格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった3

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 13:37:28.64

まともに対戦できるまでの修行が面倒で長すぎる
やっと人並みに戦えたところで上が強すぎて成長を実感できない
初心者が気楽に対戦できてしかも楽しい格ゲーがなぜないのか、これがわからない

※前スレ
格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1654118335/

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 14:42:29.73

>>1
『まともに対戦できるまでの修行が面倒で長すぎる』
まともに対戦できるとはどういうことなのか？
同格と対戦するという事なら同格がランクマに参加さえすれば実現する話だと思うけど

『やっと人並みに戦えたところで上が強すぎて成長を実感できない』
上とはどこのことなのか？
ランクマの上のランクとの差が小さいかどうかは
これも差が小さい人がランクマに参加してるかどうか次第だと思うけど

『初心者が気楽に対戦できてしかも楽しい格ゲーがなぜないのか、これがわからない』
これこそ単に初心者が気楽にランクマに行けば解決する話なんだけど
その心理的な抵抗となっている要因は何だという話だな

まあ、メーカーと格ゲーマーが作り上げたランクマや格ゲーのイメージの問題でしか無いと思うけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 14:55:18.68

まず全プレイヤーにガチプレイを想定するなってところから始めないといけないみたいだ
30分暇だからふらっと初見キャラ選んでなんか格上勝っちゃってわーい楽しい次もやろーってのが今の人気ゲーやで

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 15:08:31.68

色々理由つけて格ゲーしかやったことなさそう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 16:03:47.23

DNF DUELはやってないのか？
簡易コマンドあってキャラクターも個性があってストーリーもあって技のダメージ高いから初心者でも逆転可能でシリーズ作品じゃないから立ち回りがわからない状態でみんなランクマいってて上位層は初動でランクマこもってたから上級層とはあまりマッチングしない
これで新規がつかないなら別の方向性で売らないといけない気がするけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 16:28:46.70

DNF DUELを進めている人ってほかの格ゲーを相当やってるから簡単とか言ってる気がする。
他のと比べれば簡単だけど、コンボの長さとバランス崩壊を知ったらやめる人が多いだろ。
格ゲーマー向けのお祭りゲー。
てか、あのゲームを進める格ゲーマーがいる時点で上級者と初心者のギャップは埋まらんなと思った。

技入力自体はマジでほかの格ゲーよりかはいいんだけど、ちょっと先見たら全然初心者向けとか思えないんだが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 16:30:41.67

>>6
ランクマの話だったらスマン

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 16:31:55.32

>>3
どこのクソゲーの話をしてるのかわからんが
お前は『初心者』に負ける『格上』になりたいか？

そのゲームをしばらくやって上達すると『格上』となり『初心者』に負けると

何を言ってるのかわからねぇと思うが
お前が言ってるのはこういう事だろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 17:12:18.15

>>6
まぁたしかに結局コンボゲーだし固めがひどいからやってくと一方的な試合は多いね
ゲームシステムは置いといてぱっと見で演出派手でキャラクターも個性的だからとりあえず買って触れてみる人いるかなー？って思ったんだけど
初心者向けにシステム作っても地味だったらそもそも見てくれなさそうだし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 17:28:30.02

>>2
論点は「何故初心者はランクマをしないのか」だな。

現実しない人だらけなんだから、ランクマしなくても楽しめるCPU戦を楽しくして欲しいな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 17:29:38.84

>>3
練習とかしないで気軽に楽しみたいよね。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 17:35:49.75

>>11
練習とかしないで気軽に楽しむ為には
練習とかしないで気軽にランクマに参加する事であり
みんながそうしないから成り立たないだけなんだけどな

そこがなかなか覆らない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 17:38:22.74

>>10
『何故初心者はランクマをしないのか』は
格ゲーマーがランクマ行く前には練習しろって言うからじゃないかと思うけどね
あと『ランクマッチ』って名前は良くないわな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 17:49:07.80

>>10
寧ろ、ランクマをしなくても極論対人戦の勝ち負け以外でも気持ちよく遊べる要素のあるコンテンツあってもいいと思う。
格ゲーでパーティゲー見たいな要素を、取り込む方法ないのかな？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 18:04:43.10

なんかランクマ至上主義の人いるけどさ

人口を増やしてさらに
どうしたらランクマに行きたくなるかって話しで1人用が充実しキャラ愛なり自分を試したい気持ちになるゲームがいいんじゃないって話ししてたのに

グダグダ言うなランクマ行けっていうからぶつかってるんだよね

ランクマランクマ言う人は何をきっかけで格ゲーやり始めたのかな？

なんか大会とか見て始めた感じ？

自分はかっこいいキャラやストーリーで始めたから気持ちわからんよ

そもそもメーカーのPVや有名な配信者とか今なら数字あるVTuberなりがやってくれたら簡単に数十万再生いくのよ

それが格ゲーに興味持ってもらえる方法としていいのでわって話し

だから簡単で1人用充実してるストーリー楽しいやつがいいと思うって提案なのよ

プロゲーマーの配信者なんて1万再生行くのもやっとだし格ゲーの大会なんてもっと低いしトパンガリーグとかクソ長いの見る人もいないでしょ

知ってもらわなきゃ人口増える訳がない人がいないんだからランクマランクマ言ってもしゃーないって結論になるけどね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 18:05:19.70

一撃を重くして初心者でもたまに事故勝ち出来たりするのが良さそう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 18:05:49.92

>>9
「ワンボタン必殺だしこのくらいのコンボならすげぇいいじゃん！ワンチャン人増えるかな」
と思ってたけど、蓋開けたらその二つが目について絶対にすぐ過疎るわ...となったな。
Twitterでエンチャかわいい！と言って買った人、まだ生きってかなぁ...

初心者向け思想と上級者向け思想が無理に混ざり合ってしまった感ある

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 18:09:54.78

>>15
これは思う。
前スレでかなり納得のいく結論出てるそ、

ランクマは良くなったと言うのはいいが、
現状の格ゲーでランクマ行けは反感買うだけだわ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 18:31:27.61

>>8
バトロワモードでも作ればいいんでない？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 20:32:57.27

>>9
見た目派手にするにしてもダウン引き剥がしコンボはむしろテンポ悪く見えて逆効果でいらなかったんじゃないかと思うけどな
まあアルカプ作ってたところだから実装したい気持ちを抑えられなかったんだろうけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 20:40:44.75

>>15
ランクマランクマ言う俺が格ゲーを始めたキッカケは波動拳と昇龍拳を使いこなせたら
面白そうだと思ったからだったと思う
なので現代にはあまり参考にはならん情報だとは思うが

それはさておき
まあ、極単純に、平等に、フラットに考えてみてほしいのだが

ランクマをやらない前提になってるのがおかしくないか？

もし格ゲーというものを全く知らない人が格ゲーを始める場合
一人用、カジュアルマッチ、ランクマッチのメニューがあったら
取り敢えずどんなものか一通りは試すものだろうと
知らないのだからやらない理由がないわけで

だが、現代の新規は格ゲーのランクマは試さない

まあ、何らかの情報操作により一般人の感覚が大きく偏っているのは確かだろうと
ランクマを試さないメリットも特にないしな

何らかというかその情報の出処はメーカーか格ゲーマーしかありえないけどな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 20:46:32.73

>>19
俺はバトロワの良さって全然わからないんだよな
1位以外負け扱いで始まる前からほぼ負け確だし
漁夫の利ゲーになるし

結構マジでバトロワの良さを語ってほしいのはある

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 20:51:31.55

>>15
『どうしたらランクマ行きたくなるか』
そもそも何でランクマ行きたくなくなってるんだ？

買ったゲーム内にやりたくないモードがあるって結構異常だと思うけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 20:52:31.94

すでに最近の格ゲーのランクマ参加率は6割超えてんだよなあ
不都合な事実なので何回このデータを出されてもカクゲーマーノネガキャンガーおじさんは目を背け続けます

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 20:59:39.53

>>15
いやストーリーよくするなり有名配信者使うなりで
格ゲーの人口を増やすのは良いと思うよ

ただ、格ゲーは一人用を捨てたアクションゲームだからな
一人用では他の一人用ゲームに勝てる見込みは無い

それに他のレスでも散々言ってるが
ランクマをやらない事に意味が無い
本質的にやらないことは無駄にしかならない
と言いつつ有線lanが引けない場合は仕方ないと思うけどな
なので、取り敢えずランクマ行っとけと俺は思うよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 21:05:21.83

>>24
だからなんなんだよw

格ゲー新規が練習せずにランクマ行ってるのか？
そうだとしたら誰でも勝てるパラダイスなランクマになってると思うが
そうでは無いのだろう？

まあ、6割ランクマ行ってるってのは良い傾向だとは思うけど
ただ、悲観的に考えるなら新規が全くいなくなってる可能性も微レ存

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 21:09:34.83

>>18
いや、何で現状の格ゲーでランクマ行けは反感を買うだけなんだ？
誰が反感を示すんだ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 21:14:57.21

>>14
「スーパー桃鉄ファイター」か？

そういう色物だと意外とキャラがネックになると思うけど

格ゲーはキャラゲーも兼ねるからな
そんなダサい事をするキャラが流行るとは思えないが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 21:24:01.64

急にハンマーが落ちてきて、それ拾ったらどうみても色物枠じゃないキャラまで変な上下運動してハンマー振り回すキャラゲーが流行るわけないよなあ
そうだよなあ、まさか流行るわけないよな？そんなゲーム

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 21:37:11.69

鉄拳は段位が37段まである。28段までは初心者と言われるのでお気軽に。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 21:43:13.51

あのさ、俺は格ゲーで熱帯のランクマってやったことないんだけど、格ゲーを全くやったことない新規が格ゲーを始めてすぐさまランクマ行ったとして

格ゲー買うやつなんてほぼ何かの格ゲーをやってた連中ばっかりなわけで、そういう連中のほとんどはトレーニングモードで一応のコンボ等の練習をして実戦にいくわけで、だけどランクマじゃ初めは同じランクからスタートなわけだろ？ボコボコにされるだけでしょ？

運良く完全素人同士でランクマになればまだしもそうならん確率のほうが極めて高いでしょ？その一戦だけでも熱帯止めるになってしまいかねないと思うのだが？そこらへんどーなってるの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 21:52:41.96

>>27
反感じゃないにせよ、
君のランクマ行けを素直に賛成する人がいない時点で、何も感じないのか。

ソロで続かなければランクだって行かないし、行くような奴はトレモに入る。
後は前スレの内容繰り返し。
一理あるのに、その一理すらつぶそうとしてる害悪格ゲーマーになってるで。

もっと格ゲー以外にも触れてきて。そうしないといつまでも同じ議論になるだけ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 22:01:08.89

>>22
俺もわからんが実力で勝ち目がないなら実力以外で勝負するゲームを作ればいい
どうしても対戦させて初心者を継続させるならこの手しかないぞ
負けても楽しいゲームを作るより間違いなく簡単

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 22:24:43.02

スト2の頃だって一人用はやるけど対戦は乗り気じゃないっていう人普通にいたとおもうんだ
友達ですらない相手とだったらなおさら

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 22:51:34.77

アラド戦記はハガレンの作者がコミカライズしたやつか
アニメ観てたしやってみるかな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 00:18:43.59

>>21
レスありがとう

その波動昇竜を使いこなしたいってのは何を見て思ったのか聴きたいんだよね

自分はキャラ愛やストーリーで始めたからさ

使いこなすって言うぐらいだから大会とかみたのかな？って思ったの

買ったゲームにランクマあるならやらないは損なのはわかるけど順番があるでしょうと言いたいのよ

1人用カジュアルランクマがある仮定の話しに乗るなら

まず1人用でしょ？

波動昇竜を使いこなすなら波動昇竜使えなきゃだめなんだから

次にカジュアルでしょ？

格付けってのが起きないんだから強い人も弱い人もいて気軽に戦えて対人の感覚や全体像を感じれる

んで最後にランクマでしょ？

1人用で波動昇竜を学びカジュアルで波動昇竜の当て感を覚えそしていざ実戦

君はかなり上昇志向が強いみたいだけど普通の人はゲームと言えど負けたら何かを失うんだよ

どんなにランクマが適正になって同格と戦えても2分の1で負けるゲームにノープランで突撃する人はレアケースだと思うよ

なにか勝算がなきゃやらないよ

だから最初の1人用にフューチャーしようって話し

君のやりたい波動昇竜の練習がしやすいトレモやわかりやすいく楽しいミッションモードこれも1人用の話しでしょ

ここの1人用部分が
もっと楽しかったら
もっと上達を感じやすかったら
次のカジュアルやランクマに繋がると感じないかい？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 00:48:38.88

>>14
ストZEROで2vs1とかやってるし、出来ない事は無いと思う。
他には1vs1でもCPUのHPを10倍にしてアクションゲーみたいにするやり方があってもいいし。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 00:52:03.81

>>15
動画関連で言えば、トパチャンやCPT、獣道とか初心者から見れば「それなに？」「いつやるの？」ってなるのよ。

いつやるか、誰が出るのかの纏めサイトもないし。格ゲー界隈ってそういうのが内輪で楽しんでるだけで本当に不親切。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 00:56:16.30

>>21
単純に「お金出してまでゲームまで人と関り合いたくない」ってのがあるんじゃないかな。

ランクマやらない人＝対人戦やらない人
だと思うよ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 01:06:39.12

>>16
事故勝ちは本当に大切だよね。一撃重くは俺もそう思うわ。
面白いゲームって「逃げ回ってたら勝ってた」とかあるからね。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 01:22:34.16

>>25
ちなみにだけど

1人用捨てたアクションゲームってのも違うと思うよ

今でこそキャラクリできるゲームなんて当たり前だけど

マリオでもソニックでも何でもいいけど昔のアクションゲームって使用キャラが固定でそのキャラのストーリーを楽しむのがゲームの基本だったの

そこで格ゲーってジャンルがでて皆が好きなジャンルのキャラを選んで好きになりきって好きに動かせる一体感を感じれるゲームってのが新しくて楽しかったのよ

それは今だって変わらないと思うんだよね
新キャラDLC発表とかのコメント見てごらん

かっこいいー
可愛いー
使いたいー
みたいなコメントにあふれてるよ

ストが600万売れてるんだっけ
ランクマしたいで600万はないと思うけどね
好きなキャラを好きな形で動かしたいが結局1番ゲームが売れる理由だと思うけどね

君の波動昇竜したいだって好きなキャラを動かしたいって事だと思うから

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 01:22:37.35

>>37
それいいですよね。ＧＴＡみたいな多プレイヤーと共通ＯＷでＲＰＧやコレクション要素いれて、
イベボス戦がその形式だったり。モダンならテイルズや龍が如く系の３Ｄアクションもいけますし。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 02:15:47.77

7/8までSteam版鉄拳7が660円だからまあやってみなよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 03:23:27.23

>>40
SC6みたいに、特殊条件モードでやると面白いな。
メインシステムに組み込むと流石にやりこむぞっていう初心者が消えると思うので

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 04:41:30.73

>>40
無料で勝手にやってくれ
そんな数回で飽きるゴミに時間は掛けられん
格ゲでなく他のゲームやるわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 06:20:14.56

格ゲーの本質は好きなキャラを練習して強くなることなんで
キャラを魅力的にして
わかりやすく、確実に成長を実感できるシステムにして
徹底して同じくらいの相手を厳選するランクマと人口を維持すれば
覇権取れる世界なんだわ

で
まずキャラだが、大会が盛んなあっちの国は筋肉ムキムキマッチョマンの変態じゃないと許されない
細っこい美少女が不思議パワーで筋肉を倒すとあいつらは唾を吐く
これらの問題で幅広く受けるキャラデザが作れない

システムだが、格ゲー自体歴史が長すぎるのと、どれだけ優れたバトルシステムもキチガイによって強すぎるムーブが見つかって崩壊する
修正するごとに環境が変わるし、だからといって全格ゲーに共通する基礎も必要
おまけにお前らは強すぎる
初心者が短時間でお前らと渡り合える練習カリキュラムが必要だ

そしてランクマと人口
最大手カプンコを超える人口を得るには、相当な宣伝費が必要
覇権取れるかもわからんオワコンジャンルに金をかける馬鹿はまぁいない

そうだ、今後初心者が入り込める格ゲーが生まれる可能性はゼロなのだ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 06:56:22.50

いや…新規が楽して上達したらそれこそクソゲー
誰もやらないよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 07:03:25.33

>>42
owやら流行のジャンルを別モードとして入れて欲しい気持ちは分からんでもないけど、コストが単純にゲーム二本分になるし、別モードのアプデとかで運営費も嵩むしでメーカー的にはしんどいんじゃないかな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 07:17:03.33

前スレの1が真理だな
強さを求める生粋のゲーマーは数%もいない
ほとんどがマウント取ってオナニーしたい猿
だからまともな人から去ってオワコン動物園開幕

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 07:17:32.55

どんどん新作が作られるオワコンジャンル

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 07:26:27.88

新作は人いますか…？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 07:31:13.68

>>51
はい事実陳列罪

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 07:33:48.43

向こうは大人気バトロワFPS遊んでるつもりで実は格ゲーをプレーしていたという
催眠術なりゲームコンバータなりを開発すれば過疎問題は一気に解決する

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 08:10:22.60

数ヶ月でサ終するソシャゲ郡のが地獄よな
格ゲは相手が一人居れば成立するが
バトロワなんてbotしか居ない世界になる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 08:39:40.73

>>39
それも大きな誤解だよな

格ゲーのランクマなんて実際にやってみたら人としての関わりなんて皆無だし
基本チャットも打つことないし
CPU戦とほぼ変わらない
なのでそういう人こそランクマをやってみるべきだろうと

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 08:40:37.61

>>48
スト6は今回それをやろうとしてるのよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 08:45:28.35

>>29
正にその仕様でリュウのキャラが崩壊してるだろ

それが許されてるのはリュウのキャラ形成にはストという母体があるからで
もしリュウがストがなくてスマブラのメインキャラの1人だったら
「俺より強い奴に会いに行く」と言いながらハンマー振り回すクソダサキャラに成り下がるだろうと

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 08:47:17.52

>>32
『ソロで続かなければランクマだって行かないし』
だからそれが『なんで？』っていう話

何故何も知らないはずの一般人がそんなにランクマに行きたがらないか
よく考えてみたことは無いか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 08:47:44.20

エルデンもマルチは過っ疎過疎だし
ARPG化しろ言う割にffラーメンは買わんし
バビロンなんて同接0人を記録したんだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 08:55:37.20

>>36
『波動昇竜を使いこなしたい』
と思ったのは
まずゲーセン筐体でスト2のプレイ見て
面白そうだったから何回か乱入してみて
当然ボコボコにされて
勝てなかったのは波動昇龍を使いこなせて無いからだと思って
ソフト買って練習したみたいな経緯だったと思う

と考えると格ゲー始めたキッカケは
必殺技を練習するまえにまず見た目が面白そうだったから乱入した時だったな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 09:15:37.23

>>41
格ゲーがキャラゲーとして最適であるのはそうだと思うが
それは格ゲーが以下の条件を満たしているからだと思う

a.タイマンでキャラを大きく描ける事
b.ストーリー性を無視してキャラを大量投入出来る事
c.キャラ以外の要素（ステージ、背景等）が極小で済む事

これを崩してしまったらキャラゲーとしての格ゲーは台無しになるし
良い1人用のゲームを作ろうと思ったらまずこれらの条件を崩す事になるだろう

スト2には非プレイアブルの四天王が居て一人用にも力を入れてる感じはあったが
それを直ぐにスト2ダッシュで辞めたという事は
その時に格ゲーから一人用は捨てたという事だろう

今それをやっても直ぐに『特定の技だけで倒せる』とか情報が流れて終わるだろうしな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 09:24:01.63

>>41
『ランクマしたいで600万はない』

それはそうかも知れないが
ただ、俺は格ゲーの一番面白い所は『同格との対人戦』だと思っている

俺からしてみれば格ゲー買って同格との対人戦を体験しないなんて言うのは
ラーメン屋行ってチャーハンだけ食べてるようにしか見えない

だから何とかして多くの人に同格の対人戦を体験してもらいたいと思うだけ

多くの人に同格の対人戦を体験してもらえればその分格ゲーの売上も伸びると思うしな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 09:39:54.39

>>46
『格ゲーの本質は好きなキャラを練習して強くなること』
多分それは正しくない

格ゲーの本質は『実力で勝つ事』だと思う

何故なら『強くなること』が本質、第一とした場合
例えばトレモで難しいコンボに手を付けたもののそれが出来なかった場合
それを切り上げる理由が無くなってしまうだろう

それを切り上げる理由は
「そのコンボが出来なくても取り敢えず勝てるだろう」と判断するからであり
強くなる事の優先度が勝つ事より低いからだろう

そうやって『格ゲーは強くなる事が第一』みたいな評判を広めるのも
残念ながら老害格ゲーマーのロビー活動となってしまうだろう

格ゲーが強くならないと楽しめないのであれば最弱かつそれ程やる気もない
一般人には楽しめそうも無いとなってしまうだろうからな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 09:40:50.14

>>56
それは知ってるんだけどね
まぁ成功すればいいね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 09:59:17.31

格ゲーに限らずランクマ改善は全マルチゲームの課題たまと思うけど
APEXとかも今のシーズンランクマひどいし
格ゲーはタイマンだから僅かな差でも実力差でちゃうし自分のキャラの操作が慣れてきても相手のキャラ知らなきゃわからんごろしされるし
コマンド技打てて基礎コンできるけどめくりや投げ抜け無理って人とコマンド技安定しなくて基礎コンすらミスるけどめくり当て投げできる人だと後者はハメ技得意な中級者認定されるだろうし
同じ初心者でも同格の基準が難しい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 10:12:38.29

>>55
どうやってその誤解を解くの？

そこがあなたの論点でしょ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 10:15:25.22

>>55
思うんだけど、ネットやってる人は熱帯やると思うよ。
ランクマやらない人はオフ専なんだと思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 10:32:55.46

ランクマやらないフレンドと遊ぶ対戦だけやってるやつが結構いるって過去にどっか公式レベルのデータ出てたと思うから興味あるやつは発掘してみてくれ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 10:45:10.41

対人なんてpso2にすらあったし
砂漠はバトロワまで搭載してた
で現状どうですかっていう
そんな簡単に原神幻塔の客取れるなんてナメすぎでしよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 11:53:47.82

五分五分くらいで戦えるリアフレがいることが奇跡

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 12:20:07.83

>>70
それはそう

だからその一部でもネット上で再現してくれるランクマは神ツールなはずなんだけどな

格ゲーマー、一般共に評価が低い

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 12:26:52.78

五分五分じゃなくて各々がハンデ付けたりキャラ替えたりしてやってんだよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 12:39:41.24

>>46
『短期間でお前らと渡り合える練習カリキュラムが必要だ』
ランクマやるならそんなカリキュラムは要らないよ

今だにランクマのシステムを理解していない奴がこんなところにいるのか

あのな、ランクマってのは
『同格の人とマッチングする仕様』
なのな
だから初心者がいきなりそんな強者とマッチングする事は無いのよ

ただ、ランクマ上に初心者にとっての同格がいない場合や少ない場合、
ランクマの性能が悪い場合はイレギュラーとして
強い相手とマッチングしてしまうので
それを防ぐにはより多くの初心者にランクマに参加してもらう必要がある状態なのな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 13:12:26.50

>>61
bのストーリー無視はストとアルカプみたいな祭りゲーだけの話しで他のゲームはちゃんと大切にしてると思うけどね

それはさておき

んで理解して貰えたみたいだけど格ゲーは所詮キャラゲーなんだよね

君の波動昇竜がカッコよくなきゃゲーム買わないのよ

だから格ゲーが1番チカラを注ぐべきは魅力的なキャラでありキャラを引き立たせるストーリーなりビジュアルが大切なんだよ

君は好きな波動昇竜が参戦してるから麻痺してるけど他の人にも格ゲー始めるきっかけになるキャラが必要なんだよ

そしてキャラゲーである以上は同格の対戦は無理なの

キャラ相性性能差があって当然なのキャラゲーだから

ザンギVSダルシムを同格としてマッチするシステムは無理なの

唯一無二の同格ランクマは同キャラ戦のみで1キャラだけのゲームはキャラゲーでないのよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 13:27:40.18

>>62
ラーメン←キャラ

チャーハン←ストーリー

餃子←ゲームシステム

追加ネギ←ランクマ

多くの人や自分の周りはこんな感じかな

ストーリーは残念だけどキャラが好き
ゲームシステムが合わないけどキャラが好き
ランクマは嫌いだけどキャラが好き

これらの人はいると思うけど

ネギが好き
ネギ食うためにラーメン食ってるんだ
あんまりいないでしょ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 13:39:25.57

>>73
お前さー>>31ついて答えてくんねーかな？ランクマずいぶんやってるんだろ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 13:41:48.17

初心者が増えても対戦そのものがつまらんからすぐにいつメンだけになるぞ
格ゲー流行らせるなら格ゲー作るな、以上！異論は死す！

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 15:36:18.89

>>75
『ランクマは嫌いだけどキャラは好き』
だから何でランクマが『嫌い』なんだ？

たかだかゲームの1システムを嫌いになるって
相当珍しい事だと思うけど

キャラが嫌いとかいうならわかるけどな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 15:41:03.58

>>74
『同格の対戦は無理なの』
ってこれを言ってしまったら

俺が知ってるものをお前が知らないだけになると思うけど

というかガチでランクマやった事無いのか？
知りもしない事をよくそれだけ語ろうと思うものだな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 15:58:04.50

自分の感覚が全てにしか思えないほどの頭の固さ。
これ以上無駄。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 16:20:24.40

チャット等による意思の疎通が基本的に無く、殴り合いの喧嘩になる可能性も勿論ない、ただ対戦して勝ち負けを競うのみ
じゃあこういう対人ゲームがCPU戦やるのと一緒かっていったら、そうじゃないと思うんだよな
人間である以上勝ち負けだけの結果を機械的に受け入れて処理するなんて無理だし個人の感情や拘りなどが必ず絡む
ただ対戦してるだけでも相手によって不愉快な気分になることはあるし嫌いな戦法をとられたら腹も立つ
それは相手にとっても同じことでそういう対人関係の煩わしさにハードル感じる人って日本人は結構多いんじゃないかな
少なくともCPU戦の延長みたいな感覚で参加できる人は稀な気がする

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 16:25:54.63

>>36
で言ってるでしょ
負けて楽しい人は希少種なんだよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 16:51:47.38

>>72
友達同士だとガチってよりそうやって自分達で面白くて遊んでたよね。

いつの間にか楽しむよりも「ガチでやるんだからメーカーはバランス調整絶対しっかりしろ」になって、隙間の無いゲームになってしまった。

そこで出てきたのがランクマだけど、半分の人がオフ専だからしっかり機能出来ていない。

そして格ゲー＝難しいからやらない
へ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 16:54:45.52

>>81
この辺の気持ちがランクマ君にわかってもらえないんだよね

今どきのゲームだからプレイヤースキルで勝率5分までもってけたとしても

ダルシムポイズンアクセルケイオスなんかの遠距離キャラと戦いたくない人

ぶっぱ昇竜と戦いたくない人

グルグルザンギやな人

同格だから楽しいは幻想だよね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 17:43:24.58

>>31
そもそもありとあらゆる対人戦ゲームにおいて
初戦を勝った奴なんてまずいないと思うし
勝てると思ってる奴もあんまりいないと思うけど

なのでしばらくランクマやってればそのうち弱い人とマッチングされて勝てるようになると思うよ
で十分だと思うけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 17:48:51.24

>>84
それを言うのは他のキャラとは対戦したい人なんだよなぁ
十分ランクマを楽しんでる人のセリフなんだよなぁ

お前がどういう心境で書いてるのかは知らんが

本当に気になるのだがお前はランクマをやってるのか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 17:51:41.27

>>81
おー、おう
だからやってみないとわからないって事だよな？
だからとりあえず買ったならやってみてほしいよな
買ってない人にも買ってやってみてほしいけどな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 18:03:13.16

ID:0bc8cCnj0は反論だけで終わり？それとも現状のまま閉じコン一直線で終焉を迎えてほしい人？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 18:06:03.73

>>36
『格付けってのが起きないんだから強い人も弱い人もいて気軽に戦えて対人の感覚や全体像を感じれる』

これが熱帯の最大の罠なんだよな

格付けが起きないと言えば聞こえが良いが
初心者からしてみれば自分と同格以下の強さの人なんて全体の0.1%にも満たない正に微レ存しかいないわけで

そんな存在するかも定かではない相手を自力で見つけてマッチングするのは不可能だろうと

むしろランクマで格付けを利用して自動で見つけるようにしないと
同格とマッチングできる見込みが無いだろうという話

なので初心者にカジュアルマッチは余計にボコボコにされるだけなので
勧めない方が良い、というかマジで辞めてあげて

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 18:28:16.12

>>86
会話のキャッチボールがなぁ

格ゲー人口増やしたい

魅力的なキャラとか1人用充実した方が…以下略

ランクマやれば増える…以下略

ランクマは負けるもしくは嫌な戦法を強いられるからやらない

今ココ

君に提示して欲しいのは
負けるもしくは嫌な戦法を強いられる事への解決案やランクマが楽しいと皆に感じられるプレゼンよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 18:33:58.91

>>85
新規はその数戦ボコボコにされただけでランクマ辞めるに十分な理由になるわけよ、なんで新規も根付かないランクマを必死に進めてるのか理解不能。

新規がランクマに定着するには対人戦にも生かせる一人用モードを作るのが一番の近道だと思うが、何故かランクマ君はそこを否定してるんよなー、どーしてかな？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 18:43:02.63

>>90
お前は過去にランクマを結構やって
>>84 の理由でランクマは辞めたけど
まだ格ゲーをやってるということか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 18:47:01.40

ランクマに人を集めるなんか不可能だよ。
だからいくらランクマをやれって言ったって無駄。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 18:54:28.22

>>93
はっきり言って対戦格闘ゲームが、面白くない。面白いは、格ゲーマーの目線でしかない。
面白いなら、スト2で遊んでた人口が一気に離れるわけがないし、新規が継続して参入してもっと売れてる。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 19:24:35.41

ソウルライクがウケてるんだから、ソロモードに爽快無双+鬼畜ボスをぶちこんだらそれなりに売れそうだけどね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 19:35:45.56

>>92
自分は現在進行形でランクマやってるよ

ただ自分も希少種でここに出てる意見もよくわかるから人にはランクマを進める気もないしそれで格ゲー人口が増えるなんて思えないって話し

こんな感じで質問に答えてるんだから

ランクマの問題改善と楽しさとどう格ゲー人口増えるのかをプレゼンしてください

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 19:37:02.97

1200万売れてるモータルコンバット11のSteamの同接が他の十分のーの売上の格ゲーと同じくらいの推移してるんだから、
ほとんどの人はネット対戦以外の部分を目当てに買ってることが証明されてるようなもんだ
モータルコンバットは一人用をどんどん充実させていったら実際に売上がこんなに上がったわけだからな
だから格ゲーの一人用を作り込むことには需要があるってことだ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 19:43:04.47

ランクマ環境も問題なんだけどまず買ってもらうにはどうしたらいいかって話だからね
買えばそりゃランクマやる人もソロでやる人もいるけどまずどうしたら格ゲーが初心者に見てもらえるかだからね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 19:45:25.63

>>97
モータルコンバットは脱衣要素が人気あるから日本も脱衣格ゲー作るしかないな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 19:54:31.23

>>97
私の考えもそれ。
対戦格闘ゲームを、楽しむ人はほぼ上澄み層だけなんだから、
1人様でも共闘格闘アクションでもいいからまずは遊ぶ人触ってくれる人を増やして
対戦を楽しむ上澄み層へなってくれる人を増やす方向に力入れるべきと思う。

昔それなりの人数の友達と集まって遊んでたけど結局対戦を楽しむ事にハマった友達て一部でしたし。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 20:08:56.42

>>98
格ゲー初心者ていいますが
格闘ゲームに興味を持つ⇒対人戦に興味を持つ
⇒これではじめて、ここで言われる格ゲー初心者
格闘ゲームに興味を持つ人、まずここが増えない事には始まらない
※9uCYQ0z80に悪意を込めて突っ込んでるわけでないので。気を悪くしたらごめん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 20:23:20.61

どうやって関心を持ってもらうかだね
自分はスーパーでたまたまスト2を見かけてやってみたいと思ったから、昔みたいにスーパーや本屋なんかの身近に格ゲーを置くのもいいと思う
身近にないと視界にも入らない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 20:40:49.28

ランクマって人とやる前提みたいな印象だけど別にCPUとマッチしてもいいよな、対戦以外のコミュニケーション取るわけでもないし
初心者レベル以下の雑魚CPU大量に配置しておけば最初から負け続けるなんて事はなくね
まぁ自分は今時格ゲーやる導線ってフレンド経由だと思ってるからランクマよりプレマの設定充実して欲しいけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 20:41:11.99

自分はKOFから格ゲーに触れたねー
当時は凄いカッコよく見えたのよね
オロチ編のストーリーとか設定もワクワクしたしね
今思うとアホなんだけど1play100円が買って家で100回もやれば余裕で元とれるじゃんって子供時代のお財布事情もあってハマったかなー

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 20:41:59.89

>>101
初心者って言い方が悪かったね
現状格ゲーをやってない層言いたかった

前スレでも言ったけど魅力的なキャラクターや濃厚なストーリーなどがあればグッズやノベル展開して作品は知ってもらえる

格ゲー以外の要素を充実させるのは大事だと思うテイルズみたいに戦闘は格ゲー育成はRPGみたいにしたりポケモンやカスタムロボみたいに主人公はアバターで手持ちがキャラクターにしたらストーリーで好きなキャラ使い続けられるし同キャラ戦も違和感なくなるしボスキャラを伝説のポケモンや違法ロボットみたいに強くできる
ストーリー進行とオンライン対戦でアバターアイテム入手できてアバターの見た目で初心者かどうか判断できるようにする

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 20:44:16.94

触ってみる動機ってなんか凄そうっての大きいからな
今の格ゲーって他の先端ジャンルと比べて凄そうって全くならないクオリティだから苦しいよな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 20:51:11.43

>>104
私は、スト2でガチャプレイで格闘ゲーム楽しんで
ゼロ2でコンボ、ヒット確認覚えて
サードで立ち回り、起き攻め等覚えて対戦好きになりましたね。
初めはネットが無く子供だったので対戦の楽しみ知るまで、時間がかかりました。
KOF派ではないですが、思春期に庵は刺さりましたね。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 21:09:23.98

>>104
KOFはラスボスかっこいいし超性能だからいかにもボスって感じがいいよね
今回アッシュ復活したしオメガルガール使えるから楽しい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 21:17:57.11

>>96
典型的な老害格ゲーマーだな

ランクマの問題というか

そもそも全ての売れるゲームは面白いから売れるわけではなく
『見た目』か『評判』が良いゲームが売れる

当然だろ？ゲームを購入前の人はそのゲームをやってないのだから
面白いかどうかなんて知るわけがない

知ってるのは見た目と評判だけ
だからその２つだけでゲームを買うかどうか決める
やった事の無いランクマを始めないのも同じことだろう
評判が良いモードをやらない理由は無いわな

だからランクマの問題もお前みたいな既存の格ゲーマーが
正直にランクマは面白いからみんなやろうと言えば解決すると思うよ

逆に格ゲーに何をしたらお前らは格ゲーを称賛してくれるのかね
対人戦のバランス崩してでも一人用を充実させたら称賛してくれるのか？
何にせよお前らが称賛してあげないと何をやっても格ゲーが売れることは無いと思うけど

個人的には一人用なんかやらないからそんな余計なことをしないでほしいけどな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 21:26:20.44

>>96
要するに

ゲームが売れる為には面白さよりも評判が必要であるが
その評判の出処となるはずの既存の格ゲーマーが全然格ゲーの良い評判を流さないから格ゲーは売れない

特にランクマをしかやってないなら素直にランクマが面白い事を広めれば良いものを
それをしないからランクマの人口も格ゲーの売上も停滞してるのだろ

特に日本でな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 21:40:41.56

>>102
今って駄菓子屋って少ないけど、その前に置いてあるウン十円のレトロゲームって結構稼働してるのよ。小学生が群がってるのよく見る。

だから格ゲーを一般人にまた復活させたいならそういう地道なのもいいのかもね。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 21:45:44.56

>>110
格ゲー人口の約半分はオフ専みたいだけど、どうすればオン(ランクマ)に呼び込めると思う？具体的に。
ここが論点じゃないの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 22:02:46.65

公式のノーペナ切断機能入れればいいだけ
気分良くボコらせろなんて理由でランクマにおびき寄せるなら当然必要な機能

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 22:03:01.64

今現在ランクマ楽しんでる人が正直に話した結果、その面白さが条件付きであることが周知されるわけだわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 22:05:24.52

>>110
SNSで評判みてみる限りだと結構評判よくないか？ネガキャンしたりクソゲー発言してる人のアカウントはどのゲームにも文句いってる人だし
キャラのコンボや盛り上がる試合、身内のネタ試合やファンアートとかのほうが目立つ気がするけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 22:09:42.27

>>112
そうそこが論点なんだよね

ずっとランクマ・ザ・ランクマンは面白いからやれの一点張りで何も語ってくれないの

まぁでも君との話しを通して1人用充実って話しできたし賛同してくれる人が多くいることもわかって嬉しかったからよかったよ

ありがとう
ランクマ・ザ・ランクマン
またどこかで話そうね
お疲れ様でした

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 22:19:26.84

これはスレタイの否定になってしまうけど格ゲーってそんなにオワコンでないと個人的に思ってるんだよね

時代が多様性と細分化してしまったからイロイロなものが分散してしまっただけかなと思ってる

音楽業界とかと同じかな
なくならないけど誰もが知ってる程の1強って物がでる時代は終わったんだろうなぁ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 22:31:41.65

>>117
それは確かにそう思ってる
なんだかんだちゃんとマッチングするし

codとかbfとか開発費の割には過疎化がすごい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 22:49:44.16

>>118
なんやかんや新作もでるしね

ネット通して格ゲーの話しいっぱいできる時代になったけど昔みたいに顔合わせて飯食いながらあーだこーだ言ってるのが減った事は少し寂しいかな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 02:17:08.58

なんやかんやで新作が出るなー、とは思ってた
案外オワコンでもないのかなと

ただ、サムスピとかソルキャとかDOAとかはもう終わりかなーっていう
もう新作はないかなーって作品はわりとある
それがネガティブ要素かどうかは分からんけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 02:18:38.70

とはいえストに集中して他の量産3D格ゲーに人が流れないのも良くない
そのストですらランクマをある程度絞るとマッチングしなくなる

何を意味するかと言うと、対戦がやりたい人間しかもう残っていないんだな
本来格ゲーはキャラクターが売りで、だから各社もキャラゲーの候補に格ゲーを出すのだが
そこに原作ファン以外のキャラ目的のプレイヤーが集まらない、というのはライト層が消滅している証明
そこで問題になるのが現時点で人口が十分かどうか

さて、散々荒らし回ったランクマ君はどう思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 04:51:38.90

格ゲーの売りは多種多様なキャラがいるとこだと思うけどそのせい1キャラの存在感が薄くなる部分があったのかなって最近思うかな

昔は任天堂はパズル、カート、RPG、テニス、サッカー、スマブラ何でもマリオだなーって感じだったけどあれだけマリオ推ししたから今の時代のどんな世代にもマリオの認知度があってマリオがでるなら安心してゲーム買うって感じになってるからね

ゲームメーカーの代表キャラってのがある事の大切さってのを感じるね

格ゲーの代表キャラは結果的に格ゲーやる人にしか認知度がない状態になってしまった感があるからね

まぁRPGとかもそうなんだけどさ今さらクラウドセフィロスひっぱりだしてるあたりRPG業界も大変そうだなって感じるよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 04:59:09.00

あともう1つ思う事あるけどこの話しするとまたランクマンがでてきちゃう予感するからやめときます

なんかこのスレの占有率が自分とランクマンになってしまって申し訳ないので他の人もイロイロ議論してください

ごめんなさい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 05:19:31.16

スト5でプロゲーマー、大会運営、スト5というゲーム自体、ファン、をみてるが全部問題あるから、まあスト6も厳しいだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 06:09:18.00

確かに格ゲーってオワコンではないかも。シューティングや音ゲーの方がきつそう。

最近の格ゲーはキャラ目茶苦茶多いから確かにキャラに愛着薄いかも。そのゲーム長くやってないと覚えられないね。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 06:55:17.47

ここでもランクマ含めて問題点と原因と解決策を語ってるのに
頑なにランクマあるから、ランクマあるからとレスの内容を読まずに、うわべの文章に噛み付いて会話してる気になってる猿がいるように
まず界隈に染み付いたガイジ共の一掃が必要だろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 07:26:24.88

ランクマン本人が言っとったな
新規にラッキーパンチされるクソゲーなら辞めるって
それが正解やで

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 08:07:58.18

むしろ格ゲー全盛期の時代の方がラッキーパンチ多かったイメージだけどね

超必当たれば余裕で半分オリコンはじまりゃ即死コースKOFなら打ち放題

ラッキーパンチが流行る流行らないの理由には弱いよね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 08:16:02.58

初心者のラッキーパンチを嫌がるほど初心者ゾーンにいるつもりなのかｗ
お前らならすぐにランク駆け上がると思ったのに

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 08:51:12.90

>>126
ランクマの問題点なんか今更語る必要があるか？

というか問題点って新規や初心者の同格同士がマッチングし辛いだけだろ

その解決策はランクマ内の新規、初心者を増やすことと
ランクマ自体の性能を上げるしかない

そのうち前者は格ゲーマーが新規や初心者をランクマに呼び込む事で解決出来る
だから俺は新規や初心者に出来るだけ早くランクマに参加するように呼びかけた方が良いと言ってるだけ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 09:01:18.31

コミュニティに協力仰がなくても>>103で解決するよな
他のジャンルで前例もあるしやらないのは怠慢か課題じゃないって事

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 09:07:16.66

>>130
ランクマの問題点は格ゲー人口の半分の人がオフ専な事だよ。
この人達をどうやってオンに繋げさせるの？

何も思い浮かばないでしょ？解決策無いよ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 09:09:34.88

ランクマ参加するとエロコスが解禁されますで嫌々やってもらうしかない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 09:14:41.10

>>131
対人戦やりたくてランクマ行ってるのに結局CPU戦やらされるのは微妙な気がするけど

他のジャンルってことは1対1での採用例は無いってことだよな？
チーム戦だったら一部がCPUって事でまあ一部メンバーが揃わないのは仕方が無いかと思うが
格ゲーだと相手が100%CPUとなってしまうからな

俺だったらCPUとマッチングする位なら人が来るまで待っておいてほしいと思うけど
というかトレモもCPU戦も変わらない気がするが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 09:17:21.96

>>132
ランクマが面白いって評判になったらオンに繋ぐ事も検討するだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 09:30:36.90

>>134
初心者レベルの段階で相手が人かCPUか動きで判断付くか？
明示的にCPU戦と示さず中身が差し代わってるだけだぞ
まぁ丸分かりなCPU作ってたらバレるが、いつ突入してもそれなりな相手がいて、かつ初心者帯の強さをCPU混ぜることによって定義できるのは良いと思うぞ
ランクマの最下層は買ってすぐランクマするような操作もおぼつかないやつ相当って決める事もできる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 09:31:22.84

ランクマの問題点って自分の腕前を問答無用で格付けされちゃうことだと思うな
それが目的のモードだから当たり前なんだけど、やっぱり自信とか目標とか無い人間には手を出しづらいわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 09:42:31.04

>>136
それはメーカーがプレイヤーを騙すって事だよな
このご時世にそれはリスクに対する効果が見合わないだろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 09:45:04.11

>>137
外見としてはそう見えてしまうかも知れないが
ランクマをプレイする側の本質的には同格との対戦が面白いって事だと思うので
そこらへんの誤解は解いていった方が良いかもな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 10:07:12.74

>>135
どうやってランクマが面白いって皆に示すの？
そこが一番第な所じゃん。

やり方思いつかないだろ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 10:07:50.90

格付けをしつつ競争意識を切り離すのは人類のの本能的に無理

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 11:12:36.73

>>140
ランクマンに聴いても教えてくれないよ
ポリンキーといっしょだから

同格の相手が楽しいってのわ

それは勝ってる側の幻想で負けた側はキャラ差相性差わからん殺しぶっぱがなけりゃ負けてないって考えの方にいきつくのが多数で同格なんて思ってないものよ

そうじゃなくても負けて楽しい奴なんていないよ

ランクマを楽しくするなら負けて得する何かをプレゼンしなきゃ無理

ストのしょぼいデイリーミッションなんかじゃなく負けたら大量のエロコス貰える勝ってる奴は勝利の美酒があたるんだから課金して手に入れろ

その課金を使ってさらなるエロコスを作りさらなる新規を呼び寄せる

ランクマが正常に機能するなら勝ち続けるのは不可能だから勝者側もいつかは無課金で取得も可能

ただ最新のエロコスを1番に手に入れれるのは選ばれし敗北者のみ

このぐらいアホみたいな事しないと無理だと思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 11:30:07.79

格ゲー未経験者の新規が対戦をやって、
それなりに「勝った負けた」を楽しめるとしたら条件があると思う

ある程度、周りの対戦相手が弱いことなんだけど、シリーズ作品は難しい
たとえばストとか鉄拳とかはすでに格差があることから始まる

もしくは運要素ってことなんだけど
俺はこれを強く提唱したい
ジャンケンに初心者も上級者もないから新規も楽しめる
ゲームを始めたばっかりの人でも、たとえばウメハラやときどに勝つことが出来るわけ

運やランダム要素が大きい対戦が出来る
空から回復アイテムが降ってくるとか
そういう「1つのエンジョイモード」があること
さすがにそれしかなかったらつまらないから、作品の中の一つの選択肢とする

そういう初心者救済モード
どうですか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 11:35:24.53

そしてエロコスはランク帯が上がるほど使用制限かかるようにすれば公式大会とか強者が集まるほど正当なデフォルトキャラの格ゲーを配信できる

強くなった頃にはエロコスに頼らず対人ゲーム楽しめるようになってると思うしね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 11:42:29.37

>>143
FPSはそのプランで成功してるからソレもアリだとは思うよ

バトロワが流行ったのは上級者のマップ把握による強ポジション取りを抑制してエイム力の差もランダム武器ドロップで抑制して新規プレイヤーにジャンケンだと思ってもらえる様にした所だと思う

真実は結局エイム力だし駆け引きの経験値で勝てないけど勝てるかもって思えるゲーム性って上手いなって思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 11:44:56.08

>>1
格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンという単純で浅い
ゲーム性をごまかす為にレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業の反復練習に費やした時間で強くなれる努力ゲー（）
にしたんだよ。
そうしないと運とキャラ差だけで勝敗が決まるからな。
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の
反復練習に費やした時間で強くなれなくて運とキャラ差だけで
勝敗が決まるのと、どっちがマシなんだよって事なんだよ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 11:48:25.79

そもそも対人の面白さが理解されてないというのは勝手な思い込みだろ
知ってはいるけど当時の苦行なんて二度と味わいたくないというのが大半だろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 12:20:57.88

>>146
どういうこと？
暗記レバガチャ単純作業をごまかすために、レバガチャ単純作業を暗記するため反復練習したら強くなるゲーム？

ともかく、格ゲーを動画でしか見たことがない方というのは分かった。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 12:42:27.78

>>147
当時の苦行とは？
10代、20代に当時も何も無いと思うけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 12:50:13.00

>>143
『ゲームを始めたばっかりの人でも、たとえばウメハラやときどに勝つことが出来るわけ』
どれだけやっても初心者に負けるのであればそのゲームをやり込む意味が皆無だけど
誰がやるんだ？

お前は何が楽しくて格ゲーやってるんだ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 12:58:54.32

だから何でランクマだと初心者が勝てない事が前提なんだっていうね
ランクマに初心者がある程度人数が集まったら初心者でも勝てるに決まってるだろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 13:13:44.93

FPSでいえば全弾当ててるのに数字の中にmiss表記が出るようなもの
そんな運ゲーで誰がやり込むん？ってこと

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 13:35:06.11

>>130
＞レスの内容を読まずに、うわべの文章に噛み付いて会話してる気になってる猿

あっ…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 14:35:07.99

>>148
同じ様なコピペ文章を10年以上格ゲー板に延々と貼り続けるシューおじって言う人だからスルーしたほうがいいよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 17:37:40.19

>>150
いや
えっと・・・、

最後まで読んでもらえました？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 17:45:00.25

そもそもランクマをやった事がない人はランクマに対する不満なんてあるわけも無いわけで

ランクマをやった上で辞めたのであれば不満もあるだろうが
一度もやっていないのなら不満も持ちようがない
ランクマを知らないのだからな

だからランクマをやった事がない人がやらない理由は
今までランクマについて知り得た情報から
ランクマが面白そうに思えていないだけだろう

そしてその情報の出処はメーカーか格ゲーマーでしかありえないと

なのでその対応としては公開しているランクマに関連する情報を見直すか
新たな情報で上書きするかが得策で
ランクマや格ゲーのシステムを変更するのは見当違いだろう

システムを変更したところで、そのことについて格ゲーマーが評判を立てないと意味がないだろうしな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 17:48:48.81

>>155
読んだと思うけど
『さすがにそれしかなかったらつまらないから、作品の中の一つの選択肢とする』
これとか？
だからそのモードを誰がやるんだ？
というかそれムシキングだよな？
カードが無かったらガチでムシキングの劣化版にしかならんと思うけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 17:57:42.25

スイフトあのまま出したDNFはもう詰みだろ
運で割るゲームは気不味くて流行らない
特に格ゲのナーフ読んだやりこみなんて付き合えん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 18:08:46.37

猿と会話しても無駄やろ、無視してスレ進めたらええんや
というわけで新規獲得と定着を目指すなら、どういったものがいいと思う？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 18:54:21.01

>>156
お前は>>91について答えろや

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 19:41:58.55

>>143
まあ今までの対戦モードを残した上で、対戦モードの一つとして作るなら良いと思う
特に初期は経験者が上のランクに行くまでの間に初心者と隔離できるだろうし、
スマブラの実例もあるように、操作に慣れたら今まで通りの運要素無し1対1モードにどんどん流入してくるから、結果として人口が増える

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 19:43:00.20

ボケ老人が同じこと言ってるだけのスレ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 20:26:11.32

真偽はわからいけど前スレまでの情報をまとめると

ストの売り上げ600万本らしい

半分はオフ専らしい

つまり300万人はオンライン対人してる

カジュアルかランクマかプレマは不明だが1度ぐらいは全部やってると仮定する

絶対にランクマだけはやらないなんて人を聴いた事無い為

ストのゴールド帯までいったのは5%らしい

これは全体の話だから600万の５％

30万人はゴールド帯以上

オンライン対人してるのが300万

なので270万人は挫折もしくはカジュアルかプレマにいる？

正直な話しこのスレにいる5年以上前の格ゲー知ってるレベルの格ゲー経験値があればゴールド帯まで到達する事はそこまで難易度高い事ではないはずと思う

しかし270万人がランクマやらないのが現実なのよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 20:51:25.55

>>163
半分はオフ専らしいって
どうせまとめるならトロフィー取得率位みとけよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 20:55:40.01

>>160
なんだそのレスww
そんなわざわざ頭の悪い雑魚チンピラのセリフみたいな事を言いながら頭を下げなくても
「>>91 についてはどう思う？」でいいだろうよ
もうちょっと頭使ってレスしような

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 21:03:36.40

>>161
本気で言ってるのか？
初日からウメハラに勝てるってことはガチのムシキングしかありえないと思うけど
そんなに格ゲーにムシキング入れたいのか？

で、もうちょっと運要素の低いゲームだというなら
ムシキングと格ゲーの間のゲームって事になると思うが
俺にはどんなゲームか想像も出来ないぞ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 21:16:43.42

>>91
『対人戦にも生かせる一人用モードを作る』
それやったら経験者にも勝てると？
初心者がその素晴らしい一人用モードを一日やったらお前とかボコボコにされるのか？
そうではないのだろ？

その一人用モードをやった所で経験者には勝てず
初心者の中で有利になるだけ
つまり初心者が初心者を倒せるようになるだけ
それってその一人用モードをやらなくても同じことだろう
何もしなくても初心者は初心者を倒せるわけだから

だから俺は初心者にはとりあえず何もしないでランクマに行っておく事を勧めたほうがよいと言っている

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 22:45:23.94

>>167
勝てる率は間違いなく上がるわ、そして経験者との差を少なくしてランクマに望んだほうが一歩的な虐殺も少なくなるし、なんでボコボコにされたのかを理解出来る、理解出来ずに殺られるというのが一番理不尽に感じることだからな。

これがいきなりランクマなんて始めたら理解出来ずに殺られてあっという間にやらなくなるのか目に見えるわ。只でさえ経験者が大多数を占める格ゲーでランクマだって最初は同じランクから始まるのだから、完全新規がボコボコに殺られるのがほぼ確定している。それを少なくするために対戦のノウハウが学べる一人用を作らないといけない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 23:47:20.50

ランクマ全体の勝ちと負けは必ず一定なので、最上位帯でも高い勝率出すプロゲーマーややり込み勢がいる限りその勝ちは間接的に無数の新規の負けから取ってきてるわけで
いくら初心者に優しいシステムがあろうと新規が負けるこの構造自体はランクマある限り変えようがないんじゃないか
fpsや他の対戦ゲーでもランクマがあるゲームは同様のことが言えるけど、多分チーム戦にしたりバトロワにしたりbot混ぜて誤魔化したりしてるんだろう
格ゲーがオワコン化した本質はそういう誤魔化しができないシステムにあると思うので何かしら新規が勝ってると錯覚させる新しい仕組みが必要な気がする

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 23:52:43.91

まぁ細かい比率はさして大切じゃないし

600万人の中10%程度のランクマ民をどうこうするより

残りの570万人に次の格ゲーを継続して買って貰える事の方が大切であり

570万人が面白いよと評判を上げてくれた方が人口増えるだろって話し

30万人のランクマ民がどんな宣伝しても過疎過疎のプロゲーマーが配信しても効果は薄いよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 23:55:32.94

>>169
完全同意ですわ

いかに錯覚させるかってのが今後の格ゲーの最大のポイントだと思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 00:11:26.50

まずはやって楽しいと思えるゲームを作らないとな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 00:41:43.01

それやるとキモオタ部隊がネガキャンして回るから
結局刷新できないんだよな
政治と一緒でコントロール不能のままいくところまで行くしかない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 02:03:40.68

コンボ短め
ワンボタン必殺(デメなし)
操作してて楽しい格ゲー作ってくれ。
運ゲーとかはぷよぷよみたいに別モードで実装すればええやん。

いったん古参を全部切り捨てろ。
キャラデザをarcに作らせればそんな売れないってことねぇだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 02:11:20.29

ARCがサムスピみたいの作ってくれたらいいんだけどね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 07:06:04.30

ソロ専が対人に行くわけないやん
建築や農業が主で対人にまで割くリソース無い
だからフェルッカとトランメルに分かれた
対人に興味ないやつは最後までソロ専

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 07:06:55.13

まぁ今は3Dモデルなんだし、オープンワールドの格闘家なりきりアドベンチャーでも作ったらえんでない？
ソウルのおかげで高難易度PvEは市民権得てるんで、ここは難しいほど喜ばれる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 07:21:54.44

対人エリア以外でオンラインにしてるのはシステム知らん初心者だけ
かずのこも塩酸かけられて即オン切り
格ゲプロですら邪魔だと感じる
ソロから対人にスムーズに移行するとか妄想

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 07:26:24.85

>>177
スト6がそうなってくれたらいいなぁ
ほんで2D対戦も協力してCPUを倒す遊びがあって
だらだらやってたら実力と自信がついて
対戦のチュートリアル見たらウメちゃん監修で揃ってて
ランクマは負けてもプレイ内容が評価されて成長が実感できて
最高やん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 07:53:46.74

誰かがFPS配信してたとき格ゲーに一時切り替えたら視聴者が1000人近く減ったのは衝撃だったな
ただコメが荒れたときやお客さんが多いときの一時的なクールダウンに使えるのはいいなと思った

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 08:01:24.85

キャンペーンなんてさほど意味無いんだろ
bo4のとき削ったのもわかるしAPEXもそう
さっさと対人にぶっ込んだほうが安い

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 09:05:30.84

>>176
本当にこれだよな。オフの人をオンに繋げるのが一番難しいのに。

そしてランクマ絶賛してる人はその方法が分からないんだから、結局ランクマは人口増には意味がない。

CPU戦を充実させるのが現実的。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 09:11:03.86

>>168
その『一人用モード』で勝率があがるとして費用対効果はどうなる？
1時間で10%勝率が上がるのか？100時間で1%か？
まあ、構造上答えられるものでは無いわな
ランクマ上の強さは常に変動するからな

で、行き着く先は多くの人がその『一人用モード』でランクマ始めていって
ランクマの最下層がその『一人用モード』をやった人で埋まった時に
その『一人用モード』の費用対効果は0になる

何もしない人で最下層を埋めておけば何もしないでも勝てたものが
その『一人用モード』をしないと勝てない状況になるわけだからな

そしてランクマに参加する為にはその『一人用モード』を何時間かやらないと勝てないらしいと評判となり
ランクマ、ひいては格ゲー自体面倒なゲームとレッテルが貼られて始める人が減る事になると思うけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 09:38:13.24

>>169
『ランクマ全体の勝ちと負けは必ず一定』
それは確かにそうで、誰かが勝ち越した分は誰かが負け越しているはずではあるが
下層の人数が多ければ大した問題では無いだろう

仮に上層が1万勝ち越していたとして下層が1万人いれば1人1敗で釣り合うわけだからな

それにそんなに勝ち越しが問題であるならさらに上にランクを増設すれば解決する話だろう
そうすればそのやり込み勢とプロ同士の殴り合いなり
彼らの勝率も5割に収束するだろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 09:57:04.37

んーやはりスマブラ的なメインは複数人バトロワで1部の人の為に１対１モードもあるよってのが落とし所かなー

個人的に今の流行りのゲームは漁夫の利があるんだよね

最低でもガンダムVSみたいな2対2かな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 10:23:00.28

間違いなく流行るゲームにする方法は分かってるんだけどね

要するに育成やカスタマイズ要素をメインにすることだよ
ミニゲームとかと連動してキャラが成長する育成
ソウルキャリバーみたいなキャラクリではなくて、コスだけいじくれるカスタマイズ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 10:38:36.56

だからそのその最高峰のエルデンリングが過疎ってんじゃん…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 10:41:52.68

スマブラは1on1がメインにしか見えない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 10:44:37.02

それはガチ勢特有の病気

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 10:45:36.73

>>187
エルデン
https://steamcharts.com/app/1245620
ブロウルハラ
https://steamcharts.com/app/291550
スト5
https://steamcharts.com/app/310950
ストライブ
https://steamcharts.com/app/1384160
鉄拳7
https://steamcharts.com/app/389730

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 10:50:09.50

ストギルティ鉄拳の3強を合わせてもスマブラパクリゲーに大敗してるのが現実なんだよな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 10:50:28.36

あとフロムが数十年かけて運良く形にできたものを
格ゲの片手間で簡単にトレースできるとかマジで思ってんのか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 11:25:39.69

アクション要素強めたり他要素取り入れすぎるとやってない人からするとむしろ格ゲー要素なくしてそっちに力入れて欲しいって思われそう
フォートナイトもタワーディフェンスメインの予定だったし
あくまで格ゲーを面白そうと思わせないと逆転しちゃいそう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 11:45:43.95

>>190
格ゲー板でエルデンリングが過疎ってるって言ってる奴は現実が見えてないんだな
桁が違うと

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 11:50:33.04

>>146
その証明として、格闘ゲー作業員のトップの格闘ゲーム5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、
ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、とやらの格闘ゲー専用作業員に
理論的、数学的な思考力を要求される上位ジャンルで頭脳ゲーの
パズルシューティング(グラR東亜ケイブ)、パズルアクション（テトリスぷよぷよコラムス）、
シンプルパズル、アナログゲーの将棋、囲碁ですら何をやらせても猿同然の結果でも証明されてる。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 11:53:34.30

特定のボス前ぐらいしかサインが拾われん現実か？
スト5のがよほどマッチング早いだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 12:06:41.87

>>195
よく分からんけど、
囲碁将棋のプロは、格ゲーをやらすと無双するてことでいいの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 12:28:14.84

>>185
>>186
ゲームが売れる条件わかってるか？面白いかどうかなんて二の次で
『見た目が良い』か『評判が良い』かだぞ
ゲームを買う人はそのゲームをプレイする前に買うわけだからな

だから「漁夫の利が面白い」なんて評判が上がるとは思えないけど

カスタマイズも
まず大抵見た目が良いカスタマイズなんてのはどうせ二次創作だろうし

カスタマイズでとても良い見た目のオリジナルキャラが作れるなら
カスタマイズ無しでそのキャラを提供したほうが売れるだろう

育成も既存の格ゲーマーは興味無いだろうし
そんなに評判に上がるとは思えないけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 12:35:01.26

ソロでタスク熟さんと対人で反映されまさんとか地獄だろなあ
そんなもん全部課金でいいわ面倒くさい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 12:55:37.67

そもそも格ゲーでキャラカスタマイズは駄目だろう
キャラゲーでキャラ作成丸投げにしてどうする