは理由になってない。
対人だから深い読み合いがあるってだけ。なのにその読み合いに勝った次に長いコンボ入れないといけない
コンボ覚えるためにトレモ→暗記怠い→ほかのキャラ触る気がなくなる→やめる
新規より、俺みたいな中級層もこのパターン多いと思う。
もう望んでねぇんだよ。 格ゲーの操作って上手い人は基本皆速いんだが
トップ層になればなるほどガチャガチャ操作する人はあまりいないんだよな
速いうえに滑らかな入力で無駄がない
精密な高速じゃんけん判断ができるうえにそれだから凡人が努力でどうにかなるレベルじゃない >>534
まぁ対戦という味そのものが認知されたのが格ゲーの残せた遺産なんだろうな
それが格ゲーでは味わいにくくなったから他のジャンルを求めてFPSとかが隆盛してきたんだろうな
格ゲーは実際もう難しい
とてもじゃないけど第一線のゲームではないし、もう本来ならインディ市場の価格帯も安いゲームだよ
プロ化があったからたまたま生き残れただけで
後はプロがどうなるかだけ 覚えることはとにかく少なくしないとダメだろうな
ストはかろうじて少ない印象はあるけどさ
俺みたいなオジはそう感じてるだけかもしれない
だって波動拳とか昇龍拳とか竜巻旋風脚のコマンドなんてもはや空気じゃん
新たに頭に入れる要素とかじゃない
でも完全に初めての人はそこから覚えないといけないんだもん
大変だと思うよ 単純に成功体験を得るまでのスパンの長さと感じるストレスの量が現代にあってないと思うわ。格ゲーは格ゲーの枠を超えなきゃ行けない時代に来てる。もう今の格闘ゲームの形が古すぎるよ。とにかく流行る革新的な格ゲーを作ってくれ。現実世界に格ゲー仲間が1人もいないから孤独すぎて寂しい。 プロ含めてトップ層は10年20年本気で格ゲーやってたんだからそりゃ卓越した技量は持ってるでしょ
その経験と記憶、反復練習による最適化だから早々追いつけるわけがない
ゲーム自体もそこに合わせてるのか知らんが新しいことは余りせずにフレームとかコンボとかでやりこみ要素用意して、過去の経験ある前提でそれが活かせる形でしかシステム変更してない
今でも対戦良くしてる古参ユーザーもそれを望んでる
そんなジャンルだから先細って当然だよね >>539
スト5ボイコット運動ぐらいかな
スト6でることでプロゲーマーもスト5触らないぐらいだしいまこそ他の格ゲーに触ってもらうチャンスだからね
どの格ゲーも良いとこあるよ Fpsもやるけど覚える量同じだと思うけどなぁ
てかもうfpsも全く覚えたくないけど負け続けたくない人はチームゲーだろうが淘汰されてるからそのうち斜陽になるよ
見栄えの問題だと思うけどな >>542大切なのはゲームを楽しいと思えるまでの覚える量だと思う。FPSなんて始めた瞬間から爽快感満載でなんか面白いもんな。まぁ数年前まで格ゲーと同じぐらい瀕死のコンテンツで今もバトロワの余波で成り立ってるようなコンテンツは格ゲーと大差ないかもしれないけどな。 ウメハラも言ってたけどコマンド技なくしてレバー＋ワンボタンでいいと思う
たってさ経験者はどうせコマンド失敗しないやん >>543
直観で、だいたい出来ますしね。あとFPSがでなく共闘がでかい。タイマンだけだったらFPSも絶対流行ってない ぶっちゃけアケにあるジョジョのラストサバイバーみたいなのが格ゲーの次の姿だと思ってたんだけどな
FPSじゃなくてTPS視点のが多分合うし、射撃中心じゃない系のバトロワで良い気がしてたんだが
それを格ゲーとは呼ばない人が多いから格ゲーはどんどんジャンルを自ら隔離していくんだろうな
でも消費者目線で考えると別にそれが格ゲーでなくてもプレイすれば良いだけだしな
格ゲーが死んでも別に良いのか >>538
そしてある程度遊ぶまで練習が必要だとわかってるから人に進める気すら起きない。
個人的に見た目で選ぶから好きなキャラが難しすぎたときの絶望感とかヤバイ。
>>544
マジでこれ。
練習したらそうそう失敗しないから。
ワンボタンで対空はヤバイとか言ってるやついるけどはプロのボクサーにでもなればいい。
腕伸ばすだけなんだからカウンター余裕だろオラァンって吠えたい。
>>542
FPSと格ゲーの違いはいろいろあるけど、プレイしながら成長できるかできないか。
今のメジャーな格ゲーのコンボはプレイしてればできるってものじゃない。
まずは体に覚え込ませて本番回しまくって精度上げる。
>>まずは体に覚え込ませて
これが怠すぎる。続編ならまだしも別ジャンルや別キャラ使うたびにこれだぜ。
GBVSは頑張ってたけど思い切りが足りなすぎる。簡易コマンドペナはマジで理解できぬ。
>>540
格ゲーのやりこむ要素ってズレてんだよな。
俺はフレーム系はやってれば体感で覚えるからいいけど、長いコンボだけはマジで許さない。
鉄拳6を頑張ったせいでもう覚える気も練習する気も出ない。短いアドリブコンボ重視にしてくれ >>546
スマブラは格ゲーじゃないとか言うやつとかね。
まじで頭硬すぎるんだわ。まぁ、企業もいつまでも真似しないかったか滅ぶのは当然(っていうとマイナーなゲーム出してくる人いるから)
なくなってほしくないけど、一度滅ばないともう駄目だわってところに胸ぐらいまで突っ込んでると思う。
個人的にストよりSC7がSC6の悪い所なくせば結構いい線行けそうと思うけど、新規IPにして作ってくれ。
新規は古参に勝てないと思ってやらないって人も出てきそうだし。 未だに何故スパ2xが遊ばれてるか、スマブラは何故ウケたのかを考慮しないとダメだな >>546
どんなもんかと動画見たらTPSそのものやないかwww こういうのを格ゲー認定したら全く格ゲーは衰退してませんでこのスレ終了だ 格ゲーの狭い認識をTPSまで拡大できるようにしていくことが大事なんじゃないの？
認識を狭めてるのって、スト５が大会多くやってるのと専業プロが多いからであって、TPSで大会やプロが誕生すれば古い認識なんて壊れる筈 スマブラを格ゲーと呼びたきゃ呼べばいいけど格ゲーじゃないからね
別にそれはスマブラをバカにしろってことじゃなくて スマブラ見下してる格ゲー勢はほっときゃいい
格ゲーの文脈を受け継いだ別ジャンルの対戦アクションゲームとして”スマブラライク”と呼ぶべき
そういう”格ゲー”の枠をいったんなくした対”戦アクションゲーム”をもっと盛り上げていくべきっていうのは同意だし
そういうゲームを格ゲーのノウハウを持った会社が今より積極的に開拓していくべきだとは自分も思うけど
それとそういうゲームを”格ゲー”という名前で語るべきかは別だと思う
ガンダムVSって格ゲーだよねって言われたことあるけどまあ”格ゲー”ではないでしょ fpsは十年選手と言っても撃つ動作がうまいだけで
マップもキャラ個性も新作ごとに全部取っ替えだもんな
格ゲーだけが前作の要素を残しすぎ
そりゃ新規は入りにくい
バーチャを小学生にもやって欲しいと言ったとしても無理でしょ
おじの巣にボコられに行くマゾ小学生がいる訳ない スト2から続く2D格ゲーのフォーマットがもう限界で役割終えてるってことでは
システム大幅変更するとそれはもう格ゲーじゃないってなるし FPSが直感でできるなら格ゲーも直感でできるしなあ
とりあえず殴って波動拳コマンドして超必とか2D格ゲーならとりあえずやるでしょ 格ゲー自体はまだやれそうな気はするけどねえ
ゴボがヒカキンでも遊べる敷居の低さと
ウメハラのやり込みにも耐える奥の深さを兼ね備えて
それでも爆死したら格ゲーの終わりだが
全くそんなゲームじゃなかったじゃん…
いや面白いけどさ
ゴボファンは二度と来るなと言わんばかりの
ニンニクアブラマシマシゲーでしょあれは おじには理解できないだろうけど今の子は波動どころかレバー後ろに入れてガードすら意味不明なんだぞ >>555
すごいね格ゲー生れて初めてやったとき
昇竜出すだけでも苦労したよ。
コマンドの概念が？だったしさ
みんな初めてでコマンドやコンボ当たり前にできたの？
ＦＰＳは初めてやっても、武器を変えて相手を打つはすぐできたよ。 ここはスト2ライクバーチャライクの復活を持論垂れ流すスレだからこれに該当してない話はスレチ >>557
あー初めはガードも意味不だったな
上段とか下段とか、とにかくボタン押して殴ってたわ 実際、ジャンプ攻撃が中段で立ちパンチが上段だから矛盾してるんだよね まあボタンガードとかボタンジャンプとかはつけたとしても特に文句はないけどな
それこそ初期配置でも構わんよ
オンオフできるようにしときゃいいんだし、どうせすぐキーコンフィグで変えるしな スマブラが格ゲーかどうかって話はともかくとして、参考にはなるよな
未来のことを考えたら小学生や中学生にハマッてもらうことが重要だと思うし
そういう意味ではスマブラはまだ未来がある感じがする >>554
じゃ格ゲーの本質ってなんだろうな。格ゲーと全く同じ楽しみ方が出来て現代にあった格ゲーを出せば全て解決だよな FPSやガンダムＶＳガンダムはチーム戦なのが人気の秘訣だわ
今時タイマンはね >>563
スマブラはスマブラで割と高齢化しとる
サンズもセイバーもいらねぇ！と言いつつキンハーのソラを所望してた人達 スマブラも長いからな
ただ向こうは基本多人数パーティゲー、でもタイマンではガチ対戦が楽しめるってのが強いのでは
格ゲーもタイマン対戦以外で楽しめる要素が多ければいいんだろうけど作るの難しいんだろうな >>566今いるスマブラ配信者も格ゲー勢が多いよね〜 >>566今いるスマブラ配信者も格ゲー勢が多いよね〜 >>567
FPSやガンダムＶＳガンダムが人気なのはチーム戦だからだからな >>550
まぁ少し遠回りだけどそういうことになるわ
格ゲーというジャンルになるかTPSというジャンルになるかというだけの話で、結局出るゲームは変わらないわけだし
何も格ゲーというジャンルを残すのが大事ではなくて、面白いゲームがあることが大事なんだろうし
その意味でもう格ゲーは役割を終えているのかもしれん 格ゲーの本質は読みにある、これはカードゲームや将棋と同じだ
最大の障害は、この読みをするまでに格ゲーは必要な練習量が多すぎること
だから情報も練習もなくして、いきなり読みや駆け引きが楽しめる格ゲーを作ってみろと言いたいんだ 成長曲線を意識しづらいのもあるんだろうな
FPSはともかく出来のいいオフの高難易度ゲーはこの辺が上手に出来てる
タイマンしかないからプレイヤースキルの向上を自分で感じづらいんだわ スト５や鉄拳７みたいなゲームがあるのは良いけど、
もうちょっとライトなゲームがあってもいいのにね
スト６にスト２モードなんてダメかなー
体力ゲージのみでスーパーコンボとかCAはなし
そのバージョンだけ無料とかね モンハンとか、ライト層に受けてるゲームにスト2、ZEROをオマケで入れるのはダメなのかな。ランクマとかななく、お試しに触ってもらうためだけに。 なんかここだとスト2ってライトで気軽に楽しめるゲームとかいう扱いだけどそもそもスト2から全然ライトじゃないよね
動き硬いしコマンド入力無駄に厳しいから昇竜1つ出すのにイライラさせられるし今どきリュウのJ大K→下中P→大足or波動なんかより先行入力効いて遥かに簡単な基礎コンの方が多いし
とっくにメーカー側も初心者のために簡単に単純にって仕上げたゲームは出してんだわ
スト2はシンプルで格ゲーの楽しさが味わえるものなんてネットがなくてみんな浅かった時代を美化してるだけに過ぎないよ もちろん当時のオリジナルスト２を入れる必要はないと思うｗ
あくまでスト６をベースにしたバージョン違いのスト２ね 全員素人ってのがスト２は良かったんだよ
適当に百烈張り手を連発してるだけで無敵の本田使いって呼ばれる圧倒的なレベルの低さw
それが小学生でも雪崩れ込む敷居の低さに繋がってた
じゃあ令和の今、どうすりゃいいのかって
例えばの話だがパンチとキックボタンの二つしかないが
ジャイロと感圧ボタンで技が変わりますみたいな任天堂的発想よ
全員をいきなり未知のシステムに放り込む
スト１もスト２もスマブラもそういうもの
それを忘れて殿様商売やってない？ しょおおーりゅうけん！バァアーン！って単純に気持ち良かった
ガイルやサガットの技名の発声が独特でモノマネが流行ったりもした
そういうのがだんだん普通になってった >>577
スパ２まではかなり簡単だったと思うよ
Ｘめちゃムズい スト2で中キックの飛び蹴りって食らって強くないのにムカつくよね～ 超必殺技は覚えればいいけど初心者殺しだよなあ。あと鉄拳の10連コンボも読み合いがあるっつってもガード知らないと大体チートの味付けだからな ヘビーゲーマー程でない友人と弱キャラ使えば楽しく遊べるのゲームバランスはニンテンドーはさじ加減得意っぽいイメージあるんだが 難しさもあるけど、やっぱプロ連中をプロらしくした方がよくないか？
今のプロゲーマーって申し訳ないけどヤンキーじゃん、しかも配信メインで定職ついてる方が稀
これ世間体最悪だよ、企業所属じゃなくて企業で働いててプロゲーマー部門に所属してますってした方がいい
だから日中は普通に働いて、その中で仕事としてゲームを配信するみたいな
ツイッターとか配信中の言動も企業がチェックして、リスナーにタメ口禁止とか徹底してね
格ゲーはゲーセン時代のヤンキーはいませんよ、大人の落ち着いた遊びですよってアピールできたら少しは変わるんじゃないかね
その中で面白い奴がいるじゃんって思わせないと、結局格ゲーやってる人らにしかウケないんだよ なんかスト2って技がなんかでなくてあんまりやんなくなっちゃったんだけど、飛び蹴り以外にも中段と下段の読みがあったほうが楽しいってのはあるかも >>577
当時の時代としてはとても楽しみやすいゲームだったよ。それは全体のレベルが低くて「昇龍拳出せるなんて凄い！」の時代だったから。
今の出せて当たり前、立ち回り当たり前の時代になるとスト2のシビアさはイライラする。 >>577
スト2が流行ったのはスト2しかやるゲームがなかったからじゃないかと思う。対戦ゲーでまともなゲームなんてほぼなかったし。 当時としてはハイクオリティなグラフィック多彩なキャラと攻撃技
気軽に不特定多数と対戦できる
この辺が流行りのきっかけ？
今はもうどの要素も当たり前になってるからなあ >>558
格ゲーだって通常攻撃で殴ることはすぐに出来たろ
別に必殺技は必須では無いからな >>579
別に格ゲーのシステム何か変えなくても >>270 を広めて
格ゲーを始めた人が練習をしないでランクマに参加するようになれば
その圧倒的にレベルの低い世界がランクマ内には形成されるって話なんだけどな
スト2で出来ることは大抵スト5でも出来るわけだからな 起き攻めの詐欺飛びとか
有利フレームとれる攻撃をガードさせたときとか
コンボ中とか
試合中何も考えないで指だけ動かす時間が
積もり積もって糞長い
他ジャンルのプレーヤーはそういうの嫌うんだけど
格ゲーマーはその時間が好きだから性質が悪い 格ゲーの大前提って対戦者同士がまったく同じ視点で同じ画面を見ながらその中の情報だけで勝負をするって所だと思う
現に例えばスト5の視点だけをfpsに変えてもそれは格ゲーとはいえなくなるでしょ
この大前提さえ守っていればある程度奇抜なアイデアでも格ゲーと呼べるものはできると思う 経験者が絶大なアドバンテージを取ってる構造は変わらないからな
しばらく遊んで辞める、という人が多いのも変わらないと思うんだよね
ストイックな練習を続けられる人の方が少ないだろうし
ただ、いつでも新規が入りやすいようにシステムは複雑にしない方が良いと思う
スト５も後からVシステムの追加とかあったけど
もう終わりだからいいんだろうけど、
ゼロから始めるとしたらちょっと覚えること多いよね >>597
格ゲーを奇抜にする意味もよくわからんけどな
ここでいう『格ゲー』というのはスト2ベースのゲームの事では無いのか？
それはつまり奇抜ではないゲームという事であり
奇抜にする事と単純に矛盾する気がするけど
ようは奇抜な新感覚なゲームであるならそれは別のジャンルにしたらよくて
それでも格ゲーだと言い張ることは誰が得する話なんだ？ >>593
そんな単純な話じゃない
ゲームの初期は格ゲー20年～30年やってるような格ゲー好きがランクに集中する
そこに新規入れたらどうなるよ？
ゲームの初期以降のタイミングだと↑の人たちはビギナーのランク帯にはいなくなるが
新規の人口が少なすぎて、ビギナーがブロンズと当たるようになる
ブロンズでも飛びからのフルコンボは当たり前だぞ、完全新規なら折れる
さらに屈伸するサブアカ問題も出てくるｗ 日本では格ゲーはスト2仕様の2D格ゲーかVF仕様の3D格ゲー位？
格ゲーじゃないと言われてるスマブラは海外ではFightingGameで一括りにされてるけど >>601
そのあたり日本の古参ユーザーがこだわり強くて変化を認めないってのが先鋭化&先細り要因のひとつなのかもな >>599
対戦者同士がまったく同じ情報を共有してる中で勝ち負けを競い合うのが格ゲーの醍醐味だからだよ
最近のゲームのほどんどがお互いが独自の情報を持ってる中で競い合うものばかりでしょ
そういうゲームと区別できてるところが格ゲーの強味でもあると思うけど >>598
初心者を入れるには「動かしてるだけで楽しい」「勝てた」っていうスト2時代、バーチャ2時代を模範にしないとね。
前者はゲーム性で補えるけど、後者も実はランクマで補えるのよね。
となると結局今の格ゲーの問題点は「初心者が動かしてるだけで楽しい」なのよ。
ただそもそも触って貰わないと話にならないから、そうなると「覇権のハードに出す」ってのが大前提だわな。 >>603
>>601の枠からはみ出たゲームはメーカーも例えば「対戦アクション」ってな具合に「格ゲー」という言葉を使わない
大昔の黄金期なら兎に角ジャンルに格ゲーって言葉を入れようとしてたけど、今は格ゲーって言葉はマイナスイメージだからね
例えばナルティやポッ拳みたいなタイマンACTでも横画面固定じゃない時点でメーカーも格ゲーって名称を避ける 触ってもらう裾野を広げるだけなら無料版出してクロスプレイすれば解決 >>607
クロスプレイは難しいかもだが、販促手段としてはDOA基本無料版みたいに数キャラだけ使えるようにして
製品版とも熱帯出来る体験版を配信すればいいかもね。別にDOAみたいに無料版でDLCまで買えるようにする必要は無い >>608
最低このくらいしないとプレイヤーが増えることはないね格ゲーは。かつては漫画やアニメのゲーム化で格ゲーになってたのが一杯あったが、今は他のジャンルで出るのが当たり前だし。格ゲーで出しても売れないんだから当然なんだが メーカー自身が格闘アクションって名称を出来る限り避けてる時点でもう終わってるわな
逆にこのスレ見てると格ゲーとしての定義が見えてきて面白い
・「動きが2D準拠」
・「横視点」
・「完全情報ゲーム」
今のところこんな感じだな 直感ですべて決まる格ゲーを出したらどうなるか試してみたいわ
人間スペックが高い方が勝つ、まさにスポーツ >>611
他ゲーはまだしもラグに五月蠅い格ゲーのクロスプレイってPSN同士では結構あったけど他機種間ではスト5以外にあったっけ？
GGSTはCSとPCのクロスプレイを目指してると以前何処かで見たような >>608
switchに出す、無料熱帯体験版。この二つで少しは増えるだろうね。
無料なら熱帯も初心者多いだろうし。
ただ今の格ゲーはゲーム性がな。
よくメーカーが「初心者でも楽しめるようにしました」みたいな事言ってるけど、あれ違うよなぁ。 >>314
SWはマジでハード性能が低いのでBBTAGやメルブラみたいなドット絵格ゲーならまだしも3Dモデルの格ゲーは厳しいかと
縦マルチで出すとなるとSW版はローポリキャラを別途作らなきゃならなくなるんじゃない？ 基本無料で課金はコスチューム
Switchでだす
画質は問わないけど八頭身でだす
クロスプレイはいいけどAPEXみたいにパッドの方が有利な事も付けるPC優勢にしない事
正直PCは無しでもいい
サブ垢初狩りチートの温床だし課金率も低い
PCとクロスするぐらいならスマホでも闘えるぐらいの方がマシ 新しいサムスピはここで言われてるような簡単操作、コンボほぼなし、switch展開のゲームだったけど全然流行ってないよね
格ゲーという時点でユーザーがもう敬遠しちゃってるんじゃないか 2D格闘も楽しいよな、スト2はある意味ゲームバランス的に小学生が飛び蹴り足払いだけしてても成り立つさじ加減だったのもヒットの要因かも なんか難しくてストイックで高尚なイメージあったりするんだと思うけど、どんな凄いゲームかと思って実際見たら横視点の2Dゲーのしょぼさの時点でまず敬遠だと思う 昔は斬新だったけど今じゃどこでも見るようなただの3 D グラフィック出し格別綺麗なわけでもないし >>614
絶対無理だわ どこで自分のターンがやっと回ってくるか 相当練習しないとわかるわけがない サムスピは大斬りの楽しさとステータスの割り振り的に初心者でも楽しめる配慮されてると思うけど、スマブラ(やったことないけど)みたいなののほうがウケてるんだね >>615
格ゲーを一般人に取り戻したいならswitch一択なんだけどな。一般人とかどうでもいいよならそこに予算入れる必要は無いかもだが。 >>618
サムスピはそもそも全盛期であってもそんなに売れてないからしょうがないよ。後あのロードはあり得ない 定期的に基本無料プレイとか言い出す人いるけど
それこそサブアカ作り放題だからダメだよ
操作が難しいからって言う人がいるけど、それも違う
最近のモンハンやれば解るが操作がクソ難しいのに流行ってる
それは浅瀬で友達とパシャパシャ遊んでても面白く、極めようと思えば素晴らしく深く
普通に良く出来てるゲームだから、スマブラも同じ
カジュアルゲーマー「でも」楽しめるゲームじゃなければ流行らないよ 今の子って大体 FPS か lol とかの系統に流れちゃうよね いま基本無料ゲーなんてそこいら溢れてるからな
浅パチャ出来るゲームもたくさんあるし >>627
>>操作が難しいからって言う人がいるけど、それも違う
最近のモンハンやれば解るが操作がクソ難しいのに流行ってる
コンボやコマンドに対して、操作が難しいと言われるんだろ。
ガードが難しいってtwitterのやつが出るけど、流石にそれは切り捨てていいレベルだし。
>>カジュアルゲーマー「でも」楽しめるゲームじゃなければ流行らないよ
これはマジなのだが、まずいきなり楽しめるようなゲームになってないのは確か。
GBVSは頑張ってたと思うよ。
ソロのつまらなさや簡易ペナ。キャラは詳しくないから知らないが、キャラ選がよくなかったて話もあるし。
スト6期待してたけど、簡易コマンドたと技の強弱変えられないとか目にわかる弱体化はストレスだろうから駄目かもなぁ SC6の意見が意外となくてちょっと悲しい。
やっぱりsc4とか難しかったし、クリエイトゲーみたいなイメージが強いのかマイナーなゲームなのかね
SC6のリバーサルエッジ以外のダメなところ聞きたい。
なぜか多くのコマンド表あるのに、結構直感的にキャラ使えたからいいゲームだと思ったんだけど スト2は操作できるキャラが8人（実質7人）もいて普通のゲームの7倍ゲームが楽しめるのがウリだったんだから
キャラの個性とか誰が見てもすぐに伝わって、触ってすぐに戦い方とかも理解してもらえる前提で設計しなきゃダメだよ >>631
駄目な点
・DLCで追加で金を払わないと全キャラ使えない点
4で通常キャラだったキャラがDLCキャラに変更されてストレス
クリエイトパーツも4より少なくされ、DLCを買わせようと必死過ぎる
・REありきの技バランスなので全体的にうんこ
この為、REを無くしてもバランスを調整するには全体を見直す必要があり、
それが無理だと分かっているから運営は調整を放棄して逃走
・落下し過ぎ
真ん中付近からでもコンボで運んで落下する場合もある程のうんこっぷり >>600
だからその少ない新規も含めてランク分けして同格でマッチングするのがランクマの役目だろ
その最低限必要な状況がランクマ上に新規が２人存在する事で
格ゲーマーがその状況を手助けする位の事はしてあげても良いと思うけど
格ゲーをいくら斬新な売れるゲームにした所でこの点を解消しないと近いうちに同じ状況になる事は自明だろう
そもそもそんな斬新で売れるゲームが頻繁に出せるものではないことこそ
格ゲーの歴史の30年で学べる事では無いかと思う 今日のID:c92HR54M0のランクマキチガイ君の妄想を実現させるには新規が大量に流入しないと無理
フルプライス格ゲーを買うのは殆ど経験者で、その経験者も含めて皆最初は同じ段位からスタートだからねGGSTの仕様は知らないけど >>604
例えばスト5で相手のゲージとか見えなくしても良いとは思うけど
ただ、実装が面倒なだけでそれほど面白くなるわけでもないからやらないだけで
格ゲーは文字通り『相手を殴り倒すゲーム』なだけで
情報の隠蔽や公開が重要でも無いと思うけど >>635
だから新規が対人戦に来ないのは
格ゲーに新規に始めてすぐに対人戦が出来るものではないという
イメージがついてしまっていることも要因の一つだろ
そうであるならそれを解消すればランクマ上の新規の数も確実に増えるだろう
そして正にGGSTのランクマ等は経験者は最低ランクを通過しないようになってるからな
今でも新規が２人始めればその2人がマッチングされるようになってるよ 最近、pcゲームのコミュニティの奴らと格ゲーを始めたんだけど（20代）
やっぱり半分ぐらいかそれ以下しか始めなかった
理由は高すぎるから
pcゲームのコミュニティの奴ってパッドすら持ってないことが多い
フルプライス(8000円)+DLC(1500*n)+コントローラー(パッド2000～7000円、アケコン15000～20000円、ヒトボ30000円)
一人暮らしの若者がゲーム始めるのにミニマム12000円はキツすぎるんよ 格ゲーはやらなくても他のオンラインゲームやったことあるならランクマがどういうものか知ってるよ
知った上で現行の格ゲーのランクマになんの興味もないんだよ
仮に興味を持ってプレイして負けたら、「トレモで練習せよ！」だろ
その時点で見切りつけて他のゲームやるよ >>637
オメーはオウムのように同じ結論を繰り返し語ってるけど、その結論を実現するにはどうすればいいんだ（方法や手段）？そこを先ず語れよ >>637
それ以前の問題だということがまだ分かんないのかなランクマンは？ ストライブは低ランク帯に関してプレイ内容まで含めたかなり厳格なランク分けがされてて
初心者が格下狩りにあったなんて話はほとんど聞いた事ないぐらいだけど
現実には時間とともに下から人口がどんどん消えていった
結局どんなことをしようが常に新しいゲーム遊びたい非マニア層の人口なんて定着しないのは答え出てるんだよ 人間同然に動くCPU作ったらいんでね
ランクマせんでも楽しめるやん
なんなら対戦いらんな
おや、あらゆる問題が解決してしまったのでは？ いっその事、超高難易度ゲーとして高級感出して修行僧専用のゲームにしよう。将棋みたいな。「このゲームがうまいやつは頭良い」みたいな適当なこと言っとけばプライドの高いカモどもが勝手に始めてくれるだろ。 >>643
それができたとしても、
肝心の「格ゲーの面白さ」問題が解決していないが >>636
お互い画面に表示されてる情報が平等だからこそ完全に知識と腕だけの勝負になる所が魅力だと思うけど
例えば片方が主観視点で片方が横視点だったら有利不利が生まれるでしょ >>645
それは問題ない、格闘ゲームは本来楽しいものだ、リスクとリターンのゲームなのだから楽しくないわけがない
ほとんどのプレイヤーがこのリスクとリターンで遊べてないからつまらんのだ
だからまともに遊べるように調整されたCPUがいれば初心者もいきなり楽しめるはずだ
つまり格闘ゲームにおいて対戦相手は不要だったのでは？ 視点ではなくゲージの話をしてると思うんだけど
ゲージの情報が相手に表示されない状態になっても、
互いに相手のゲージの情報がわからないのだから条件は一緒
その場合、格ゲーの醍醐味はどうなるのか、ということでしょ >>647
>ほとんどのプレイヤーがこのリスクとリターンで遊べてない
どういうこと？フレームを調べて確定反撃をきちんとしましょう、とかそういう話？
いや対戦相手は必要でしょ、画面に一人じゃゲームにならない
それが人かcpuかって話だよね サムスピはシンプルだけど売れなかったのは当たり前だよ
あくまでグラやゲーム自体がしっかりしてるのが大前提
素人が十時間で作ったシンプルゲームが売れなかったから
シンプルなゲームは糞ってことにならないだろ？
大斬り一発で半分減る侍格ゲーってコンセプト自体は面白いに決まってる
>>643
それは無駄な努力かな
そうか、この距離で必ず飛んでくるから対空出せばいいんだなって分かるのが楽しい上に
遊びながら対空の大切さとかを学ぶことができる
もしCPUが学習してきたら何時間かけてもCPUを倒せないクソゲーになるし
そこまでのガチがやりたい人は対戦すりゃいい ランクマンの夢を実現するなら
トレモ無し
ストーリー無し
カジュアル無し
格ゲーを販売するぐらいしか無理でしょ
誰も買わないけどさ そもそもランクマに夢中な奴ほど課金しないんだからどうしようもないでしょ
新キャラ発売日に
誰かが使って強かったら買うみたいなアホな事言ってるふーどとか終わってるよ 実は今の状態がランクマンの望む姿なんじゃないかな
ランクマに価値を見出している人が残っていて中位以上であれば各ランク帯にそこそこ人もいるし
ランクマン的にこれ以上何を望むのやら
残念ながら新規は増えないから先細るけど、ランクマンと同じような人達はまだしばらく残るからスト6世代はまだ今のまま行けるよ
その後はジャンルごと死ぬけど ランクマンはよく知らんけど、実際カジュアル層を戻すなら同レベルランクマは必須だと思うけどね。 >>649
難しく考えなくていいよ、強は強いけど振りが遅い、弱は弱いけど振りが早い、原点はこんなもんだから
その中でプレイヤーは勝つための知恵をつけて、そのフレームとか確定反撃とか、置きだのなんだのが出てきた
今度はその知恵が邪魔になって、面白いはずの原点に振れることができなくなってる
そんだけの話なんだ
スト2初期が楽しかったのは知恵がなかったからなんだ アークがドラゴンボールをチーム戦じゃなくて一対一で作り直せば格ゲー界盛り上がると思うの俺だけ？ だからスト2初期を追体験できるちょうどいい対戦相手としてCPUを用意すればいいんだ
人間のように動き、接待してくれる
強さを上げると駆け引きが追加されていく
そしてそれらを学ぶチュートリアルが充実している
チュートリアルとトレモで練習したら、CPUで実力を試して成長していける
もちろん人間同然だから鍛えた腕はランクマで通用する
夢物語だろうが実現するなら興味を持った人間を失うことも減るだろう >>633
落下コンボってそんな運べるのあったっけ？
空中制御えぐいから落ちないイメージなんだけど。
技バランスもよくわからんわ。
DLCとクリエイトはマジで糞だったのは同意 >>638
ホントこれ
なんでしょぼい横視点2Dに魅力があると思えるのか
そしてそんなのでフルプライスなのかって問題
他にも金が掛かるからな
ランクマがどうとか新規の数がどうとかそんなもんはるか後の話
なんならどうでもいい話だわ
他にも安くて面白い魅力的なゲームがあるのに、わざわざつまらなそうにしか見えなくて金の掛かるコンテンツを格ゲーやったことない若者がちょっと格ゲーのこと知ったぐらいで誰もやりゃしねぇよ >>656
>強は強いけど振りが遅い、弱は弱いけど振りが早い
それ、別に格ゲーじゃなくても言えることじゃないの
>そしてそれらを学ぶチュートリアルが充実している
いや、そうしたら
>今度はその知恵が邪魔になって、面白いはずの原点に振れることができなくなってる
原点に振れることができなくなるんじゃないの >>c92HR54M0
ランクマに拘る理由が解らん
ゲーセンで友達と対戦出来た世代と今のランクマの対戦を一緒に考えない方が良いぞ
友達と出来れば負けてもアドバイス貰えたり、キャラ変えてくれって頼んだりも出来る
だから必要なのはオンライントレモだろ、新規にランクマはダメだよ
例えば配信者がトレモ部屋立てて、初心者集めて簡単なコンボや立ち回りを教えて
部屋の初心者同士で対戦させる、アバター式でやれば尚良し >>661
一から説明しないとダメか？
どうせ対人戦じゃ原点に触れられないのだから、ランクマを楽しむには強くなるしかないんだ
だがランクマに行かなくてもCPU戦で原点に振れることができれば
強くなれば対等に戦えるという未来を知ることができる
そして地道な努力で成長を実感できれば持続してもらえる
たったこれだけの誰にでもわかるシンプルな理屈なんだが
まだ説明しないとダメか？ 自分で自分が何言ってるか理解してないのに「誰でもわかる」は草
ｻｻ爺とっくにバレてんだから他所様のスレ荒らすのいい加減にやめろや >>657
何十秒もかかるコンボをぶち込み合うのがほぼ必須
これを変えないとタイマンにしようが上級者がオンライントレモで教えてくれようが無駄だね
努力するのが嫌なのか！みたいな見当違いがいるけど
こっちはバトルを楽しみたいのに片方だけが操作して片方はボケーッと見てるのが糞なの
しかもそのコンボすら一定のレシピを繰り返すだけ
対戦になってねーから >>642
下から人口がどんどん消えるのはありとあらゆる全ての対戦ゲームがそうなるだろ？
例えばFPSだったら上から消えてくとか無いわけで
なので下から人口が消えてくのは異常でもなんでもないので
ゲームとしてより楽しんでもらうかはそれをいかに延命するかでしか無いだろう 10年以上格ゲーやってるけど同格だと思って闘えたことなんてないわー
俺より強い(キャラ性能含む)
俺より弱い(キャラ性能含む)
この2択しかないわ
格ゲー続けれる人は
俺より強い
に挑み続けれる奇特な人
俺より弱い
を探し続ける奇特な人
ただそれだけだわ >>643
そんなに対人戦したければランクマ行けば良いだろう
何故対人で済むことをわざわざCPUで再現する必要がある？ ランクママン、努力マン、CPUマンいろんな人が出てきて面白いな >>646
その一方が主観視点でもう片方が横視点の対戦ゲームなんてあるの？ あぁ、連日煽られたから、別スレで自分に因縁つけてる奴と同一人物だと言いたいわけか
哀れだねぇ >>663
いや、原点まわりの説明が分からない
>>647
>それは問題ない、格闘ゲームは本来楽しいものだ、リスクとリターンのゲームなのだから楽しくないわけがない
>ほとんどのプレイヤーがこのリスクとリターンで遊べてないからつまらんのだ
>>656
>難しく考えなくていいよ、強は強いけど振りが遅い、弱は弱いけど振りが早い、原点はこんなもんだから
だから、それ、別に格ゲーじゃなくても言えることじゃないの
>どうせ対人戦じゃ原点に触れられない
>今度はその知恵が邪魔になって、面白いはずの原点に振れることができなくなってる
「原点に触れない」「原点に振れること」って何？
どうして触れないand振れることができなくなるの？ >>655
いや、ほんと
言ってしまえば俺が言いたいのもそれだけなんだけどね
格ゲーなんて対人戦以外面白くねーじゃんな 対人戦は面白いんだけど、今の格ゲーの対人戦は色々問題があって 面白さ<ストレス になってると思う >>674
って言いながら何十、何百時間もやってるわけで
一人用なんてそんなに出来ないだろ
その時点で面白さの次元が違うだろうと >>672
格ゲー以外にも言えるぞ、リスクリターンはあらゆる対戦ゲームの共通してる要素
形は違っても将棋などの卓上ゲームにも言えること
その面白さが格闘ゲームにもあるんだから、正しく遊べるなら楽しくないことはない
しかし全員が初心者だったスト2の頃と比べると、確実にリターンだけを拾おうとする知恵がついた
リスクを払ってリターンを得るのではなく、ノーリスクでリターンだけ得る行動が強いとされた
これが知識の差なのだが、同じ知識を持つ者同士であれば、ふたたびリスクリターンの応酬が始まる
プロの試合が楽しいのも、強い行動だけで一方的な試合になりにくいからだ
だからこそ、初心者にもこの面白さを体験させなければならんという簡単な発想なんだよ
しかし同じ実力の相手を用意するのは難しい、だからCPUにやらせれば良いという夢物語
これなら伝わるか？ >>674
あと『今の対人戦』って
ランクマ以前のゲーセンの対戦台なんてストレスとかいう次元の話じゃなかったろ
どうやったら店内最強に新規が勝てるんだっていう
実質不可能だっただろう
それがランクマによって同格と対戦出来る所にまで来たのだから
広めない手は無いと思うのだけどな >>673
その対人戦がつまんないから格ゲーがここまで衰退したのよww お前は根本的なところから勘違いしとるわ。そのつまんない対人戦をどうにかするために色々言い合っているのにお前はランクマしろランクマしろでそら話が通じないわけだ、今の格ゲーの対戦が面白いと思っているわけだから >>677
スト5の同接知ってるか？steam版で最近は2300人だ
こんな人数じゃランクマが機能しないんだよ >>676
>どうせ対人戦じゃ原点に触れられない
>今度はその知恵が邪魔になって、面白いはずの原点に振れることができなくなってる
「原点に触れない」「原点に振れること」って何？
どうして触れないand振れることができなくなるの？
で、この問いの答えは？ ランクマンにCPUマンに揚げ足取りマン
相当ガイジ濃度高まってきたな >>678
いやいやいや
スト2が出て数年経ったゲーセンの対戦台なんて
新規にとっては対戦台とは名ばかりの
勝てる見込みもないボコボコにされるだけの機械だっただろ
つまり新規に対人戦を体験出来た人なんていなかったのに
「対人戦は面白くない」なんて判断も下せるわけも無いだろう
当時の格ゲーが「格ゲーはボコボコにされるだけだから面白くない」
って判断されたなら同意するけどな
それが今ランクマで解消されつつあるという話 >>657
やはりシングルが良かったの俺だけじゃ無かったのか。
何でチーム戦にしたのかね。
>>665
同意見。あの空中コンボは何なんだよ。 >>673
同レベルランクマは必須だと思うが、スト2はCPU戦楽しかったよ。四天王倒すのが楽しかった 同じ事をオウムみたいに繰り返してるヤツは
自閉症か何かなんだろうな
ここはお前の日記帳じゃねーんだから
チラシの裏にでも書いてろ
>>683
コンボマニアを滅ぼすべきだな とりあえずランクマンはコテハンでもしろよ
NGいれんのめんどくせーんだよ いやドラゴンボールのゲームなんだからストみたいなゲームにしたら馬鹿みたいな動きになるだろ・・・
ドカドカ殴らない上に空中で動かないドラゴンボールの絵とかしょっぱすぎる
海外だとマヴカプとかあってチームに抵抗ない人多いしな ランクマンは3回線使うぞ
固定ID2、繋ぎ変え自演1で荒らしてくるぞ
ランクマ盲信
難癖粘着
外野マン
の三役だ
ID:c92HR54M0 ランクマ盲信
ID:iM/UnMAx0 難癖粘着
ID:9ncoeQmr0=ID:5WFSq1/m0=ID:/L5Aq+ai0 外野マン
正解は？ >>688
ゴボはゴボで基本は悪くないんだって
コンボは短くまとめろって話
既存のゲームだとメルブラみたいなbcbc投げ
ゴボっぽくするならbcbc叩き付け、上級者のみ神タイミングで一回だけさらに追い討ちで十分っしょ
超ダッシュも別にあっていい
くどいコンボが糞って話なんだから ランクマンは文末に「〜だろうと」をつけることが多いからそれで判別していけ
でもこれ言ったらつけなくなるかもな ランクおじとかCPUおじって格ゲー以外の対人要素ありの他のゲームとかやったことあるのかって純粋に気になるわ
格ゲーの新規参入の少なさ問題ってどう考えてもそこが問題じゃなくない？ ID:oSc8MuS50が答えられなくなると
急にID晒して粘着認定する人が出現
わかりやすいな ひとまず勝てる勝てないで勝てたら新規は居つくとかいう馬鹿みたいな理想論の話は止めておけば良いんじゃね
そしたらランクマンに絡まれることはないだろ
勝てる勝てないの前に新規にどう触って貰えるかだろ 格ゲーに限って言えばイメージがついてしまったから、今更宣伝やらの正攻法じゃ新規は寄り付かんよ
完全新規がどれくらいいるのかもわからん、大半が少し触って二度とやらんと決めてるのかもわからん
だから実際に初心者でも値段分楽しめる作りにして呼び込むのがいいんじゃないか
それこそ3Dアドベンチャーをメインにして、従来の格ゲーはおまけにしてしまうくらいの改革が必要なのかも知れないが 触ってもらった所で次々に辞めていくので
観てもらう方向で考えるべき ドラゴンボールファイターズは手触り感が素晴らしいだけにアシストコンボゲーなのがほんとに勿体なく感じた まあ鬼滅使っても駄目だったんだからもう見込み無いんじゃね
あれを格ゲーというかどうかはさておき 3Dアドベンチャーがフルプライス分で面白いならそれで新作出した方がいいよね？
普通のコマンドやアクションでいい所をわざわざ格ゲーで決着付けるのはテンポもゴミだし誰も面白い思ってないから数世代前の時点で自然消滅したんだよ？
アークが紙芝居の間に格ゲーパート挟むの復活させてたけどそれも邪魔だからって最後の方は完全消滅してたし
メーカーが何もしてないわけないじゃん >>691
スパキンメテオみたいなのを格ゲーに落とし込めたらいいんだけどなぁ。 ダークソウルの全国大会やればいいのにな
レベルでステータス上げられるから、キャップ付けないと駄目だけど >>700
いやggやbbはプロデューサーのこだわりでストーリーモードがある訳で、紙芝居合間対戦がなくなっただけでストーリーアニメやラノベ方向に振り切れただろう
単にggxx時代は紙芝居合間対戦のフォーマットから冒険できるだけの下地がなかっただけ >>679
同じ人とよく当たるなあと思ったら、そんな少なかったのか。。。 >>697
それはどんな感じのビジネスモデルになるの？ よくある1クレ50円みたいなやつを現代でやるのはどうだろ。オンラインでも硬貨を入れるぐらい気軽に金を払えるように出来ればかなりいいと思う。クレカを使える大人にはいいんじゃないか？ >>700
その新作に格闘ゲームを便乗させるくらいしか思いつかねえ >>703
だからそのモード自体に力を入れれば入れるほど格ゲーパートは邪魔でしかないって話だよ
何かに格ゲーを混ぜ込んで～なんて成功するようなフォーマットじゃない
それならもっと他に優れてるのがあるからな >>706
何度か考えたことがある
現代版で行き着いた答えは、基本無料、ローカル対戦やトレモを100時間1000円で課金とかやればいいんじゃないって思った
結局トレモにこもり続ける時間があるから実力格差がつくなら、トレモに課金させるべきなんだよ >>705
配信を軸とした関連企業のスポンサードと広告で稼ぐモデル >>708
ggの話で言うならプロデューサはそもそも必ずしも格ゲー作りたいわけじゃないと明言してる
だからgg2が生まれてるわけで
むしろggxxの後釜を市場に求められてるから仕方なくggxrdやggstを作ってるフシはある >>710
いや、無料で動画見られる時代でどういう企画の動画で金取るのかを知りたいんだが >>712
ウメベットを仮想通貨にするのが先決なんだけど、後は競馬やtotoと同じ >>714
えーと、賭け格ゲー？
プロ同士の試合でどっちが勝つかに >>714
えーと、賭け格ゲー？
プロ同士の試合でどっちが勝つかに >>711
BBの時点で最初は勝ち負けで分岐作ったりしてたけどどんどん減らして最後の方は数時間読ませてほぼ格ゲーパート無くなってたし
普通に不評だから消えてっただけだよ 個人的には「龍が如く」みたいなゲームをカプコンから出してほしいんだよね
ビートダウン２でもいいんだけど
ああいうアドベンチャーゲームっていろんなキャラが登場するじゃん
いろいろ利点があると思うんだよね
コラボというかスピンオフというか
ファイナルファイトの世界観だったら最高 もうのんびり格ゲー遊んでる余裕は現代人には無いと思うんだよね
だから観たり応援したりする人でオワコン脱出を狙うべき。こうすればゲームシステムいじって初心者救済とか考えなくて済む。ここに囚われるのは賽の河原で石を積むようなもの >>717
別にそこについて君と意見の相違ないぞ
ちゃんと俺のレス読んでな
厳密には、実質ラノベオンリー層が一定数以上増えて、倒せない格ゲーパートあると邪魔だから排除された感じ
弱すぎると変だし強いと勝てない層が出てきてしまうジレンマに陥った結果だな
ちゃんとターゲット層に合わせて供給した結果ともいう >>720
だーからそもそも格ゲーってフォーマットが何かと混ぜても邪魔で力入れれば入れるほど格ゲー部分が邪魔にしかならないってレスしかしてねえよこっちも
その例としてアークゲー出しただけだわ
人にレスつける前に自分がまず読み取れやガイジ 本当は格ゲーってある程度まで覚えちゃえば時間無い現代人にはぴったりのゲームなんだけどね。
その「ある程度まで」が格ゲーで一番敷居が高い所なのよね >>721
何度か読み直して違和感の理由わかったわ
新規に格ゲーIPを作る、とした時の仮定なら正しいが、アークを例に出すのは間違ってる
ggやbbは格ゲーとストーリーの両方を(もちろんどちらかにしか興味がない人もたくさんいる)求められてるから、3Dアニメあるなら格ゲーいらねー、とはできない。例として不適切 >>689
意見に対して「誰が」言ったかというバックボーンが付かないのが匿名掲示板の良いところだろう
不毛なID特定なんかより自分がどう思うのか自由に意見を述べるのが
匿名掲示板の中での唯一無二のレスの価値だと思うけどね CPU不要論ってのは糞CPUとしか戦った事なくて
CPU戦はつまらないっていう悪い思い込みがあると思う
ランクマさえあれば良いというランクマンもそれ
俺もゴボのストーリーはCPU戦が邪魔だったが
あれはアークが下手なだけ
ジェネラルや真ゴウキみたいなCPUならやってみたい
理不尽なハメをしてくるフリーザをどうやって倒すか
それがゲームってもんじゃない？
ゲームやった事ないのか？ >>693
そら他のゲームもやってるし、今もメインはモンハンだしな
格ゲーについては内容を語る以前に
例えばモンハンと比較しても格ゲーというジャンル自体に >>427 で言ったような
一見さんお断りのイメージが強くコビリついていて話にならないと考えている
格ゲーの内容変えたってこのイメージが変わらなければ意味が無い
そしてこのイメージを広めているのは格ゲーマー、つまりお前達しかいない
だから格ゲーの内容よりもお前達の考え方の方が重要だと考えている だからさぁ
賽の河原で石を積み続けるのそろそろ辞めない？ >>725
それを体現してるのがモンハンだろ
対CPUに特化してるから当然敵は非プレイアブル
技数もキャラも格ゲーよりは少なく、対CPUとのバランス調整に特化
対人戦は実装しない
クリア出来ない人の為にキャラの成長や協力プレイも完備
主体が敵なので操作キャラにキャラ設定はほぼ無い
最早格ゲーとは正反対とも言える位の事を成し遂げた上で成り立っているわけで
これに対人戦主体の格ゲーが対抗しようというのが俄然無理な話だと思う >>728
そうかな
俺はゴボの対人戦ばっかだと飽きて
ストーリーをじっくりやりたいなって思ったが
当然金持ってないからモンハンとセットで買えない奴もいるし
アークのグラに惚れ込んでる奴もいるし
ゴボが好きだから買ったのになんで恐竜と戦わないといけないんです？って奴もいる
分かったら壁と喋ってろ >>722
そうなんだよね
でも、そのポジションはスマブラとかマリオカートがいる
さすが任天堂・・・ あえてランクマンの話しにのってあげると格ゲーマーが評判悪くしてると言うけどさ
格ゲーマーじゃなくその上のプロゲーマーが問題なんだよね
プロゲーマーが自分達のやってる事をスゴい事としたいから難しさをアピールする
それをマネて一般格ゲーマーが○○さんも言ってると悪用してくんだ
プロゲーマー廃止するべきと思うね >>729は>>728の言ってる事を全く理解してないみたいだね
ジェネラルや真ゴウキみたいなCPUならやってみたい？その程度で今の客にウケるのなら格ゲーはここまで衰退してねぇよ
728に「壁と喋ってろ」なんて言う前に先ず728を100回読め。ちゃんと声に出してな。 言われてみると格ゲーをモンハンみたいなゲームに昇華出来ればかなり面白くなりそうだよな。CPU最強論は一理あると思う。 >>732
>>728はランクマンだぞIDよく見ろ >>723
大爆死したxblazeやGG2って知ってるか？ブレイブルーは1年持たずにサ終したソシャゲもあったな？
フルプライス格ゲーに無料でついてくるだけでメインモードじゃないしやらなくてもいいから存在が許されてんだよ
その上その少数の奴らにすら格ゲー部分邪魔って思われてるしそもそもモードでほぼ完全に分離している形式なら格ゲーである必要すらないし
なんならグラ少し良くしただけで最速100万達成今は150万売ったテイルズみたいなアクションRPGに混ぜちゃった方が市場が広い分オトク
だから普通に例として合ってるよ
「格ゲーは何かと混ぜて作っても面白くはならない」
もうこれ以上論点ズレズレのレスは勘弁してくれ >>736
gg2は格ゲーではなかったから売れなかった代表例だし、bbソシャゲもそうだろ...何言ってんのか全くわからん...
お前の言ってる全てはggやbbが格ゲーとストーリー両方ないとダメ、ってことを補強することはあっても「格ゲーは何かと混ぜて作っても面白くならない」を補強する例に一切なってないよ...
意味がわからん... >>736は格ゲーがまだ今までのように格ゲーだけでやっていけると思ってたのか。こりゃ話合うわけないな。
むしろ何故このスレに来た？ここは既存の格ゲーに満足してる人が来るスレじゃないのはスレタイから分かるだろうに >>734
ベルスクを多人数でやるような感じやろ
実際そういうゲームはある >>736
悪いがカプコンがスト6でやろうとしてる事とお前の考えは全く逆だから
お前の方が間違ってると思う コンボが格ゲーの難しい要素なんだけどコンボゲーはコンボゲーで楽しとこあるんだよなー
リズムゲーム的な面白さなのかな
対戦しないけど気がついたら2時間ぐらいトレモしてる時ある
配信見てると同じようなトレモ勢いるからレアケースって程でもないのかな？
自分は程度によるけどコンボ喰らってる時は頭休める時間になるし対戦ふりかえり人読みする時間になるからコンボ完全になくなるのはちょい寂しい
ギルティやメルブラ程度のコンボは肯定派
スト5みたいな細かく有利不利考えながらは最近疲れちゃう
ブレイブルーのくらい判定も投げれる補正切りっぽいのはなんかムカつく
アルカプとゴボは長すぎ
鉄拳バウンドコンボも長すぎ
北斗とアンリミテッドコードは至高
コンボ時間短くても体感長く感じるコンボもあるから例外はあるから難しいね そもそもメーカーはお前らより遥かに膨大なデータ持ってるのにメーカーより自信ニキが現れるのがよくわからん
同人ゲー含めたらかなり多数のチャレンジが行われてるわけで、お前らが考え付くような路線はだいたい既にあるものだろう？
その中でこれは良かったと思うものを挙げて欲しい ギルティザックリ過ぎるくくりしてるけどそもそもストライブはコンボゲーじゃねえからな >>742
既存のゲームのルールを組み替えた所で、新規ゲーマーが興味を持つ訳ないことに気づいた方が良い 格ゲーマーがクソなのはウメスレでわかった
メジャーなジャンルでもないのにどっから湧いてくるんだよと >>741
コンボは練習が苦痛な人と好きな人でパックリ別れてるんだよな
DBファイターズはシングル戦version出たら絶対買うなぁ >>737
そりゃ格ゲーより市場小さい紙芝居ゲーってジャンル付けたらそうなるって当たり前の話だしアークは格ゲー以外まともなコンテンツ持ってない
xblazeや月英学園みたいに単体だとまともに売れもしないゴミを唯一のまともな自社コンテンツの格ゲーに抱き合わせただけなんだわ
こんなもので格ゲーが復権するわけもないし混ぜて何か奇跡的な化学反応ももちろん起こらない
オワコン同士が傷を舐めあってるだけだからな >>742
バーチャのゲーセン制覇して行くモード好きだったな
アレに首都高バトルみたいなエンカウントと相手一人一人にプロフィールとかあったら最高だったね
まぁ友達に進めたい面白さじゃなく個人的にハマってた感じかな >>726
いやモンハンって対人じゃないじゃん
ヴァロとかやったことあります？ 正直トレモが面白いって全然いいことじゃないわ
とくにそれが一人用のメインみたいな遊びとして一般に認識されてしまうのは害悪でしかない てかランクおじに限らずここにいる人たちApexとかヴァロとかまともにやったことあるの？
おじらしく日本ではもう萎びたPUBGやOWでもいいけどさ
覇権ゲーも知らずにオワコンじゃなくなる方法とか語ってるとしたら相当やばいよ だからプロ格ゲーマーがみんなヴァロやってるじゃん
クソゴミだよなあ オワコンPUBGっていっても日本国内で総額億超えの賞金撒いてるだろ
格ゲーなんてまだ国内総額数百万の世界やぞ だから覇権ゲーやってる奴らはクソとかそういう老害拗らせたレスしてるんじゃなくてさ
自分でそういうゲームいくつか触ってみたことすらないでしょ？って
チラっと見ただけでもそういうゲームに触ったことあるんだったら分かるでしょってレスだらけだよここ 他のやつは知らんがはじめから格ゲーはオワコンって前提で話してるし復興するとも思ってないが
どうやったら復興するか？というスレでもないだろ >>734
いや、だから格ゲーとモンハンとの主な差分は >>728 に書いた通りで
どれも格ゲーには適用したところで対人戦が劣化するものばかりだろう
対人戦捨てれば適用出来るけど出来たものは格ゲーでは無いだろう >>735
誰が書いていようがレスの内容は変わらんぞ？ >>754
やったことはなくても類推は出来るけどな
ボイスあり共闘FPSの類いでしょ？
それがどう格ゲーに生きるか語ってもらいたい
ボイスプレイできたり共闘できるのが面白い感じ？
それはありだと思うよ 覇権ゲーやりたいなら覇権ゲーやるだけだし覇権ゲーの真似事はいらんわ
ここの連中って真似すりゃなんでもウケると思ってそうｗ fpsはl4d2以降触ってない、tpsはスプラ1まで
どっちも軽く触っただけ
正直格ゲージャンキーはマルチ対戦を真面目に本腰入れる人は少ないと思う
マルチ対戦でソロは話にならんし、友人同士でも熱量同じぐらいじゃないと意味ない
逆にネットコミュ前提ならff14みたいなMMOに振り切れたほうが楽しいしな... プロ格ゲーマーがヴァロばっかやってるのがクソっていうのは
ゲームの面白さどうこうは関係なく格ゲーマーなら格ゲー宣伝しろよってこと
ヴァロの方が遥かにウケてるなんてことは言われなくても知ってんだよ ヴァロばっかやってるプロゲーマーに誰も勝てない状況が良くない 格ゲーを宣伝しろっていうのは分かるけど、
あんまり推せる作品がないんじゃないかなー
スト５並みに面白いゲームがあんまりなさそうというか 格ゲーは面白いには面白いけど
知識ゲーが過ぎてて直感的にプレーできる部分が少ない
ので駆け引きとか楽しめる段階まで行くのに時間が膨大にかかる
見てる層も駆け引きを理解できるにはやはりそれなりのプレーヤーでなければいけない
FPSは個人的にはあまり面白くないけど
直感的な移動とエイムがメインになるからゲーム知識なくても
プレーヤー視聴者が経験値なくても楽しみやすい
でも見てても単純に面白くないので日本市場においてはどっちも下火かと FPSって明確にスタートラインからゴールが見えてんだよ
AIM力っていう全てを支えてる要素が太い柱として立ってるから
でもバキバキのどいつも瞬殺できるAIMなくたって最近のゲームはキャラスキルがあるからそれを極めてもいい
それくらいスキルも大事な要素だけどそれもワンボタンで出せる
つまりゲームの根幹部分が明瞭で初心者も何をどうすれば正解に近づけるのか分かりやすい
格ゲーは初心者が取り敢えず一人でやったところでせいぜいコマンドが数回に一回成功して「で？これでどうするの？」で終わりだ FPSが日本では下火とかギャグ言ってるレベルでは話にならん 格ゲー面白いって言ってるほとんどは古参ユーザーばかりだし、俺達が思ってるほど面白くないものなんだろう
だから一般からすると他の娯楽に負けてるどころか眼中に入ってない もっと低年齢層向けのライト格ゲーを1回出した方が良いんだよな
というか、それをやらないかぎり若者は入ってこないだろ
小学6年生とかさ
自信を持って「格闘ゲームは消えます」って断言できちゃう >>765
最後のは主観じゃないか？
VALORANTだとオフラインイベントで2.6万動員したし
公式でも日本で爆発的な人気があるって言ってるぞ
過去の歴史的にはFPSが人気なくて弱くてのフォローにもちろん格ゲーなどでは素晴らしい成果あげてるけどってリップサービスしてくれてたわ 今の小中学生の遊び方知ってるか？
テレビにイヤホン繋いでゲーム音拾って、その上からヘッドホン付けて
スマホのディスコード経由で友達と会話しながらゲームしてる
このスタイルでクラスの友達と時間決めて集まって
その日の集まった人数やメンツによってapexやフォートナイト、あつ森、スマブラ、モンハンとか変えてる
そんな遊び方見てると自分は格ゲー好きだが、とてもじゃないが薦められないよ
勝者敗者がハッキリ別れてギスギスするからな 前も言ったけど友達が5～10人とか集まって対戦ゲーやろうぜーってなった時に
タイマンゲーが入ってくる隙間はほとんど無いからな
別に格ゲーに限った話じゃなくて例えばパズルゲームも大体同じ状況になってる
タイマンゲーは根暗向きのゲームってポジなの
別にそれが悪いとは言わないが（俺も根暗だし）どうあがいても多数派にはなれない >>684
起きたバルログに飛び蹴り×2→ピヨ→連続技でKOとか楽しかったなあ
最初は手も足も出なかったのがパターンが判ると華麗に美しく倒せるようになると言うカタルシスがあった
あとダッシュのCPUは飛び込みからの下段技をガードしないので
起き上がりに弱で飛び込んで中足昇龍で一気に決めることが出来た いくら未経験者向けに作ろうがタイマンゲーである以上厳しいんじゃないか？
そもそもゲームってどんなものでも友達と遊べはそれなりに楽しいものだよな
そのなかで二人ずつしかプレイ出来ない格ゲーが選択されることは無さそう
おじ達は対戦環境が殆ど無い時代からゲーム触ってるから格ゲーに特別感があるのかもしれないがね キーポイントとして、日本で格ゲーが流行ったのと対戦ゲーが流行ったのはほぼ同タイミングってのは押さえておくべき
対戦できるゲームジャンル自体がそもそもあんまなかった >>773
そういう層って今はエルデンリングとか選ぶしなー >>771
イヤホンヘッドホンが多数派とは信じられないが
確かに子供が集まった時にタイマンゲーは厳しい
だからスマブラモード付けても良いんじゃとは思う
ギルティギアイスカという前例があるからやれそう
ただキャラは変えないと厳しいだろうな
例えば美空ひばりがヒロインの格ゲーが出たとして小中学生はやらないじゃん
悪いが超昔のキャラ復活希望っておじが書くの見る度に、いいけど流行りはしないだろうなって思う どうせスマブラと違って大して元はルールに幅があるわけでもなしe-Sportsモードとカジュアルモードでマッチング完全に分けりゃいいんだよな
e-Sportsモードはプロがやるようないつも通り
カジュアルはボタンガード必殺技ボタン搭載で大中小どれヒットさせても連打でそれなりの火力のコンボルート取ってくれて最終段の必殺技で〆る時だけ自分でどれをやるかワンボタンで決める これまでマッチングを分けて初心者を囲おうにも、初狩りが湧くから意味なかったんだよ
折角3Dモデルなんだから流用できそうなコンテンツを作ったらどうよ >>743
GBVSぐらいのコンボ難易度とかならやりたい。
目押し難しいって見るけど >>772
今の子にとってタイマンゲーは根暗向きってのも大事だな
そもそも土俵に上がれてない
それと格ゲーが流行った時にネットが無かったのも大きい
今だったらネットでの多人数プレイを前提とした格ゲー作ればとも思うけど、それはプレイヤーから格ゲーじゃないとか言われるしメーカーも格ゲーと名付けたくないし
八方塞がりじゃね？ だって強い相手に無双されてもなにもできないじゃん、操作すらさせてくれない、何が楽しいの？
弱い相手には逆に楽しくない時間を強いるわけじゃん、全然嬉しくない
レートが互角でもキャラ差や覚えてる戦術の差でどっちが無双するか決まるだけだし
理不尽ならFPSのがよっぽどえぐいじゃん
なのに人が減らんのって、何もできない時間がないからじゃない？ >>778
ドラゴンボールファイターズそれだったけど全然初心者向けじゃなかったよ このスレで噛み付いてる馬鹿共の言い分って要するに現状維持だろ
格ゲーがどうなろうと知らねえ俺が良けりゃそれでいいって意見だろ
だから過疎ったんだよ MMOに対人があったりするんだが
驚くほど人口なくて、デイリーで旨味持たせると勝つ気がない消化組で溢れる
勝てないから辞める、は間違いだ
人と戦いたくないのだ エルデンのクソボスに挑み続ける苦行は許されるのに格ゲーのクソCPUに挑むのは許されないのか もうPvPやめてPvEゲーにするしかないな
ストゼロのドラスティックモードみたいに協力して強いCOMを倒すとか >>779
初狩りが湧く以前に
格ゲーの初心者の定義が定まった事が無いから
プレイヤーに選択してもらう事が不可能なんだよ
今後も定まる事は無いだろうから
初心者同士マッチングさせるにはトコトンランクマのシステム側で分別していくしかないだろうね >>792
結局格ゲーの定義の、2Dで横視点で全員が一つの画面を共有、が足を引っ張る
つか格ゲーの定義の条件って古臭いゲームの条件ばっかり
>>793
ランクマの話要らんだろ
新規はランクマどころか格ゲーに向かわないんだから
大体またランクマン来るだろ >>794
> >>792
> 結局格ゲーの定義の、2Dで横視点で全員が一つの画面を共有、が足を引っ張る
対人戦じゃないなら参加者の画面が同じ見え方している必要はないんだよね
3Dで作成して基本はxz平面上で戦うんだけど、自キャラと敵キャラは必ず画面の左右に映るようなカメラにすれば参加者それぞれの画面では格ゲーのように見えるはず
敵を複数の仲間で囲んでボコってる感じだね
ただここまで来ると格ゲーじゃない別ジャンルになるね
でもそのくらいやらないと新規は入ってくれない気がするよ オンラインなら相手と同じ画面を共有する必要はないしお互いのキャラが同一画面に収まってなきゃいけない縛りもないはず
DBなんかはもっと広くステージ使えるギミックあっても良かった気がするな
スーファミ時代ですらデュアルスクリーンなんていうアイディアあったんだし >>794
古臭いゲームの条件ばかりというか
格ゲーという古臭いゲームジャンルの話をしてるのだから当然では？ 身内集まってもタイマン対戦を負け交代でやるとか普通にあるでしょ
身内ゲームとか見てるだけで楽しいし >>799
やってたけど、勝てないやつは漫画読み始めて参加しなくなる。結局対人戦が好きで上手いやつだけで回して解散。で参加しない奴は呼ばなくなるて感じだったわ。
思い出すと、昔から幅広い層が軽いノリで遊ぶジャンルじゃないね。格ゲー対戦好き前提のゲームだわ。 >>787
UOだと対人エリアじゃないと入手できないレアアイテムあって、それを奪い合うのがめっちゃ盛んだった。
そのレアアイテム取るために人数揃えて防衛戦しないといけないから、多人数の戦力揃えないといけないし、1人1人のメンバー鍛えないといけなくて大変だった。
もうそんなMMOは出てこないかもしれんけど。 >>797
ドラゴンボールゲーはスーファミやスパキンの方がドラゴンボールしてたなぁ。
何故20年経ってマヴカプになった。 ドラゴンボールはゲームが沢山あるからその中から好きなの選び取ればいいだけで
DBFZは俺に合わないから俺に合うようにしろ！！ってのは違うと思う
そもそもあれはアメリカでマヴカプ層を奪い取りたいから作ったものっていう予測があって
結果的にそれは成功してるからいいんじゃないか（幸運にもMVCI大爆死が重なった）
もっともDBFZのシステムはキャラゲーらしからぬ異様な硬派さでマヴカプ系のような
フリーダムなゲームではない 素材がいいだけに個人的に勿体なく思うだけで～しろまで言わんよ いやその勿体ないってのがお前が勿体ないって思ってるだけじゃんっていう
タイマンのDBゲーなんて既にあるからそっちがどうだったか参照すればいいだろう
（船水製のもあるぞ） このスレで言ってるのは折角人気原作DBの2D格ゲーが出たのに
ナンバリング続編とかでもないのにいきなりチーム戦なのが敷居高くて勿体ないって事では？ そもそも長く遊ばれてるDB対戦ゲーがDBFZしか存在しないしアークとしては棲み分けとしてタイマンゲーも
多数出してるから同じようなゲーム被せる意味ないしマヴカプシリーズが終わってしまい
その層を繋いでいる意味はあるよ >>800
やっぱり参加しなくなったのは「勝てないやつ」なんだろ
だから誰でも勝てるランクマになればそういうやつですらプレイ継続する可能性が増えるって事だろう まぁドラゴンボールは格ゲー人口増やすチャンスだったからな
シングルで出さなかったのは勿体ない気はする ドラゴンボールの画質ならまだ5年は大丈夫だから
ジョジョみたいにタイミングみてリメイクだしてシングルモード搭載して欲しいね >>808
「誰でも勝てるランクマ」なんて不可能
自分で言ってておかしいと思わないの？ >>808
「誰でも勝てるランクマ」なんて不可能
自分で言ってておかしいと思わないの？ >>808
主にRPGしか興味無い奴だったし。
それでも桃鉄やマリカーは、負けても遊んだから勝ち負けだけじゃなく単純に面白くなかったと思うわ。 >>811
出来るぞ
自分以外は全部接待ボットのランクマにすればいい
いい感じに接戦になって最終的に負けてくれるありがたいボット
ユーザー名も人間っぽいから気づかないし、時々再選を断ったりしていかにも人間っぽくする
ほら誰も傷つかず皆が勝てるランクマの出来上がりだ まぁ人間と違わぬ立ち回りやケアレスミスができるAIができたら、最早ユーザーは必要なくなるな >>810
これは切に願う。
シングルversion出しても売れそう スト5の熱帯一切やらんけどまぁ楽しいよ
3日で飽きて触ってないけど500円だから元は取れた ハイタニがヴァロしかやらなくなって
ほんとクソつまんねえわ
RPGとかファイアーエムブレムやってたときは
明らかにゲーム実況者としてYOUTEBE有名配信者より数段上の面白さだったのにな >>815
でも全キャラにこちらのレベルに合わせた疑似の対戦相手AI搭載の格ゲーがあったら買うな
ある意味ラグに対しての解答にもなってしまうし タイマンバトルなんてすぐに飽きるに決まってる
普通の神経なら何ヶ月も遊んでられないだろう >>821
将棋みたいに人類がAIに挑戦するゲー厶になって行くと思うよ >>823
それ今どこでやってるの？
もうブームは去ったかと思ってたけど >>821
そんなにナメプしてくるAIに勝ちたいと思うものか疑問は残るが
そもそも勝率5割になるAIなんてものが今のAI技術からすると20年位早い気がするけどな
将棋みたいに最強のAIというなら数年で出来なくもなさそうだけど >>825
別に難しい話じゃない
要はプレイヤーに勝たせたいと思ったらAIだけじゃなくて攻撃力や防御力にほんの少し補正を掛ければいい
他にも硬直時間を長くするとかわざとガードしないタイミングを用意するとか、COMなんだからなんでもありだよ
あと、勝率5割だとプレイヤーは満足できないから6～7割は勝たせてあげないとね あるレベルまではCPU戦入れるのはありかなと思うけどね
起き攻め波動重ねるだけ投げ重ねるだけ
起き上がり毎回昇竜してくるとか
ちょっと露骨なCPUにして
基礎的な
確反
差し返し
置き
対空
投げスカ確
昇竜スカ確
その辺がやりながら覚えれる感じがいいかな
本人にはCPU戦かどうかわからんようにそれっぽい名前にして混ぜる
スト5ならダイヤぐらいまでは混ぜていいかも 離れて小足連打になんか決まった反応したり
見分ける方法出回ってクソ寒い気分になるんだろうな >>827
ほんとそれ
そんな接待雑魚AIに勝って楽しいのか！みたいな事を言う人は
ゲームってものを何も理解してない
例えばかずのこが今ロックマンやってるが
あれは悪く言えば接待雑魚AIだからな
でもかずのこは接待雑魚AIに勝って自己満足してるクズって言う奴がいたらバカでしょ？
CPUはバカでいいんだよ
それで操作覚えるも良し、殺伐とした対戦に疲れた心を癒すも良し
何も知らない女子供でも初狩りにボコボコにされて心折られることもなし
適度におバカなCPU、これが対戦と並ぶもう一つの柱よ >>830
いやCPU戦なら賢い接待AIや最強AI居たら楽しいけど
ただランクマにこっそりbot混ざってたらシラケるだろｗ >>830
かずのこがロックマンをしてるのはそれがストリーマーの仕事だからだろう >>820
ゲーム実況とか見てて何が楽しいのか分らん
自分でプレイしろよ
しかもハイタニて 現状のcpu暴れすぎだし地上戦知らないし弱すぎで達成感得られるロックマンと同じにしてはいけない CPUもそりゃ適当じゃつまらんよ
スト３のギルが良い例かな
初見だと強過ぎて絶望するが、ずっと戦ってたら反撃ポイントがちょっとずつ見えてくる所がロックマン味を感じる
飛びヒザをブロッキングするという正攻法がまずあって
ブロに自信のある奴は強引に飛び込んでもいいみたいに豊富な倒し方がある
KOFのルガールは微妙
垂直蹴りしか攻略法がありませんみたいな
そういうのを知らないボクちゃんはCPU戦はつまらんって言う ロックマンはまず気持ちよく操作させてくれるから
バスターやセイバー出すのにボタンは1つあればいいしそれで最後まで倒せる
ゲームの上手さは弾避けしつつ攻撃当たる座標まで行くことにほぼ集約してるよな？
FPSも弾避けしつつ攻撃当たるように手動で綺麗に視点向ける要素増えたがこれもほぼ同じ
みんながやって楽しいゲームって基本操作から上手さを求めたりしないんだわ >>837
GTみたいな車シムは加重移動ありきの操作要求されるで ロックマン(得にＸ)もRTAだと異次元みたいな動きするやん？
PVPがあれば格ゲーとおなじことにならないか？ ギルはヒザをブロ、カカト落としをブロ、強引に飛び込んでブロみたいなのが楽しいので
ぶっちゃけブロの後は連打でコンボでも面白さは大差ないと言えなくもない
ゴボのストーリーで百人くらいクローンと嫌々戦ったが
こういう楽しさを味わったことがない
ロックマンをやり込んだカプコン社員だからCPUを上手く作れたんだから
アークもちょっとはロックマン遊ばないと面白いゲーム作れないんじゃないかって思う >>839
そのPvPだったらって過程は無意味だと思うがトップ層想定だったらそりゃみんな異次元に上手いだろ
でもEVOでスマブラが圧倒的に人気だったように実際にやり込みまくると難しいテクニックだらけでも入りの部分のハードル低くて面白いゲームだと人は増えるんだよ
CPUを改良したところで他ゲーと比べてコマンド・コンボ・ガードの独特さ
みたいな初期段階の時点でのハードルの高さで新規は気持ちよく動かせないのがまずつまらないとなってやらないよって話よ スマブラとかEVOの終点タイマンは糞ゲーだし気持ちよさでいったらSPよりDXの方が気持ちいい操作性 >>842
実際俺もクソだとは思うけどタイマン終点クソゲーでもやりこもうと思える人が多いんだよ
格ゲーと違って入りが優しいからな
SPよりはDXの方が～とかいう土俵にすら立ってないんだわ格ゲーは >>830
ロックマンの敵は非プレイアブルのロボットだからな
キャラ的にバカでも何の問題もない
その分量で攻めてくるしな
これがプレイアブルのリュウになると単なるバカな格闘家にしかならず
とりあえず設定崩壊にはなる
これも格ゲーの一人用は面白くならない要因の一つだと思う 接待CPUで重要なのは行動パターンが単調である事ともう一つは体力がプレイヤーと大きく違う事
これが格ゲーだと敵の勝敗取得ラウンド数と体力がプレイヤーと同じなのであまり隙を見せられずプレイヤーも気付けない
前にも書いたけど黄昏フロンティアの東方対人ACTのCPUはアケモだと格ゲーみたいに同じキャラ且つラウンド条件も同じ
これがストーリーモードになると非情に分かり易いワンパターン行動になり体力も大きく増えラウンドは撤廃されプレイヤー側は残機制になる >>844
スト２のリュウにも波動拳二発セットで撃ってくるみたいなおバカっぽさがあって
そのおかげでロックマン味のある良CPUだったが
それをバカ格闘家って言ってんのお前だけだぞランクマン >>845
スト2の四天王、スト３のギル
ほとんどプレイヤーと体力変わらんよ
ギルとかベガみたいな最強系AIは防戦一方で、たまに見せるスキにコンボを叩き込む感じ
つかヒットした格ゲーを語るのにスト２やってないのはありえん
語ろうにも基礎が分かってねーもん 別にどんなCPUだって構わないんだよ
要は如何に気持ちよくプレイヤーに勝たせるかが重要なんだ
プレイヤーに学んで貰おうとか要らないんだよ
また明らかに手加減していると分かるのも興醒めするから如何に真剣勝負している風で、それでいていい感じに負けてくれるのが最高なんだよ >>847
>ほとんどプレイヤーと体力変わらんよ
だから分かり易い攻撃タイミングを設ける余裕が無いんだよ
これが普通の一人用ACTのボスとかだったら体力多く設定されてるから隙を頻繁に見せてもプレイヤーに瞬殺されずに済む
格ゲーは「プレイヤーとCPUで同じ（っぽい）条件」に縛られ過ぎなんだよ ゲーニッツやオロチは攻略法探しやすいけどクリザリッドや2002ルガールはキツい >>849
スト2のAIのスキには気付けるよ
どう見ても波動拳を二回セットで撃ってるだろみたいなのに気付けないはずがない
でもまあエルデンリングタイプのボコボコにしても中々倒れんAIも好評だから
そういうのがあってもいいな
どっちにしろ最近の格ゲーAIはコンボ練習用のサンドバッグにしかなってない
これじゃ楽しい訳がない 格ゲー始めるやつなんてコレしかないんだからCPU入れても意味ないんだ
https://i.imgur.com/w98iPQ1.jpg 結局前スレと同じ結論にたどり着いててワロタ。
ランクマンとかいなければ、いくつ先は
操作性やらcpuやら、とにかくソロの充実に落ち着くんだな。
>>853
これは個人的な感想だが、まともに操作できない状態で対戦しに行く人のほうが稀だと思う。
ソロで面白くてやることなくなってきたからオンに行くってのが流れでしょ。 そっち方面は
ゲームシステムが硬直的過ぎてソロにしても面白くない
で終わってるぞ
他にやれることと言ったらせいぜいパンチラで釣るかエロMODで釣るかソシャゲキャラで釣るかしかないが
やはりジリ貧 格ゲーのソロとか面白くなる要素0だからな
極限まで格ゲーの難しい要素切り捨てて超簡易格ゲー風アクションRPGに仕上げて成功したのがテイルズシリーズだったんだけど
ついに最新作で格ゲー的な部分もほとんど消されたし んな事言われてもスト２四天王やゲーニッツを倒すのに皆が夢中だったのを知ってるからなあ
KOF97くらいまでビデオ屋にソロの台がズラリと並んでたけど
それに行列ができてた
テイルズか何か知らんが
それはそのAIがクソだっただけの話じゃね、としか
テイルズのはクソ強いけど戦ってるうちに弱点が分かるという基本を抑えたAIだったの？
基本も知らない人が作ったクソAIだったらそりゃやる価値なんかないが そもそもテイルズはアクションRPGだからテクニックなくても基本システムだけ使ってレベルやアイテム駆使したりしても勝てるけど
長いコンボや細かいテクも多くてコンボ集とか作れるような幅広い遊びできるってゲームだから格ゲーと本質的には全然違うよ
あとそんな大昔の話しても今は時代が違いすぎるから
格ゲーソロでゲーセン行列とかいつの娯楽のなかった時代の話してんだよ今はゲーセンどこも潰れてる時代なんだよとしか思わないし
無理ゲーにも見えるCPU相手にパターン覚えて最終的にスタイリッシュに倒すなんて需要はフロムゲーとかで全部吸われてるのが実情だよ
言っちゃ悪いけど現代とはズレにズレまくってると思うよその感性 >>855
>>そっち方面は
ゲームシステムが硬直的過ぎてソロにしても面白くない
で終わってるぞ
終わってるというか、そもそもここに出てる操作性やらコンボやらを達成したゲームがない以上
ソロが詰まらんって話は早いだろ。
それが出てダメなら格ゲーはオワコンってなるのにならないからたちが悪い
ゴボをゲーパスで触ったけどチームじゃなければってのとコンボが長いの達成すればマジでありだと思ったわ。
dnf duelにこういうの期待してた >>858
俺が言ってるのは格ゲーもスマブラもソロは初心者を育てたり息抜きするために大事なんだから
そのAIはデク人形よりは強さと弱点を持ったAIの方が良い、
面白くなる可能性ゼロな訳はない、ってだけの話
ビデオ屋にソロの格ゲーが並んだ時代があったというのは
今も昔もソロの需要は高いってだけの話
現代でもエルデンリングなんてワンパAIと戦ってるだけだけど人気だろってことで
別に現代でもビデオ屋に格ゲーを並べろって話をしているのではない
んでエルデンリングがあるから格ゲーのソロは不要っていうのは
ランクマンが良く言う「モンハンがあるから格ゲーのソロは不要」と一緒
んな訳ないってことはこのスレで散々言われてる
ゴボが好きだから初心者狩り等がいない状況でゴボをもっとやりたいのに、
なぜエルデンリングをやらなきゃいけないんです？って感じる奴も多いでしょ
人の気持ちが分からないタイプ？ 俺が欲しい接待AIは練習用だなぁ
腕試しする普通のAIは難易度を上げると段階ごとに技術を使うようになって初心者から上級者までステップアップに使える
最大になると人間を超える精度で襲ってくるから挑戦的な遊びもできると
そしてトレモには特定の技術に特化した組手AIがあってだ
やたら弱を置く動きをさせたりスキを見せたら投げて来たりと、項目にチェックを入れるとAIの挙動を作れる
今なら熱帯から流行りの戦術を教育するAIも作れると思うので、固定AIと環境対応AIの二種類を置いておけばより練習しやすいんじゃねえかなとね
まぁこんなことやっても新規はプレイすらしてくれんのだが >>860
だから今はソロ需要を満たすにはそれに向いたゲームが沢山出てるんだって
わざわざ対人メインの格ゲーにきて難しいAIに挑みたいなんて層はいないし難しいゲームがやりたい人は別に難しい操作を覚えたいってわけじゃない
フロムもソウル系はかなり人気でエルデンまで出たけどやたら操作複雑なアーマードコアはついに売れ無さすぎて新作すら出なくなった
お前が言ってるのは既に格ゲーやりこんで楽しみ方が分かってる人はやるコンテンツが多少増えるかもね程度のどうでもいい要素なんだよ
新規は波動？昇竜？CPUが強くてよく出来てるとか言われてもそれ以前の問題だわで終わりってことが伝わるか？
分からないならもうおじすぎて話が通じんわ ソロの充実は俺も賛成だな
ゲームに慣れるっていう意味でも
対戦を何千試合とかやってると対戦中に練習や試行錯誤が出来たりはするんだけど
お前は俺の実験台な、つって
相手の人にどう思われようがどうでもいいからさ
舐めプみたいになって相手の人を怒らせちゃうような時もあるけど
でも、格ゲーに慣れてない人はやっぱりCPU戦で気ラクに試行錯誤したいと思うんだよね
最初は覚えることもいっぱいあるし >>862
だからそれはソロなら何でもいいっていうお前みたいな層がそう思うだけだろ
世の中には色々な人がいる
例えばゴボが好き、グラブルが好き、アークのグラに感動した、ストのあのキャラが気に入った
そんな人は手軽に遊べるソロがありますよって書いてあったら買うでしょ
分かんない？ ガチガチの初心者がやめてくのって技が思うままに出ないことなんだよな・・・
グラブルVSの時ソシャゲ勢の人たちに対戦眺めさせてもらって分からないことは聞かれたら答えるってやってたけど数週間もしたらやめてたわ
別ゲーを一緒にやる時についでに具体的にどこ辛かったって聞いたら超必で締める時に1P側か2P側か忘れたけどどっちかだと出なくてイライラして辞めちゃったと
ガンダムVSシリーズやっててアケコンも持ってるし対戦ゲーム自体も他にやってるからその人たちが別にゲームで努力出来ない甘ったれとかいうわけじゃなくね ソロの充実は良いと思うが全盛期格ゲー遊んだ人向けの調整だと結局格ゲーおじしか買わんで先細りだし、オワコン化どうしよっかというテーマからすると何も解決してなくね >技が思うままに出ない
歩きながら波動拳、Z型、慣れて来たらドラゴンダンス何回できるか勝負
何もかも懐かしい >>864
だから手軽に遊べるソロなんか操作の段階で存在しないんだって話をしてんの
結局やることが波動昇竜のままだったらまずソロだろうが練習からだし気楽にソロだけをやりたいって人ほどそんなもん求めてるわけないだろ
横スクロールやカメラ動かして動く3Dアクションみたいなわざわざ操作丸々覚え直ししなくていいシステム採用してるゲーム選ぶしそういうのは実践の中で練習できるわけ
ゲーセン文化に漬かりすぎて波動昇竜が身近なものでフルプライス払ってでもそれくらいは流石に練習してくれるものだと思いすぎてるんだよお前は >>885
ここにいる人も、いきなり対戦でなくソロ、CPUで格闘アクションゲームの面白さを知ってからスタートした人が殆どだと思うからありだと思う。
実力タイマン対戦なんて人を選ぶのだから、ソロを充実させずスタートラインから切り捨てるのはどうかと思う。 >>866
全盛期格ゲー遊んでた人でも今の状況が嫌いな人のほうが多いんじゃない。
むしろ全盛期やってた人ほど大人になって、またあのくそみてぇな練習すんのかてなる人も多いはず。
データはないけど。
俺は鉄拳6で限界でした。
ストもVトリガーコンボがあるせいでトレモ行かなきゃいけないのつらくてオンちょっとやって辞めた 原作と深く絡むシナリオ入れたP4Uだったり無料で遊べちまうASBだったりソシャゲ特典で無理矢理売りつけたグラブルVSに共通してるんだけれども
まともに供給されたファンアイテムがそれだけだったから原作やってた人は渋々買ったけど格ゲーなんかじゃない方が良かったってぶっちゃけ結構多いよ
全部発売当初は売れたけどその後の展開は見るも無惨って共通点もあるし少数派ではないのではないかと思うなあ
結局格ゲーを練習してもいいという真の意味で作品に惹かれてくれないと問題の先送りでしかないね >>865
グラブルは中途半端すぎるよね。
コマンドにこだわるオジが開発にいたとしか思えない。
慣れたら息吸うようにコマンドできるから、
ワンボタンでも変わらんのに余計なことしてマジで初心者を遠ざけるだけで糞だと思ってる。
あと、距離で攻撃変わるシステムとかなぜいけると思ったのかを開発に聞いてみたい。 >>871
個人的に上げてくれたゲーム全てが面白い格ゲーだったといわれると厳しいと言わざる得ない。
だからこんなスレ来てでも諦めきれない気持ち吐き出してっるてのがある。
GBVSでかわいいキャラ操作できるの楽しいやん。男キャラがちょっと好きになれなかったが >>868
だからって言われても、お前の主張って元々>>856でしょ
つまり格ゲーのソロが面白くなる要素はゼロ
なぜなら操作を簡単にして改良したテイルズは失敗したからだと
それに対して俺は、適度に強くて適度におバカなAIを作れば面白くなる要素はあるだろうと言ってる
んでお前は、格ゲーは操作が難しいからそんなのやらない
エルデンリングやるって言ってるわけだ
そう言われてもやっぱり俺は
ゴボやグラブル、キャラに興味持ったら買う奴もいるだろうとしか思えんな
難しさもあるがゴボもグラブルも大分やりやすい
グラブルなんか特にソロを超手抜きしたらしいから
面白くなる可能性ありとしか思えん 確かに俺みたいなおっさん世代は、CPU戦をやらざるをえなかったと言える
当時としてはそれが娯楽だったし
スーファミに移植されたらゲーセンでそのゲームをやることはなかった
結局、ゲーセンで対戦すると負けるたびにお金が消えるから
家でCPU戦をやる方が多かったと思うんだよね
もちろん新作はゲーセンでやるんだけど、それでもまずは1人でプレイ
でも、今はそういうCPU戦でゲームに慣れるというプロセスを経ることって「わざわざ」やることなんだよな
今の子はこれを娯楽とは感じないでしょ
何でゲームやるのに練習しないといけないの、つって >>874
そもそも間違ってるよ
テイルズもついに格ゲー風なんか別にいらなくてもっとみんなが親しみあるニーアとかベヨネッタやモンハンみたいなのを混ぜてスタイリッシュ3Dアクション風作ってそこにRPGつけりゃいいんだなってなったんだよ
だから格ゲー風はアクセント程度に残して捨てた
そして歴代最速で売上を伸ばした
そういう例として出してるんだわこっちは
>>875が俺の言いたいことレスしてくれてるしもうこれ以上はレスするのやめとくよ
無駄になりそうだし シングルゲー作りたかったら
プラチナにやらせればいいよ
ベヨネッタやニーアの操作でカメラを真横に固定すれば一瞬で完成 >>876
何となく分かったけどさ
まずソロ格ゲーが面白くなる可能性ゼロって話に対して
俺は色々あるだろって言った
けどお前はベヨネッタみたいにすればいいって思ってるだけで
何というか勢いでソロ格ゲーが面白くなる可能性ゼロって言ったんだな
そうかー…
けどグラブルの格ゲー作ったとして
対戦とベヨネッタ風グラブルの二つをセットで出す方が良いって話になっちゃうな
それはそうかも知れんが、ほぼ別ゲーを作ることになるから大変じゃないか？ >>875
>>でも、今はそういうCPU戦でゲームに慣れるというプロセスを経ることって「わざわざ」やることなんだよな
今の子はこれを娯楽とは感じないでしょ
今の子じゃなくても、今の迷える格ゲーおっさん(自分も)これだわ。
だからコンボ短くとかコマンドなくせって意見あるわけだし。
長いコンボやコマンド(しかもキャラごとに違う)が必須な格ゲーはトレモやソロcpuで慣れないといけない過程をまずなくそうぜって言ってる人もいれば、
その過程を楽しめるようソロ充実させようぜとも言ってる人もいるように見るが。
個人的にそれができて廃れるならもう無理だとは思うけど。
>>874
俺はキャラに興味持って買うからその意見嬉しいわ。
というか、初心者の人ほどキャラから入るし...
よく初心者向けのキャラ使えばいいじゃんとか言うい人いるけど、挿しキャラが激ムズキャラだったら行き場なくす。
昨今の覇権ゲーもやったことあるからこそ、格ゲーってなんでグラ以外進化しないの？って嘆いてるんだわ グラブルのソロは結果として面白くなかったけどちゃんと作ってはいるんだよ
キャラの育成要素あるし、ボス戦はギミック覚えて対策して攻略するしマルチプレイもある
でも面白くなかったんだ 正直、GGSTが一つの格ゲーの完成形だろ
・ストーリー面白い（アニメ）
・S→S→HS(→ロマキャンボタンで延長)
・対空6Pの実質ワンボタン対空
・差し返しの概念が死んでて置き技が超強いけど、突進技が異様に強くネガペナの存在で攻めないといけないからグチャグチャ
・ヒトボみたいな歩きガードが必要ない
俺は、GGSTがカジュアルな格闘"ゲーム"の完成形だと思ってる（ロビーのバグはうんちゴミカスだが）
e-sportsでは無い、焼肉味のポテチ
スト6は一人用モードがオープンワールドで共通システムが強いe-sportsに寄せてくみたいだな そう言えばVSシリーズのボス戦はアクションゲームしてて結構楽しかった >>880
割としっかり作った上でちゃんとおもんないんよな
しかも格ゲーのシステムじゃなかったら結構面白そうなのがまずい
雑魚蹴散らすだけのステージは爽快感無さすぎて無双をさせろってなるしボス戦はハイパーアーマー殴り続けたら1コンボだけさせてもらえる作業でくだらないし
ボス戦がギミックで戦う要素あって普通の横スクのボス戦の劣化として初見はまあまあ楽しめるくらい
格ゲーの動きってそのまま流用されると1人用ゲームとしては動き硬すぎてかなりおもんないわ >>883
そうなんだよな
窮屈でストレス感が強かった
格ゲーの操作は面と向かってタイマンするのに最適化されてるんだなって
あとは昔と違って操作性快適なアクションゲームいろいろ遊んでるからそれと比べちゃうとまさに劣化品て感じてしまうな スト6は格ゲーだけじゃなくそれ以外の方法でもストの世界にアクセスして欲しいって理由で
新要素開発してるからな
どのメーカーも大体似た認識持ってると思うけど
とにかくランクマやれとか言ってるコンサルマンはメーカーと逆のこと言ってるよな 民度の問題もあるし、今後は対戦好きが隔離されていくな
まぁいいよ、なぜか格ゲーは民度がいいって言われるけど、それ話のわかるヤクザもいるってレベルなんで ランクマやって辞めてるのにランクマやればなぜか勝率5割で初心者は辞めないらしい
なんだこの馬鹿 正直、無双くらい操作簡単にしないとご新規さんはやってくれないよ
ただ無双のまま対戦ゲーにしても面白くないからもうひと工夫必要だとは思うけどね カジュアル層は確かに勝ち目がないからやめると思う
しかしこれほど競技性を持ち時間を要すると知れ渡っているのに何も知らないカジュアル層が入り込むとは思えない
誰しも可能性を感じて触って諦めてると考えられる
これは勝てないから、ではなくて
格ゲー攻略に必要な努力と時間を察して諦めている
自分が満足するレベルに達するまでやり込むくらいなら、別のゲームをやり込もうと切り捨てられてしまった
理由はいくらか想像できるが大きなものとして複雑化がある 自分も昔はゲーセンで格ゲーやってたし今もいろんな格ゲー買ってるけど
ランクマ参加した格ゲーなんて片手で数えるぐらいしかない やりたい過疎ゲーあったんだけどコミュニティの空気に馴染めずやめたわ
野良は誰もおらんし 大きくシステムを変えると、それ〇〇で良くね？ってなる
固定客が離れる可能性もある
そこまでしても売れない可能性もあって、その場合赤字でさらに自社のIPまで失う
だから新しい事やりたいなら新規タイトルで出すが、そもそも流行ってないので作れない
そしてナンバリングタイトルは普通の格ゲーになる でも、どこかのタイミングで「賭け」に出ないといけないんだと思う
バイオハザード７とか、龍が如く７とか
格ゲーじゃないけど まあ小中高生への動線が壊滅してるのは何とかしないと駄目だろって思う
おじさんが縮小再生産してるだけだもんな スト5の評価
格ゲーマー「ゲームスピード遅すぎ、コンボ簡単すぎ、VTの逆転仕様理不尽すぎ、初心者向けすぎてつまらない」
一般人「フレーム難しすぎ、対空難しすぎ、難しすぎてつまんない」
せめてどっちかへ寄せて面白いもん作れよと言いたい >>899
だからそれはどっちも格ゲーをやった人の感想であり
格ゲーマーの感想でしかないだろう
格ゲーをやったことのない一般人に格ゲーをやってもらう話をしてるのでは無いのか？ >>881
ギルティは好きだけどカジュアルにするならまだカジュアルよりにするべきだったなぁと思うわ
6RCやRCCとかは必要なかったかな
DLCキャラの見た目は個人差あるから言わないけど操作性はカジュアルとは言えない難易度なのが残念
カジュアルな作りとしてパッドで操作が前提で余計な出費を考える作りは無しだと思う
なんなら公式大会は純正パッドのみの縛りでいいんじゃないかとさえ思う
ハードやデバイスの差は結局SNSとかで無駄な議論になり買う気がうせるからね >>900
寿司を食ったことがない外国人に寿司を食わすためにチリソースぶっかけた方がいいって話？
それはもう別の料理じゃんって話なるぞ？
敷居を低くすることで結果的にそのモノの本質が下がるのであれば意味ないわ >>901
rccは天上行くまでいらんから普通のカジュアル勢には縁がないし別にいいやろ
基本的に込み入った要素はなくてもある程度まで勝てるようにはなっとるし、慣れないうちから全システム使えとは誰も言ってない >>900
格ゲーをやったことない一般人にやらせたら唯々つまらないゲームなだけだぞランクマン >>903
こういう格ゲーマー脳がダメだと思うんだよね
買ったゲームに自分ができない事があるってのも格ゲーの良くない所
変な上級者要素いらないのよ
手札が同じ読み合いを演出できてないから格ゲー買ってくれないと思うわ 1キャラのみ
ジャンプしゃがみ無し
ガード無し
投げ無し
攻撃は弱強の二つ
ほら新規向きだぞ、地上戦を楽しめよ これも何度も言ってるけど実際に難しい要素があるかどうかはあんまり関係なくて
難しそうに見えるかどうかが問題なんだよね
スマブラはいくらでも難しいテクニックはあっても難しい事をやっているようには見えないのがポイントだと思う
よくスマブラは格ゲーより浅いガキのゲームみたいなレッテル貼りが行われるが
むしろ浅いガキ向けゲームと思わせてるところが成功してるんだよね 格ゲーはチェス、スマブラは将棋
チェスは自由度が限られているから実力で優劣がつきやすい
将棋は張替えの存在で択が増えすぎて人間には把握しきれん、よって実力ではカバーできず揺らぎが生まれる
んっん～我ながらグッドな例えだ >>905
気分的には同意するが論理的にはおかしい
fpsはエイムに人外レベルが存在してるが、そこが理由で敬遠はされてない
どっちも普通の人にとってできないことに変わりはないし、一定以上はトレモ的な練習不可避なのは変わらん >>910
上の人も言ってるけどバレないなら難易度は高くてもいいと思う
だから手札が同じ読み合いを「演出」できるのが大事かなと
エイムやリコイル制御
スマブラの振り向き当て
この辺はバレてない部分で
セビキャントリガーキャンRCCはバレちゃった難易度だからダメって感じ まあそうね
>>907のような意見に落ち着いて、テクやギミックの見せ方の問題なんだよな >>906
昔PS1で封神領域エルツヴァーユって操作系が十字キーとボタン2つだけの格ゲー？思い出した
遠距離でも投げや相手の横軸移動潰し狙って飛び道具撃てる等結構システム考えられてたゲームだったんだが続編出なかったのが残念 スマブラの話出すと露骨に嫌悪感示すやついるが元々ライバルは全娯楽だからそこは勘違いしてはいけない
スマブラはタイマン対戦ゲーとして他の娯楽よりは特に格ゲーに近いってだけ
格ゲーヒット当時はやり込めるゲームが少なくて、1タイトルを延々やり込めたのもヒットの要因としてあったが
今は一人用でやり込めるゲームが腐るほど選べるからそれすらライバルと言っていいと思う 格ゲーは格ゲーでしか使わない操作ばかりだから知らない人は特殊技能を求められてるように感じるんだろうな
スマブラは2Dアクションに馴染みあれば同じようにワンボタンで全部出るし落下で残機失うとか分かりやすいし
日本ではキーマウ文化がなくて馴染みないから人気ないLoLとかも海外だと大昔からある見下ろし型シミュレーションを細分化かつ簡略化して分かりやすく簡単にしたゲームらしいし
FPSも3Dアクションでカメラ動かすの慣れてたらスムーズに入れるしその逆ももちろん言える
人気ゲームは他の人気ゲームから操作慣れして渡っていけるのが良さなんだろう 例えば8で上にジャンプ、9で前にジャンプってのは見たまんまに見えるし理にかなってるとは思うけど
格ゲー以外には無いな ペルソナ原作格ゲーP4Uのロケテやった時に「これガードってどうやるんですか？」と聞かれたそうな
ガードが方向キー4入力なんて格ゲー以外では殆ど無いからな >>915
スマブラは操作系の簡略化だけじゃなく画面外まで大きく吹き飛ばす爽快感が偉いよな
知識が無い子供でも盛り上がれるし、クソ長いオタクコンボ決めるより気持ち良い メーカーが怖がってスト２システムから離れられないのも問題
特にカプコン、アーク、SNK >>921
モンハンとか十分にスト2から離れてるだろ？
スト2から離れたかったら別のジャンルのゲームを出せば良いだけ
何故格ゲーというジャンルに縛られる必要があるのか >>904
その言い分からしてよくわからんのよね
そもそもこのスレ民は今の格ゲーを面白いと思っているのか否か
俺のスタンスは俺は面白いと思う割に売れないから何でだろうなって所なんだけどな
で、自分は面白いと思っているが
一般人が面白いと思うわけが無いって言う考えは割と暴論で
お前は一般人では無く何様なんだっていうね
全ての格ゲーマーもまた格ゲーをやる前は一般人だったわけで
格ゲーマー自身は一般人が格ゲーにハマる事実を示す
一つサンプルに過ぎないという事も念頭には置いておいてほしいものだと思う >>924
具体的に何処が面白いのかを言ってくれ、ただ面白いってお前の感想でしかないよ >売れないから
自分で言ってるコレが答えじゃないの
まあ、シリーズものやメーカーの信頼度で変わるだろうけど
それでも売れないゲームには理由があり、
それをゲームの面白さだと考えることは不自然ではないかなと スパ2xは今でも一定のユーザー居るからそれ以上のシステムを追加すると飽きられるのも早いんだと思うよ。新ゲージ追加とかブロッキングなんかはまさにごちゃっとしてるから新規は当然触りたがらない。
あと完全実力ゲーに寄せると余計に新規は嫌がるんだろう。必殺技は基礎コマンドだけ、ゲージや新システム無しで出せば良いと思う。 >>924
普通の人は同じゲーム50時間もやる前提で始めない
結果的に50時間以上やることはあるけどね
最初の5時間以内にメインの楽しみに到達できないゲームはダメだよ >>924
一般層(人)には、面白くないからウケてない。
一般人は特別な存在ではないの意味でなく多数派て意味で使用してると思うけど。
それにゲーマーは、特別だ高尚て意味で誰も言ってない。オタク、コアも少数派て意味の方でしょ。 ずっと続けるってのは10代、20代前半だったり比較的多感な時期にハマった経験が必要だと思うんだよな
俺は格ゲー直撃世代だからいまでも遊ぶけど、始めるの遅かったFPSはそこまで面白さ感じず長続きしねぇ
そうすると今狙うべきはキッズ層なんだが、そこにリーチできる方法ってあるのかな？ ランクマンの特徴として話の主旨を理解してそこを話し合う姿勢を持たないところだね
今回も一般人がどうとかのホントにどうでもいいところに噛みついてる
まず言葉の正確さを問うような場所じゃないこと
格ゲーやってる奴とやってない奴の区別として一般人という単語をただ使っただけのニュアンスさえ伝わればそれでいいのに >>927
2Xの今でも一定数ってみんなオジでしょ？新規が今でも増えてるなら解るけど
それ好きな人が残っただけだよ、3rdも4も残った人はいる >>930
キッズが遊べるかどうかってのを絶対想定してないと思うよ
小学生がマニアックなコンボはやらないって…
スマブラにも反転空後はあるが、一言教えてもらったらできる分かりやすさだし、無くても遊べるし
間違っても呪文のようなマニア的難しさではない スマブラは下手でも楽しめる
格ゲーも同じはずなんだが、なぜか強くならなければいけないことになってる
なんでや
youtube始めたら絶対収益化して仕事やめて稼がなければならないみたいな
なんでや 後はしっかり作ることじゃない？
グラブルのソロはきちんと作られてたけどクソだった、格ゲータイプのソロは限界だって意見を聞いたが
あれロードがいちいち40秒かかるって聞いたんだが…
全然しっかり作られてないじゃん
それに横スクタイプのオマケ格ゲーを作るのなら
無双みたいに敵がガンガン湧き出てきてもいいし
操作方法をマリオやベヨネッタみたいに爽快無双できるように変えてもいいんだぜ
予算を省みないならオープンワールドでもいい
絶望する前にまだまだやれる事が残ってると思うね >>935
結局のところ
・横ベルトスクロールアクション
・無双アクション
・オープンワールド
でいいから格ゲーにはならないのかもしれんね 格ゲーの形守った上で1人用充実させるなら
首都高バトルみたいにCPUにもエピソードつけて300人ぐらい制覇するモードがいいのかなレベル概念とか装備なりつけて下手でもパラメータでクリア可能にする
格ゲーの形を崩していいならアラド戦記やドラゴンズクラウンみたいなベルトスクロールオンラインマルチゲームかな 格ゲーフォーマットで一人用はウォーザードが大ゴケしたからな >>937
協力プレイもいれたいですね。
操作に慣れた人が、対戦の面白さに気づいて(性に合って)
ながれてくれるかもしれないし。 >>934
ほんとそれ
格ゲーとスマブラの一番の違いではないかと思う >>935
別にその待ち時間でグラブル本家の周回やるからロードとか割とどうでもいいけどね
格ゲー自体最初から最後までやりたくないけど本家の石貰えるから嫌々やった奴らはとっとと終わらせたくてイライラさせられたかもしれないけど
本家と同じで装備整ってきたらほぼ操作せず放置周回するゲームだったからなおさらロードとか気にせず連射コン放置でいいし単純にちゃんと作られてもおもんねーだけだったよエアプさん
格ゲーのフォーマットでやるくらいなら同じようなシステム採用しててももっと面白いフォーマットあるから格ゲーがいらねーんだわ >>929
いやいやいや
一般人にウケるために必要なものは
『見た目』と『評判』と『知名度』だけだろ
いくら面白いゲームでもこの3つが無ければ絶対に売れることは無いのは何となくわからんか？ あくまで面白い格ゲーを作るって話なら
鉄拳みたいにちょいちょい奥や手前移動できたりガンガン場所を移動したりすることで
十分トレンドを入れられると思うな
鉄拳をやってて古臭いゲームだなとは思えないから
ソロなら雑魚を沢山作ってもいい
鉄拳もCPU専用の巨大ロボと戦ったりしたが
ガチなら十体くらいは作れるだろう
最新作なんて五十人くらい対戦用キャラがいてバランス悪すぎる >>942
放置周回ってお前…
そこまでソシャゲ脳のヤツらはそりゃ格ゲーいらん、一生周回したいとしか思ってないだろうから
無視するしかないだろ
けどグラブルのキャラを動かせるのが楽しみって奴らもいるだろうからなあ
そいつらを何らかの方法で満足させるべきだとは思うね >>943
見た目は横ゲーという時点でどうにもなりません。
評判はレビュアーにワイロ送ってどうにかするか？ エルデンみたいにww 格ゲーという時点で評価なんか望めません。
知名度？ 知名度のあるIPで今更格ゲーで出す危篤な会社はそうそうありません。アラド戦記とかいうのが最後の砦か？ グラブルでもどうにもならなかったのに
ランクマンの言ってること全てが的外れ、その前提条件がどうしようもなく遠い。こう書けば書くほど格ゲーって絶望的なジャンルだと分かるわ。何故かまだ作ってくれる会社があるからアレだが、もう作らなくなるんじゃ？ KOFとか利益取れたのかね？ >>944
それDOAだな
6でお亡くなりになってしまったが 今の格ゲーだと最初の爽快感は出せてもそこから続けたい気持ちになりにくいかもな。
この間DOAを初めてやって見たんだけど、あれすごく面白いな。3D格ゲーは初めてで完全初心者だったけど適当にボタン推してるだけでコンボが繋がって爽快感凄かったわ。ただやっぱ色んなシステム覚えるのが面倒だな。格ゲー経験者の俺でも面倒に感じるってことは、初心者はかなりきついと思う。本当の初心者はそもそも何をしていいのか分からないかもしれない。継続の道のりを分かりやすく一本道に出来れば売れるかもな。面白いよ格ゲー。 スマブラが下手でも楽しめるっていうのは
「ダメージ稼がな」っていうのから始まって「スマッシュぶち込まな」って決着っていう展開の起伏が初心者同士の対戦でもしっかりあるからではないかな
これが格ゲーの場合だとお互いチビチビした体力の削り合いに終始するのみで冗長なんだよ
ぶっちゃけ格ゲーで初心者同士が対戦してるシーン見て面白そうとか盛り上がってるとか感じたこと一度もないし
格ゲー知らないパンピーから見たらこれと違う感想になるかっつったら、それもどうしても想像つかない さらに初心者だと技も出ないから大足ブンブンとか飛びまくりそれ刺さりまくり投げまくりとかそんな地味なことにしかならないしな
スマブラは誰でも技が出るからそんな悲惨な絵になりにくいし 3D格ゲーはステップだけ無くして欲しい
しゃがんだままシャカシャカ動いたり
ファイティングポーズで足開いたままスッスッとか
絵がリアル系なのに動きがキモすぎる、ダッシュで良いよ >>924
売れてないんだからそれが現実で当時の思い出に浸りすぎ
ゲッターロボが面白い今もアニメ化してる一定層の人気あるって吠えても若者にウケる訳がないのと同じ
もう格ゲーを人に勧めるのは恥ずかしいってレベルまで落ちてしまった事に気がついて >>937
中下段無くしてボタンジャンプ付ければベルトスクロールと対戦モードをシームレスにできるだろ >>943
面白ければ『評判』と『知名度』はクリアできるんじゃないの >>949
いや、大抵のゲームは始めてしまえば下手でも下手なりに楽しめるものだと思うけど
ここにいるスレ民だって初めは格ゲー下手くそだったわけだろうし
確実に言えるのは
そのゲームを楽しめる人数は始めた人数に比例するってことだけだと思うけど >>954
その面白さを広めてくれる人が大量にいればな
というか面白ければ確実に『評判』と『知名度』が解決されるなら
宣伝費なんて経費は存在しないはずなわけで
ゲームによっては宣伝費を開発費と同じ位使ったりするらしいからな
面白ければ売れるなんて簡単な話ではないらしいよ 面白さなんて個人の主観で決まるような曖昧なもんだからな >>946
的外れと言いながら完全に同意してるのは流石にちょっと笑ってしまったw スマホ含めてゲーム多過ぎてるから面白くても埋もれるのはよくあるわな
あと格ゲーは性質上同時にプレイする人数が一定以上確保できないと対戦できないかコミュニティ参加しないとまともに遊べない村ゲーになる
発売直後に人集められないとキツイ >>947
DOAはまずエロなのか硬派なのか
どっちか決めないと無理じゃないか？
格ゲー部分が面白くなくてDOA大会優勝者すら苦言を呈してたレベルだし
そこを改良できるなら硬派で
できないならエロバレーでいいような ある程度以上動ける同士じゃないとスゲエつまんなそうに見えるのは確か >>929
つまり格ゲーマーは自分が
『精神構造が少数派の方』だと思ってるってこと？
いつまで中二病患ってるんだよw
格ゲーマーが格ゲーを好きになったのは環境の影響だろうと 昔は折角面白く出来ても販促費少なく宣伝不足で手に取ってもらえず「埋もれた名作」になった事もあったらしいけど
今はネットで体験版無料配布出来る時代なんだから体験版配信して尚評判獲得出来なければ所詮その程度だったんだと思うんだが >>962
だから常に格ゲーマー目線で多くの人と話が通じないんですね。
納得。 >>960
そりゃエロ、というかそれも含めて大雑把なゲーム性でいいでしょ
高品質グラフィックでド派手で操作簡単、きせかえ豊富
永パとかハメとかなければ対戦ゲームである以上それなりに読み合い発生するし
なんならバレーと抱合せでもいい >>954
そうそう、俺が言いたかったのは
確かに面白ければ『評判』と『知名度』はクリアされる事はある
但しそれはプレイヤーが広めてくれる事が条件である
格ゲーで言えば格ゲーマーだな
いくら面白い格ゲーを作ろうと格ゲーマー
つまりお前らがその評判を広めないと売上には全く結びつかないということになる
なので、半ば当事者であるお前らが格ゲーをどう面白くしたら流行るかとか語っているのは少し滑稽にみえるし
裏を返せば格ゲーを面白くしなくてもお前らが良い評判を広めれば今より売れるのだけどなとか
色々思うところはある タクマみたいな人気キャラを大事にしないからオワコンになった >>963
体験版だって数多あるわけでその中からプレイするゲームを選択するのも
『見た目』と『評判』と『知名度』で選ぶほか無いだろう
体験版も無料とは言っても時間の浪費だけはするからな
何でもかんでも体験版で無料にすれば遊んで貰えるってわけでもないだろう >>967
俺もお前の意見に大賛成。人間に正しい評価なんか無理なんだから、面白くなくても流行るように誘導することは間違いなくできと思う。俺たちユーザーが協力すれば覇権も夢じゃない。結局流行ってそうなゲームが流行るんだよ。 ランクマン=宣伝マンでOK？
いかにクソゲーであっても全員が格ゲー万歳って宣伝して
全員がランクマ行けば格ゲーは蘇るみたいな
どこかの全体国家の考えだよな
俺はゴボは必要以上に宣伝したらまずいと思ったが
エンジョイ勢をボコボコにいじめて格ゲー嫌いにさせる要素があるからね
最初は楽しめても、ちょっと手慣れてくると殺伐としたコンボボコボコ世紀末ゲーになっちまうのがゴボ >>971
宣伝というより流行ってる風に見せることが大切だと思う。 >>971
ランクマン＝宣伝マン で合ってる
過去のランクマ連呼IDと特定の文章が一致してる
「いやいやいや」もランクマンの口癖だな
まあこれ言ったら「いやいやいや」を使わなくなるかもな >>971
だから俺はトレモに行く前にランクマに行くように勧めるように薦めている
そのエンジョイ勢が全員ランクマに行けば
エンジョイ勢がボコボコにいじめられるような事は起こらないだろ？
エンジョイ勢同士がマッチングされるようになるのだから
結局お前が勧めなかった所でエンジョイ勢がボコボコにされることは起こってるのだろ
800万本も売れてるのだから 自分の感覚がおかしかったら申し訳ないんだが、お前らも自分の仲間が推奨してるものを否定したいとは思わなくないか？
そんな感じで大衆を仲間と認識してる奴らは流行ってるものを否定しにくい可能性があると思う。 宣伝用の動画はストライブのカウンターから7割くらい派手に減るコンボかスト5のちょこちょこ動く地味な差し合いか入門者同士のコマンド技すらおぼつかない画面かトレモの練習風景かどれがいいかね？
未プレイ勢が自分が格ゲーやってみたいと思う瞬間があるとしたらどこなんだろな 仮に一万人の初心者がゴボのランクマに行ったとする
この中の五千人はランクが上がるわけだ
でも段々慣れていくからコンボに手を出さざるを得なくなる
ここからがコンボ地獄の始まりよ
確かに仲間がゴボを勧めてくると最初はやると思うぜ
けどコンボ地獄化する構造をやめてもらわないと
五千人の格ゲー嫌いが生まれるだけになる
すると格ゲーはマニアックだという評判を五千人が広めて逆効果
宣伝マンはそいつらをさらに洗脳しろみたいな考えなのかも知れんが無理よな 実際に体験してみて思った事を言うだけで他人の感想を意に反して否定もしないが肯定もせんだろ。 >>976
俺はスト５のグラフィックに驚愕したことがきっかけだったな。
一人のキャラがあんなに細かく作られてるゲームはなかなかないと思う。
キャラがデカデカと表示される格ゲーならではなんじゃないかな。
そこからコマンドを入れてることの凄さとコンボの爽快さ、プロ勢の人間性で惹かれていって格ゲーをやりたいと思った。 >>979
スト5のグラフィックって他のゲームやってないの？
当時のオッサンがパチスロ花の慶次のグラフィック綺麗綺麗って言ってたけど当時の2つ前ぐらいの三國無双レベルだったのと同レベルの感想だぞ
カプコンなんてヴァンパイアの時ぐらいしか他社よりグラフィック上だった時なくね？ >>969
>>967見たけど社員じゃない俺等にネットのあちこちで広報活動をしろと？無償労働奉仕活動しろと？
テメー一人でやってろこの腐れキチガイが ランクマンともお別れか
電車で独り言言わないようにね 他に一切の娯楽も与えず唯一格ゲーだけ与えて地下にでも繋いで洗脳し続ければそりゃ必ずやってもらえるだろうね
でも現実のみんなは色んなコミュニティに触れて色んなことやってて他の娯楽も沢山知ってるわけ
そういう人たちにいくら格ゲーを勧めても操作から既に難しいしよく分からないから取り敢えずガチャプレイしてても何が楽しいかよく分からない
そしてみんなでやれて操作もわかりやすくて奥も深いApexやVALORANTに戻ろーってなるんですわ
お分かり？
まあ分からねえからランクマンなんだろうけど >>984
俺の言い方が悪かったかもしれんｗ グラと言うよりキャラが生き生きしてるみたいなことが言いたかった。
別にスト５のグラフィックはきれいじゃないな。ただスト５のキャラは生きてる気がするんだよななんか。
やっぱ技が多いうえにキャンセルがあって動きが多彩に見えるからだと思うわ。 ワッチョイはまだ分かるが
IPありまで行くと無敵の人が仕切り始めるのがな…
家に引きこもってカタカタやってる奴はさぞ快適になるんだろうけど普通は面倒臭い ストVは出た時期がくっそ悪い
バイオもモンハンも映像革命が起きたのはその後だし >>979
この世間との認識のズレww あんなグラモーションとも酷い格ゲーをスゴいってwww まあ世の3dsの時代だったししゃーない
世間はゲーミングpcもps4も持ってなかった >>985
社員かどうかに関わらず
格ゲーを面白く改良して一般人を呼ぶとなったら
結局お前ら格ゲーマーがそれを広めないとその面白く改良された事は広まらず一般人は来ないという事だぞ
エルデンリングやスマブラだって公式の宣伝なんて見た覚えもないし ＞エルデンリングやスマブラだって公式の宣伝なんて見た覚えもないし
…ここ数年間山籠りでもしてたのか？ 改めてこの板見直してみたが「格ゲー」って入ってるスレは全部ゴミだな このスレッドは１０００を超えました。
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