格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
まともに対戦できるまでの修行が面倒で長すぎる
やっと人並みに戦えたところで上が強すぎて成長を実感できない
初心者が気楽に対戦できてしかも楽しい格ゲーがなぜないのか、これがわからない
※前スレ
格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった4
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1658111408/
次スレは>>980が立てること
立たない場合は立てられる人が宣言をしてから立てる 梅原は完全パターン暗記レバガチャ単純作業が通用しないランダムゲー、
アドリブゲー、高度な攻略理論を考える高い頭脳性能を
要求される頭脳ゲーのパズルシューティング怒首領蜂大往生と
テトリス・ザ・グランドマスターをトッププレイヤーのプレイ真似して必死で
超やりこんだけどアドリブに対応できないチンパン同然の低い頭脳性能で
1周もできず凡人レベル未満で終わったｗ スト５ってゲーセンだと完全に無差別でマッチングするけど、そういうモードがあってもいいのかなって思った
たまには明らかに格下をボコボコに出来る機会があってもいいのかなって
今でも意図的に自分を低ランク帯にとどめて格下狩りをする人がいるけどさ
それをやると格下としかマッチングしないことになるんだよね
その人的には「ヒャッホーｗｗ」なのかもしれんけど
わざと負けてLPを減らしたりとか、まぁ不毛だよね
矛盾するかもしれんけど、自分より遥かに格上とマッチングしてボコボコにされるのも楽しいと思うんだよね
それはあくまで「自分の意思で」修羅の国へ足を踏み入れてるから 試合の勝ち負けによってLPじゃなくて、FMを賭けるみたいなのはダメなのかな？
賭けるっていうと語弊があるけど 逆に10年以上格闘ゲームで練習してきたやつが
ゲーム歴1年の天才プレイヤーでもないやつに負けるほうが
なんなの？って思うけどな
ソウルキャリバー６みたいな糞システムは大嫌い >>4それすごくいいと思う。初心者も上の力を見てみたいだろうしね。 >>7
キャラやコスと交換できるポイントか
それいいな…
ゲーセンは100円賭けてるからこそ熱いし
多分初のアイデア FMってファイトマネーだっけ？
改まって聞かれると自信がなくなってきたw
何かアイテムとかコスに還元されると良いよね
今は勝敗がランクの上下にしか影響しない感じだし >>11
格ゲーの対人戦は100円賭けなくても十分に面白いと思うけど せっかくﾜｯﾁｮｲなし立ててやったのになんで向こう伸ばしてんだよ
そんな高尚なスレじゃねーだろ ランクマで同レベルの人と当たるようになったのってスト5から？
正直このシステムを最初からやっておけばスト6はもっと跳ねただろうな。 そもそも終わった理由を語るスレであって改善を望むってのがなんか違う
メーカーの方がお前らよりデータ持ってるし
そのメーカーと逆の事しか言わないやつの意見も無意味 メーカーは失敗（オワコン化）しているから反対意見になるんじゃないの
無意味なのは同意
「ぼくのかんがえたさいきょうのかくとうげーむ」を語りたいだけだろ IPスレに平気で書き込める神経が分からん
俺はIP丸出しスレに書き込めるんだって勝ち誇ってるバカがいるが
んなこと言ったら全世界に向かってケツの穴晒せる基地外が一番偉いってことになるがw
議論系のスレだと逆恨みする奴もいるしさ >>17
失敗してるんじゃなくて必然的に衰退してるだけやろ
メーカーが間違ってると思ってる奴の意見って対戦以外の要素いらねーとか
簡単にするなとかそんなのばっかだぞ オワコン化してるという結果から失敗判定で良いと思うが
意見は他にも色々と出てると思うが 現状では、「かつてのブームは終わった」っていう感じかな
オワコンというわりには新作が出続けてるんだよね
俺個人としては今の感じで良いんだけど
別にかつての格ゲーブームなんか望んでないし、どうせそんなにやれないｗ
むしろ作品が少ない方がマッチングの面でいえば都合が良いとすら言える
とはいえ、やっぱり今の若者が入ってこないと未来はないんだよね
本当にスト６がどうなるか >>21
つっても熱帯人口居るのは殆どナンバリングもので
完全新規IPで立ちあがって熱帯人口付いた作品って無いんだよね まぁ、完全新規IPみたいなのはもう出ないだろうな
まぁ、スト６とかコケたらヤバいよね、っていう状況ではあるだろうな
サムスピやKOFがいまいちパッとしなかったし >>15
面白いこと言うな
ランクマは初めから同格とマッチングする仕様で大抵の人は勝率5割に収束してるよ
ただ、テキトーに作るとその分だけランクマ上の下層の少数の弱者の勝率だけが異常に下がる構造的な問題がある
これの対策にはランクマを改良する事とランクマ内の弱者の数を増やす事が効果がある
スト5で弱者同士がマッチングされやすくなったのであれば
ランクマ内の弱者が増えたりランクマが改良されたりしたのだろうね 【訃報】Part5になっても1mmも議論が積みあがらない >>25
アニコレとか白帯と黒帯で目茶苦茶当たるぞ。 >>25
ああ、こいつは「勝負は勝つか負けるかしかないから5割なんだ！」とか言っちゃうタイプかな >>24
意図的に無視してるんだろうけど世界的に見たら今勢いがあるのはギルティだよ
SNK系はグラが貧弱すぎて論外ってのが実情
まあそれは純格ゲー系の話であって、マルチバーサスみたいなスマブラクローン系が
またリリースされて勢いを増してる >>26
議論もクソもこのスレは格ゲーが終わってしまったってことを言うスレであって
どうすれば盛り上がるかっていうことをいうスレじゃなくないか ちなみにマルチバーサスの今の接続数（steam）14万程度でこれはスト5やストライブの初動の約10倍 GGSTのEVOのエントリー数が最多の情報だと思うが
スト6直前の端境期なんだから、ギルティが人気出たというより本命が無い中でたまたまエントリー数があったのがギルティだっただけじゃないの？ カプコンは一タイトルを長期運営してるんだしそこ落としたらダメじゃない？
他のシリーズすべて殺してしまった
また二年後くらいにはアークは新しい格ゲー出してるよ 発売から一年でコロナ禍で2000人超えで本命じゃないなら本命とは一体 >>27
そら同格がいなかったらしょうがない
逆にわざわざ白帯と黒帯をマッチングしやすくするなんて実装しても
誰にもメリットないでしょ >>28
お前はランクマで勝率5割にならなかったのか？ 格ゲーって全体的に間違いを微妙にしてきてるような。
全体的に任天堂ハブ、トレモが実戦的じゃない
、難しいコマンド
これらが今滅茶響いてる気がする 悪いが豪華なトレモが必要って時点で既に間違ってると思う
単純に立ち回ってるだけで楽しいようにするべきでは？
KOFとか必殺技にもなってないヘタレ必殺技が多すぎ
必殺技一つ一つに存在感があってそれを出し合うのが楽しいんじゃん
そういうのを人気にあぐらかいてやらなくなって、若者に何が楽しいのって呆れられてるのが今でしょ
例えばレオナにジョジョを真似てイヤリング爆弾って新技作ろうぜって昔はやってたわけだ
ぶっ飛んだ発想だが皆それを楽しんでた
じゃあ今、ジョジョ繋がりでもう一個新技作っていいんだよ
その新技でキャッキャ言うのが新作ってもんだろ
なのに全キャラ何もやらないって信じられない
KOFスピリットを何も受け継いでないじゃないか
皆も文句言わないと未来ないぞ >>41
豪華じゃなくて実戦的なのが必要なのよ。
嵌められた時どうすればいいのかとか。
この場面での正解の行動は何かクイズとか。 >>39
すごくねえよ 主張の方向性がどうこうじゃなくてゲームを知らないんとしか思えないから共感できないだけだから
・任天堂は悪意でハブってるわけじゃなく近年でもブレイブルー、BBTAG、SNKヒロインズ、メルブラなど出しているタイトルも多いが
正直処理性能も追いつかず、ネット対戦に無線が多く人口も集まらないなど
認知度や宣伝目的で無理して出す以外になんのメリットもない
・難しいコマンド
昇竜コマンドが一切なく波動が基本のP4Uが9年前 それ以外にも先行入力の緩和な、コマンド認識の簡易化などが続けられている中
コマンド無しで必殺技の使えるブレストやDNFDuel、GBVSなども出ているが
アマゾンレビューでコマンドいらないのでおすすめです！のレビューが一つ増えるくらいで
それ自身は新規プレイヤーの獲得に全く結びついてないのが現状
正直スマブラ信者の当てこすりの側面も強い
・特定のキャラの連携に割り込もう、とかミッション形式のものやチュートリアルモードなら実装例はふつうにある
それを”トレモの充実”という名目に当てはめる意味がわからないし
トレモが充実したから人が増えたり入りやすいかっていうと話が別
ミッションを超えて基本のキャラ対策・技対策以上に拡張して、やるだけで格ゲーが上達するようにしろとか言うのは無理・意味不明
毎日いろんなプレイヤー・色んなキャラが色々連携を組み立てて実践に取り入れて成り立ってるのが対戦環境なのに
それをリアルタイムで拾い上げてトレモで全部自動で対策させろ！とかできるわけあるか >>40
このスレに関係ないだろ
ただ、1回収まりかけたせいかマスクをしない人が増えてきてる気がする
まぁ、暑いしな
というか今年のこの暑さヤバいよ
電気代がハネ上がるからあんまりエアコンを使いたくないんだよ
だから休日の昼間はどこかしらお出かけしちゃう
自分の家のエアコンを使うぐらいだったら、どこかの建物に入った方がマシ
ハンディ扇風機でも買いに行こうかなー >>43
P4Uには言いたいことがある
あれは成功だと思うぜ
DNFやグラブル等もそう
それらが夢中になれないと言われてるのはバランスなどが原因でしょ
要するに初めて格ゲーをやる奴が楽しいかどうか
初めてでも楽しくキャラを動かせて技の応酬が楽しめたらやる
システムがシリーズ経験者向けになりすぎていて、経験者がキャッキャやってるのに
自分だけ昔のシリーズからやれって言われたら自分だけ仲間はずれにされてるようで気分悪いからやらんし
バランスがおかしくてもやらん
ペルソナはペルソナファンなら仲間はずれにされる事なく皆と技の応酬を楽しめるから売れたしそんなに悪い評判も聞かないな
予算かけた大作RPGには当然敵わなかっただけの話で >>43
認知度や宣伝目的ってでかい気がする。後子供人気は大切よ。
人口も無線でもガチじゃなきゃ大勢の人が楽しんでる。
トレモに関しては>>42。連携に割り込もうとかはいいね。そういうのがあるってのが皆に知れ渡れば。
キャラ対策なんかは後手後手にはなると思うけど、そういうのもオンラインなんかで惜しみ無く出したらいいのではと思う。
コマンドに関してはどうだろう。確かに最近は簡単になってきてるから関係ないのかな。でも結構コマンド苦手でやらない人いるのよね ガチ勢じゃないカジュアル勢も楽しめるゲームにしないと一般人人気は取り戻せないだろうね。
全ての人をストイックにするのは無理がある >>42
『嵌められたときにどうすれば良いのか』
ちょっと話はズレるがそういう負け犬的な発想だと格ゲーは面白くないだろうとは思う
格ゲーは嵌められたら負けるので嵌められる前に嵌めるように立ち回るゲームだろう
だから格ゲーを楽しむにはまず『どうやったら嵌められるか』を考えるべきで
そうなるとむしろ嵌められたらどうすれば良いのかという情報は公開されていないほうが良い位に思う
気になるのはその自然と負け犬的な発想になってしまう原因はどこにあるのだろうか >>45
個人的には自分もそれらすべて成功だと思ってるよ
バランスも今渦中のDNFは避けるけど ゲームバランスのせいで人がつかない論と言うのは基本的には間違いだと思ってる
でも主語をでっかくしてそれらの有無で格ゲーが成功だの失敗だの
人が呼べるっだの呼べないだの言うのは基本的にはただの極論だと思ってる
特にワンボタン必殺技を設計してゲーム性に組み込んでるのはいいことだと思うけど
すべての格ゲーでそうすべきとはコマンドの利点もあるから思わない
まあなんにせよ格ゲーが未だに難しいコマンドを採用してて、それは間違いで人がつかないというのは
前提からして間違ってるし突っこみどころ多すぎるぞ といいたかっただけの話 >>48
嵌めようとしても苦手な人は嵌めを出来ないし難しいよ。
その場合「嵌め方」だってオンライントレモにあればいいと思うけどね。
両方あれば誰でも楽しめるように薬物はなりやすいんじゃない？ >>50
俺の一番の気になった点は
何故 >>42 で『嵌められたときの対処』という格ゲーの本質では無い所が真っ先に出てしまったのかという点
別に >>42 が悪いという事はではなく
それが一般的な格ゲーの印象であるなら
そういう所から是正していくべきでは無いのかなと
少なくともスト2から数年はハメへの対処なんて気にしてプレイする事は無かったと思うけど 一
瞬
千
撃
！
ガ
ガ
ガ
ガ
ガ
ガ
ガ
ガ
ガ
ガ
ガ
ガ
!!
ピ
ゴ
｜
ン
！
俺
の
負
け
だ
ぁ
ぁ
！ トレモはなあ
足払いされたら下ガード、投げハメされたらジャンプみたいな基本的なことを教えて
未経験者が右も左も分からずなぶり殺されるのを防止するくらいなら賛成
連携への対処法などが学べるようになると全員のレベルが上がって勉強強制のゲームになりそう
でもスト２、バーチャ２、スマブラみたく、練習したい奴は勝手にやれ、でも別にやらなくても構わない
みたいなバランスの方が売れるはず
悪い例がガチしか受け入れない雰囲気しかないバーチャ５
バーチャ５状態になってるゲームは今でも沢山あって
二の舞、三の舞になってるのが惜しい トレーニングメニューはMODでゲーム内で自由に拡張させていかないと誰も整備しない
プロは自分の動画に誘導したがるがそれじゃバラバラで初心者は追える訳がないし IPありスレでもランクマンがひたすら暴れてるな
ランクマだけにして初心者同士で戦わせれば勝てるからランクマだけにしろの一点張り
ドラゴンボールみたいに非経験者が押し寄せるゲームですら初狩りは避けられないし
ゲーム自体を接待CPU使って優しく覚えさせないと
五分間ひたすらガチャガチャやってるだけで勝った負けたって言い合うだけの空しいゲームになるじゃんね
俺でもランクマばかりだと疲れるからじっくりストーリーやりたいなって思うし
匿名掲示板は一人アホが入るだけで終わりだな 一対一の格ゲーは他のジャンルと違って他人のせいにできないからゆとり脳は続かない
頭脳明晰で鋭敏な感性を持った真の強者だけが楽しめる神ゲー >>58
そもそも一般人はトレモが面白そうだとは思わないだろう
面白そうに思えないゲームは始めようとも思わないと思う >>59
そんなガチャガチャやってるだけで勝った負けたなんて言い合えて楽しいゲームなんか最高だろ
そしてそれはゲームの入りとしては極当たり前のこと
何も知らずに始めるわけだからな
ただ、格ゲーは勝った方が面白いので
実際には勝ち方を調べるなり練習するなりして成長していくだろうけどな >>59
『ランクマばかりだと疲れるからストーリーをやりたい』
それが格ゲーの理想の遊び方だと思うよ
ランクマで同格の対戦に飽きた時に他をやればよい
格ゲーマーがそうやって自分がランクマばかりやってるのに新規にはそれを勧めないってのが
格ゲーの評判が良くならない大きな理由の一つだと思う
格ゲーマーが自分が楽しんでるランクマを勧めないのであれば
他に格ゲーの良い所なんて語れるわけも無く
良い評判が広まるわけもないわな >>62
意味が分かるのが良ゲー
意味が分からないのがクソゲー
ストは波動拳に当たったから負けるみたいに意味が分かるから面白い
突然どっちかが死んで、理由が分からなかったらクソゲー
最低限、意味が分かるように最初に優しく覚えさせないと勝てても負けてもクソってこと
スマブラもキャラがどこにいるか分からなくてお互いの突然死が続いた時はつまらなかったな
お前はそれでも面白いと思うのか？
スマブラはまだ練習したらキャラの位置が分かりそうだが操作が難解で意味不明な状況が長く続いたら？
少なくともライトは寄り付かん
お前の理屈だと敵味方が突然死するファイナルソードでも面白いってことになっちまうが
やっぱお前が監督したらファイナルソードみたいなの作っちゃうの？ >>59
『ゲーム自体を接待CPU使って優しく覚えさせないと』
それは相手が『CPU』だったらな
『対人戦』で勝つために必要なのは何でも良いから相手より上を行くことだろう
下段ガードを理解してない奴に足払いやったり
投げを理解していない奴には投げをやる
お互い強そうな技を会得してぶつけ合って勝敗を決める
俺はそれが格ゲーの本質だと思うけどね
だから一律にCPU戦で同じ事を教えて対戦させることにはあまり意味は無いと思う
それこそ学校の勉強では無いのだから
一律にレベルの底上げをする必要は無い
何で負けたか原因を考えて改善していくなんてことは
より勝ちたかったら誰にいわれるまでもなく
勝手にやることだろう >>64
『ストは波動拳が当たったら負けるみたいに意味がわかるから面白い』
スト5だって新規がリュウ使ったらスト2みたいな動きにしかならんと思うけど
突然死ってなんだ？
基本的に殴り合った結果より攻撃を当てた方が勝つのが格ゲーだと思うけど
新規はそれを画面を見てもわからないって事か？ 「勝ちたい人は勝手に努力するっしょ」は正論だとは思うけど
やる気ない人は去ればいいじゃん、ってことになると終わりなんだよな
まぁ、格闘ゲームも終わるタイミングか・・・ カジュアル層は言われなくても去って二度と戻ってこない
そしてオワコンへ >>65
パーフェクトだランクマン
その足払いや投げを理解するためにトレモに行く
そのトレモが嫌だ
格ゲーおもんない
スレタイ成立だね >>69
それをやれば勝てると思うならそれがトレモに行くモチベにもなるだろう
どうせ何やっても勝てないと思ってたらトレモにも行かないし
そもそも格ゲーも始めない
俺はそれが格ゲーを始めるキッカケにも繋がる話だと思うけどね >>66
だから別にストみたいなゲームなら良いんだよ
浅パチャ勢でも意味が分かるから
けど上中下連携！上下中連携！突然の意味不明システム！死亡！
みたいなのは浅パチャには全然面白くない
ファイナルソードじゃん
そりゃゲーマーなら全部暗記してやるって気になるが >>72
お前の言うその浅パチャは上中下連携を使いこなせてるのか使いこなせてないのかサッパリわからんが
浅パチャだったら使わないんじゃね コンボに興味ない人は無理じゃねえかな
キャラを思い通りに動かすのが楽しいゲームだから
その基礎に面白味を感じないなら合わないんだよ そもそもトレモで覚えるってのが苦痛なんであって普通は楽しくプレイをしながら覚えたいって思う
学生が昼休みのサッカーするのに練習なんてするか？ >>76
格ゲーのハメへの対処の定石は
ハメられる前にハメて倒す事だと思うけど 一応サッカーも上手くなりたければ一人でコーン使ってドリブルの練習とかはする
野球もノック受けたり素振りしたりする
ただゲームの練習に時間かけるぐらいなら本物のスポーツや格闘技の練習でも
した方が健康やメンタルにもいいし社会的な評価も高いわな
文化系ならプログラミングや英語や3DCGとかを勉強したり、練習した方がいい
本来の格ゲーのメリットは練習しなくても
格闘家のような技が出せて試合を楽しめるってことだったのに、やって得られるものとの
バランスが悪くなってきてしまってる >>79
『やって得られるものとのバランスが悪くなってきている』
これも滑稽な話で
やって得られるもの自体は変わって無いんだよな
別に昇龍拳が難しくなっているわけではないわけで
それにも関わらずバランスが悪くなっていると感じるのは
勝手に昇龍拳が出来るようになるだけでは面白くないだろうと決めつけてるだけではないかと思う お遊びのゲームでやたら知識や練習を求められてもな
サッカーなら足だけでボールをゴールに入れろっていう単純明快なゲームだからプロも素人も楽しい
スト２もバーチャ２もそのくらい簡単なのよ
逆にアメフトとか麻雀はルールが複雑すぎて面倒臭いわな
いくら素人同士なら勝率五割になると言われても
ランクマンやクソ格ゲーメーカーに必要なのはゲームだけじゃなくて色々な人生経験だなー まあ麻雀はルールが面倒臭え代わりに
スマブラみたいな乱闘ゲーだし運の要素もモリモリにして敷居を下げてる感じだよな
良くできてる
もし麻雀のルールがさらに複雑で運の要素もなくタイマンだったらゲームじゃなくて勉強だし
そうなってるクソ格ゲーってあるよな >>81
格ゲーだって『相手を殴り倒す』っていう単純明快なゲームだと思うけど 格ゲーは麻雀というより将棋よ。
実力差がそのまま出る。
>>78
そしたら嵌め方もトレモメニューにあればいい フレーム単位での読みと反応とコマテクが求められる将棋だもんな
そりゃ人を選びますわ >>81
ぶっちゃけサッカーと格ゲーの一番の違いは
『出来た時のかっこよさ』
だと思う
格ゲーが出来る人がかっこいいとされる世界線なら
サッカーと格ゲーの立場は入れ変わってたと思うけど >>86
いやいや、いくら格ゲーの事を小難しく言おうが
他のゲームと同じく人間がお遊びで出来る程度の事しか求めていない事は変わらないだろう >>84
それが単純だと思うならおまえはすぐボクシングに馴染めると思わないか？ とりあえずDLC無くせ、と言いたい
フルプライスで50%の内容しか遊べないとか萎える >>81
そうそう。もともとゲームは余暇とかお金を使って楽しむ娯楽、遊戯。
それなのに格ゲーは複雑化して練習したり知識を詰め込む量ばかり増やしてしまった。
それは格ゲーの読み合いとか楽しさから一般人を遠ざけてしまってる。
しかも格ゲーの練習や知識ってゲームの中以外何の役にも立たない
>>87
スト2もバーチャもクラスメイトみんながやってて強いと憧れられてた時期があったのに…
スマブラがヒットしたように、格ゲー自体には時代を通して通用する
普遍的な面白さがあると思ってるけどね eスポーツでゲームを競技として盛り上げる流れに反対ということ？
スマブラって格ゲーに含むの？ >>93
シンプルなゲーム性＝競技性低くて競技として盛り上げられないじゃないと思う
スト２とかバーチャ２ぐらいシンプルでもやり込み要素は十分あって
ライターとか鉄人とかプロ的な人もいたし大会も盛り上がった
その上で小、中学性からの人口もたくさんいた
スマブラが格ゲーかはわからないけどゲーム性が完全2Dの対戦アクションゲームでも
まだ流行るってことが証明された >スト２とかバーチャ２ぐらいシンプルでもやり込み要素は十分あって
eスポーツの種目はその2つにするべきだ、ということ？
>スマブラがヒットしたように、格ゲー自体には時代を通して通用する普遍的な面白さがあると思ってるけどね
>スマブラが格ゲーかはわからないけど
いや、格ゲーと違うのなら格ゲーがヒットする理由にならないんじゃないの ランクマシステムは正直先細りになるだけだと思うね
結局トップ層が固定化されてそこに上がりきれない奴が辞めていくだけ
ヒエラルキー維持する為にライト層を増やすだけで新陳代謝がない
ソロモードの充実やライトな対戦モードの充実の方が大事
あと格ゲーはやっぱりコマンド技の存在がきつい
技を出すのにコマンドが必要というのは時代じゃない
今の時代は1ボタンでスキルを使う時代だからね 「トレモで練習するのは当たり前っしょ」みたいな
みんな努力するっしょ、みたいな
でもさ、たぶんだけど、続けた人より去った人の方が多いんだよね 難しいとか簡単かとかより面白いかどうかじゃね
グラバとか簡単でキャラの見た目もよかったのにすぐ飽きられたぞ 今の格ゲー開発者はまずスト2の何が面白いかを全力で研究しなさい 面白いのは前提でその上で簡単操作にって話じゃないの 狭いフィールドで一対一でタイマンするスタイルを止めて遊びを作れ なんかスト2のほうが面白かった〜だからスト2を目指せって意見稀に見るけど
時代背景を加味した相対評価が出来てないよなって思うわ
キャラクターの描写が弱く声もないみたいな時代の話まで遡ってもね >>100
当時としては圧倒的なビジュアルだったからだろ
内容は今の格ゲーと大して変わらんだろ
今そんなに面白いなら一生やってればいいやん >>98
いや、去った人より「トレモで練習するのが当たり前」と聞いて格ゲーを始めなかった人のほうが多いと思う スト２みたいにしろってのは
シンプルなのに奥深くしろってことだよ
例えばターボのブランカ
バーチカルローリングは対空技と見せかけて下りにも判定がある
バクチで使うという昇竜とは違う使い道がある
ローリングアタックは突進技と見せかけて途中で止まって投げもできる
上級者は裏に回るという嫌な使い方もできる
シンプルなのに面白みがある
そういう膨大な歴史から学ぶからこそ進歩するのに
単なる対空技です、単なる突進技です、グラが違うだけです、
三人使わなきゃいけないので必ずトレモに戻ってコマンドを覚えてから使って下さい、
でもそれだけじゃ全然面白くありません
なのでコンボを勉強して下さい、ちなみに威力が高すぎるので必須です
今まで何を見てきたんだと言いたくなる これを応用すると
KOFだとサイコソードやった後、下りでも攻撃してくるみたいな
昇竜ひとつで「どーすんだこれ」みたいに驚かせるのが本当のゲームでしょ
小ジャンプがあってもいいしスピーディーに動けてもいい
けどシンプルなのに面白いって言う本来のゲームというものを忘れてるんじゃないかな
みんな最初はそうやって夢中になってたんでしょ
あの時の気持ちを忘れちゃったのかよ 動画勢だけども、ぶっちゃけ専門用語わからんし、調べたところで想像できないからわからんのよ
なんとなく凄そうだなーと見て応援もするけど
動画を見ることすら知識と経験が必要で、その上初見にも見て楽しむ方法を教えようって文化もないわけだろ？
完全にコンテンツが閉じてんだよな
勘違いすんなよ？
「初見の俺にもわかるように親切にしないからクソ！」
って意見じゃないからな？
このスレ見てもさ、過激派の意見は、格ゲーはオワコンじゃない、ランクマやめた新規のデータを出せ、そもそも過疎ってない、の一点張り
そうやって新規や脱落者を見ないふりするんだったら、こっちもどうぞ好きなだけ鎖国してくださいとしか言いようがないね スト2の良い所はこのキャラはどんな戦い方をするキャラだっていうのが誰でも一瞬で理解できるところだね
波動昇竜とか待ちガイルとかもう見たら分かるし、ブランカの速さとかダルシムの長さとかそのキャラの持ち味を理解するのに何のプロセスも要らない
グラブルとかちょっと触ったぐらいじゃほとんどのキャラ大差無いようにしか感じなくてすぐに飽きてしまった 別にオワコンでもいいよ
そうなったら違うゲームやるだけだし
まだ人がいるからやってるだけ
格ゲーの未来を考えるのはメーカーとプロの仕事なんで >>110
それは単にスト2知ってるおっさんなだけで知らなかったらスト5もグラブルも変わらんっす 今の格ゲーにキャラの個性が無いとは言わないが
キャラによって出来ることと出来ないことが受け手を問わず明瞭な感覚はスト2特有のものと思う 個人的にはスト4の頃が一番良かったわ
スト4は簡単だけどやり込めたしあとはBBとかP4Uでクソゲーするの楽しかった
今のスト5とGGは何か違う >>109
『動画を見ることすら知識と経験が必要』
いや、動画を見ることには知識と経験は必要かもしれないが
格ゲーをプレイして楽しむには知識と経験は必須では無いのだけどな
何故なら動画配信されているのは高レベルな対戦が多いので
それを理解するのには知識や経験は必要だろう
一方で格ゲーをプレイする分には自分の知識の範囲内の低レベルの対戦から楽しむ事になるので
取り分け新しい知識が必要というわけではない
まあ、低レベルな対戦の動画配信であれば見るのに知識は要らないということでもあるけど
それがなかなか無いというのが実情だろうな >>111
格ゲーの未来を考えれる立場は逆かもしれんよ
メーカーは何千万、何億もかかるプロジェクトを大失敗できないから鉄拳みたいに
既存のプレイヤーが離れない飽きないのを重視してひたすらキャラと技追加で複雑化したり
プロはアマが萎える練習、暗記量が増えても、
時間かけれないアマやかけてこなかった新規と簡単に差がつけれる部分なんで
自分が生き残りたくて迎合したりして格ゲーがどんどん覚えゲー、複雑化してしまう
もろに生活がかかってる人たちは格ゲーの未来より,自分の商売が
大コケして路頭に迷わないことを選んでしまうんじゃないか そもそもプロがやるのは儲かるゲームであって業界を盛り上げようなんて気は一切ないから
スト5しかやんねーし今はそのフェーズすら過ぎてスト5も捨ててヴァロやってるような状況なんだが >>107
>スト２みたいにしろってのは
>シンプルなのに奥深くしろってことだよ
昨今の格ゲーはもっと量より質にこだわった方が
敷居も低くなって、読み合いもわかりやすく、技の奥深さやモーションの質とかもあがって
格ゲーの楽しさがわかりやすくなると思うんだよな
>>96
流石に今はダッシュと横移動ぐらいは追加する必要があると思うけど
それぐらい直して操作性を技をでやすくして、グラフィック3Dできれいにするぐらいで
浮いた時間と金は質をよくすることに費やせばいいんじゃないかと思うな。
あとバーチャはボタンガードでうしろにさがれないのはやめた方がいいと思うけど。
DOAやキャリバーみたいにうしろにさがるとカウンターもらうとかも
ひたすら前に出て殴り合うだけのゲーム性になりやすいのでやめた方がいいと思う。
スマブラとか見ててもキャラがお互いに自由に動き回ってる。 >量より質
質って何？技の奥深さ、モーションの質って何？
120の「ぼくのかんがえたさいきょうのかくとうげーむ」は売れると思うの？
>ひたすら前に出て殴り合うだけのゲーム性
メーカーはそれを推奨してるんでしょ >>107が言ってることを受けて技の奥深さと書いた
モーションの質は見た目がかっこよかったり出してて気持ちよさがあったりすることだな
売れるかは知らんがユーザーとしては(自分は鉄拳やスト５を念頭においてるが)
技やキャラの多さに辟易してる
> >ひたすら前に出て殴り合うだけのゲーム性
> メーカーはそれを推奨してるんでしょ
それが面白いと思ってるのがメーカーの勘違いだと思っている。辟易してる 下りに判定がある技、突進で途中で止まって投げることができて裏に回れる技
これらが奥深いの？
最近の格ゲーには似たような技は無いの？
見た目や気持ちいいって具体的にどういうの？最近のゲームの技には存在しないの？
発案者自身が「売れるか知らん」と言ってる様なゲームをメーカーが出すと思う？
消極的な試合を避けたいんだろうね、リアルの格闘技でも減点されたりするし なんかゴルフを思い出した
とにかく初心者の壁を超えるまでが長すぎる
ネットもないような時代ならともかくやることが他にもいっぱいあるのに忍耐を必要とするもなかなか厳しいと思う >>124
ユーザーの要望が多ければ反映される可能性が上がるだろ
プロゲーマーは特に影響力もでかい
スト２はリュウケンの足払いの使い方と読み合いだけで何冊も同人誌書いた達人みたいな人がいて
シンプルな技だけでこんなにも研究でき、深い読み合いができるんだって感動した
今は有名ゲーマーになっている人たちも、その本に影響を受けた人たちがたくさんいる
最近のゲームはメーカーがこれやってねって
用意するシステムやキャラやコンボや技が多すぎる。
覚えて練習するのが大変すぎて
読み合いが楽しめるレベルまで行ける人が減ってるんじゃないか
メーカーは厳選したよい素材を提供することに力入れてくれりゃ
読み合いなんてある程度,ユーザーが対戦していく中で勝手に発展して回っていくでしょ。
それは延々と脳がとろけるほどやってられるほど楽しい >>125
自分の父親の若いころって麻雀ぐらいしか遊びが無かったらしいけど
今の麻雀人口ってどうなんだろう >>127
麻雀はネットでできるからお手軽さもあって増えてる可能性すらありそう
なんでゴルフを思い出したかって言うと
ゴルフって止まってる球打つだけなのに軽くスイングしても少々ずれるどころじゃないくらい明後日の方向に飛ぶこともあって
その状況を脱するには結構な練習がいるしその状況を脱しないととてもじゃないがコースに出て楽しめない
格ゲーも一通り相手の動きに対応できるようにならないと楽しめないしそこに至るには結構な練習がいるのでなんか似たようなものを感じた 格ゲーはかるた遊びだよ
45人百首やってるようなもの
最後は集中力と記憶力 >>102
DOAみたいに落下ステージとかギミックがある場所とか良いかもね
無駄に横幅が広いとか
そういうステージをランクマとか大会で使うのは問題あるんだろうけど
遊び心があってもいいよね
1ドットのダメージぐらい加わっても問題ないと思う >>126
『読み合いが楽しめるレベルまでいける人』ってそんなことを一般人が望んでると思うか？
少なくとも俺は読み合いがしたくて格ゲーを始めた覚えは無いけど
そんな公式にも出てこない『読み合い』なんて概念を一般人はどこで知るんだ？ >>126
文章読めば読むほど格ゲーに脳みそとかされてる格ゲー中毒者だなぁとしみじみ思う
スト2の頃は足払いの応酬だけでも楽しめたかもしれないが、今の人達がそんなので楽しめるわけないからメーカーが色々用意するんじゃんよ
今は西暦2022年だって知ってた？忘れてたでしょ？ >>133
そうだよな
足払いの応酬とか見た目がめちゃくちゃ地味だし
まあ「お手軽に派手に動かしてる感」が大事だわな
今はそれがしかも複数人対戦でできるゲームがいっぱいあるからな
例えば下に一瞬入れて上に入れるハイジャンプとかはお手軽じゃないが、
ボタンで空中ダッシュとかは「お手軽に派手に動かしてる感」が出るわけよ
そういう取捨選択をするのが重要だと思うね 個人的には詐欺れる無敵技なくしたほうがいいと思う
攻めてるときにレバー後ろ入れるのとっつきづらいし
詐欺れる前提でリスクリターン設定するから初心者帯でぶっぱが強すぎる
強い技パなしまくって勝つのは最初は楽しいけど続くもんじゃない 過去に何度も宣伝して初心者をかき集め、あらゆる手で定着を狙って
その結果残ったのが今のプレイ人口なんでね
もう諦めなよ、大衆から見たらつまらんゲームなんだよ オワコンじゃなくて昔からたいして盛り上がってなかったし
コア層の数は横ばいやろ
一見さんはいつもいたけどな
それを知ったカプコンはメディア展開を始め、SNKはキャラ売りになり
格ゲー=キャラゲーが定番となった
最初からゲーマーだけじゃ利益出なかったんだわ 足払い戦にはあこがれ的なものを感じるが
結局のところ大半のプレイヤーはそこに面白みを見出だせなかったてことだろう
それがすべて 基本無料ってどこで利益だすんだろう？
課金すると真豪鬼が使えるようになるとかゲージ満タンで始まるとか
そんなことしたらあっという間に廃れそうだからやらんとは思うし
リュウは無料だけどチュンリーは有償みたいなパターンも厳しいな それこそLoLの格ゲーなんだからLoLのモデルを参照するだけでは >>141
この知名度のゲームの格ゲー化で基本無料で大して流行らんかったら完全に格ゲーは今の現状のまんまやね 洋格ゲーはモーションにケレン味がなくダサい、ってのが基本としてあったがLoLのやつは
ほとんどアークゲーと見分けが付かないくらい洗練されてるから普通に楽しみだわ アークのいい所ってリーチが長いヤツはアホみたいに長い所だと思うんだ
ブラウン管時代は画面が狭かったからそれで良かったが
画面が横に長くなった今、ボタン一つで長い斧をブンブン振り回すようなキャラがいた方が面白い
老害格ゲーって操作がややこしい割に必殺技がただのパンチやキックだったりする
シンプルじゃ飽きるって言うけど、ただのパンチやキックだから飽きるだけだっつーの
一回洋ゲーにコテンパンにやられて基本を見直した方が良い ギルティギアゼクスの頃、速いやつはアホみたいに速くて代わりに紙みたいに装甲薄いって具合の分かり易い特徴付けは良かった
投げキャラが接近手段限られるのも正しく投げキャラだった
シリーズ重ねるほどにどのキャラも欠点埋めたり色んなことが出来るようになり過ぎたり、
キャッチーさに欠いた理解不明な特徴づけのキャラ増えていって残念だった >>142
普通に考えたら普通のキャラ販売で良いと思うけど
それこそ無料は8キャラしか使えない位で
まあ、キャラ販売といいつつシーズンパスとかになるのだろうけど
ただ、ランクマ上の使用キャラが偏りまくってマッチングの質が悪化するので
諸刃の剣にはなる…どころか致命傷になりかねないかもな
格ゲーが無料にならない理由の一つかな って無料格ゲー出るのか
>>148 の点がどうなるのか
はたまた別のビジネスモデルなのか
見ものだな >>142
武器やキャラクターのスキンです。
無論、スキンを変えても性能は変わりません。 無料で出ても格ゲーは厳しいんじゃ
いっそ操作をスマブラ化するとかw あとlolは日本じゃ人気ないから
アラド戦記の格ゲーみたくすぐ終わるとは思っちゃう 基本無料でコマンドも一方向+ボタン
お前らの理想の格ゲーやんけ LOLのキャラはポリコレブサイクキャラじゃないので大丈夫（中にはいる) グラブルvsもコマンド同じ感じで簡単にしたのに死んだし
グラブルより人気のないlolじゃ正直無理かなあと思う
コマンド簡単なのだと結構はスマブラに取られるのかもしれない
格ゲーマーがストに集まる習慣を変えられるほどのゲームなのかも疑問だし すぐグラブルvsが持ち出されるけど
あれは簡単なことが不満なんじゃなくて別のことが不満なんじゃ？
ああいう感じでバランス整えれば理想的な格ゲーだと思うんだが
不満ならスト２の小足アッパーみたいな必須ではない程度のテク入れてもいいし
鉄拳の最風みたいに三島使わなければいいパターンもある
誰使っても難しいと遊ぶ奴が限られて当たり前 当然グラブルVSのようにテクニカル入力と簡易入力を分け
テクニカル入力を有利にして既存ユーザーに妥協しない >>123
割りと良いこと書いてあった
技の有利Fと不利Fが分かりにくいから分かるようにして欲しいは良い意見かもね
有利の技当てたらガードのエフェクトが青で不利なら赤のエフェクトとか、もうそこまでしてしまっても良い気がする
格ゲー経験者なのにストに今更行く気にならないのはフレーム周りを覚えないといけないのが面倒臭いから LOLはタッグの時点で人口増えなそう
グラバは簡易コマンドは良かったけど色々ストレス半端なかったわ
噛めば噛むほど不快 格ゲーは元々ニッチなジャンルだったよ
90年代の頃もクラスで格ゲー仲間は3,4人いればいい方
実際はゲーセン仲間なんて学年で4,5人
それが1人離れ2人離れしていった
どっかのプロゲーマーが言ってたが格ゲー好きな奴は皆味方だからって
あの言葉に集約されるようなジャンルだよ 90年代は全盛期でしょ
ぜんぜんニッチじゃない
300万とかスト2売れたんだっけ
2000年以降はニッチだろうけど 90年代でワッと盛り上がってあとはどんどん下がっていった感じの印象
2000年代入ると確かに地元ゲーセンの対戦台はすかすかだった気がする
特定のゲーセンに格ゲーマーが集まってそこで盛り上がってた感じかな >>157
そうなんだよね
グラブルVSは簡単なことは普通にメリットになってる
ダメなのはそこじゃなくまず画面端の息苦しさが半端ない
機動力がストシリーズ並でガーキャンもバーストも無い
最近新システムいれて少しだけ緩和されたけどさすがに遅すぎた
簡単にするのはいいが普通に空中行動色々できるようにしたほうがいいと思うね
ジャンプキャンセル付けなきゃいいだけで 格ゲーがヒットしたのってスト2の時とバーチャ2の時でしょ？ 98年ぐらいまでじゃない活気があったのは。格ゲーやり続けてた連中はその後も色々とやってたがそれは格ゲー村の出来事で、一般には上記2つが盛り上がって他は鉄拳やSNK系にしても微風レベルでしょ？
スト4でまた盛り上がったなんて言ってるやつもいるけど、あんなんうちの地元じゃソッコー過疎ったわww 完全無風だったわ スト2→速くした、3がずっと出ない
ガロスペ→システム変えてリストラし3がコケた
真サム→システム変えてリストラし難度上げて3がコケた
結局開発のオナニーが失敗してライト層を失った
You Tubeなんかも一緒
客が欲しいものを出さずに自分がやりたいのを出して受けない >>166
>ライト層を失った
あの頃ってライト層に配慮した格ゲー自体が無かったような
全格ゲーがこぞって高難度化一直線状態だったような？ みんなが初心者だったスト２からすこし経ったたあの頃は全体的なレベルがぐんぐん上昇していた時期
だからこそ高難度化一直線になってたと思うしライト層という概念があったかどうかも怪しい スト2の時点で「基本技だけでも戦える、でも必殺技を使えば格好良く戦える」というコンセプト掲げたり
バーチャ2の時点で会社のビルのトイレ掃除のおばちゃんにテストプレイやってもらって反応見たり
それぐらい当初からライト層のことは視野には入れてた
結局でもやり込んでるマニアのほうがゲームに対する意見を積極的に発信してたろうし
メーカーの方針も自然にマニアの望む方向にシフトしていったな 家庭用なら本当に初心者向けといっていいぐらい簡単なやつもあったんだけどな、SFCらんま1/2とか。3作目は格ゲーに寄せすぎたけど。2作目なんてけっこう面白かったんだけどな そういう「らんま1/2」的なゲームがあったらいいと思うんだけどね
プレイステーションの時代だったらシンプルシリーズとかあったんだけどなー
ちょっとチープな造りだけど安いから許される、というか
でも、D3パブリッシャーは地球防衛軍に全振りしちゃった感じだしな
俺の個人的な願望としては最新のサムスピを作った開発が何かやってほしい
今さら「龍虎の拳」でも良いｗ スーファミらんま懐かしいな
操作が簡単だから接待でよくやったわ
なかなか面白いんだよな 三作目で爆死してシリーズ打ち切りキャラだけKOFに寄生してるオワコン龍虎が粘り強くタイトル出し続けた餓狼さしおいて新作なんか出るわけないよ
今度のSNK格ゲオールスターの新作ソシャゲでも月華メタスラ参戦してるのに龍虎だけが外されてたしね
らんまみたいな版権ゲーはもっと増えてほしいってのはある 昔のゲームにこだわるのも格ゲーがオワコン化した原因だと思うなー
龍虎の拳はまずKOF内でリョウやロバートをイメチェンしたり部下やライバルを新たに作ればいいじゃん
別に作って人口分散させてる場合じゃない
口うるさいと言われるかも知れんが
こういう意見に耳を塞いでカプコンやアークに勝てるか？
今どっちも勢い半端ないぞ 龍虎の拳自体が旧SNK存命時に不人気で死亡したIPなのにそんなのに今更リソース注いでどーすんだ？
>>173の一行目に同意 小田のインタビューとか結構聞いてるけどサムスピを掘り起こした理由はkofを除くと
海外で一番人気が高いシリーズだからとしっかり発言してる
そのサムスピがどうなったか？を考えたら龍虎なんて泡沫タイトルだってわかると思うけど
しきりに小田が作りたいって言ってるMOW2はただ単に小田が作りたいだけっていう願望だしな
ただアークがそれまで大して海外で受けてなかったギルティをストライブで当てたから
ちゃんと望まれてる内容の物を作れればIPの知名度はさほど関係ないとも言える
ただ最低限グラと熱帯が保証されてる必要はある つうか龍虎って三作も出てるのに対戦で話題なったタイトルが一つもないっていう相当特殊なタイトルだからな
個人的にはネオジオCD版龍虎2で全キャラでギース倒すくらいにはやってる
キャラデザインが人気無さすぎてその新作ソシャゲとかいうのに呼ばれないのも妥当と言える 龍虎って一人用はそこそこ遊んでたけど対人戦した記憶があんましないんだよなあ
キャラデザはリアル路線の濃い感じだったから一般受け悪かったのかもしれん
俺は好きだったけど 龍虎はコマンド必殺技がゲージ消費だったのが悪かったんじゃない？
超必殺技とか以外の必殺技はノーゲージで出せる他格ゲーと比べると窮屈な印象を受けた 別にそれだけじゃないよ
全てが駄目だった
2基準で話すけど無駄に拡縮して煩わしいとかいちいちダウンしてテンポの悪いローキックやアッパー
飛びからのコンボが入り辛く必殺技もコンボにしづらく意外と爽快感がない
（そのくせ気力なしのいわゆるカス必殺技の連発で超火力コンボが可能なキャラが存在）
対空として機能しない昇竜、投げ受け身は見てから余裕だから上手くなると実質的に投げは
ダメージ半分（そのくせ受け身不能投げや受け身取ると反撃を受けるキャラも）とか
あとはやっぱりキャラ人気が致命的にない
受けたのはストーリー演出や餓狼とのクロスオーバー感、やりごたえあるCPU戦って感じ 大ジャンプを多用する（場合がある）2D格ゲーは幾ら見栄え良くしたくても
カメラ寄せてキャラを画面上に大きく表示は駄目なんだなと龍虎で学んだ ジャンプと言えばkofは基礎を変えれば？って思う
今回はジャンプの種類が少ないですがボタン一つで特殊ジャンプが出ますとか
前転後転がありませんが他のシステム入れました的な
ストライカーだの交代システムだの色々変わってきたのがkofだし
dnfみたいな訳わからんゲームですら格ゲー経験者が有利なことは間違いないのに何を恐れているんだ
挙句の果てにもう飽きたとか何やってんだか 開発費が高騰すると冒険できないって単純な理由だろ
それ考えるとアークは多作でようやってると言える
kof15はハゲデブ排除イケメン美女しかいないけど結果的にはそれが理由で従来より受けた感じはしないし
キャラバリ狭めただけだった感あるわ KOFは44のバクステあるんだから4A+Bの無敵後転は無くせと思った（ガーキャン時のゲージ消費時は除く）
昔は4A+Bで一旦下がった後前ステップとか前に走り出すとか色々試行錯誤してたのに試行錯誤辞めちゃったからな >>183
それにしても客からしたら媚び過ぎとしか思えん
仮にジャンプは変えたくないとしても
前転後転を別のシステムに変えたらクソゲーになって売り上げ落ちるかもしれないとか、どんだけビビってんだか
それすら変える技量がないならゲーム作らないで欲しい KOF15は美男美女以上に新キャラいなさすぎ
いつもの見飽きたメンツに復活枠も総集編でよく見る顔ぶれ
新鮮味がまったくない
完全新規の新キャラたったの二人
頑なに新キャラをいれようとしない
DLCも前作使い回しとコンパチだらけ
何よりオロチ編じゃないのにオロチキャラ入れすぎ
オロチチーム復活に裏オロチ有料DLCにさらにゲーニッツも来るかもしれないマチュバイ加われば八傑集コンプリートいい加減にしろ
全盛期のKOFは次はいったいどんなキャラが来るのかワクワクしてたのに
いつごろか決まった面子の閉じただの同窓会となってしまった
参戦PV出るたびに過去作との比較動画上げられて既存の雛形トレースしてるの暗に揶揄され続けて恥ずかしいと思わないのか
新キャラ出す技量がないならいっそのことKOF自体もう出さないで欲しい kofって言われてまず最初に要望を入れるのはシリーズ経験者になっちゃうよね
けど、ちゃんと経験者と新規の両方に目を配らないとオワコンになって当然
こう言うこと言うと、新キャラが多い14は好評でしたか？とか茶々入れる老害がすぐ湧くけど
>>186の言う通りとにかくデカキャラも化物も入れないとつまらなくなって
ジジイしかやらなくなるに決まってる
そしてキャラデザできる人がいないなら他所から連れて来ればいいだけのこと
あのゲーム、どうでもいいキャラが相当いるでしょ
それを切れるかどうかがオワコンになるか始まるかの第一歩なのでは？
やる気はあるのか？ >>187
『キャラデザできる人がいないなら他所から連れてくればいいだけ』
そのキャラデザ出来る人はどこにいるんだ？
まさかキャラ未発表の新人を起用するわけでは無いだろうから
既に世にキャラを出してるプロを起用することになると思うけど KOFにDOAみたいに美人女キャラを沢山新規追加すれば新規参入するのかな？
まぁやらないよりはやった方がいいんだろうな。現状維持ではジリ貧だし
でもSNKの場合もっと3D技術を頑張りましょうという問題もあるが >>187
別にKOFのキャラデザが良いとは思わないけど
お前はキャラデザを甘く見すぎではないかなと
例えばここ30年ピカチュウや悟空を超えるキャラって出てきたか？
30年間あらゆるキャラデザイナーが売れる為のキャラを作って来たけど
これらを明確に超えるキャラを作れていないのが現実だろう
個人的にはポケモンチーム自身ですらピカチュウを超えるキャラを作れていないのは結構衝撃的だけどな
つまり良いキャラデザなんてのは偶発的、あるいは奇跡に近い産物であり
そんなに安易に制御出来るものでは無いと思う
とはいえデカキャラや化け物を入れる事を否定するわけでも無いが
確かにメリハリとしては入れた方が良いというのはわかるけど
変に浮いて気持ち悪くなったり特殊な判定によりキャラバランスの調整に手間が必要になったりで
費用対効果が見合わなかったりするデメリットが多いにある
それも踏まえても挑戦すべきと言うならわからんでも無いけどな ランクマンさあ
悟空やピカチュウは主人公でしょ？
だから確かに彼らは替えが効かないと思うよ
けどランクマンの言う通りにするとベジータやフリーザを出すなってことになるんだわ
いくら悟空を超えるデザインじゃない、話が崩壊するかも知れないと言われても出すでしょ？
その考え方は色々終わってると思うよ
新ポケモンを出さないポケモンみたいなもんで >>189
3D技術をまず頑張った上で追加するのは良いんじゃないかな
doaのマリーって相当の客寄せパンダになったっしょ
スマホアプリだって次々と客寄せパンダ作ってるのに格ゲーは作れないってそんなことある？
そういうとこじゃない？ 大手メーカー間がうまく協力して新作作ったらいいのになあとは思うんだけどね
例えばカプコンがアークにグラ外注でヴァンパイア作るとかさ
ヴァンパイア新作を作らない理由はアニメ調のキャラが海外人気ない、変形しまくるアニメーションの
再現が難しいということが理由として挙げられてるがストライブはその点を打破してるから
今となっては言い訳だと思うんだよな
SNKがアークにグラ外注して餓狼新作もいいよ 格ゲーも結局リュウ超えるキャラだせんもんね
新主人公でアレクやルークとか色々してるけど結局ユーザーの認識ではリュウ主人公 >>191
そうではなくて
30年間日本のキャラデザイナーが総力を上げてもピカチュウや悟空を超えるキャラは作れなかった事から
それほど良いキャラなんて人為的に作れるものでは無いということ
だからデカキャラ作れるデザイナーがいないなら外に頼めば出来るだろうなんて安直なものでもなく
むしろ統一感が無くなるリスクの方が高そうとかそういう話
そもそもKOF自体が他で当たったキャラを集めた安定を求めたゲームでもあるしな
だからといって挑戦を否定するわけでも無いけど >>191
一応突っ込んどくと
ピカチュウは主人公ではないし
むしろキャラの人気からアニメの特別枠までもぎ取った
正統派人気キャラクターだと思うけど >>195
バカすぎてどこから突っ込んだらいいのやら…
もしゴボが一生チビ悟空とピラフ大王で回してて、
新キャラ出さなかったら終わってんなって言うでしょ
けどランクマンは良い新キャラは安易に生み出せない、
統一感が取れないリスクがある、ゴボはそういう作品だ、
だから新キャラ不要って言うの？
駄目でしょ？
だからゴボがそう言う作品だった場合ベジータって新キャラ作るでしょ
そういう時、それでもランクマンは、
良いキャラは人為的に生み出せるものじゃない、統一感が取れないかも知れないってグダグダ言うわけ？
バカでしょ プロゲーマーとは序列を分けるモードが欲しい
住み分けというのか
新しいゲームにしても「一番」になることは無理じゃん
ウメハラとか、ときどとかがいる世界なんて
夢を見ないでください、みたいな
Ｊリーグじゃないけど、1部2部3部ぐらいに分けてほしい
レベルに違いはあっても「1番」になれる人が3人出来ることになる >>197
あのな、メーカーだってキャラが売上を左右するなんてことは百も承知なわけなので
当然どのKOFのキャラデザも全力を出した結果なんだよ
それをもっとキャラデザを良くしろだなんて言っても無理筋だと言うこと
不人気キャラを切り捨てるというのも
その不人気キャラもSNKが全力を投じた結果だからな
切り捨てた所で代わりがそれを超えられるかの保証なんてどこにもない話
ドラゴンボールだってフリーザ以降それを超えるキャラなんて出てこなかっただろう
まあ、俺が引っかかったのは
『そしてキャラデザできる人がいないなら他所から連れて来ればいいだけのこと』
って所なだけなんだけどな
今の日本で人気のあるデカキャラを書ける人って誰？
まさか実績の無い無名の人から発掘しろって言ってるのか？ >>198
それは大事だね
どうすればいいか中々難しいけど、町で一番強いみたいな身近な目標があるとやる気が出るもんだ
>>199
は…？
それだと、ピラフ大王は当時の鳥山が全力を出した神デザインだから
それを越えられる保証がないから令和のゴボ映画の敵も、一生ピラフ大王だってことになるじゃん
屁理屈言ってないで新作では新しい奴を出すものなんだよ
ゴボだってポケモンだってそうだろうが >>193
GGのエディの影の変形は変形前、変形中、変形後。とモデルを複数作ってドット絵パラパラ漫画ならぬ3Dモデルのパラパラ漫画やってて
他キャラの数倍人件費かかってるってインタビューで言ってたからこれを全キャラでやると開発費悲惨って意味では言い訳なんかじゃないぞ 特定の状況だと一部行動ができなくて違うのが漏れたり
いらんところに先行入力ついてて肝心な部分についてなかったり
初心者向け云々言いながら結局は調整班の「こういう遊びしてください」っていう自己満足でしかなかったり
バランス意識しすぎて動かしてて楽しいって部分が欠けてるんだよな、バランスクソでもジョジョ三部格ゲーは楽しいしな
ライトからしたらゲーム部分を楽しみたいわけで楽しければ勝手に継続して上達するし、バランスなんて二の次
STGもそうだけど、やっぱゲーマーって調整に関わっちゃダメだわ
あとeスポーツもこれら欠点を催促してる汚物 「身近な目標モード」欲しいよね
ランクマもいいんだけど、停滞するとヤバい
ランクが半年全く上がってない、とか
適度に達成感があると長く続けられるよね
今スト５やってるけど、
他人のプロフィールを見てると、自分より試合数が少ない人がほとんどなんだよなー まずさ、格闘ゲームやってる人たちの印象が悪すぎるんだよね
なぜか他のアーケードと比べるとまともって言われるけど
それでも世間的にはクズな民度なんで…イキりキッズがそのまま年取った界隈はきついねんよ お前ゲーム始めるときにそのゲームやってる人達が高印象だからゲームやろう！とか悪印象だからゲームやめとこう！とか思うの？
関係ないやろ結局面白いかどうかと流行ってるかとうかやろ 対戦ゲームだから思うよ、会話が一切なくてもわざわざ民度悪いところに入ろうとは思わない そうなんか‥もうゲーセンでゲームやる時代じゃないから画面の向こうの人間とかどうでもいいわ
ゲーセン世代のおっちゃんにはそういうのも重要なんやね >>204
>>205
まあ、プロやら有名配信者の一般への認知度がどれ位あるかによるだろうな
いかんせん俺自身スパ4はせんとすの配信見て始めたから
影響が無いとは言い難いけど
今ならカワノやらかずのこなんかは
人が良さそうに見えるから
そんなに懸念する事でも無いとは思うけどな >>203
半年間ランクマやり続けてる時点で格ゲージャンキーであり
それ以上ハマらせる事は人としてはデメリットになりそうな気もするけど
少なくとも格ゲーの売上としては必要ないとは思う >>208
カワノは全くそんなこと無いって見たぞ… 俺の否定じゃなくて民度が良い証明をしたらいいんじゃないか？ 印象のいい対戦ゲームなんてねーよw
どっちかというと年代が同じとかのほうが重要だろう
若者がおっさんしかいない社交場とかこねーよ まあ自分も変なコメント寄越されたり煽りムーブとかされるのは嫌だしマナー悪い界隈にはなるべく近寄りたくないけど
自分の経験則からすると格ゲーは平均年齢高い？こともあってその点はけっこうマシな部類だと思う他の対戦ゲームのオンに比べればね
ついでに言えば格ゲーよりも民度終わってて格ゲーよりも人気があるオン対戦ゲーなんて結構あるのでは ゲームにもよるだろうけど俺の入ってるコミュニティは大学生くらいの子供が多いぞ
ノリに馴染めないわ >>214
将棋や麻雀ってそんなに民度悪いのか？
ゲーム自体が人気なら民度なんてどうでも良いだろうが
格ゲーにはそんな余裕は無いだろうという話 ゲームの内容以外の点でいうと、
もうちょっと初心者でメディアに出て活動してくれる人がいたらなーと思う
YouTubeとか見てても上級者ばっかりじゃん
そりゃあ未経験者からすれば、
「敷居の高そうな世界だなー」っていうイメージを持つと思うよ
最初から強いプレイヤーしかいないというか
「成長」を見せてくれるような初心者の人がいると良いよね
ストーリー性というか 将棋麻雀もアプリとかはキッズが襲来してまともな民度じゃないが
大人が多いところだと、初心者が迷惑な長考してても怒る人はいないし
麻雀で独特な切り方してて真面目にやれやど素人とか言い出す馬鹿もおらん
まぁ麻雀は現実の方がチンパン多いんで、これもたいして民度良くはないが
格ゲーはあれやんな
配信もして大会も出てスポンサーもついてるプロが親切だしいい人ではあるけど
配慮に欠けたり、つまり礼儀を無視できる環境にいるっていうのが言動を通じてわかる
普通、敷居が高いほど、プレイヤーの年齢も高くなって礼儀も道徳も整ってくるじゃないか
だが現実の麻雀と同じで、長老ポジションの人らがいつまでもガラの悪いヤンキーみたいな言動で配信してるわけだよ
これで自分も同じ界隈に入ろうって思えるのは、同じ民度の人らだけってことなんだわな
まぁ民度良くなりゃ何が変わるってもんでもねえが オワコンスレがそのものだろ
まともな議論もできない
論点のすり替えと拡大でレスバトルがメインになる
自浄作用がなく声のでかいガイジが住み着く >>218
概ね同意だけど
麻雀のプロってそんなに民度悪いのか？
ウメハラのナリくんへの煽り位の事をやってたりする？ そもそも「論点」なんて、あるようでないようなもん
「かつて大流行した物が今や下火になったよね」というだけの話 >>221
郡道美怜がアリでこくじんがダメな理由なんて無かろうにな
配信でエロ動画違法DLして燃えたり
あの界隈も大概だわ >>223
なるほど、麻雀も良くは無さそうだな
ただ、格ゲーは実質トップのウメハラがあんまり良くは無いのが
マイナス面の影響が大きい気はするけどな
若い勢に期待かな >>223
とは言ったものの郡道って麻雀界の中で素行が悪い方じゃないか？
格ゲーの場合、標準とみられるウメハラの素行が
一般的な観点からするとあまり良くない所からすると
やっぱり格ゲーの方が民度は良くない気がするな 内部崩壊を招いた夜桜たまよりはマシだろ
なんでウメハラをそんな敵視するのかわからん >>226
違う違う
悪い奴なんてのはどこにでもいるからそれを比較する意味は無い
それを言ったら一般人の方が犯罪者が混ざっているので民度が悪いとなるからな
だからあくまで業界内で標準の人を比較しないと意味が無いので
格ゲーだったらウメハラが実質トップであり標準と言っても良い立場だろうと思うだけ ほら論点がどこまでも転がって拡大されて、例え話すら理解できない哀れな界隈じゃん
動物園は見て楽しむもので、檻の中に侵入して遊ぶ場所じゃないんだよ つまり動画勢にキレてる奴らは檻に入れと言ってるのか コンボ長過ぎて新作やる気しない
kof15も相変わらす必殺技お手玉で買ってない
システム、キャラ数、コンボ数とか増やせば増やすほど初心者の敷居高くなる >>230
格ゲーマーがそれを始めからやるものだと決めつけるから
敷居は高くなるんだろ
メーカーはそれを始めから全部やれとは言ってないだろう メーカーが設定したキャラの個性やそれを生かした駆け引きっていうのが技を使いこなした先にしか無いんだから実質全部やれっていってるようなもん >>233
いやいや、実際にやったらはそうはならんだろ
初めは移動と通常技をなんとなく把握して必殺技、コンボと段階的に覚えていく事になるわけで
ドラクエの魔法や技と同じでな
昔はそういう感覚だったからスト2出てから暫くは格ゲーを始める気になる人も多かったと思うけど >>233
あと格ゲーは駆け引きをするゲームでは無いと思う
格ゲーとは自分の好きに技を出して相手と殴り合いの勝負をするゲームであり
駆け引きはその定石でしかないと思う >>227
ウメハラで比較するならウメハラを理解してからこい。 単純に面白さが勝ちと直結してる事と努力の方向が散らばってることが格ゲーがつまらないと言われる理由だと俺は思うよ。
格ゲーは勝たなきゃストレスが溜まる人が多いように感じる。FPSは勝てなくても敵が倒せればストレスを溜めずに楽しめる可能性がある。
しかもFPSなら最悪エイムを極めるだけでそこそこ楽しめるからな。格ゲーは何を上達するかまで考えなくちゃいけない。
つまりみんなと同じ意見で楽しむまでの工程が長いんだよ。もっと簡単に練習できて楽しさに直結する要素が必要。超強い1f目押しコンボを導入するとかね。そのうえで爽快感がないとダメ。 練習する要素の中に単純なオンオフの判定やフレームだけじゃないアナログ性みたいなのを盛り込めれば今とまた違う面白さを創出できる気がする
ちょっと自分の中でも漠然としてるけど、FPSのエイムとかスマブラのベクトルには格ゲーが面白くなるヒントもある気がする 餓狼伝説の新作が出るのかー
なんつーか・・・
オワコンというより、むしろ盛り上がってないか？w 努力せんでも楽しかったり感動できる名作が溢れてるのに
下手したら年単位で努力し続けないと勝ち負け以前にゲームにならなくて楽しむどころか不快になるゲームやる価値ありゅー？？？wwwwwwwwwww コマンド無くしたら余計なディレイが効いて逆に面倒な目押しになったわ
ダッシュには先行効かなかったり
そもそもダッシュボタンが無かったり
リミットあるしコンボ自体に不満はないが接続部分でのストレスが目立つ
アプデ出来る時代なのに何でこういうとこ手入れしねーんだろ >>241
一つのタイトルをこつこつやれる奴がマウントとる道具として必要
そいつらがマウント取るサンドバッグとして新規が必要
マウント取られるとほぼすべてのゲーマーに知られたので過疎った なお安全権からコメントだけすると排除されるらしい
格闘ゲームは見るのもコメントするのも実際にプレイして同じ苦しみを体験しなければならない模様 「苦労して上手くなる喜び」だかプロが言ってたんだけども
その苦労に費やす時間を他のゲームに取られただけなんだよなぁ～ >>238
面白さが勝ちと直結してるのだから
ランクマに新規を集めて誰でも勝てるようにしたら
その第一条件を満たす事は出来るだろう 「努力」とか「苦労」は本人の勝手だけど、
逆にいえば、それは長く遊べるということでもある >>240
俺もいい感じに盛り上がってると思うw 正直格ゲーなんて20年前からオワコンだったでしょ。そう考えるとスト4以降の現状は盛り上がってる。
このまま行けば火が着く可能性すらありそうだよな。スト6もlol格ゲーもあるし。 >>246
それもひとつの手だと思う。新規が増えまくれば初心者帯ではただ殴り合う純粋な格ゲーとなり必殺技も必殺として輝くだろうしな。そういう簡単で明確な練習が意味を持ってくれれば、その段階で楽しめる人が増える。でもちょっと楽しめるペースが遅いし確率が低いように感じるな。流れ弾で偶然敵を倒せるぐらいの感覚が必要。そもそも流行らなきゃ面白く出来ないのは致命的じゃない？ まぁヴァロラントなんかまさにそうだし、ほとんどの覇権げーはそうだと思うけど。 ねえ集めた新規が一ヶ月も経たずに消え去るのはなんで？
なんでなんでなんでなんで？ >>250
まず、購入一ヶ月後に新規が消え去っていないゲームなんて存在しないと思うけど 単純に飽きたってのと
ワイワイできなくなったのが
上級者との棲み分けできないのが問題だな
あと操作性が終わってるのが
コンボにしろ必殺技にしろ >>252
コンボやらコマンドやらもひとつの面白さだと思うんだよな。簡単なやつとアホほど難しいやつを作って、それだけである程度勝てるようにすべき。その代わりにガチ初心者はチンパンジーでも楽しめるようにしなきゃダメ。 >>249
『流行らなきゃ面白くならない』
それはランクマの性能次第だと思うけど
ランクマ内に新規が二人さえいればそれらがマッチングされる可能性はあるわけで
実際GGSTのランクマだと最下層は空っぽだからな
今すぐにでも新規が２人入れば彼らがマッチングされるようになってたりするわけで ふと思ったけど勝つことが楽しいゲームでランクが上がる度に勝ちにくくなるってもう詰んでないか？
もう無限に満たされないじゃん。なんのためにやってんだよ。 >>255
いやいや、ランクマの仕様で言えば同格とマッチングされるのだから
始めから勝ちやすさはずっと変わらんよ
無限に満たされないって意味では
格ゲーに限らずほぼ全てのゲームにおいて後に残るものなんて何も無いと思うけど >>255
同格とマッチングされるということは5割は勝てるという事なので
2回に1回は勝ちという楽しさを味わい続けられるということで
ゲームとしては十分だと思うけど
だから何ヶ月もランクマを続ける人がいるのだろう >>255
まあ大概そこでモチベが終わるわな
別垢で初刈り始めるのが殆ど
お前その帯でそんな動きできるわけねーだろと >>258
いや、普通はとりあえずその格ゲーは辞めて他のゲームに行ったりするんじゃないか？
言うほど初狩りに面白い要素は無いと思うけど
ランクマを普通にやってても格下とは当たるし
その場合ワンパターンで倒す処理になるだけだし >>256
それが他ジャンルは上手くやってんだわ。FPSなんかだとランクが上がる要因と楽しさの要因が別々の上、チーム戦だから強くなればなるほど楽しみが増えたりする。例えばバトロワなら強くなるだけで勝ちに固執せず敵を倒しまくったりできるようになるしな。強くなればなるほどキル数も増えてランクも自然と上がってく。無限の楽しさよ 格ゲーってプロとかそれに近いレベルが対戦してるシーンしか傍から見て面白そうに見えないのが致命的なんだわ
下位ランクの人口が定着しない理由はそこ
メーカーが宣伝等でどっかから連れて来たゲストとか声優とかが対戦させられてるとこ見ててもクソほどにも面白そうに見えない
彼らが継続してそのゲームにハマる展開なんて微塵も想像できない >>255
だろうね
そりゃ一勝一敗を永遠に繰り返していける奴もいるんだろうが
じっくりと長いストーリーにも挑戦したくなることもあるのが人間
そうでなければドラクエはあんなに売れてない
スト６のソロがロープレの要素を取り入れて
ステータスや技をちょっとずつ覚えるみたいな感じになってれば
興味持つ奴が増えるし良いチュートリアルになると思う
モンハンの人らしいから期待してるわ
格ゲーしか知らん人だとそういう発想ができないからな バトロワは開始が茶番ですぐ秋田な
最初から武器持ってた方が断然良い >>260
格ゲーも上手くなればカッコいいコンボとか使える自由等が増えていくわけで
そもそも格ゲーも何百何千人とランクマを続けられてるのが事実としてあるので
それをわざわざ否定する方が無理筋だと思うけど 他のスレでも散々書かれてきたけど、ランクマだけだと厳しいんだよ
試合数を重ねるだけでも何かコスとかアイテムを得るとか
週末大会モードみたいなのがあるとか
何かやりようがあるはず
これは何年も前から言われてるテーマだと思うよ
やっぱりランクマだけだと、ひたすら登山っていう >>264
続けられる人が少ないから流行ってないんだろ。しかもコンボをを覚えるのも重ねを練習するのもたいてい勝つため。正確には負けたくないためなのかな？ 知らんけど。
その確率がどれだけ練習して上達してもトップオブトップになるまで変わらないってほんとバカげてる。だから勝ち＝楽しい or 負け＝ストレスなゲームは今どき流行らないと個人的に思うね。 >>264
相変わらずの、格ゲー上手い人目線ですね
ここにいる意味なくないですか？
格ゲーマー前提条件なら、格ゲーてオワコンじゃないですよ。 シンプルにつまらん
格ゲー嫌いな奴が大半だった
それだけでしょ
格ゲーを流行らせるということは
今格ゲーで満足してる奴らを捨てるということ
両立できたらとっくにやってる 若者に向けて新規IPを作らないのかな？って思ったりもしたけど
その必要がないんだろうな
令和の時代になってからサムスピや餓狼伝説の新作が出るんだもん
「今、格ゲー満足してる奴ら」が対象で成立してるんだよ で、それが閉じたコンテンツで、向かう先は衰退だからオワコンなんだが
なんか格ゲーコア層って、自分らが深みにいると思ってるらしいけど
20年前のシステムにしがみついてるアンタらこそ浅瀬やろ >>269
じゃあ新規ちゃんいらないね？
任天堂とFPSが全員もらっていくけどいいかな？ 鰤で5倍売れるぞ
格ゲはキャラゲだ
対戦よりエロバレーが正解だ 同じ時期に活躍していた復活キャラかつ人気所なのに
裏オロチチームを出したKOFと同接数で10倍差が出ている
これが新規獲得へ挑戦し続けてシステム一新し、新キャラもきちんと出し続けてるギルティと
懐古に媚びまくっていつものKOF、旧キャラしか出さずにひたすら新キャラを出さなかったKOFの結末
この結果をみてなお、それでも新キャラを出さずに旧キャラ依存を止めずに旧キャラを擦り続けるか
旧キャラと共にシリーズごと沈む気なのかKOF KOFがあかんのは単純にグラの差が大きい感じがするわ。鰤もKOFレベルのグラやったらこんなの鰤じゃないで終わってるよ。 >>265
それってランクマに飽きた人の言い分じゃね？
これからランクマ始める人はそんなことを思わないと思うけど >>267
全ての格ゲーマーも元は一般人だからな
そんな格ゲーマーが今の格ゲー業界を支えているのであれば
格ゲー業界がするべきことは如何に一般人を格ゲーマー化するかでしかないと思うけど KOFはちょっと技を繋げやすくしすぎたな
最早伝説のZERO3やカプエス2のオリコンと何も変わらん
バカプコンの失敗マネしてどうする その魅力がないから今まで流行らなかったし定着しなかったのに
ランクマンは何が言いたいんだ
お前が言ってることは過去が否定してる
諦めろ無能 格ゲーマーってめちゃ保守的よね
発売から何十年たってまだストⅡや3rdしてたりスト5でも一番人気はリュウだし まぁ、レトロゲームをやる人間がいるジャンルは格闘ゲームだけか？っていうと、さすがにそれは無理があるけど
でも、それはあるよな
昔のマリオカートやスマブラに執着する人はあんまりいなそうだし
まぁ、いるんだろうけど ときに昔の格ゲーのほうが面白く感じるのは単純に懐古っていうだけではないとおもう 格ゲーって昔からグラフィック以外大きく変わってないし サッカー、テニス、柔道、格ゲー、・・・
じゃなくて
サッカー、テニス、柔道、ストII、ストIII3rd、ストIV、・・・
なんだからずっとやり続ける人がいるのはまあ当たり前じゃないか？
ただビデオゲームだとそれなりにシステムが似てるし上位互換という側面があるから移行する人が他のスポーツに比べて多いってだけっで >>281
そんなもん人による
スト5でもストライブでも鉄拳7でもなんでもいいけどそれが初体験だったプレイヤーに
スト2やらせても大半は面白いとは思わないだろうし
新しい体験だったとかゲーセンが楽しかったとかブラウン管だからラグがなかったみたいな話は切り分けないと駄目 ぶっちゃけ格ゲーは対戦環境が維持されてる前提なら旧作だろうが新作だろうが面白さの質に大差はない
中身よりも人を集める話題作りのほうが大事
あの人気キャラが出るとかプロがどのタイトルやってるとか >>270
せやで
けど、餓狼が出るから格ゲー復活するなんて思う奴は居ないと思うがな
そう思う奴は凄まじい馬鹿 というか
「90年代のようなブームが復活するとは最初から思ってない」
という大前提があると思うよ
ゲームの出来は出るまで分からないけど
新作が出るということ自体はポジティブな話でしょ
オワコンよばわりされてるわりに新作が出てるのが現実なんだよ やきう動画勢「甲子園はじめて見るわーあの投手強いなぁ、せやけど高めが続いとるからそろそろ見せ球投げんと打たれるかもな」
ガチ勢「いんや、あいつは見せ球になるほどの変化量も速度もないねん、見ててみ」
格ゲー動画勢「あーリュウかぁ、5のリュウは不遇やからなぁ、こりゃきついかもなぁ」
ガチ勢「あぁ！？不遇の意味もわからんと適当こくなやエアプがよお！！」 >>288
野球民も大概だけど格ゲーは露骨よな
動画勢がプレイしてブロンズになったら、今度は雑魚は黙ってろに変化するだけだし 誰もプレイしていない野球とプレイしたことはある格ゲーが一緒くたに語られるのはいつも謎だと思うわ
あとスト5リュウは全ランク帯において勝率下位クラスというのはデータに出てるただの事実 >>287
新作が出るからオワコンじゃない！？
馬鹿じゃねぇの 出なくなったらオワコン
つまりスマブラは終わりだよ
信者が言う割にはろくなフォロワーが出なかった
テイルズやスタオはその点ではまだ息があるな ttps://www.inside-games.jp/article/2019/11/05/125552.html
スマブラが終わり？
僻んでるのが分かり易過ぎて見苦しいぞ >>294
有終の美を飾って終わるんじゃねーの
別にスマブラを否定するわけではないが
シリーズ出なくなったら終わりってのはそれはそうだろう 追いつけない頂きに辿り着いた勝者に向かって“終わった“はなぁ… 新作出ることには出るけど
結局ストギルティ鉄拳あたりしか生き残ってないような稀ガス
マイナー格ゲーの過疎のスピードがじわじわはやくなってきてるような… そもそも任天堂は競技になるような環境には否定的だったし
エミュ使わせろとかいうアホ共が叫んだせいでこれはもうナシの方向で意思が固まったんじゃねえかな
pcならより良い環境で動く()だの勘違いしてる改造野郎とかも
ブランドを傷つける犯罪者に映ったろう
まあ5年後にはスマブラはだれもやってないと思う 露骨な対立煽りするあたり、相当このスレが都合悪いんだな
乱立して板埋め尽くそうぜ スマブラを勝手に終わらせるのは構わんけどスマブラクローンゲーが台頭してるのが現状なんで
憎んでるスマブラが終わったところで何も変わらんさ
国産ではスマブラクローンゲー出したがるとこないのはなんでかはよくわからんが
ブロウルハラがswithで遊べるところを見ていると任天堂側は争う気は皆無なので
後釜を狙っている国産スマブラクローンが現れるかは今注目のポイント ttps://ga-m.com/n/smash-bros-special-zokuhen-tukuru-koto-saigo-iikirenai/
上記読んだ限りでは終わりと断定するのはいかがなものか？ >>301
逆にメーカーがそこまで言ってるのだからとりあえず終わりと考えといた方が良いんじゃないか？
出ると思って出ないより出ないと思っていて出る方が色々メリットは多いだろう じゃあ、らんま1/2も出ないと思っていた方がいいかな スマブラを下げれば格ゲーが上がると思い込んでるキチガイ猿やな
ところでFPSには勝てましたか？
対人界隈では下火の非対称ゲームにすら負ける格ゲーがFPSに勝てるわけないんだよなあ
ところでストギルティKOF鉄拳合わせてスマブラのアクティブにボロ負けしてるんだが何か言いたいことある？ こうやって何故か格ゲに唾はいて周るから
スマブラ信者が大嫌いになったわ と、対立に持ち込もうとしたところで以降スルーされる哀れな猿なのである
ここからスト6の新モード予想する流れな そりゃ格ゲーやってた奴が基本唾吐いて回ってたしな
何だったんだろうなあの選民思想は
馬鹿としか思えなかったが、やっぱり馬鹿だったな 金投げてる動画勢にすらツバ吐いてるからな
ガンダムと比べて民度がいいのか知らんがクズ過ぎるだろ
こいつらがいるから新規が来ないって認めないんだからなぁ
スト6はオフゲ要素入れるでしょ
GTAっぽい3Dアクションだったら流行るんでね？ 格ゲーの醜い村々の闘いが人を遠ざけてるって気がつかない事が最大のオワコン化理由だと思う
モーコンスマブラアークメルブラアルカプDOA電撃鉄拳キャリバースカルストみんな同じ格ゲーなのにいがみ合ってる謎 いがみ合ってるか？
格ゲースレはタイトル毎に独立して立ってるけどスレタイの格ゲーに満足してるなら
いちいちスレタイ以外の格ゲーは話題に挙げないかと。スレチになるしね。
挙げるとしたらスレタイの格ゲーに不満あって「他の例えば〇〇って格ゲーはその不満こんな風に解決されてるのに～」って感じじゃない？ そうかなー
特にスト5勢はいちいちアークゲーみたいなアニメ絵にちゃちゃ入れたりコンボゲー否定な話し多くない？
別にわざわざ言う必要ない事言ってくるイメージだわ 自分の好みではないという話なだけなのに他ゲー下げたがる傾向がある人は見かけるね
なんなら同じゲームやってるのにキャラや戦法でいがみ合ってたりする
でも格ゲーに限らずそういった人はいるでしょ スト5勢って3rd勢と同じ印象あるな
最初お披露目した時に注目してた皆から滅茶苦茶大バッシングされて、最終的に残った全肯定派だけが今発言してる感じ
「今3rdに文句言う人なんて居ません。だってそんな人はとっくの昔に3rdについての発言を辞めてますから」って誰か言ってたのにすげー納得した >>313
わかるスト5勢はもう何かね…
アークゲー擁護じゃないけど歴史と企業力を考えたらかなり頑張ってると思うけどね
現ギルティだってまだ2年目だし噛み付くにしても大人げないよ
スト5の2年目なんてもっと酷かったし アークのアニメ絵って「UEはこんな表現も出来るという宣伝になる」って理由で
UE開発元のアンリアルテクノロジーがわざわざ手伝ってくれた程評価されたんだけどね
不細工粘土人形とかスト5のライオン丸は偽物で鉄拳7の豪鬼が本物とか散々言われまくったのにアークのグラを馬鹿にするとか呆れを通り越して笑える
今騒いでるスト5勢って上記の経緯とか全く知らないんだろうな スト6のグラは嫌いじゃないけどその話するとポリコレが〜って方向にもってかれるから話しづらいんだわw
それはともかくペンキベチャ〜ってして視認性より派手さを選んだのは気になるな
またみんなトレモステージしか選択しないなんてことにはならないでほしいわ スト5の初期の柔道ラグラグ対戦からみたらギルティのロールバックの出来の良さ腹パン問題もあったけどなんやかんや大会とかは他キャラも多いしね
スト5バランスいいって言うけど上と下の差はギルティより感じるかな
ギルティの自由度の高さと火力あるから下のキャラでも勝てる時はあるけどスト5は下のキャラどうやって勝つんだろって思うね スト５が発売したのは2016年だからな？
そのことはくれぐれもお忘れなく スト5と鉄拳7はUE4初期verの犠牲になったと言える位UE4初期verは酷かった
アークはXrd作る際に最新だけど出たばかりで危険なUE4よりあえて長期に渡ってバグ取り行われてるUE3を選んだからスト5や鉄拳7と同じ悲惨な目にあわずに済んだ >>318
ギルティがストより優れているとかストがギルティより優れているとかの、そんな壮絶な馬鹿がするような話なんかしてないんだわ >>318
バランスがいいからこそ、少しの相性やキャラ差がキツいやと思う。丁寧に上回るが基本に、なっちゃうし。
バランス悪いていわれてるのは、弱キャラでも運ゲーやワンチャン荒らし要素を持ってたりするし。捕まえさえすればどうにかなるみたいな スト5は格ゲーマーなバトルプランナーが病的にバランスを気にしたせいか
例えばPとKが見た目はKの方が長いのに判定は同じ長さなんていう頓珍漢な作りで
見た目と判定一致しない技が多すぎてやり辛いって本スレで非難轟々だったね
本スレと愚痴スレが別に存在してるのに書き込み内容が殆ど同じという酷い有様だった というか今どきの格ゲーに元トッププレイヤーが関わってないゲームなんてないからそこは勘違いしてはいけない >>322
わかるわー
調整方針が古参に媚び媚びだから新規にしてみたら見た目くるぶしまでめり込んでる中足がスカッた時はなんだこのゲームって感じたよ >>324
古参も皆怒ってたぞ。当時のスト5スレで肯定的な書き込みマジで無かったもの
>>325
特にスト5は発売後直ぐに年間通して行うカプコンカップなんていう大きな大会のスケジュール決まってたから
開発は余計にぶっ壊れキャラ作っちゃいけないって考えあったんだろうね
だからスト4と比べてダウン調整ばかりで「スト5やった後スト4やるとおもしれー」って愚痴の書き込みが当時非常に多かった スト6が出てからスト5に残るやつはほとんどいないと思うけど4と5は普通に良し悪しあるとしか思わん
しかしプロはしばらくしないと客観評価しないので4クソ5良ゲーは話半分に聞いてる
大会でないやつはとっくにスト5も捨ててヴァロばっかやってるから大会関係ないならやる価値ないってことだしな >>321
バランスってそういう事いうの？
もっと三すくみになる物とかがバランスのイメージ何だけど…
ストシリーズはコンパチキャラ多くて結局上位互換キャラに勝てないイメージ
だからそれなら後者の下位キャラにもワンチャンある方が良いけど
好きなキャラ使って勝てるチャンスある方がキャラゲーとして正しいと思う >>326
古参も怒ってたと思うけどスト4のワロスサガットとかも怒ってし3rdも𝟭𝘀𝘁𝟮𝗻𝗱のグダグダ何もなかった顔してるしZEROシリーズは北斗と変わらないお手玉だし
カプコン信者って他の格ゲー叩けるほどちゃんとしてるのか？
っていつも感じるよ 上位互換って話で言うと今はルークのせいで道着系使う意味ないからな
熱帯の大会で勝ちまくってる反面EVOでは活躍してないというのは特徴的ではあったが
ラグの有無によってキャラが変わるとかの機微もある（ラグいのはEVOの方） >>330
それもまた一般人が格ゲーを始める事に関して
どういった関係があるのか？ その一般人とか新規とか、一度格ゲー触って二度とやらないと決めてるか
動画勢で絶対やりたくないと決めてるかなんじゃないかと思う
これだけPvが流行ってるのに格ゲーだけ新規が来ない、定着もしないのはいくらなんでも不自然
なのにブリジット出したらわんさか増える
そして一瞬で消える
そんなに格ゲーやりたくないんかい >>331
ランクマンの言う評判の部分の話しでしょ
スト5しかできない奴らが同ジャンルのゲーム貶して自分のストシリーズすら貶してそんなゲームジャンル始めたいと思うのか？
って話しだよ スト5は馬鹿にされてる面もあるけど良くも悪くもこれまでの難しい要素を簡易に作って
とっつきやすくしてる部分は評価できる
でも現在のシーンの日本とアメリカでの温度差見てるとやっぱプロ連中のゴリ押しで無理やり鞭打ってる感はあるわ
良く言えばプロが頑張ってるんだけど悪く言えばスト5以外のゲームを排除してる感があるから好きではないが >>334
ホンマに梅原がその象徴だからな、格ゲープロだと言うのにスト5以外やらんて。色々言い訳してるがスト5以外の最近の格ゲーやったらスト5のつまらなさが露呈してスト5ヤル気が無くなるからやんねーんだろうな。 >>335
最初は配信増えた時とかGO１とはみたいな感じでイロイロな格ゲーのトップ呼んで普及活動してたりギルティのイベントでたり獣道とか開催したりプロゲーマーとして文句ない活動してくれてたんだけどねー
トパンガもスト5しかやらんし
何の闇の力が働いてるんだろね システムあれこれやるより豚用キャラ出せば10倍なんやから各種性癖に媚びるのが一番なんや
ぶっちゃけると、格ゲーを支えてきたのはゲーマーじゃなくて
コミケでBL描いてたお姉さま方なんでね、ギルティの2D寄りモデルも、キャラ売りも正解なんですわ
ただし、このお姉さま方はチンピラ界隈が嫌いでいらっしゃる
猿全開のプロゲーマー様がいると寄り付かないんですわ
というわけでストにはこれからも収容所として役立ってもらうで 闇の力じゃねーよ
単に金
金にならなくなったらスト5すら捨てて良くてヴァロやるってのが今の流れ ほならストやったら金もらえるようにしたら人増えるんやないか？
さては我天才か？ 何を当たり前のことを
問題はその金を誰が出すんだ？ 常に新規が入りやすいと良いんだけどね
やっぱり発売してから時が経つほど、覚えることいっぱい
強い人がいっぱい
新規にとっては「修羅の国」という
実際そうじゃなかったとしても、そういうイメージを持たれてたら入りにくいよな >>338
その通り。スト5以外の格ゲーでは人も金も集められないからやらないだけ。
やるのはせいぜい発売直後や調整で人が多いときだけ。
>>342
世界的かつesports全体を見れば特別長くないので甘え。 apexは発売三年で過去最大のアクティブユーザー数を記録してるけど
なんで格ゲーのアクティブユーザー数は発売初月がピークでどんどん減っていく一方なんですか～？ 下手は甘えなんだ？やめまーす^^
結果閉じコン
どこのランクマも初心者同士で当たることが稀なくらいには人いねーんだわ
常識的に考えてみ？
金払ってゲーム買ったやん
時間かけて練習するやん
現役には到底追いつけなくて負け続けるやん
そんな初心者を救済せず、根性論を叩きつけて
楽しみたければ継続しろって、そりゃプロ目指してなきゃやめるわ
だって初心者は金も時間もとっくに払ってるんだ
初心者同士で当たれなかったら楽しくないんだから普通やめるわ
その初心者もクソ長コンボやら覚えてくるからガチ初心者はまず勝てんがな
で、じゃあ初心者どうやって増やそうかって話なんだわ 初心者が1ヶ月格ゲやってやめた話
これ自体じゃなくコレへの反応がすべてだよ。1ヶ月じゃスタートラインにも立てないって言ってるようなゲームを新規はやらない
メインのストもアケコンだヒットボックスだ配信で見つつパッドで同時押しミスっていらいらして修行じゃねーんだから
タノシイの共有もない他人にだけ厳しい世界なんかeスポーツですらないよ。LoLと同じように見られてる自覚もって？ ・FPSだって難しい
・不正はむしろFPSの方がある。初狩りもスマーフも配信者目当てのスマーフすらある
・暴言だって多いし民度は低い
・でもFPSは人気あるよね
初狩りや暴言にすべての責任押し付けたりしてっからだよ
沼に沈める前から沼から一斉にトレモヒットボックスアケコンヒットカクニンとか喚いてりゃそりゃ沼にそもそも近づかない
やらないけど配信は見てる、知ってる、プロの名前しってるなら実は格ゲ多い キレイに整備された公園でみんなでワイワイ楽しく遊んでるのがスマブラ
汚い路地裏で地元のヤンキーが唾飛ばしながら喧嘩してるのがスト5 >>348
ちがうぞメガネつけたキモオタが知らないやつに説教してる酒場がスト5
ヤンキーなんてまだまともだよ スマブラに関してはゲーム性以前に、キャラクターで親しみを持たれてるよね 今から格ゲーやるにしても一番盛り上がってるのがスト5しか
ないからそれ一択になっちまうのが糞だな
スト5合わなかったらもうおしまいだしそりゃますます衰退するわ
鉄拳もバーチャもすでに話題にすらされないオワコン化しちゃってるしな >>344
そんなもん有名配信者がやってくれないからだろ 格ゲーの1番の問題点は初手から覚える要素が多種類すぎることだと思うわ。FPSはマウスクリックすることを覚えれば楽しめる。格ゲーはコマ投げ、グラップ、ガード、起き攻め、コンボ、必殺技の概念を少なくとも知らないとオンラインじゃ負けまくってまず楽しめない。負けた原因が分からないから成長も難しい。終わってる。 FPSも難しいって奴らはわかってない。格ゲーが言われる難しさは敵を倒すことの難しさ。FPSは運が良ければ誰でも敵が倒せるだろ。両者とも敵を倒した時に面白さが生まれるのに格ゲーだけその難易度が異常に高いんだわ。 >>353
俺はそうは思わない
FPS系は自分が何もしなくても勝てるから錯覚するだけで操作技術等の習得自体に差はない 鉄拳なんかカクカクステップやらないとオンラインじゃフルボッコにされるだけだからな
新規はなかなか入ってこないよ >>356
それも妄想
俺はカクカクステップできないけど鉄拳のオンラインは勝ったり負けたりで大きく負け越してはいない 世界的に見ると鉄拳ギルティが今は盛り上がってるのに日本だとストっていう歪みを是正してほしいとは思う
良くも悪くもプロの影響力なんだろうけど >>358
どちらかと言うと国産格ゲーである鉄拳ギルティが国内で人気低いのがおかしいんじゃないか？
ストリートファイターは普通だと思う。 >>355
習得の話じゃなくじゃなくて知らなきゃ楽しめないことの話だと思う。投げはグラップで回避出来るとか、必殺技はコマンドを使わなきゃ出せないとか、飛びからハイリターンがあるとか、起き攻めで行動を制限させられることとか、そもそも小技の対処は見てから絶対にできないこととか。知らなきゃ負けた理由すら分からない。格ゲーやり始めのやつって驚くほど知識がないからな。この間始めた知り合いなんて一生小足見てからガードしようとしてた 格ゲー始めたばっかのやつは格ゲーの仕組みすら知らないんだよ。技の出初めに発生があるとか中段と下段と上段は現実世界とは別のものだとか根本的なルールを勉強しなきゃ一生勝てないし、成長もできない。だから楽しくなくてガチャガチャするだけで終わっちゃう。 格ゲーは敵の技ガードした後にボタン連打してなんで負けるのか、なんで敵の連携がいつまでたっても終わらないのか初心者はまずわかんねーからな
FPSは相手との腕前の差を感じることはあっても「なんで？」なんて疑問は湧かない >>361
技の発生って例えば銃を取り出してから発砲するまでの時間と何が違うんだろうか？
リロードの時間、武器を変更する時間、落下によるダメージ他にもいくらでも基本的なルール知らないとFPSだって勝てないさ やってて楽しいかどうかでしょ、勝ちだけのために修行するのは楽しさ知ってるから
だからFPSだってBFなんかは人気なくなった
いきなりトレモで練習とかバイバイだわ >>362
何で？はいくらでもあるぞ？
例えばスナイパーライフルの弾丸の軌道が一直線なものと、一定の距離から落下が始まるゲームとそうでないゲームがあったり、距離によってダメージ減衰があるゲーム無いゲームがある
これは俺が実際に感じた何で？であり他にも何で？はあるだろう 難しいを美徳みたいに繰り返してる限り一生おわんねーだろうな
STGみたいになる >>355
その錯覚させるゲーム性が新規呼び込むんだから格ゲーもマネすりゃいいじゃん
リロードの隙に打たれんの納得だけどガードして有利だったり不利だったり昇竜が何故か無敵ですり抜けたり直感的にわからんのが格ゲー >>366
FPSと格ゲーどちらが難しいかって話だと俺はどちらも難しいと思う
決定的な違いは自分が下手くそでも勝てる方法があるか否かの話でFPSはチーム戦をしたり横槍オンリーで勝てる可能性が十分あるが、格ゲーはその可能性がまずない >>367
自分が何もしなくても勝てる格ゲーは存在しなくて、格ゲーに属するか微妙だけどそれができる可能性があるのはスマブラだね >>363
常に近距離で戦うからFPSなんかよりよっぽどその要素が大切なんだわ。そもそもその技が始まるまでの時間が存在することを知らない人間の話をしてる。細かな数字を知ってるかどうかじゃない。格ゲーは常に相手と対峙してるゲームだからそういう細かいルールを知らないとまじでなんで負けたのか分からないんだよ。負けた理由が分からないと知識を探しようがないからガチャプレイで一生終うる。 なんで当たるなんで当たらんが格ゲーには多すぎる気がするわ
対処法としては覚えるしかないのにアップデートで当たる当たらんがあっさり入れ替わったりするから余計ややこしい >>370
何で技が始まるまでの時間は知らない設定なら銃を構えるまでに時間がかかる事だって知らない設定じゃないと比較できないじゃん
自分有利なルールを押し付けちゃいかんだろう >>365
そのなんで？のレベルが違う。FPSは現実世界に存在する概念ばかりだから候補が浮かぶ。格ゲーは浮かばない。格ゲー独自のルールだから。だから終わってる。格ゲーって無駄な予備知識が必要じゃないん >>372
銃を出るまでの時間を知らなくても大して問題にならないだろ。そもそも目視できるからすぐにわかるし。それが原因で敵に倒されることはあっても敵を倒せないことは稀だろ？ そういう意味で面白さを味わうためにFPSはその要素が少ないんだよ。 >>373
FPSには独自ルールが無いとでも？そんなわけ無いじゃん あのさぁ
事実オワコンなんだから無駄な足掻きやめたら？
そもそも今の限界集落で満足なんだろ？
だったらこんなとこ見てないでランクマ潜れよ >>375
ズレてるぞ。面白さを味わうことにその要素がどれだけ重要かって話。俺はその要素がないなんて一言も言ってない。一応だけど俺はこういう無駄な予備知識はくそだと思ってる。それが面白さを阻害するなら尚更くそ。その点FPSの方が優れてると思ってる。 >>377
俺はFPS系のゲーム初心者の頃相手を視認する事すらなく頻繁に殺され続けたんだよね、その時点で格ゲーより難しいと感じたわ
相手が何人いるかもわからず見つけることもできない相手に負けるなんて格ゲーではありえないからさ
だからFPS系は糞ゲーだなんて言うつもりは無いけどFPSにも格ゲーには無い習得しないと勝つことが困難な要素はある FPSは底が浅いからだよ
極端な話、負けやすい状況を避けて、あとは音反応しながらAIMを鍛えればいい
負けやすい状況ってのも地形の有利不利を見るだけで、このマップのこことここは相性が云々当たり判定がどうのこうのなんてものはない
格ゲーが難しいのは上手くなるほど誤魔化しがきかないこと
FPSはなんならHSすれば歴1分がプロを狩れるんでね
格ゲーは格下に負けることなんてほぼないんで
勝ち目がないとチャレンジじゃないだろ？ >>378
勝つことが困難かどうかはちょっと論点じゃない気がする。今の話合いでは敵を倒すために即座に修正が必要だと気がつける要素の量と、それが面白さを得るためにどれだけ重要なのかが大切だと思う。 >>380
敵を倒すために即座に修正が必要な要素の量もあんま変わらなくね？
さっきの例で俺が勝つ為に選択したことは過疎地で準備を整えてから戦おうって思い強い武器やアイテムを調べて集めた→しかし勝てないのでリプレイを見ると上から撃たれて死んでるから高いとこを歩こう→勝てない→じゃあ何で死ぬの？ってなったんだわ、最終的に相手が潜んでいそうな場所を死に覚えして勝てるようになってきたんだ、これって格ゲーと同じじゃん？って俺は思う >>379
FPSでプロを狩れる事があるのは漁夫の利があるからだろ
それも熟練者であればそんな隙きもなかなか見せないと思うけどな >>379
>FPSはなんならHSすれば歴1分がプロを狩れるんでね
そういうラッキーパンチだってそりゃあるだろうけどさ
FPSにおける1キル1デスを格ゲーにおける1ラウンド取った/取られた事と同じ価値みたいに言われてもね >>368
そもそも身内と楽しくやれりゃいいじゃんAPEXとか。初心者にガチを求め過ぎなんだよ格ゲは
LoLそっくりだわ。アドバイスという押しつけで初心者すぐ逃げて逃げた後このぐらいできないと云々 >>385
格ゲーだって身内でやったっていいんだよ、実際そうしてる奴らはいくらでもいるだろ？俺もそうだよ、ランクマッチはほとんどやらないわ なるほど。確かにそういう要素はあるね。
でもそんなことしなくてもFPSでは敵を倒せる。敵に倒されないようにする云々の話はしてない。これかなり重要な要素だと個人的に思ってる。
まぁそれは置いて。今話してるのは即座に修正が必要だと気がつける要素の話しね。
例えば格ゲーだと「一生相手の攻撃が終わらない。ずっとガードさせられる」→「なんで？」 ←ここで「ガード硬直が技によって違うこと」「技の発生がそれぞれが違うこと」を最低限理解してないと何を修正すればいいのかすら分からない。
ぼったくりで投げられようもんなら「投げは打撃に勝つ」ってルールを知らなきゃ話にならない。それが格ゲーでは最低限敵を倒すために必要なんだよ。正確にはガチャプレイから脱出するために必要。
本当の初心者はずっとガードなんかせずに変に手を出して最大もらうからより問題に気が付くことすら難しいだろうな。 >>358
盛り上がってない。数字見ないのか？steam chartsでアクティブ人口でもtwitchのサイトで配信の視聴者でも調べて。
まさか韓国で鉄拳が流行ってるとか思ってないよな？
韓国はもう格闘ゲームの人気は全然なくて、LOLがぶっちぎりで覇権である >>385
でもガチャプレイから勝ちたいって言うやつに格ゲーの場合は何を教えればいいかわからなく無いか？ 下地を全部教えるとお勉強になるけど中途半端に教えると意味がわからない気がする。 >>387
それがFPSも変わらないんだ、強い武器やアイテムは手に入れたがその武器やアイテムはどんな特徴があってどんな運用をすればいいのかがわからなかった
だからそれらの武器やアイテムを使いこなす為にさらに死に覚えが必要だった
挙句に調整が頻繁に行われてせっかく馴染んできた武器やアイテムが弱体化ならまだマシで使用禁止なんてのもよくあって更に苦労した >>386
だからさぁ・・・初心者にそれを言ってみなよ・・・
なんで自分の理屈をオワコンにこすりつけて初心者のハードルあげんだよ >>389
何もおしえなくてよくね？聞かれたことにだけ答えてマジで最初はCPUにかてれば初心者は楽しいよ
格ゲ経験者と同じ扱いを格ゲ経験0にするから皆逃げるんじゃん >>389
格ゲーでガチャプレイを卒業する為に教える事はターンみたいのがあって攻めていい時間と守らなきゃならない時間があって、守りは非常に難しいから攻め10だって教えればそのレベルでは無双できると思うよ >>392
CPUに勝ててそれだけで楽しいってのが本当ならば何も教えることはないね、それが本当ならね >>394
"最初""格ゲ初めての初心者に"お前はなにを期待してんだよこえーなーww >>395
それが本当に面白いならば格ゲーはもっと売れるんじゃない？そうじゃなくてオンライン対戦で勝ちたいって思うから売れないんじゃないか？しかもアケコンが必須だとかみたいな大嘘が世間の常識として広まってるしな >>396
お前は初心者という概念がないんだなー・・・勝手に自分らで選別しだして逃げ出させる
指示厨って知ってる？本当に強くなりたい奴は勝手に動画を見たり勉強しだすよ >>397
選別なんかしてないぞ？CPU戦やってるやつにオンライン強要なんかしたことないし、何ならCPU
戦楽しいなんてやつにあった事ないから何も言う機会すら無い LOLやDOTA2もあれ勉強する量多すぎて大変だよな 無言か指示君しかいないんじゃ今の格ゲーが有名な配信者やらないのも頷ける。
スマブラすら民度悪いって敬遠されがちなのに。自分らが民度悪くなくて暴言奴だけが民度悪い原因って思ってそうだわ キモいの2匹おるけど、お前らがいくら喚こうが一度決まったオワコンは消えねえんだよなぁ >>401
そうでもないさ、実際格ゲーは2016年前後にeスポーツって言うメディア戦略で意識不明の重体から自力歩行がかろうじてできるくらいには回復したから何があるかわからん >>387
ヴァロラントのコーチング動画見てみ。低ランク帯のやつ。
どれだけ即座に修正が必要なことに初心者が気づいてないか分かるので。 スト6で起死回生するならここの住人が声を揃えて全否定した一人用や協力プレイがヒットしてるはずだぞ >>390
そんな事しなくても敵倒せるだろ。さすがにFPSは違うわ。 >>405
スト6って2対2なんかあるの？それはやりたくないや >>403
敵を倒すために最低限必要なものって言ってるじゃん。FPSは弾撃ちゃ倒せんだろ。偶然敵のHPが減ってることもある。格ゲーの良くない部分で張り合うなよ >>408
FPSエアプのお前が即座に修正できる要素がどうこうって言ったから書いただけだよ >>408
FPSとかバトロワの勝ちってどんな形でもいいから1キルを指すの？それは知らなかった >>410
そうじゃないから敵を倒すことに着目してる。FPSは勝つこと以外でも楽しさを感じられる。そのひとつがキルなんじゃないかなと思って。 >>410
確かに俺の書き方悪いな。分かりにくくてごめん。俺は格ゲーもFPSも少なくとも敵を倒すと楽しいんじゃないかと思ったんだ。敵を倒すと楽しいならその楽しさを得るまでの段階の多さ(難易度や長さじゃない)がFPSと格ゲーの違いだと思った。 お前らの世界の格ゲってベガとルークとダルシムしかいなさそう >>412
例えば武器持ってない瀕死の敵を1キルでもいいって言うならその通りだけど、俺はバトロワだったらチャンピオンやらビクロイ、格ゲーだったら1セットが勝ちだと思うからその両者の難易度に差は無いって主張だわ >>413
そりゃ勝つ為に突き詰めたら強キャラを使うのは当たり前だけど格ゲーの遊び方ってそれだけでは無いからいいんじゃない？ >>414
その通りだと思うわ。俺は武器持ってない相手を1キルするだけでも十分楽しさになると思う。なんのデータもない妄想だけどら仮に敵を倒すこと＝面白さが多くの人で成り立つ考え方ならそういうことになるはず。格ゲーはその面白さを得るためにたくさんの工程を踏まなきゃ行けない。しかも踏む工程がなんの知識もない人にとってあまりにも不透明。その差が格ゲーに新規が増えない理由だと思う。 >>416
その1キルで楽しいってユーザーを格ゲーで楽しませるのは不可能だわ >>352
格ゲーはホロライブ使っても人気出ないし終わってるな >>417
一応最初の頃はガチャプレイで楽しめる人もいそうだけどね。でも結局そこから変化も成長もないもんだから勝てなくなって、飽きてやめちゃうと思う。だから終わってる。 FPS引き合いに出してるけど多人数ゲーとタイマンゲー、3Dと2Dでゲーム性全然違うわけでだから相手も倒すところだけ比較しても意味なくないか
格ゲーは眼の前の相手倒すしかないからそこばかり目がいってしまうのか >>418
それはユーザーの年齢層じゃない？格ゲーのメインユーザーの年齢は30〜40だからホロライブなんて刺さる奴は極小だ >>420
どうなんだろ。FPSも敵を倒すと楽しくない？ 俺が格ゲーマーだからそう感じるだけ説も十分有り得る。 FPSも格ゲーも敵を倒すことが面白さの大きな割合を占めてると勝手に思ってるんだがそんな事ない？ >>415
それが俺らと初心者では全然違うんだからさーって話
まあこんな他所をディスってるのみて楽しそうって思うやつイないと思うわ >>422
俺はキルだけでは楽しくは無いや、しかも相手がHP少なかったり武器無しだったら倒せて当然だし倒せなかったら自分の下手さに怒りすら出る >>424
心配しなくて大丈夫だよ、格ゲー興味ない奴が初手でここを見る可能性は0%だから >>425
最初からそうだった？ 俺も今はお前と同じだけどFPS始めたての頃は何となく気分が上がる気がしたんだよな。 >>427
条件が同じで勝ったなら嬉しいけどバトロワに同条件は無いからな
自分が明らかに不利な状況で倒したのは楽しいかな、自分は丸腰で相手は武器を持った状態で遭遇して頑張って逃げて武器拾って返り討ちにできたら嬉しい まず多くの人が勘違いしてそうなのが
『格ゲーで勝つ為に必要な事は強くなる事では無い』
『格ゲーで勝つ為に必要な事は同格以下の人と対戦すること』
であり、これしか無い
格ゲーが強くなって変わる事は主にランクマのランクだろう
当然強い相手に勝ちたければ強くなる必要はある
ただ、新規に始める人が強い相手に勝とうなんてまず思っていないだろう だから格ゲーで勝つためには強キャラを使う必要も無い
実際にリュウでルークにも普通に勝てるし
ランクマで当たるルークは所詮同格のルークでしかないからな
ランクマのランクを早く上げたかったら強キャラ使った方が良いと思うけど ランクマンは初狩りしろって言ってるんだな
終わっちまえよこんなジャンル >>430
ランクを上げたければ強キャラを使った方がいいってのは微妙に間違っている
初心者が使っても強みを引き出せる強キャラを使わないとならないのだが、初心者にはその見極めができない どうせdj0XDLHQ0もVDG4zGm10もランクマンなんやろ… >>432
それを言ったら初心者が強キャラなんか知るわけないだろw
強キャラを知ってる時点で誰かに入れ知恵されてるのだから
何が強いか位も知っとけと
強キャラ云々は本題では無いから別にいいけど >>432
あと強キャラと言われて初心者向けでは無いものがいると決めつけてしまうのもまた格ゲーマー的考えだろう
普通に文脈で考えたら初心者が対象の話なんだから
初心者が使って強い強キャラだと考えると思うけど
GGSTのラムレザルとかな steam chartsでアクティブ人口を眺めていると
世界で格ゲーがeスポーツの主流になる日はずっとこないだろうなと思う >>437
所詮オールド仕様のゲームだからね
ぷよぷよテトリスが今の時代に大流行する位あり得ないと思う
技術力が大きく影響するTVゲームの時代の流れは基本的に逆行しない >>436
初心者向けで無い強キャラがいるのは事実だろう？全ての格ゲーにいるかと言われたら全てをプレイしたわけでは無いからわからんとしか言いようがないがね
強キャラなんてちょっとググればすぐ出てくる、キャラランクとやらに縛られた人種もいるからな >>439
じゃあ、初心者が使っても強い強キャラもいるだろ
なんでわざわざ文脈に沿わない類いの強キャラを持ち出すのかと
俺を否定したいだけなのか格ゲー脳に毒されているのかどっちかだと思うけど 格ゲーって、すごい狭いフィールドで遮蔽物が一切ないタイマンのFPS、って感じ >>440
いるよ？初心者はその二つの見極めができないし、そこまで書いてる記事は極端に少ない >>442
いや、「強キャラ」の意味わかってるか？
格ゲーマーの多くの人が強いと評価するキャラであって
「初心者が使ったら弱い」なんて定義は無いだろ？
で、世の中には「強キャラ」じゃなくても初心者が使いにくいキャラもいるわけで
つまり強キャラであろうとなかろうと初心者の使いやすさは変わらないから
初心者であっても強キャラ選んでおけばランクを早く上げられる可能性は高いということ >>443
初心者が使ったら弱いって定義は無いよ、そもそも強キャラってのは上級者が上級者目線で話題にしているだけだから初心者なんて眼中に無いんだから初心者が使うと弱い世間的に強キャラと呼ばれているキャラは存在する 実際スト５をやってて、ずいぶん知識やら経験やらコマテクやらが身についたと思うよ
この状態から始めてたら結構違ってたと思う
格闘ゲームってさ、
どんどん格差が広がっていくジャンルなんだよな
だって結局おじが活躍してるじゃん
スポーツの世界だったら、おじがどんどん引退していくから良いんだけどね >>444
バーチャのアキラなんかはそれに合うかもね FPSはルール上ヘッドショット決まれば勝てるんだよなぁ
格ゲーはそもそもコンボ始点の一発を当てるまでが死ぬほど遠いので、まぐれで1ラウンド取ることも叶わない
だから実力がそのまま結果になるんだわ
当然それはスポーツとしては面白いかも知れん、しかしスポーツと言い張るにはキャラバランスが悪かったり
数年ごとに流行りのゲームが変わってルールを覚え直さないといけなかったり、競技として完成してない
本気で格ゲーをスポーツにするなら、一つのゲームを一生変わらない仕様で流行らせ続けるしかない
それができないんですけどね初見さん？ そんなめんどくさい考えしなくても、面白いゲーム作ればいいだけ
一部の人間にしか受けないというなら遊びを増やして多方面に売り出せばいい
その為にソロモード、協力PvE、他ジャンルの取り込みなどやってみたらいい
別ゲーじゃなくて一つのタイトルに組み込む形でね
あとはキャラの魅力でヲタを釣り上げたらテーマパークの出来上がりや
こういうレスつくと、毎回全否定してランクマだけあればいいの一点張りするもんだからオワコンなんだよなぁ
現役の言い分はさ
自分らが慣れ親しんだ遊び以外やるなってことだろ？
別に対戦したくない奴がソロモードで遊んでも君らにはなんの不都合もないわけで
それすら嫌がるってのは、他人の幸福感や満足感が許せないからだろ？
それか、自分らと同じ道を歩ませたいって思惑だよな
それが避けられてるから今があるのに いや、多分メーカーがそれをしない
そういうのを作ったら結局格ゲーとして売り出さないだけ
閉じコンの一番の理由だと思う プロゲーマーの価値を上げたいならF１やみたいにホントの意味でトッププロを作らないとそれぞれのプロゲーマーが薄味になってるの治らないと思う そもそも看板のストなんか通常6ボタン+同時押し
これをパッドでやれはねえ。しかも8ボタン強要レギュレーション
今人気なのはパッドじゃなくレバーレス。プロもパッド使ってるという言い訳が空回りしてんだよな >>446
バーチャはやったことないからわからないけど、その手のキャラはいくらでもいるよね
>>451
俺は格ゲーパッド勢だけどそもそも格ゲーやるからには絶対に勝たなくてはならないとか、絶対に上達しなければならないって考えが前提である事がおかしくないか？
上位を目指すならばパッドでは厳しい部分があるのはそうだと思うけど全員が上位を目指す必要は無いし、自分のできる範囲で勝ったり負けたりプレイすればよくないか？そうしているうちに上を目指したくなったらレバーレスやら何やら買えばよくないか？ 例えば釣りを自分なりに楽しめばいいよって人に勧めてる人がフル装備で釣ってて自分は1000円の釣竿でやる気になるか？って話しでしょ
道具以前の問題があって釣れなくても納得できない部分でてくるしょ >>453
そう思うなら金かけてフル装備買ったら？俺は1000円釣竿で全く問題ないし >>452
足を靴に合わせろ理論じゃん
システムがアケコンやレバーレスに偏ってるのに身の丈に合わせろ
それがそもそも初心者バイバイなの気づきなよ。俺はパッドでやってる！なら皆そういうよだからプロにもパッド勢いるって書いてるのに >>448
スト2が流行ったのは奇麗なグラで大きなキャラで全ステージ1対1のボス戦のような派手なアクションゲームだからであって
対人戦でのあーだこーだなんてのは誰も問題にしてなかったからね
時代も環境も違うのはわかるけど対戦ツールって部分にこだわらずに魅力的な面白いゲーム作ればいいってのはその通りだと思う
それが出来ずに対人戦で勝つことのみを目標にプレイするゲームジャンルって空気になったのが閉じた理由かな >>455
なぜ身の丈以上を目指すことを強要するんだ？身の丈に合った遊び方をすればいいだけのこと チームゲーならチーム勝利目指して相手倒すだけじゃなくて役割果たしたりサポートしたりの楽しみがある
MMOならキャラ強化したりコミュニティケーション取りながら狩りを楽しめる
格ゲーはというと決められた性能のキャラ選んで眼の前の相手に勝つしかない、長く遊ぶ要素としては練度上げくことしかない
弱くても自分なりに楽しめばというけど、キャラ操作して楽しむだけなら他に色々ゲームあるしわざわざ格ゲーやる必要ないよねってなってるのでは >>457
身の丈ニキさあ、じゃあオワコンスレにいなきゃいいじゃん
格ゲ住民ってそもそもなるべくしてこうなってる原因が自分らにあるってわかってなさそう
昭和オヤジの匂いしかしない >>458
俺は勝敗を他人に左右されないから格ゲー好きだ、それが嫌いな人は無理だろうな >>459
その言い方だと君は格ゲーをプレイしていないのか？未プレイ批判はよくないな >>461
妄想乙、ああ、そういうことにしたいんだな >>462
どんなタイトルをどの程度の期間プレイしてレートとか階級とかそう言うのは？ >>463
お前は自分を隠してるのになんで言う必要が？子供かよ、ケチつける気まんまんじゃん
急に変な発狂の仕方せんでくれるか？ >>460
それもわかる
ただ格ゲー人口の伸び悩みからすると今の時代だとニッチでマニアックなジャンルってことだな
オワコン化どうするという観点だと、大ヒットは諦めて一部の濃いファンが望む設計にしつつ長く細く続けていく構図になるのかなと思ってる >>465
俺もその道が滅ばないための手だと思うけど各社新規獲得に必死だよね
ギルティなんかは旧作ファン全斬りしたし >>465
俺も大衆化はムリだろうなーと思うわ。そもそも覇権ゲームにこだわりすぎ過去の栄光求めすぎ
いいじゃん格ゲは格ゲでみたいなスタンスの方が楽じゃね？ じゃあ俺闘神でウォーロードな
だから俺の言うことは正しいんだ そもそもギルティはうるせーおじ切って過去最高ヒットだからなんか話が噛み合ってないわ
過去の国内だけの幻想に囚われてると違う認識になるんだろうが >>469
実際ギルティは本当に世代交代できたのだろうか？実際にプレイしてみると旧作の面影はまるで無いから旧作ユーザーが離れるのはわかる
しかしそれと同時に格ゲーとしての難しさは残ったままだからこれは誰が喜ぶんだ？って感じた だからそういう個人的で抽象的な意見にあんま意味はない
数字って結果がすべてだから
オワコン化したか？ってテーマでみた場合過去最高ヒットで逆を行ったのがギルティだし
だから切り口で見た場合この日本とアメリカの温度差は何よってとこにスポットを当てるべきだな 数字でみるならFPSやMOVAに勝てないオワコンがすべてじゃん
数字数字数字、数字が大きいからやるの？マックのバーガーは世界一美味いの？ いつも見てて狂ってるな―と思うのは数字やオワコン（覇権じゃないとオワコン？？）と気にしつつ現状のあれこれの否定をものすごく嫌う「いまのままでいいんだ！」というこの矛盾ね
俺はあれこれ変わりたくねーなら>>465の通りで良いと思うよ。今STGや音ゲーがなんでオワコンになったのかなんて語ってもナンセンスだろうに >>466
新規ファン全斬りかまして懐古おじに媚びまくって
過去キャラの復刻ばかりをして新キャラたったの二人の
同窓会ゲーのKOFはギルティの同接数10分の1だけどね >>474
KOFは俺もやってるんだけどあれはフリーズバグとランクマッチの仕様がゴミだからって問題がデカすぎると思うから単純比較はできないかな 数字の理由はなにかって掘り下げたときに結局それも個人の見解しかならないんじゃね
数字とれたものが全部正解ならFFとかずっとジャンクションシステムだけやっとけってなる >>476
ジャンクションシステムそれなりに面白いのに無能どもが理解できないからって糞ゲーだとか吠えやがってよ！って思うけど、FFは大衆向けだから大衆が理解できないゲーム作った奴が悪いか 誰に対してオワコンなのかだよね
FPSだってスマホゲー以下の売り上げだし
1タイトルだけの勝負ならエルデンリングの勝ち
スト5って厳密にはタイトルも変わってるのにスト5全部で売り上げ語るズルだし
タイトル変わってない鉄拳の方が正々堂々としてるわ >>473
めっちゃ変わってくれて構わないし変わってくれて欲しいが、そんなゲームは出ない >>449
古参おじちゃんが癇癪起こして他の格ゲーに逃げちゃいまちゅからねー >>453
違う
なぜか釣り人同士で成果のタイマン競争をしなければならなくて
フル装備の熟練者にはまず勝てない
下手でも安くてもいいやって糸を垂らした瞬間になぜか別の釣り人が用意されて競争が始まる
どうしても一人でやりたいと言うと、釣り堀に行かされる お前らがいるから新規が来ねえんだから、ゲーム性ががらっと変わっていなくなってくれたらwinwinだろ
くっせえくっせえ老害共消えてくんねえ？
正直格ゲーは今のままでいいんだわ
お前らがいるからクソゲなんだわ 逆にいえば、
古参おじちゃんが癇癪を起こしてくれるゲームじゃないと新しい世界には行けない
これって要するに運とかランダム要素の話なのかな
もしくはキャラ成長要素とか だから変えまくったのがスマブラじゃんって言うと発狂するしな
でも現実問題として格ゲーをやらなくなった小中高生がスマブラはやってることには向き合わなければならない ボタン同時押しなんかやめさせなよっていつも思ってる。パッドでできる？そもそも同時押しを強要すんな >>486
格ゲーは出来る行動の数多くなきゃならないっていう暗黙の了解あるからね
行動の数減らせば同時押しまで要らないんだろうけど >>484
アクション要素が重要と見せかけて知識と手癖がどれだけあるかの覚えゲーなんだよな
なんで格ゲーのお作法馴染んでる古参おじがずっと強い >>484
そーいや鉄レボにはパラメータ強化要素あったね
ランクマが強化パラメータ込みでの段位付けになっててこれはこれでありなのかと思った >>485
スマブラって格ゲーよりもむずかしくね？ハードの性能がゴミ、コントローラーがゴミ、ネット環境もゴミ
VIPまでやったけど非常に苦しかった、特にネット環境 >>488
違うぞ、プロになるまでやり込む絶対数が少なすぎるんだぞ若い連中
実際生き残ってるプロなのに視聴者クッソ少ないだろ
だからネモとかの質問コーナーでも
「それ以上は言わなくて良い」
「格ゲーは年齢に関係なく強くなれる素晴らしいゲーム」
「それでいいじゃないか。それ以上は言うな」
って言われてる。プロだから言えないだけでそういうことだって言ってる
そら若くて人生かけてるやつはスポンサーも賞金もサブスクもコーチングも大きいMOVAやFPSにいくよ。見返りすくないもん
格ゲ業界そのものに魅力がないんだよプロという人生かける対象考えたら。将来あるかどうかもわからんジャンルだし
ウメも6つまんなきゃプロ諦めるって名言してんだぞ んじゃ格ゲーより難しいのにヒットした成功例じゃん
すべてにおいて負けちゃったねおじちゃん？
もう格ゲーに残ってるのはお前たちこびりついた古参だよ >>492
スマブラに人気や売り上げで勝ってるとは思わないよ、勝ってるのは競技化の部分だけじゃないかな
実際スマブラは難しいのに売れたのは何でなんだろうね？全くわかんないや 他ゲに勝ってるとか言っちゃうオワコンってみっともないわ。別ジャンルを比較して勝ってるとかアホかと
格ゲマウントがオワコンの1番の原因だし足を引っ張り続ける原因だって気づいて無さそうだなオタクは
オタクしかいなくなったから廃れたんだよ >>491
新規が格ゲームズイってことよく言ってるのも見ると、参入障壁は高いがプロクラスになると底が浅いゲームってことになるのか
今年のEVO見るとストは若手のカワノ優勝したし、ストライブは格ゲー転向したばかりのウミショウが獲ったしなー >>495
カワノは成長スピード早すぎるかな
ギルティはよくわかんない >>495
難しいか底が浅いかは全く関係ない
プロ=人生を成り立たせる収入を得る対象として見た時格ゲのプロになる！って絶対数は少ないだけ
ゲームの魅力は知らん。ただし格ゲーは俺は大好きだけど初心者は逃げるだろうなとは思う
無料でもないゲーム買って常時ボコられて修行してを「格ゲ経験ゼロ」の奴はやらないよ
そんな向上心あるならそれこそFPSやMOVAやりこむ方がゲームの楽しさ以上の見返りがある(配信や周囲と会話したときの話題等)
格ゲの楽しさを知る前にあれこれ皆初心者に求め過ぎな空気はよくはないね >>497
実際俺は子供の頃格ゲーに出会って当然最初は負けまくったよ、でも勝つ為にはどうしたらいいか考えて上達した
実際当時の練習環境なんか劣悪だよ、練習したかったら友人を呼ぶか自ら行かないと無理だったし友人といたらそりゃ対戦しかしないから実戦練習しかしないしな
今は練習嫌いと負けを許容できない奴が多すぎる、練習や負けを許容できなくては上達できるわけない スマブラはタイマン目的で買ってる人は少数派なんじゃない？
メインは多人数パーティーゲー、キャラゲーとしての需要でしょ 亜空じゃないがストーリーモードあるしな
やっぱ一人用の有無が重要なんじゃないか？
こっちに一人用がない理由はな、ランクマに人が来なくなるからなんだよ
ランクマが過疎ると人いないんだなぁってわかっちまうだろ
そしたら他のゲームに流れちまうんだ
だからランクマだけにして、プレイしたけりゃランクマやれってする
スマブラは反対に一人でもできて、カジュアルな遊びを大前提にした
更にCPUが人間以上に凶悪になった
一人でも楽しめるようにしちまったんだよ
しかもランクマに人がいる
なんでやろな、宣伝もなんもしとらんのにな >>498
いやそのストイックさを他人に求めるなよって話でしょお前何いってんだよ・・・
最近のわかいもんは根性が足りんみたいな事言ってるから今の格ゲこんなんなのに >>499
このパンデミック環境で人が集まり大乱闘をしている可能性は低い
オンライン対戦は自分のやりたいルールを他者に強要できるんだが、大乱闘をプレイするプレイヤーは極小（俺自身オンラインで大乱闘をプレイ強要されたのは2年で2回のみ）なのでパーティー需要は少ない
>>500
スマブラSPの一人用は過去一評判が悪い >>501
でもスマブラは練習するし負けも許容するんでしょ？ >>503
人にレートを聞いたりやりこみ期間聞いたり今度はスマブラにやっかんだりお前みたいなのこわいなー
お前の言い分が本当に正しいなら格ゲはもっと人気あるよね。これだけだよ馬鹿じゃねえの？ 過去一評判悪いスマブラSPの一人用に惨敗してる格ゲーがなんか言ってる >>506
さっきも書いたけどスマブラはなぜか練習するし負けも許容するんだよね、何でだろうか？
多分負けてもやりたい何かがスマブラには合って格ゲーには無いんだけどそれが何かわからん わからないなら良いじゃん、自分が老害なのもわかってなさそうだし
なにか言われてもきっと納得はしないよ スマブラがトレモとランクマの往復しかなかったら格ゲーと同じになるぞ
対戦で勝たなきゃ意味がねえって設計してるからオワコンなんだよ
だがそのオワコン設計じゃないと老害がついてこないから辞められない
老害を切り捨てて新規を呼び込んだとして、それが成功する保証はないし一度は成功したブランドを捨ててまでやることではない
人気があるから現状のままなんじゃない、身動きできないから現状のままなんだよ、勘違いするなよ老害 fluみたいな暴言使ってないから自分は失礼や無礼な発言してないみたいな老害思考してそう >>509
対戦で勝たなきゃ無意味かどうかは本人が考えることなんじゃないの？ そもそも格ゲが好きではなく興味がある程度のやつにこれだけの値段+必要ならアケコンという価格
さらにこの金額を出して1000戦以上ボコられろってのはもうゲームじゃなく修行。俺らはその先の楽しさを知ってる、感じてるからやれてるだけでガチ初心者にそれを求めるのはマジでただの異常者だよ 対戦ゲーでもニッチなタイマン、そこからさらにマニアックな格ゲーをずっとやり続けてるんだから感覚が一般とはズレてるのは仕方ないね
俺も昔は格ゲー最高だと思ってたけど最近は時間と労力かかるだけの存在に見えてやり込めなくなっちまった
格ゲー自体は今でも嫌いではないが、完全新規に勧めるのは無理だわ だって勝つための努力勝つための努力って言ってるけどその頂点のプロ達が配信でやってるの他ゲーじゃん
ストのプロなんかメインコンテンツのストが一番視聴者すくないの悲しいって言ってたレベル
まあ今後ゆっくりゆっくりSTGとかみたいにやる人はやるコンテンツになるんじゃない？Eスポは無理 おうこっちでフルボッコにされたからってIPスレに逃げ込んでんじゃねえよ雑魚老害ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと殴らせろｗｗｗｗお前が好きな雑魚狩りさせろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>513
時間と労力がかかるだけではないゲームと出会えたのか？ そもそもスト５って2016年に出たゲームだし
プロだってさすがに他のゲームもやりたいだろ 現実問題、新規来ねえし古参も減るしeスポーツにならねえし
界隈は排他的で観客も増えない
注目度が低いからスポンサーは逃げる
各地のプロゲーマーが問題起こして荒れまくり
プロゲーマーを目指す子供を餌にする糞企業共の糞専門学校で溢れかえる
これで格ゲー流行るわけないんだよ
内部は閉じてて人口は緩やかに減る一方、たまに増えたと思えばいつものメンバーしか残らない
世間からはオワコン扱いされ、格ゲー以外のプロゲーマー文化も含めて印象最悪
スト6失敗したらマジで終わるよ？ >>517
賞味期限切れてるから仕方ない〜みたいなスト5擁護意見よく見るけどそれって販売サイクルが遅いだけだからな
7年もたせるデザインにするなら7年飽きさせないと負けなんだよ
ノイズになるから他メーカーの話は除外するがスト2からヴァンパイアの間隔は3年な
そもそも絶対ストしかやらない縛りが超絶クソゴミだがな 6ボタンだけじゃなく未だに同時押し、PPPKKK、2回転、気絶は連打
これを辞める気はないけどボタン8個は絶対ルールなヒットボックスは無視
こんなのが覇権の時点で格ゲは一生化石のままだし今後はプロもどんどんいなくなるよ 初心者モード作ろうぜ
オートガード、空中ガード、自動投げ抜け、オート暴れ
小足一発でも最大コンボと同じダメージに自動補正
このままランクマ潜れる
ただし若葉マークがついてレートは上がらない まあ実際スト5も経験スゴイ浅いけど若いやつがガチったら大会で上位にはいったり優勝してる
レベルが高いんじゃなく後発が育ってないのが如実に近年証明されてるしここは古参のプロも認めてるんだよね若い奴らに勝てるんじゃなく若いヤツの絶対数がすくなすぎるって（特に上位層まで残れるやつ） だって攻略サイトはデータだらけで肝心の考え方とか教えてねえもん
そりゃ育たないよ、んで自力で覚えろとか甘えるなって言うんだから他のまともなゲームに行くわ まあそもそも世界的には人気あるの鉄拳だもんな
でも格ゲやっててもストが真に覇権とか思ってるあたまでっかちもそれなりに多い
で、そういう鉄拳とかのトッププロがパッド使ってるのだけ「プロにもパッドがいる」って言い出すような自分勝手さ あと若者貧乏増えすぎて有線引いてない層もなぜか増えてるんだからWiFiは格ゲすんなって空気やめない限り人気はどんどん下がるだろうな
こんだけ最低限のゲーム可能なPC安くなってもPCも有線保持率も減ってる
まあ自分たちの望む「見どころのある初心者」が産まれることを祈るよ。そうそううまれねーしその種を潰してるの先達だけど 小学生からやってたら22にはもう10年選手だし一線で戦うのに経験値は十分なんだけど
今小学生からやってるやつおらんからな
カワノとかでも高校生スタートだっけ？
小学生から人気あったらもっと活躍するトップの年齢下がってると思うわ パッド煽りでハードル上げたいのかwifiでも良いぞでハードル下げたいのかどっちだよ >>529
ハードルは下げるべきでしょ。絶対数獲得しないと困るぐらいまで人減ってんだから
俺だって格ゲそのものが興味あるけど何がおすすめ？ってきかれたらストは絶対すすめない 難しいけど今勧めるならギルティかなギルティアンバサダーも天上界いけたみたいだし良くも悪くも勝ち方わかれば火力でなんとかなるし
過去作含めストーリーも見るだけだから予備知識なしで好きなキャラも見つかりやすいと思う
まだ2年目だから覚えた事もしばらく生かせるのも大きいかな じゃあなんでパッド煽ってんだ？
パッドが当たり前のレベルにするべきだろう パッドもレバーも、マクロの前じゃ無力やぞ
わいのハードウェアチートに震えろ、6年間BANも警告もない、通報されまくっとるのにな >>532
お前が日本語読めないだけでパッドそのものを煽ってないぞ KOF本当ひどいな
満を持して登場した裏シェルミーの動画見たら
コンボだけは面倒になってるのに全く面白そうに見えない
KOFは飛びが強いんだから
空中に飛び道具設置して地上から攻めるキャラにするとか
面白くするアイデアなんて秒で思い付きそうなもんだが
単に小難しくなっただけ
格ゲーの悪い所を全部詰め込んだみたいだ そもそも裏キャラで金とるなよって反応多くて満を持した感じじゃないわ・・・ 02um、13あたりのコンボ好き勢に合わせてるんだろうね
コマテクレバテクを早めのゲームスヒードの中で競う感じの設計
結果それが好きな層しか残ってない 昔はローンチで使えてた別性能を追加料金払わないと使わないようにして
しかも別枠で出したから出場枠も狭めて他のキャラの参戦可能性も下げて
そんなコンパチをevoの目玉情報にするとかSNK大丈夫か？って思った
強さも微妙でクローネンクーラジェニーの牙城崩せないからもう空気化してるし
3人とも煽りカスになって勝利デモでの暴言罵倒とか相当酷いし
ストーリーも人類を容赦なく滅亡させる胸糞バッドエンド
あんなん今までオロチチーム好きだった人も嫌いになるわ
ほんと今回の裏オロチチームはなんもいいとこなかったな
そして次に待ち受けるはサムスピチームという地獄 ニワカがなんか言ってるが裏シェルなんて昔から誰得キャラだぞ 満を持してってのはSNKにとってはってことな
だってevoだぜ
普通とっておきを出すじゃん
そこで使い回しキャラか…
しかも何も変えないのか…
って思った ちょと記憶あいまいだから歴代EVO新キャラ発表みんな教えて
ホントにオロチチームが最低なのか確かめようよ
自分はEVOアビゲイルが最低に1票で最大に盛り上がったのは鉄拳ギースかブリジットかな
スマブラのセフィロスもEVOだっけ？ >>541
EVOで最低の発表っていってもだいたいみんな空気読んでうおおおおって言うからどうだろな
最高だと一位かわからんけどゴボでジャネンバとゴジータ来たときも結構盛り上がってた気がする アビは誰が望んでんだよこれ・・・
からの触ってみたら割と面白くて好評っていうふうに期待はいい方に裏切ったよ
強すぎてヘイト溜めたのはまた別の話だが ゴジータもEVOかー
アレも熱かったね
アビゲイルは強かったのも問題で使わないけど対策のために買ったのもマイナスポイント高めだわ 格ゲー本体は全て無料で配れ
ランクマやりたいやつだけ月額で課金しろ 有線にするのはリッチだからじゃないしな
対戦しようとする変人だからだ >>547
ランクマも無料にしないと今時新規は誰もやらんよ 無料でも練習含めてめちゃくちゃ時間かかるじゃねえか
なんで貴重な時間をかけて嫌な思いするゲームやらなきゃならねえんだよ
教えろや 新規はおろか経験者が一度離れた格ゲーを再開するのすらしんどい
あの技どう出すんだっけとかコンボどうやるんだっけって思い出す作業はひたすら苦痛 >>551
今は金出して時間かけて1ヶ月やって諦めたら
「1ヶ月程度じゃ早すぎ」って馬鹿にされるのが格ゲ業界
ぶっちゃけ狂ってるよ
格ゲ初心者 一ヶ月 引退
これで検索したらどれだけ説教しい、マウントしいが多いか分かる ゲームじゃなくても1ヶ月で初心者じゃなくなる趣味なんてないだろ そういう趣味は最初の一ヶ月も面白いんだよ
大体格ゲーそのものは初心者でも適当にポチポチやったら楽しいはずなんだよ
なんなら一人用やってりゃいいんだから楽しくないはずがない
なのに大半の新規がやめるのは
老害共が浅瀬勢だの見下して速く成長するのが当たり前みたいにすり込みしてるからだろ >>554
そうだよ、でもそれでやめたことにお説教するのはキチガイなんだよ
暴言や侮蔑擁護だけが初心者のモチベを下げるって思ってない？ >>555
ときたま勝手に強いキャラを勧めるようなクソいるし、配信で初心者がいると指示厨であふれる
勝っても負けてもお説教じみたコメも凄い多い
勝って上手くなることだけしか言わない奴は配信非配信問わず多いよね。そりゃ逃げるよねこいつら善意で初心者が逃げるのわかってねーもん 一ヶ月で辞めるのは早すぎって当たり前の感想が暴言や侮蔑に聞こえるのか 単純に無料で複数人対戦できるゲームが溢れてる時代じゃネット対戦で1対1オンリーのゲームは対戦人口増やしたり維持するのはきついって話だろ
格ゲーに限った話じゃないね
売上自体は増えてるわけだから
逆に言うと別のモードとして複数人対戦モードも付ければ今よりは対戦人口増えるわけだけど
イスカモード程度でいいから付けたほうがいいわな まあ最後に言うのはどうせ「向いてない」なんじゃね？
ユーザーが排他的なんだよ お金はらって買ったゲームで一ヶ月ボコられて折れて辞めるのが早すぎるというのが
当たり前の感想
これだよ。創価学会の常識が一般と違うかのような格ゲのこれ
他人に厳しいのが優しさなんだろうな 例えば個別格ゲースレで初心者に「こういう時どうすればいいですか？」なんて質問の書き込みされたらそれなりに返事するけど
そもそもの原因である「お金はらって買ったゲームで一ヶ月ボコられる状況」は解決しようが無いと思うんですが
これ解決出来るのなら格ゲーの地位は今よりはマシになってたと思います しょうがないから引退したやつに早いって言っちゃうのが普通なのが格ゲなんでしょ？
それがおかしいんだよね。勝てるようにすべきとかそういう話ではない
だから1ヶ月は甘いと平気で言ってしまう。それが格ゲの「常識」なんだろ？
狂ってる奴はマジで自覚がない タイマンのアクションゲームで経験と知識がモロに出るゲーム性だからそこは解決できないじゃない？
ソロモード充実させるにも格ゲーのまま色んな事やっても大して面白くならないのは今までの家庭用格ゲーが証明してるしな 誰も解決しろなんていってないんだよねーw
恐ろしいわ。解決しようがないから合わせろ何ヶ月もボコられて修行してからやめるかどうか決めろ1ヶ月で辞めるのは甘え
言ってることが居酒屋とかよりブラックなゲームじゃん 格ゲはゲームじゃなくやってる奴らがつまらないって確かに聞いたことあるなぁ
初心者バイバイなのは本当にゲームですか 例えばプレマで昔のスト2の星の数変更みたいなハンデ付けての対戦に付き合ってくれるフレが居ればいいとは思うんだが
上記は誰もが必ずしも用意出来る環境じゃないんだよね 格ゲーのフォーマット自体が昔から進化してないからひたすら知識と練度を必要にしてくしかなかったんだろう
やり続けてるプレイヤーの老害化も進んでるし、でシューティングゲーみたいに一部の愛好家がやるジャンルになるかな
ただ格ゲーは対戦相手が確保できないといかんからそれも辛いかもね >>568
一番怖いのは年齢的な意味で老害と思ってて思想的に古い子供は老害の自覚ないことだな
子供の老害化っていわれるけど自覚ないのが怖いわ 別に一ヶ月修行しなくていいんじゃないの
勝ち負けを気にせずに楽しめばいいでしょ 相手に勝つことしかゲームの目的無い格ゲーで勝ち負け気にせず楽しむって何するんだ
コンボ練習？
それとも負けまくるのを楽しめってこと？ >>571
いや格ゲー自体には文句ないんでしょ？
なら気に入った技を一試合に何回も出すとかでいいじゃん
あと一人用もあるし
現状の一人用が気に入らないというのなら格ゲー自体に文句があるってことでしょ 文句言うなに集約する老害
オワコンスレをなぜ覗くのか >>573
いや俺は格ゲーに文句あるよ
なんか格ゲー自体には文句無いような感じだったからさ 格ゲ（特に多ボタンのくせに8ボタンレギュ強要のスト）にも問題はある
でも害悪プレイヤー以外のプレイヤーにも問題がある
なんで急に格ゲには何一つ問題がないと捉えてしまうのか1か0かの1ビット脳なのか心配だよ >>576
俺はお前の>>555の意見に凄い同意で、格ゲ始めたてのやつってCPUやってても楽しいんだよね
これは間違いないことで対人ができなくてもなんで格ゲがあんなにも日本中で流行ったのかって事でもある
皆天草つえーだのΩルガールかてねーだそういう攻略法すらゲーメストに乗ってた
格ゲは対人格闘とか言ってるのおかしいんだよね。そういうのが倒せるようになって調子乗った奴が対人やってボコスカになるまでがテンプレだろ
だから当時は大戦筐体用の大型筐体でも2台が背中合わせじゃなく横並びとかも多かったしクソデカワイドモニタ椅子付きでCPU戦してるようなやつ多かったよ。クソデカ画面なんかボーリング場に多かったぐらいだし オワコンになった理由なんか簡単
同じネタを擦り過ぎ
例えばボンバー名人の言う通りにボンバーマン続編作ったらボンバーマンのグラ違いが一生続くだけ
でもそれは飽きられてる
だから基本は抑えた上で勝手にボンバーガールみたいなのを作らせるのが正解
格ゲーも同じこと
ギルティギアイスカみたいなのが正解な可能性もかなりあるのに
ボンバー名人の作るボンバーマン続編を一生作ってるメーカーはちょっとな >>555
老害が見下してるのも無いとは言えんが
スマブラだって相当達人がいるだろうに関係ないからなあ
とすると上級者の対戦ばかり想定して、初心者がやっても普通につまらんのが問題じゃない？
AIだって超反応なら面白いって訳じゃ無いから奥が深いのに退化してるし
キャラが増えたならソロにも力入れてソロ専用巨大ロボとか特設ステージを作って盛り上げたのかって話だし
じっくり一人用やらせるならロープレみたくレベルアップして技を増やすのが基本だろうに何も発展してないし
素人が秒でダメ出しする所くらいは整えて出さないと、そもそも論外だし >>567
割りとマジでこの機能は面白かったな
ランクマでは搭載はかなり難しいだろうけど >>579
ギルティなんか初心者層多いのストーリーやCPU戦から入ってるからだしな
初狩り云々でよく言われるけど初狩り多いけど初心者多いのがギルティなの皮肉でしか無い >>578
>>579
まあイスカも横スクのGGBOOSTモードで本編のストーリー絡んでればもっと面白くなったと思うけどね
GGBOOSTのゲーム性自体は面白かったんだけど雰囲気が全体的に謎だったんだよな
あと敵キャラが画面に多くなりすぎてた >>581
アークはキャラ目当てで買ってソロをまずやるから
初心者は沢山入ってくるだろうね
その分狩人も多いだろうが、頑張ってる方だと思う
昔は未経験者はワンチャンすらない感じがして覚悟が必要だった アーク系は固めが終わらなくて初心者は死んでいくからやめとけみたいなのがあるけど、実際は逆なんだよね
固めをされる方になると確かに死ぬけど、固めをする方になれば勝てる
そして固め崩しセットプレイは一人で練習出来るしね
ストみたいに立ち回りが主軸で立ち回りみたいなどうすればいいのかふわっとした分かりにくくて練習も難しいものの方が本当は初心者には厳しい >>578
KOFはいつまでオロチを擦ってんだ
餓狼はいつまでギースを擦ってんだ
ストはいつまでベガを擦ってんだ
そしてDBはフリーザを擦るという
https://may.2chan.net/b/src/1660999209458.png >>584
自分も同意だねアーク含めコンボゲーの方が勝ち方は簡単だと思う
セットプレイ覚えて勝てたら勝てる実感を感じたトレモは楽しめると思う
慣れてくるとセットプレイからコンボからセットプレイのループしてると音ゲー的な達成感あるから
自分も友達ももうランクマよりトレモ1時間やって満足して終了って日もそれなりにある感じ
同じ感覚の人も一定数はいる気がするけどあんまいない？ それはよくある間違いだよ
ウメハラがスト２で波動拳のタイミングが上手いとか小技でちょいダメを出してくるとかなら抵抗はできる
しょせんジャンケンだし小技だから一方的に死ぬことはない
けどヴァンパイアみたいなゲームで一方的にハメてきたら絶望と不快感が半端ない
それを乗り越えられるゲーマーならいいんだが
グラブルバーサスがグラブル勢に恐れられてたのはそこでしょ ギルティ系は相手の動きを見てたら負けだからなあ
この状況になったらあの技が来るからそれに対抗可能な技を置いておくみたいにチャート立てておかないとまず駆け引きにならなくて
それが出来てない相手にならたしかに自キャラの勝ちパターンさえ習得しとけば圧勝できるけど
それに負かされた側の気持ちの萎えようは立ち回りゲーの比ではない >>579
その発想で行き着く答えが、格ゲープレイヤーを手放すリスクが評価されてる説
ぶっちゃけ一人用の案なんてのは別ゲーで散々やり尽くされてるし
本職がいるのに格ゲーをわざわざ寄せる必要もなく
一つのタイトルに二作分の労力を割いてる場合でもないので
じゃあ何が安牌かっつーと格ゲー定職なんだわ 今いるやつに向けろっていう間違った意見定期的に湧くけどそれがkof15で
おじばいばいしたのがストライブ
さてどっちが売れたでしょう まあ格ゲーって最近の対戦アクションとの比較だと自由度低いからな
窮屈な感じが人を遠ざけてる感じはあると思う 最近の格ゲーできっちり一人用を用意したのはグラブルVSだけど、格ゲーで他ゲーのシステム色々盛り込んでも面白くならないってのが良くわかったわ。
タイマン前提の操作システムがまさに窮屈でな。 シンプルにつまんないんだろ今からやるには
その理由はゲーム内容でもあり続けてるユーザーでもある
LoLがゲーム性だけで人気あるわけでも国内で人気がないのもそうだろうに >>590
KOFはおじばいばいしたら、もうやっていけないそうだから変わらないんだそうな
だからひたすらおじに媚びて、過去キャラ復刻に勤しみ、延々とオロチで擦り倒して、新キャラを一向に出さない
だけど囲ったはずのおじまで逃げられちゃあ、滑稽でしかない
それでもKOFは変わろうとしない、新キャラを出さないのならば、後はもう沈んでいくだけ
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/gamefight/1660616561/512 例えばジャンプのアクションなんてマリオでもう完成されてるからな
ジャンプボタンの長さで高度が変わり十字キー左右で慣性が効く
分かりやすく直感的
格ゲーは大ジャンプするにも下上みたいな複雑な操作求められる上直感的じゃない
中ジャンプなんてなんでそこまで分けるんだとため息が出るレベル KOFを引き合いにだすけどおじを切り捨てたSTの話はしない奴ら >>592
あれはさ、アークには二段ジャンプとか空中ダッシュとか入れてきた経験があるのに、
それ無しでしかもずーっと平坦な横スクロールやったのが原因だと思うけどね
複雑化を防ぐならジャンプキャンセル付けなきゃいいだけで、
空中ダッシュと二段ジャンプ付けないのはデメリットでしかない >>596
切り捨てたって言うけど、別にそれで純粋に増えた新規なんか多分ほとんどいないんだろうよ
なんだかんだ残ってプレイした人らが一番多いだろうし、数が増えたのは他ゲー勢がSTやり始めただけだろうな
格ゲーやってない新規がSTで増えたなんて思ってる奴いるのか？ >>587
ねーな
ギルティやブレイブルーの方が格下が格上にポロポロ勝ちが出てくるように出来てる
そういうゲームとして作られてるんだからな
絶望の問題は確かにあるが、ストみたいに正解が分かりにくい上に格上に勝てないように出来てるゲームやらせるのは初心者を真綿で首を絞めようとしてるだけ 実際ストは連続ガードがない分通常通常で初心者割られるか一生殴られてるな。あるいはその果てに投げ
通常の隙間でジャンプ（できないけど通常はヒット扱い）になるし分からんと一生割り込めないからな >>598
おじが残って他ゲー勢が流れてきて完全新規がいない
そういうデータある？
今ギルティが覇権取ってるのは
何もかも刷新したからだと思うけどな
昔のギルティなんて初心者お断りの雰囲気がきつくて
マイナーゲー止まりだったし STは別ゲーだからやらないって皆Xrdに残ったね
でも結局少しずつSTが増えたら移住してSTに集まった。皆Xrdに残ってたのになんでSTが増えたんだろうな不思議
新規なんかいないんだろ？いちいち住民われたSTにいくやつそんな多かったの？ ストライブ触ってるけど新規は増えてる感あるな
熱帯もそうだし入ってるコミュニティや見てる配信でも始めましたってのをよくみる
Steamのオンライン人数でも定着率は新作としてはかなりいいしな
kofは逆に古参が喜ぶ調整にして残念な状況になってるが 上にあったけどSTからの格ゲ初心者の多くはCPUやってるだろうしな
完全な新規がいないってのは妄想だよ。皆格ゲから離れてるのに新規ゼロならもっと過疎化はやい ギルティはキャラが多種多彩でゲーム本編にシナリオがあるからな
戦略がドラマCD出してた頃のKOFと同じなんだよ
格ゲーはおまけ、メインはキャラグッズってね、そのグッズがDLCになったが基本は変わらん
ストも数年ごとにアニメ出せばいいのにと思うんだが、やらないんだよなぁ
まぁヲタク釣るよりクソ外人共に媚びる方が売れるんやろ 純粋な読み合いと立ち回りで勝負に持ってけるFPSとかにくらべればそりゃね
操作性悪くして難易度高くする格ゲーが受け入れられてる方が異常だったと 数万するくそでかい、うるさいアケコンなんぞ粗大ゴミ買わないと
最適解なプレイ環境で遊べない時点で新規は誰もやらねーよ アークがーっていうやつはxrdもBBTAGもストライブも全部同じに見えてるから話してもしゃーない >>609
それ買っても1ヶ月ボコられたぐらいで心が折れたら甘えなんだってよ そうだねアークはまとめて話してるかもね
んじゃカプコンもまとめて話そうアルカプの次の盛大にコケたジェム選ぶやつとかスト鉄とかまとめてね 定期的に来るライト層追い出してるんだからそりゃ廃れるわな
コミュニティが濃すぎるとそのコンテンツは衰退する傾向にある
おっさんに努力しろとか説教されて初心者刈りもされるゲームやるぐらいならヴァロとかモンハンやったほうが有意義
ヴァロの練習は楽しいけど格ゲーの練習は楽しくない まあ実際初心者に1ヶ月修行者短すぎ甘いって言うけどさ
じゃあ勝ち負けできるようになったら「本当に楽しいか」といったら別に？
だって配信者も皆クソゲクソゲつまんなそうじゃん
実際皆途中で萎えてやめてる。脱初心者のライト層もやめてる
だから人減ってる。純粋につまんないんだよ、格ゲが覇権だったころは「それしかなかった」だけ 今やってる古参は格ゲー全盛期の経験と思い出補正がだいぶデカいと思うんだよな
未経験の新規がいま始めてもキツイってのは当然かもね
他に面白いゲームいっぱいあるんだろうし、
格ゲーはもともと当時にしてはキレイなグラフィックのデカキャラ同士で色んな技出し合って対戦するのがウケてたけど今となっては陳腐化してるんもんな >>615
格ゲで大会とかも積極的に参加して闘劇にも一回出たやつがスト4AE辺復帰した時
「くっそつまらん他ゲしてるほうがいいわ」
って結局やめてたな格ゲ。それ知ってるからこそ「うまくなったら楽しいよ」「格ゲは対人勝てるようになってからなんぼ」は嘘だと思ってるよ これ言うと大体怒り出すんだけどさ
新規に苦行やらせて高みの見物したいだけでしょ？
性格悪い 別にイヤならやらなくてもいいんだよ？ていうとほらみろやっぱり格ゲーはクソ！て言い出すからな
ほんま性格悪い 見事にお怒りで草
トッププロですら、苦行楽しいだろぉ？って意見なんで、まぁ時間がない現代人には流行らないゲームかなーと
これねニート有利のネトゲでもそうなんだけど
自分たちニートは際限なくプレイできるから強くなれる
限られた時間しかプレイできない一般人は当然追いつけない
だから優越感が得られる
こういう構造とですね、まったく同じであると
今のトッププロ達は若い頃に膨大な時間をかけて努力して今の地位と実力を持っているんだ
これから始める初心者達にも同じ苦行を行ってもらうなんてね、コンテンツの人口が足りないってわかっていたら口が裂けても言えないんですよwwwwww
なぜなら苦行であることを一番理解してるのは本人だからwwwwwwwww
なのにですね、苦行をやってほしいと願ってしまう
苦行楽しいだろぉと言ってしまう
それ見てるあんたらが楽しいだけだよなぁとwwwww
だから初心者大会なんてものを開いてしまうwwwwwwww
誰がそんな気持ち悪いゲームやるかよって、なりますよねぇwwwwwww 昨日のスト5日本大会見てたけどプロのかなり多くがルークに移行しててプレイヤーの個性って魅力すら失ってて
まさに修行僧だなって思ったけどこうなるともうただのネガキャンなんだよな
まあゲームが悪いってよりこれはプロ特有の事情といったほうがいいが 完全にバランス取るなんて無理だし賞金掛かってるなら仕方ない
でも自由度高いゲームにするとギルティギアみたいに更に初見お断りになるしなあ スト５になっても同じ技延々と擦ってるだけで有利に進められるなんて組み合わせが残ってる
こういう組み合わせは自分が不利側で勝てたとしてもだいたい楽しくない
そういうのがないキャラで実力の近いプレイヤーに当たると勝てればもちろん負けてもそれなりに楽しい
初心者は慣れてない分「単純な繰り返し行動されてるだけなのにこっちは何もできない」って状況になりやすいと思う
その状況で楽しいと思えるようになるのはなかなか難しいと思う
>>620
プロは勝てるキャラを使うのが当たり前だしね
理想はプロが使うキャラに傾向が無いことだがそんなバランスは夢物語なのかも 技じゃなくても結局投げかシミーかだからな。そら初心者辞めるよ 今から格ゲーやるにしても盛り上がってるストシリーズしか
事実上の選択肢がないのが終わってる >>624
すなおに初心者には鉄拳がいいんだけどね。実際人口も多いし今の通信って海外だからよくないわけじゃない
（むしろ日本も初心者同士だとクソ回線多い）特アに変な感情もってるなら知らん
あとは一人用としてGGとかグラブルVSとかメルティからやったほうが絶対初心者いつくよね
暴言吐かない害悪が初心者バイバイしすぎだもんスト 対人しなきゃいいじゃん
好きなキャラでラスボス倒して楽しい
これの何が悪いのかさっぱりわからん
俺は対人嫌いだから徹底してアーケードモードしかやらんが十分楽しめてる >>626
俺もそう思うしむしろ本当の格ゲ初心者にいきなり対人対人とか勝つためにはーとか狂ってると思う そりゃ一人用だけだったらそれこそ格ゲー以外の方が完全に面白いから
格ゲーじゃなけりゃ、例えば新しいスキルが手に入ったらそれを有効に使える地形やボスを用意すればどういう用途と強みがあるかを理解しながら慣れていける
その繰り返しでラスボスまでで強くなった実感とゲームに対しての理解も深めて、最後に総決算をぶつけてカタルシスが出る
格ゲーはどこでどんな技をどう使ってどんな相手に有効かなんて分からない上に全く説明もない
なんとなく進んでなんとなくラスボス倒して強くなった実感もゲームの理解も何もなくただ終るだけ
それが絶対つまらんとは言わんけど、格ゲーの一人用をするぐらいなら他のゲームの方が絶対に面白い
おっさんが格ゲーの思い出補正で一人用が好きなのはいいが、明らかに他と比べてつまらんもんまで美化しようとはするな チャレンジやチュートリアルでも投げ抜けやレバー上いれっぱだと地上食らいで通常通常で食らう
格ゲにとっては超基本のこれをずっとずっと説明ないからね
結局のとこつまんないよね。最初から最後まで。だってプロすら逃げてるじゃん今でも >>628
うん、でも対人としてもつまんないしそれお前の「格ゲ理解してから」の理屈だよね
その間違った厳しさが初心者バイバイしてんのよ。勘違い気づいてね 90年代に格ゲーが流行ったのって当時からすると奇麗なグラで大きなキャラ動かして派手な必殺技で対戦もできるってのが新鮮だったからで
見知らぬ他人との対戦で勝つためになんてのは最終段階で極一部の物好きの楽しみ方だったからな
今の格ゲーの対人以外の売りは横からのアングルでキャラの動きや魅力を表現しやすいことくらいだと思うけど
アドバンテージだった部分がもう殆どないのにむしろまだよく売れてる方だろう 熱帯はエンドコンテンツでいいってどっかのプロも言ってたな
まあでも基本的には格ゲー自体が他と比較して面白くないんだろうな
対人戦そのもののおもしろさに頼ってるというか 何度でも言うが対戦しか意味がない的な発想を捨てれば2Dアクションはまだまだ楽しめるぞ
格闘ゲームはいわばボスラッシュだ、基本的な2Dアクションはすべて避けて攻撃当てるもんだが
こいつはほぼ対等な条件で先に削りきった方が勝つっていうインファイトな遊びなんだ
どうだ面白そうだろ そもそもどっちが、ではなく両方楽しいように作るべきでしょ
ウメも認めてるけどパッケ5000～8000+アケコン1～2万
これで一生ボコられ続けるのなんか誰もやらないよ
(無料化もウメはした方が良いんだろうけど正直自分がしたいかは別という意見だった)
無料でヘラヘラでも遊べるFPS。周囲と遊べる
有料で説教されて対人勝てないとボロカス言われる厳しい修行格ゲ
注:ゴールド前後ぐらいまで勝ち負けできても引退者は増えていきます
これがどうやったらオワコンにならないんだ？なるべくしてなってるだろ まずはっきりさせておきたいのが一つ
サッカーも人気あるがボクシングも不動の人気がある
だから格ゲーが消滅することはない
だから今全然人気ない格ゲーは何かが間違ってる
二弱のKOFは小難しい操作をおじに説教されながら習得してもメルブラと大差ない駆け引きだしグラが弱すぎる
DNFは知名度が絶望的な上にバランス面で良い評判を聞かん
まずはここを直す所からじゃないの >>625
鉄拳はちょいもったいないよね
自分も格ゲーは鉄拳が入りやすいと思うんだけど技の多さが難しそうというイメージに直結してしまってる感じなのかね
実際は飛びの攻防めくり無敵昇竜の読み合いないから理不尽さ感じにくいと思うんだけどね >>635
それと、KOFはしつこい過去キャラ擦りはいい加減止めて（狙ったはずの古参ユーザーも皆うんざりしてるから）ちゃんと完全新規の新キャラを出すこと、も追加で（>>186） >>625
鉄拳は意外と入りやすいんだよな
無数に技があるから敷居が高いように見えて
ポンケン一発で半分減るバカゲー感を開発者が大切にしてる
つまりここでの議論の集大成を実際に作ったかのような本格的なスマブラって感じ
ただ対戦前のロードが五十秒かかるのを動画で確認したので俺は買わなかった 実際はほとんど入力ないしな。シンプルさは凄い初心者向きだしCPUであそぶにもガチャでなんかボコスカ殴ってくれるからな >>620
というかルークが出る前はそこまで偏ってなかったなら
ルークを出したメーカーのせいではあるだろう
それにメーカーがトレモルームを選択不可にしておけば
もうちょっと配信画面も華やかになってたはずだしな Xrdまでの起き攻め攻撃有利を叩いてたけど結果スト5は起き攻めシミーか起き攻めVトリ殺しの起き攻め攻め継続ゲーになってるの皮肉でしかない シェンムーやったことないけど今アニメ観てて面白い
格ゲーもアニメ等で今まで触れたことない層に訴求すればいいのに
そこからゲームもやってみるかって人が出てくると思うんだ >>643
その結果何人が残るんだよ。しかも有料だぞ スト２は本当にブームだったな
ゴールデンタイムにアニメもやってたし、ハリウッドで実写映画化までされた >>645
スト2TVアニメ版はリュウが特訓で波動拳撃つのにくっそ時間かけたり
キャミィが春麗の父をくっそ時間かけてやっと暗殺したと思ったら単なる妄想だったりと
悪い意味で記憶に残ってる むしろ格闘要素のあるアニメからキャラを引っ張ってくるのが早いだろうな
と考えたらrwbyがそうだった
でもアークは覇権なだけあるよな
bbtagやってる奴でrwby参戦にキレてる奴なんかいなかったもの
これがKOFだったら老害おじやスタッフが参戦自体許さない
未だに自分たちが王だと思ってるからプライドを捨ててキャラを迎えたりはしないし
他のゲームから学んだりもしないんだろうね SFやGGライクじゃなく鉄拳ライクなシステムで見た目はちゃんとGGライクにして無料+有料DLC
もちろんパッドできつい同時押しなしで左手がわ抜き6ボタンで完結ならそこそこ多そう。採算取れるかどうかは知らん
仕込み押しや同時押しピアノ押しがいるようなゲームはムリよ。誰が今パッドでエイムアシスト無しでFPSやるんだよ
格ゲはそのときキーマウ使わないお前が悪いと脳死で叫んでるような世界なんだからそら人気無い。わざとエイムアシストをなくすような世界じゃん ストライブは2D格ゲー用に手付でグラフィック全部調整してらしいから、3Dだと開発相当時間かかりそう
でもアークのグラで3D格ゲーはちょっと見てみたい
美麗グラでど派手の簡単操作ならDOAがそうだったんだが、最新作でeスポーツ意識した作りにして死んでいったな >>649
鉄拳ライクって3Dのほうじゃなくコマンドが少ない方向とボタン重視ね。別に2Dでコマンドをできる限り減らしてもいいじゃない。
なんで未だに236236だ2回転だずらし押しだ3個同時押しだVシフトだやってるのかマジで意味不明だもん
スト5ある程度やってる人の何割がそのコマンドを楽しいと思ってるんだろうな、ストレスのほうが強いんじゃない？ >>650
なるほど、そっちか
もう必殺技コマンドは要らんよな
格ゲー経験者すらキャラごとの覚えてなじませるの面倒くさいのに
これも開発者含めて古参が昔からそうだからで思考停止してそう >>651
なくしたらつまんないってなりそうだね。で、プロの言葉をものすごく鵜呑みにする業界だからなー
実際日本ってこの傾向強くて世界のトレンドとズレてるトレンドが色んなとこにあるんだよね
鉄拳はパッドで凄いやりやすい。キャンセルの練習なんかいらんし対戦そのものに集中できる時間が長い。確反や牽制おぼえるのは一緒だけどね
もうエルツヴァーユを煮込みきったような対戦格闘でよくねって思う時ある（本作はバランスもへったくれもないが） コマンドも二回転まで行くと三十年レバー回してきたザンギ使いが有利すぎるんだよね
おじに追い付くには三十年かかりますって話になる
もっとひどいのは、そのおじは三十年先輩にしごかれて鍛えたわけでは無く
同じレベルの友達と楽しみながら覚えたってこと
完全な新規いじめだしアケコン必要かもしれない
すぐにでもやめるべき
でも236236無くせは甘えかな
おじ相手でもアケコン使われても大差ないと思う >>653
甘えっていうが、それいる？同時押しも236236もどっちも必要なものではないと思う
技を区分するのに最低限の入力やボタンはいると思う。でも大ダメージだから236をいちいち236236にする必要がある？
俺はないと思うわ。キャンセルも無くて良いし実際ないゲームがブームになってた時代もあるし >>651
三人も使わないといけないKOFと
異様に技が多くてゴチャゴチャだったギルティrev2は問題ありだな
けど整理すれば済む話だと思うがなあ
ギルティは必殺技をボタンでほとんど出るようにして
これぞ必殺技っていう三つだけコマンドにするとか
クソ仕様をほっといたら老害だが
全部ちゃぶ台返しするのも子供のやること >>655
そういうコマンド重視のゲームが有ってもいいと思うけど新しい格ゲとして
コマンドを極力排除（格ゲ住民と経験ゼロの初心者は違う）（コマンドを練習してから連続技やセットプレイ練習はそもそも変）
ボタン同時押しやずらし押しをできるだけ無くす（せいぜいが親指で縦押しぐらい）
ここまでやったらまだ初心者誘えるけどこれでも有料なんだぞ
人を誘っておいてそいつにじゃあ波動拳練習してね昇龍拳だせるようにしてねはもう狂ってるんだってば >>654
異質に見えて結構正しいこと言ってるとは思うね
まずパッドじゃできない同時押しはクソだと俺も思う
普及させたいならパッドで問題ないようにしないとな
キャンセル無しも言ってる奴少ないが一理ある
3D格闘みたいに弱パンは弱パンで一発で終わる方がメリハリある
だって弱パンだもんな
けど236236はなあ
超必殺技だろ？
むしろ超技だけはもっと難しい代わりに威力絶大にして欲しいくらいだね
簡単に出るならゴミ威力にしないとバランス取れなくなって
実際何の感動もない減らない超必殺技が増えてるだろ >>655
そこは必殺技コマンドをゲーム性の一つとして取り入れるかどうかによると思う
複数のコマンドを正確に素早く入力出来ることが遊びの要素かつ実力差の一つとして必要だと考えるの設計ならそれでもいい
俺はコマンドは限られたキーでキャラの行動パターンを増やすためだけのものだから、必殺技ボタンと方向キー1つの組み合わせだけでもいいだろうってスタンス >>657
そのロマンの結果がレバー2回転だけど全CA中もっとも優れた性能がザンギのウルトだった時代はない
その理論がテクニカル最強の間違った時代を産んだ。ザトーミリアユン
難しいと強いはそもそも今の格ゲの難しいセットプレイやシミーや対策のしあいのままでいいのでは？
むずかしいコマンドにするからそういう「強くして欲しい」という意識になるのでは？
世界的に人気のゲームでもウルトってものはあるけど皆ボタン1個だよ？ >>656
そうだな
波動昇竜練習してねは
上から目線で来られるのがきついんじゃない？
コマンドは全部新しくして、おじも若者も一緒に練習しようぜってならゲームとして良いと思う
というかそれ否定したらモンハンもスプラも出来ないから
あとスト６はコマンドなしモードあるらしいから成功したら各社続くだろうね わからんでもないんだけどね、でもコマンドなんか練習繰り返せばできるやつはできるわけでそこの感動なんか正直数日なんだよな
レイジングコマンドにしろブラッディフラッシュコマンドにしろ天覇封神斬コマンドにしろ常時気持ちよくはなれないんよ
なれたらいざって時でないのがむしろストレスになる >>660
しかも波動昇竜って最低限未満じゃん？だせるようになったら勝てるわけじゃなくむしろ通常ふってるだけに負ける
思った瞬間にボタンおせてなんぼ、キャンセルで仕込めてなんぼ
ここまでが練習
おれは正直これを全部正直に伝えて初心者は誘えないよ、だってこれ覚えても勝てないもん。今のSUPERBRONZE以上あたりからマジで上記だけじゃかてない。
で、これの他にさらにフレーム差投げ抜け投げ抜け仕込み
ここら覚えたら『チュートリアル終了』繰り返しトレモしよう。実践じゃできないから
で、金だしたゲームでずっと負け続けんの？ボコられるの？対策にさらにお勉強？
無理無理絶対人に勧められない。だから練習や覚える事減らそうねってなるわけ。一番削って中身がなくならないの実はコマンドや同時押しなんよこれ >>659
ウルトとかちょくちょく用語が独特で良くわからんが….
スト２時代のザンギのスパコンはもっと強くして良かったと思うし
難しいスパコンに挑戦するっていうワクワクがあったけどなあ
やっぱりおじが当然のように身に付けてるのを見下されながらやらされるのが良くないのでは
あと、サードのユンのスパコンが難しい代わりに極悪だった話だと思うが
あんなのは単にバランス取りが雑だっただけの話で
難しい代わりに威力が高い技なんてモンハンでも何でもありそうなもんだがな ニートの自由時間感覚ですぐ覚えられる練習を言うな。格ゲーはマジでこれ >>663
ウルトってのはそのキャラの最強技。MOVAでもFPSでもある。時間で復活するのが多いけど長い
Ultimateの略なので特定のゲームの用語ではない。格ゲでいうとテンション技やCA。EXは最強技じゃないから言わない。GGの特殊即死技もいわない（常用じゃないから）
難しいスパコンはあってもいいけどそれこそCPUモード専用技だけでもいいんじゃない？マジでそれでぶっこわれ技あっれもいいと思うけど
難しいから良いんですは格ゲの一番のガンなのでうーんって感じ。あと下手に強くするから他でバランスの割食うんだぞ
だから難しいから恩恵をは良くないって思うわ
お互いシンプルに読みあいと崩しに集中し合うほうが面白い
もちろん難しいコンボは楽しいからアナザーモードでCPUやランク無しカジュアル等でほしい。ロビー専用モードみたいなね
結局ランクマにこういうの持ち込むと一生マウンテンゴリラがうっせーのよ
このスレでもずっと対人で勝てなきゃ意味ないって言ってるのおるけど今パッケージゲーの時代じゃないんだから色んなバランスモード同梱すりゃよくね？
開発費かかるから現実的ではないけどね >>661
レイジングは「難しすぎる！」から
なるほど事前にコマンド入れといて相手が飛んだ時にパンチ押せばいいのかって分かる楽しさがあって
事前にコマンド仕込む分多少強くしても問題ない技
あれが一瞬で出せるならどうでも良い威力にせざるを得ないしギャラリーも湧かないだろうな
という理由で全部ワンボタンにするのは反対
俺も意味不明に反対してる訳じゃないので完全に白黒はつかん問題だろうな
だから共通のクソ仕様を一緒に叩こうぜw
投げ抜け仕込みは俺も嫌い
全部投げ抜け不可で良いんじゃないのか？
勉強みたいになって敷居が高い
ジャンプで避けろと コンボってか
例えば通常技の出だしを速くするキャンセル技があったとしよう
そのキャンセルする前提技があるわけだが
前提技には一切のキャンセル要素がないので、ニュートラルに戻った瞬間を狙って最速入力してキャンセルに繋がないといけない
そしてこれはコンボには一切関係しないただの小技だが
極めるとどこまでも加速して気持ちいい
みたいな自キャラ攻略がメインコンテンツなんで
ぶっちゃけ相手が人間である必要性ってほとんどないんだよね
そこは本人がどっちをサンドバッグにしたら気持ちいいかの違いなんで
じゃあCPUと人間の両方用意すればいいんじゃないですかっていうすごく単純な話なのに
CPUコンテンツを作ると手間だし金かかるからいらない、とかいう謎の株主目線の馬鹿がうごめいてるのが格ゲーや 一人用が充実して盛り上がったら馬鹿にするのが格ゲー民
ランクマしてる自分が一番偉くないと気が済まない
そいつらを大事に囲った結果のオワコン 難しいスパコンは駄目で難しいコンボは楽しいで読む気失せる
こねくり回したこと言って自分の好みを押し付けるタイプだな >>669
それ難しいじゃなくて出来ようが出来まいがランクマじゃ対して変わらんって考えだからじゃないの？
ソロゲーでも最長コンボ前提のクソムズゲーがあったりするけどそういうのは不評だね
格ゲーが不評なのは、難しいことができても褒美がないから
そしてできたところで勝てるとは限らないから
更に言うと、勝っても相手の憎しみや自分の嫌な感情ばかり表面化されて、褒美がまったくないからじゃないの？
ランクマ続けられる人は負の感情に鈍感なんじゃないかな？
だから人間を倒したという目先の達成感を味わえる >>649
アークは正面から見て3Dモデルっぽく見える例えば顎の輪郭やスカートのシワ等を手作業で消してる
つまり正面からの見栄えを最優先する為に他の方向から見るとおかしくなってしまう事をあえてやってるので
逆に横移動や投げ等で全方向から見る機会多い3Dだと前述の作業をやらなくなるだろうからかえって製作時間短くなるんじゃない？ >>670
勝っても褒美が無くて負けた人が可哀想
そんなヤツ対戦ゲーム何もできなくねーか
どうでもいいよそんなこと
最長コンボ前提の格ゲーに関してだけは俺もクソだと思うけどな
遊び方を狭めてしまうからだ
コンボだけでゴリ押ししてもいいし、立ち回りで倒しても良い
けどコンボゲーはコンボ伸ばす以外の遊び方を許さない
そんなんじゃ客層は狭くなるわ、修行OKのゲーマーですら小足当てるかどうかゲーだから飽きやすい
格ゲーオタクが格ゲー作った結果できた最悪の格ゲー
それがコンボゲー >>671
一瞬だから大丈夫だと思う
鉄拳だって正面から見たら肩幅広すぎて変だが気にならない
アークもフィニッシュの時にカメラ回してるが分からん
結局売れる格ゲーってスト２以来グラの驚きがでかい
だからアニメなのに３Dっぽいみたいなのは有力だと思うよ ウルトも知らないガチ化石がこう言うこといってんだな。自分の世界が狭い自覚がないアスペルガー ウルトって調べたら発祥がFPSで
格ゲーに使ってる例なんて殆ど見かけないじゃん
こんなもんで一々マウントとってくるガキガイジこそアスペやろ >>676
マウントに見える時点でお前がキチガイ
>>675
クソゲーだけど誰でも遊べる。どの距離でも投げあるし投げ抜けもあるのもシステムとしては面白いよね
（飛び道具は遠距離投げ捕縛しても当たるので飛び道具有利） 日本ではグラの関係で売れてないがマルチバーサスが大ヒットしてるってのが現実だからな
日本向けキャラで構成したスマブラクローンゲーをラグの少ない環境で遊べたらヒット間違いなしよ グラがグラがうっせーのっていつの時代のそれを引きずってんだろ
格ゲも小さいキャラのKOFやドットゴミのカプエスNカプも人気だったのに
グラの驚きとかいう経営者ごっこキショいわ kof14のときはグラが悪いわけじゃない熱帯がクソだ、ゲーム性が面白くなかったって言ってたやつは
15でその点が解決されても売れなかった現実とどう向き合ってるの？
テリーガー、ラルフガー、クローネンガーって言ってるのか それとkof14のときは誰だコイツら？、新キャラ入れまくったせいで失敗したって言ってたやつは
15で14キャラ一斉処分して新キャラ二体に留めてこれでもかとオロチキャラを出しまくったけど売れなかった現実とどう向き合ってるの？
それでもゲーニッツ出せーマチュバイ出せーオロチ出せーって言ってるのかな（>>637）
>>677
ありがとう
女キャラがかわいいから興味ある
中古で手に入れたらやってみようと思う
https://img.mandarake.co.jp/webshopimg/03/07/700/0307066700/03070667000.jpg kof15に関してはムズイ
上で言われてるようなコンボとか操作の部分がまさに当てはまってるわ
発売当初は久々の新作ってことで98くらいまでの世代とか新規とか来てて賑わってたけど、結局ずっとkofやってたマニアしか残ってないね
Steamのグラフでも明らかだし、PSでもなかなかマッチしないし同じ人と当たること多い スト5は攻められてる時にずっとガチャガチャやってる奴のせいで初心者減ったと思う 攻められてるときにガチャガチャやってるのは初心者とちがうのか 確かにどっちも初心者だわ。
意味ないこと書いた。ごめん それは結局EX昇竜持ってる押し付けられるキャラが勝つので公平じゃないんだよね
で、お約束がじゃあEX昇竜あるキャラ使えば良い練習しろEX昇竜狩れ
結局初心者置いてけぼりになるよね 初心者からしたら何故無敵なのか理解できないしきたねーケツでめくられたらガード不能だし鉄拳の方がまだ納得できる攻防だと思うよ >>691
無敵かどうかなんてのはどうでも良くて
昇竜拳に勝てないのはすぐにわかるだろ
必殺技なんだし
ただ、強昇竜が対空で勝てないのはわからんとは思うけどな ストは全部の必殺技を3種類作らなきゃならない仕様なのに対して
例えばブレイブルーは必殺技によって種類の数が違う
ここら辺最早変えられない呪いみたいな無駄な仕様だよね >>692
そもそも昇竜が必殺技かどうかもわからんでしょ
波動みたいあからさまに何か飛ばしてるならまだしも
KOFマンがくるかもだけど炎だしながらとかならまだしもさ
キャラによってはただのアッパーに無敵あったりわかりやすいとは言えないと思うよ 技が必殺技だからつよいんだ！
って子供みたいな理論をこの時代に見るとは思わんかったわ
そりゃコマンドに拘るやついるのしょうがないか わざわざ取説にキャラ固有のコマンド必殺技って書いてあってしかも空高くアッパーかます代わりに落下は隙丸出しな昇竜で
3種類の中で一番高く上昇して落下の隙も一番大きい強昇竜が対空で負けるなんて
非格ゲマにしてみればそりゃ理解不能且つ理不尽に思って当然だと思うけど トレモが未だにコンボだけだからなぁ。GGは防御面のミッションもある
投げ抜けにしても相手の連携をトレモでレコーディングして学べはもう初心者への言葉じゃねーもんな正直 まあ投げ抜けは無くていいと思うけどな
投げたら多めにダメージ入って固定ダウンせずにそれなりに距離離れて仕切り直しでいいと思う 投げ抜けは謎なのが投げ抜けして五分な所なんだよね
例えばダウン取れるような下段や中段ガードできたら基本はガード側が有利Fもらえるけど投げ抜けは五分って不思議
投げに読み勝ってるんだから抜けた側が有利Fもらえてもいいと思うんだけどね
キャラによっては投げ抜け五分で絶妙な距離で離れた所が強いキャラとかいるからなぁ そもそも打撃に勝つのがガード
ガードに勝つのが投げ
ということは投げに勝つのはあくまで打撃であって
投げを投げで返せること自体が邪道かもな
敷居が高くなったし
鉄拳は投げられたらパンチボタンで外す
売れるシリーズはちゃんと常識を疑ってるし
単に前作コピーしてるシリーズは売れなくなってる スト5の投げ打撃に勝つじゃん
持続にでも打撃あたったら吸い込むぞ それなら６とか他の格ゲーは投げは絶対に打撃に潰されるって変えた方がいいかもね
波動拳が飛ばなくなるんじゃあるまいしそれほど違和感ないなら
攻略法が変わるだけゲームの寿命が伸びる
全く変えない作品はすぐ飽きられる
そうじゃなけりゃ皆一生スト５やってる 実際飽きられてもっとシンプルな鉄拳にシフトしたからなー世界シェア
日本は流行の移動遅いからねゲーム業界。一定数消えると一斉に消えるだけで 格ゲーってやり取りを解体していくとジャンケンとかカードゲームとかと同じものに落ち着くんだよね
そこにアクション要素を入れることで、操作精度とかでも勝負できるようになるわけだが
これが最低限勝負になるレベルに必要な練度を高めているんだよね
だからさ、マリオカートみたいにゲームスピードを分けたらいいんじゃね？
初心者はゲームスピード半分以下のクッソスロウな50cc
コマンド入力とかもワンボタン式にして
落ち着いて考えながら操作できれば、あとは座学で初心者からプロまでの格差はなくなるはずなんだわ
どうです格ゲーマーの皆さん
初心者がいきなり対等になる方法ですよ
お嫌ですか？ 実戦のゲームスピード変化は新発想すぎてわからんが座学は有り
ようは駆け引きの判断と操作はある程度慣れて上手くなるまでやってられんから初心者は勝てないわけじゃん
慣れるまでの期間を取っ払って勝ち方を教え込んでやろうって話やろ？
それアークがやっとるわ！！！！！！ 投げ抜けが遅かったら不利になるのはグラブルで既にやってる
ゲームスピードを遅くするのはスト2のゲームスピード選択で既にやってる 上級者と初心者がやったら初心者の方が遅くなるって事でしょ
どこもやってないと思う >>695
突っ込みどころが満載だけど
まずテレビゲームは子供がやるものであり
格ゲーを子供がやらなくなったのもオワコン化した大きな要因の一つだろう
あと「必殺技」の漢字の意味はわかるか？
必殺技が強くないなんて当然のように言ってるお前の感覚の方が格ゲーに狂わされてるんだよ >>704
だから誰と誰を対等にしてるんだ？
初心者とやり込んだ人が対等になったら
誰もやり込んだりしなくなるだけだろう
そんなことしなくても始めから初心者と初心者は対等だろうと 昔は小中高生も格ゲーやってたから流行ってたんだが今誰もやってないからな >>711
それもよくわからんけどな
始めてどこまで行くつもりなのか次第だろう >>711
スト勢でこの間ギルティ始めたけど、天上界付近以外は格ゲーのかの字も知らないような奴らばっかだったぞ。ギルティみたく自由度が高くて甘えが分かりにくいゲームでは、まじもんの初心者もガチャガチャ楽しめるみたい。スト5は窮屈すぎてきついかもな。 スト5は単に人多いから人多ければ簡単だろうが難しかろうが関係ない理論で問題ないと思う まあそれが全てかもね
ある程度ちゃんとマッチングしてりゃ何戦も連続で完封されることなんてないし
負けた悔しさを反芻するよりも前に次戦をやれば案外前の悔しさなんてすぐ忘れるしゲーセンみたいに１００円があっという間に消えるわけでもない
とにかくサクサクマッチング だからゲームを始めた当初からランクマに通うようにしといたほうが良いと… 対戦するからには練習によるアドバンテージ欲しいよな
ゲームにハマってる人ほどそう考えるはず
練習しないでダラダラ対戦したいっていうのはそもそもそんなにゲームに夢中になってない >>718
格ゲーを新規に始めたばかりの人が格ゲーにハマってるわけが無いだろう
いったい誰の話をしてるんだ？ >>718
ちょっとにとどめることだな
スパ２Xの主戦場はアーケードで、トレモの必要性なんか感じなかった
CPU相手にコンボ練習するくらいで十分で、しかも飛び込みから足払いしか繋がらないこともしばしば
バーチャも同じ
スマブラも実戦ばかりやってる奴が夢中になってないって言われても全然違うだろ
一瞬人を集めてもすぐに逃げられるゲームはこれができてない
ゴボはひどかった、あれこそスマブラみたいにダラダラやる奴がいてもいいのに無理だもんな >>700
バンナム格ゲーの投げ抜けは反応早い人なら掴まれたの見てからでも抜け入力間に合うのはどうかと思う
更に鉄拳7では通常投げを左右どちらのPでも抜けられるようにまでしちゃったし 投げはガードに勝つって言うならガードポーズ投げられないとおかしい
それが出来るなら打撃に絶対負けて良いんじゃね >>721
あれは良くないよな
偶然パンチ押してたら投げを外せる程度なら良いんだが
達人相手だと投げが通らないのは酷い
>>722
あれは当て投げハメを防止するためだと思うが
ガード中に投げを仕掛けてきた時のみジャンプで緊急脱出できるとか
これも新しい駆け引きを生むことでマンネリを防げると思う
ひたすらシステム足すだけだと敷居高くなるし まぁそうすると有利フレーム取ったら確実に投げられるゲームになってしまって、投げ→ダウン→有利フレームの技を当てて投げ→以下ループ のハメゲーになってしまうんだけどな >>724
まあそうなんだが
そういうハメを仕掛けてきた時のみジャンプで緊急脱出可にするとか
ゲームによって変化付けても良いだろう
ガード中は投げられないのは常識です
さて新しいシステムを追加しましたってやり方を繰り返すと敷居高くなって良くない >>726
それをどう表現するかだよね
書いてることそのままだったら新規は絶対にわからず死んでいくよ
ブレイブルーはどんな状況でも投げることが出来るけど、ガードポーズ等を投げると大きめの❗が表示されて30F以上の投げ抜け猶予が出来る >>727
古参も戸惑うんじゃないかな
そしてそれが良いと思う
古参だけが全てを知っているのはイジメみたいで良くない
んで全員分からん殺しされるのを防ぐためにだな
子供にも分かりやすい説明を大事にすべき
ガードポーズ中は云々と長ったらしく書くんじゃなくて
イラストを一枚置いて「投げはジャンプでかわせ！」の一言でいい
スマブラだと「はじけ！」みたいな説明動画が出てきて
子供でも理解できるようになってるもんな 格ゲーを色んなところから変えたいの気持ちだけは伝わるが、ブレイブルーに比べてシステムとして洗練されてない
投げなんて基本見てから反応出来るものじゃないんだからそんなこと書かれてもわからんて
何でもいいから❗がでたら投げボタンを押せ！の方がはるかに分かりやすい 一時期は必殺投げばっか強くて通常投げってクソ弱かったからな
今はストキンターズギルティでそれぞれ別のアプローチで確かな存在感示してるから好みだわ >>729
30Fで投げ抜けできるって
ブレイブルーって投げ通らなくないか？
まあでもそれで成立してるならブレイブルーはそれで良いんじゃないかな
投げは投げで返す型、ブレイブルーがそれなら新しいゲームはまた変えた方が良いと思う派
従来の型を変えないと古参だけが抜け方を知ってるイジメ状態になるし
イジメできない古参同士だとワンパだからね その時だけ30f投げ抜け可能がどういうことか分かってないんだったら、想定してるガードポーズに投げの時だけジャンプで回避可能になるなんて新規古参とかじゃなく全員にキャッチーじゃないし誰も反応出来ない
なんていうかよくそこまでポジティブに自分を肯定出来るのが凄い >>700
投げを投げで返せるのは確かに嫌
投げシケ狙ってんのに打撃吸われたりするのほんとムカつくわ
失敗モーションありの投げ抜け専用コマンドにしてほしい 「わからん殺しは悪」
みたいに思ってる奴は多そうだけど
多分格ゲーはわからん殺しを極限まで無くすと面白く無くなると思うけどね
言ってしまえば勝ち方が明確で誰でも対応出来るのがジャンケンなわけで
わからん殺しを無くしたらそれに近づくだけだろう
なので「わからん殺し」は無くすのではなく
お互いに仕掛け合うものにするのがベストだと思うけどね >>732
俺がイメージしてるのは一旦投げられたら抜けることはできないが
打撃当ててすぐ投げてくる場合はガードポーズ中でも問答無用で回避できる感じ
とにかく投げは飛びで避けろという一言を覚えていれば回避できる感じ
多分先入観が強すぎてイメージできてないと思うんだが、むしろそのくらいの方が
新規も古参も一緒にチャレンジできるだろうね >>735
いやだからそれをどう表現するのって話
ガードポーズ中に投げられたことをどう表現するのかと、表現してから反応出来るのかって話
そこで30fの投げ抜け猶予の話が理解できてないなら、ただ理不尽なゲームが出来るだけにしか見えないのに
なんでそんなに自信満々なの？ >>735
その仕様の方がガードモーション中は投げれない
既存の仕様より複雑になってて本末転倒な気もするが >>734
わからん殺しの何が起きてるのかよく分からない状況すげぇつまらんのだが。逆にわからん殺しで勝ってもなんか罪悪感あるんだけど。 >>736
？
モーションなんかいるか？
例えば飛び蹴りガードして直に投げられるハメを繰り返された場合
誰しも無意識にジャンプしようとレバーを上に入れる
それをそのままモーション不要でスッと飛んで投げをすかせるようにするだけ
シンプル極まりないじゃん
自信満々というか質問の意図が分からん感じ 勝てないとクソゲーな訳でどこかで勝てなくなるから飽きてやめちゃう
その後新作が出ても操作とか基本戦略を覚えるのが面倒臭くてもうやらない
CPU戦が面白いゲームが出たら新作でもやるかもしれない わからん殺し嫌なら対戦拒否する機能使えばいいだけだからシステム的な対処は楽
でもこの前のスト5大会でプロたちがダンにボコボコにやられるみたいな展開は正直面白い
それも格ゲー >>739
有利取られた状況の投げ択の対で下段来たらジャンプで避けられない
ジャンプ移行に刺さる意味合いなら別に下段じゃなくてもいいしもっとリターン取れる技でもいい
有利を取った瞬間にハメじゃ無くなるだけで完全二択が成立するだけ
そもそも現段階かつ最近の格ゲーでジャンプ移行を投げられるゲームは極めて少ないか無いはずだから、投げを読んだら今でもモーション不要で飛んで避けられる
つまり斬新な発想でも何でもなく、ただただ今の格ゲーの読みあいからガード後投げ無敵を無くしただけ
そしてガード側が極めて理不尽になるだけ
もちろん初心者はこんなことはさっぱり分かるわけがない
投げをジャンプで避けろというから近づかれたら飛ぼうとしたら下段刺さるだけで、今度はそれをガードしたと思った瞬間に投げられる
公式が堂々と嘘をついた！となるだけ >>742
令和KOFのバース設定は完全に失敗だったな
あれのせいで「格ゲー新作なのに新キャラ出さなくてもいい、過去キャラさえ出してればいい」って理由付けられたから
まああれはKOF13の時に謳ってた『KOFイズム（13開発陣が思うKOFらしさ）』と同じと思ってる
2003、11で新鮮な新時代のKOFキャラで固めたのにそれは」「KOFイズムに相応しくない」って大量リストラされて「KOFイズムに相応しいキャラ」つまりいつものマンネリの面子にわざわざ戻したんだからマンネリ打破のためにキャラ一新したのに自分からマンネリに戻すとかふざけんなよって思った。結局13にマンネリ打破する新キャラは追加されなかったしアーデルハイド彼の地チームを最後まで出さなかったのは未だに許すことはできない
13の家庭用は初週売上がブレイブルーの焼き回しにダブルスコア付けられ爆死したけどSteam版が安いのと一応グラが綺麗だから人選の酷さがわからないそれまでKOFに触れてなかった海外にウケて売れたから15は13の後追いしてるのホントに嫌「バースのために今まで故人だから出せなかったキャラが出せるようになりました！」って、総集編やコラボ作品で出まくってたからそんな見飽きたキャラをドヤ顔でお出しされても…新鮮な新キャラもそれくらい出すならいいけど過去キャラ頼って新キャラ二人で全く出さないの今後のロードマップにも新キャラ実装予定なしの13のように使いまわしにコンパチの過去キャラ擦りし続けてるの酷すぎる
それで13のときとちがって国内はおろか海外からも人が付いていないの滑稽すぎ
これで気づいただろう「過去キャラ擦りは悪手」
いい加減、KOFは新キャラを出せ（>>273、>>594）
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/gamefight/1660616561/970 ガード中の投げ無敵を削除
打撃技の発生に投げ無敵を付与
投げの発生を鈍化
これぐらいすれば3すくみの関係をキャッチーに整理できるんじゃない >>745
バーチャがまさにこれじゃなかったっけ？ >>746
打撃の投げ無敵はそう
まあ他の項についても実際にそうしてる格ゲーがあったから取り上げてみた
まあPSPのキャラゲーなんやけど しっかりとした3竦…つまりDOA2をベースに新作を作れば覇権だな >>740
そもそも飽きないゲームなんて存在しないだろ DOAは浅パチャやるなら最高の格ゲーだったとはおもう
まあ文字通りの浅パチャゲーに路線変更しちゃったけど キャラゲー嫌った硬派()のの末路がスト５
新規居ないし既存はアケコンどころかヒットボックスつえーっておおよろこび
なお格ゲー未満のはずのスマブラはスマブラコンなど即禁止 そのスト5にすら今現在同接数で負けているKOF15もキャラゲー要素がウケたから売れたというのに
変に硬派を拗らせて今の時代の流れに沿った少女キャラは最小限に留めて
下品な色気ふりまく露出過多のおばさんキャラばかりを投入して
新規に向けた今風の新キャラはたったの二人、懐古に媚びてひたすら旧キャラを擦り続けた、今も擦り続けてる
結果当然新規は取り込めず、囲った既存にすら見飽きたキャラに飽きて離れられるという
新鮮味の全くない見飽きたいつもの愉快な仲間（）と、実は訴求力がないのがバレた再生怪人だけが残った
浅キャラ選
浅はかなり >>538
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/gamefight/1661075304/694 スト5は少数を捨てて全てを取りに行くことにしたんだろ。流行りのFPSも萌えキャラなんかいないし。まぁ今は普通に萌えキャラ出してキャラゲーにした方が流行りそうだよな。原神とブリジットの反応からして世間は萌を求めてる。 >>738
何事も程度問題だからね
その感想もほとんどのプレイヤーは理解できると思うけど
例えば強い牽制技をブンブン振られて何が正解か分からんってのも一種のわからん殺し
それに対して少しずつ対応を探し煮詰めていくのが格ゲーの大きな楽しみかと
すべて完璧に分かってしまったら後はただのじゃんけんなのは確か
特に起き攻めは 萌えキャラとか美少女キャラは単純にキモい。格闘ゲームにいる必要が無い 格闘にはいらんが格闘ゲームにはいる
現実のゲームの区別くらいしよう スト5の業界関連嫌いだけど新規いねーってのはバイアスかけすぎやろ
まあ他ジャンルに比べたら日本最大勢力のスト5すら子供入ってきてないよなあとは思うが まず近年の２D格ゲーの源流がスト４
でもスト４って良く見るとグラは良くない
スト４のグラでブリジット出しても愛されない
なのにそれが懐かし需要で受けたものだから感覚がおかしくなって
スト５とKOFというリアルだかアニメだか分からんものができた
スト５はスト４の影響を受けてるしKOF作ったのもスト４スタッフだからな
戦犯スト４ってこと なんつーかさぁ…気付いたんだけどさぁ
ゲームがつまらないんじゃなくて
対戦相手がつまらないだけじゃね？
どいつもこいつも勝つ為につまらない戦い方ばっか使うからみんなつまらなくなってるだけじゃね？
あ、これ真理では >>760
そうではなくて
面白い格ゲーは勝つために行う行動が面白くあるべきなんだろう
これは全ての対戦ゲームに言える基本的なことだと思うけど まぁ全キャラ個性持たせるゲームでは相性面で無理
格ゲーはどうしても寒くなる組み合わせもあれば、こういうキャラ同士で対戦するなら神ゲーとかあるな 格ゲー全部がそうなればいいわけじゃないけど、
パーティーゲーみたいなライトなやつがあってもいいのかなって思った
スマブラとかマリオカート的な存在のやつ
昔でいうポケットファイターみたいな感じかな スマブラのプレイヤーってスマブラを格ゲーだと思ってんのかな
スマブラは格ゲーって言うとあんなもん格ゲーじゃないとか馬鹿にされてたが、今なんか格ゲーであることが価値を下げるようなもんだからスマブラのプレイヤー自身が格ゲーじゃないと言いそう
まぁ、格ゲー？なにそれかもしれないけど その勝つための戦い方を面白くするには、ゲーム性を変化させるしかなくてだね
するとプロが声を上げ、古参がいきり立ち、クソゲの烙印を押され、新規も来ない
つまり先にプロと古参を追い出さないといかんのや こだわり捨てて貪欲に客取りに行かなきゃ増えないよ
KOFの懐古厨キャラも結果論で失敗なだけでMARVELのアベンジャーズやスパイダーマンみたいにマルチバースで成功例もあるんだから何でもやって格ゲー復興求めるなら文句言わずに褒めてくしかないよ
あっちもこっちも文句言ってるゲーム何か買わないわ 何でもやって貪欲に客取りにいくんならKOFはいい加減、クソうざい懐古厨キャラハメ殺し戦略は失敗だった、とちゃんと認めて
キャラ製作から逃げずに、真摯に向き合って、魅力的なニューフェイスの一人や二人でもなんなら全員新キャラの新チームでも投入すればどうですか？（>>187）
古き良きSNKゲー好きが集まるNEOGEOスレの人も今の方針、KOF出場者は決まったいつもの固定メンバーしか許さない余りにも度が過ぎたSNKの保守っぷりに顔をしかめているよ
0233 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff42-BJV9) 2022/08/25(木) 16:15:44.65
まさか令和に餓狼の新作が出るとは
サムスピにも驚いたけど、今のSNKは何をやってくれるか分からんね
新ハードも期待するかな
ID:quHOV/9M0
0234 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-74zY) 2022/08/25(木) 18:36:51.41
旧タイトルに頼って新規タイトル出せない時点でお察し
ID:GuXIVzH20
0235 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-jDf+) 2022/08/25(木) 21:38:05.28
旧キャラに頼りきって新キャラ出さないからね今のKOF…
0236 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-XvCx) 2022/08/25(木) 21:56:50.17
KOFはせっかく登場したキャラが次回作で居なくなるのホントやめて欲しい
容量の制限があった昔じゃないんだから増やす一方で問題ないだろ
100人とか200人とか頭の血管がはち切れるぐらいの勢いでガチ本気の「お祭りゲー」を目指せよ
ID:5k114hAa0
【NEOGEO】ネオジオ総合スレPart44【MVS/AES(CD)】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/gsaloon/1648698551/233- >>771の0236は流石に馬鹿なのかと思った。KOF14のあの糞グラのままでキャラ継ぎ足ししていけと？ >>772
NEOGEOスレ行ってそのレスした人に反論どうぞ
糞グラ変えてキャラ数減らしても新キャラ出さなくていい理由にならんだろ
人気ない不要な旧キャラを削除してでも新キャラは絶対に出すべき
15（と13）はわざわざその逆をいって自分から新鮮味を捨ててマンネリに戻したのだから、それで失敗して人が離れてしまったのだから呆れて物が言えないな
15発売日から熱心に15やり続けていた有名プロプレイヤーも今別のゲームばかりしてるけど
それでもKOFは新キャラを出さないのかって話
ちなみに15スレでも
0041 俺より強い名無しに会いにいく (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc1-Rgew [60.57.71.7]) 2022/08/22(月) 10:36:26.18
≫40
新キャラで人気や人が集まるなら14はあんな事になってない
まぁ新キャラ作るにしてもダサすぎたけどな14はw
ID:BGF2qQ9DM(9/21)
0047 俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-jDf+ [126.236.191.130]) 2022/08/22(月) 11:13:02.19
≫41
14で新キャラ大量投下で失敗しても、次で全く新キャラを作らなくてもいい理由にならないと何回言えば↓
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/gamefight/1646606921/767
キャラ作りのセンスも改善されて15の新キャラは別に叩かれてないし現状少なすぎるから多すぎた14よりも新キャラ投入する正当性もある（むしろ不当という方がおかしい）
そして公式が動画制作依頼してイベントに招待もして今もコミュニティを盛り上げているづね氏の意見も無視するなどできやしない
よってシーズン2は新キャラを投入する方向で
ID:stpMsk85r(2/7)
0050 俺より強い名無しに会いにいく (ﾍﾞｰｲﾓ MMeb-Kl7A [27.253.251.138]) 2022/08/22(月) 11:23:12.54
≫47
14の新キャラとアンリアルエンジン使わんかったのは育成のためだったんよね？
それなかったから15はもっとやばかったと言うことで妥協するしかねー
わし的にはグラはまあいいけど、演出がイマイチ。
なんでせっかくクラマで、フィニったのに最後のドカーンをホワイトアウトさせちゃうわけ？
ID:iXfhZMrkM
0092 俺より強い名無しに会いにいく (ｽｯﾌﾟ Sd03-R/3s [1.72.4.117]) 2022/08/22(月) 13:11:12.79
新キャラ出せとは思わないけど14の新キャラ大多数をなかったことにしちゃうの理解できないや
ID:nR5qM2sFd(3/18)
0128 俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-jDf+ [126.236.191.130]) 2022/08/22(月) 14:30:53.41
≫50
知らない。アンリアルエンジン使う技術当時はなかったんじゃないの？
14キャラ育てる気だったんなら15で大量リストラされないよ…
≫92
それも13と同じ流れ、キャラ一新したら次で謎の手によって新世代キャラが猿空間に引きずり込まれて、ピンチヒッターに見飽きた連中投下される
11キャラ一斉処分されなければ新世代の流れとなって13にアデル彼の地出ていたし
14キャラ一斉処分されなけば同じく新世代の流れになって15に新キャラ沢山で↓のような人選になってた
いつもいつも進化を止めてそれでシリーズ自体が終焉に向かうのだから
変わりたいと思う気持ちは自殺ではなく、変わりたいと思う気持ちを潰すのがむしろ自殺だと思うよ
https://pbs.twimg.com/media/EdX6sHoU8AIfD7G?format=jpg&name=small
ID:stpMsk85r(4/7)
格ゲーチェッカーでも（いいね結構ついてます）
https://may.2chan.net/b/src/1661514599753.png
14キャラは受け入れていて大量リストラに納得していなくて
むしろキャラ増えるぐらいなら質は下げてもいいと思ってるんじゃないの？
現にグラのレベル上げて新キャラいないクソキャラ選になって非難轟々なんだから
グラのレベルを下げたままなら新キャラ増やすべきなだったし
グラのレベルを上げてリストラするにしても新キャラは揃えるべきだった
新キャラを入れないKOF15は失敗した
だからKOF15は新キャラを入れるべき
これは紛れもない事実新キャラ入れろ（>>273、>>594） >>770
変なの湧いてきたがKOFは悪い例なのは確か
アメコミはキャラこそ一緒だがバットマンならギャグみたいなコスプレおじさんから
リアルなハイテクおじさんという風に世界観を一新してる
それをバットマンの服は単なるスーツなんだって言い張ってる監督が一生バットマン作ってたら滅ぶでしょ
そうなったら監督交代しろって言わないと駄目 KOFに期待する事がそもそも無理だろうに
KOFに新キャラ入れろって言ってる人って同じ面子が頻繁に繰り返し書き込んでるんでしょこれ？ ある程度勝ったら全然動かせない・必殺技の性能も詳しくも知らないキャラ使ったりして
友達の家で集まってワーワーギャーギャー楽しく遊ぶモードに切り替えりゃいいのにひたすらワンパゴリ押しオナニー押し付け続けて不快な思い相手にさせ続けて、
それで人が減ったら敷居が高いせいデーだの難しいカラーだのだからなぁｗ
お前のお前らのfpsキッズtpsキッズみたいな行動と精神性がプレイヤー減らしてんだよいい加減気づけよ、とｗ >>778
相手のKOだけが目的のゲームなんだから当然じゃん
上手い人と下手な人をバランス良く組ませてのチーム戦も出来ないしね
複数のルールを設定出来る他ゲーと比べると、20年以上前のゲーム機のルールをまんま採用してるから応用効かないんだよね >>778
ゲーム自体がワンパゴリ押しじゃないと勝負にならない作りだから仕方ない
例えばスパコンは時間停止するのが当たり前になってるが
いきなり出せて半分減っても良いと思うんだよな
昔の格ゲーはそういうスパコン突然死があったが、それもまた一興だった
けど今はそういう多彩な戦い方ができないも同然だし
製作者がマニアックになり過ぎてんじゃねーの >>781
今はアケ版よりCS版が先にverupされたりする時代だけど、
それでもコイン入れてプレイするゲームだから突然死は良くないというアケ時代の概念に囚われてるんだよね まあそもそもガード投げ抜けじゃなくおくらせグラができないと勝てない
もっというと非常に遅いおくらせグラが出来ないと（納得いくように）勝てない
シミーが出来ないと崩せない。
じゃんけんって言えば聞こえはいいけど初心者が覚える基本多いよね
経験者は途中をすっとばせるしそもそも崩しや重ねを理解してるからそこを「気づく」のもすごいかかるよね
だから俺は知り合い誘わない。そいつと仲悪くなりたくないし感謝絶対されないから そこまでいくと応用なんだが、まずストなら投げが最強って情報が結構調べないとたどり着けないじゃん
どこもフレームとかコンボとか、そういうの多いけど
投げが最強なゲームって情報はなかなか教えてもらえない
そういうプレイヤーが見つけた攻略法が、今のルールみたいになってるんだから
この基本ルールを覚えないと、そもそも戦い方も試合の進め方もわからんし
応用テクばっか見せられても基本がわからんなら正しく使えないのは当たり前なんだな
この基本からの積み重ねがあるから
プロい連中は互いの手の内を把握できて、次は何を使うか読み合いが発生するんだがね
要は座学よ
動画勢も同じだよ
一度もプレイしたことなくても、この座学があれば見て楽しめるようになる
ルールを教えてもいないのに、ルール知らなきゃ伝わらないテクニックばっか見せてもさ、意味ないんだよ >>779
格ゲーだって相手の体力ゼロにする以外のルールだって作れるのに今でもそれに囚われて格ゲー作っているのだから進歩が全くない。今でも1プレイ100円のアケゲー脳で格ゲー作っているのだから呆れるよ 複数のルールが機能してる対戦ゲーってあるのか
お遊び的なマッチでは変則ルールもあるだろうけど
ランクマ的なもので採用されてるメインのルールはひとつじゃね 体力ゼロにする以外の格ゲーってスマブラやバーチャのリングアウトってこと？
それならありだけど
ストも６はリングアウトを重要にするって風にどんどん変えりゃいいのにね
シミーは攻略されてしまったから、引き続きこれをメインにすると
一番楽しい発売直後から大差が付いてる状態になる システムとか技とかの覚えることを減らしたような別バージョンが出るのが理想
タバコじゃないけど
「ストリートファイターライト」みたいな
ストリートファイターマイルドみたいな >>786
例えばFPSなら相手を殺した数を競うデスマッチの他にも複数あるし機能してるじゃん 画面端が継続しないようなシステムはストEXで作られていいシステムだと思うのに何故採用されないのか謎
ストライブの壁割りがそれに近いけど >>788
だからそれがスマブラだ、で終わり
ジャンル違うじゃんって反論したくなるだろうが別にプレイヤーはジャンル名でゲームを選択するわけではないから
そこに囚われていると失敗する
なおスマブラクローンのブロウルハラには7人くらいストキャラがいる スマブラが好きなんじゃなくて若いやつはスマブラしか選ばないっていうただの事実の話だぞ
中年がストやって若いやつはスマブラやるってのは駄目なの？
まあスマブラから入ったやつがストにシフトすることはないのだが >>791
ストライヴの壁割りみたいなのはたぶんメーカー側が思いつかなかったか設定的にきつかったかじゃないか？
思いついてて似たようなことしようとしてもふっとばして中央に移動する見た目を作るなら、
ふっとばしたあとの背景が同じだとおかしいからかなりの距離ふっとばさないといけなくなる
それをやるには設定的にきつい作品が多いし 攻撃のヒットもガードも画面端だけノックバック増えるっていうゲームあったな
中央のほうがコンボ伸びるっていう変なゲーム
これもPSPのキャラゲー 有料のゲームです
まずは座学がいります
この時点でそのゲーム買われないのがわからないのが格ゲユーザーなんだろうな
未だに根性論好きそう >>797
喉元過ぎれば～じゃないの？
自分が苦労した事なんて遥か昔の事だから綺麗さっぱり忘れてるんだろう １Fずれると技が出ません
１Fずれると技がつながりません
１ピクセルずれるとカードの方向が変わります、でもガード不能にはならないので飛び道具と本体で挟んだりできます システムを変えまくって付け足さなければ
初心者にはストリートファイターライトみたいになりつつ経験者もやる事が増える
例えばシミーは削除して壁割りありにしました的な
これがベストなんだが
製作者とファンが格ゲー懐古だとそうならないってことだな >>798
それもあるかもしれないけど他に代替なかったからね。娯楽全般として選択がすくなかった
でも今の時代娯楽に満ちてるからね。こんなんで格ゲ1からやりなさいってムリだよ
だから実際めちゃくちゃ少ない「格ゲ新規」すら皆逃げるんじゃん。
勝てないとすぐあれこれ説教(説教の自覚がない指示厨)おるし
～～練習～～修行～～勉強。 そら逃げるよね >>799
実際ストってJ強P強P波動拳とかじゃなく通常ペチペチ(ここ目押しコン)トリガー発動ぺち必殺技だからね
しかも結構練習しないと通常ぺちのあとガードになる。猶予5Fだから大きいって言い張る人多いけどそれ格ゲ内の比較なんだよね
だったらタゲコン化でいいじゃんって あと未だにサブ垢使ってるクソな。別キャラだからスマーフじゃないとか言い張るクソな。モラルも常識もありゃしない もう格ゲーやってるやつ偉い、強いやつすごいで良くないか？
よく格ゲー界のヤツらが「格ゲーでおじが強い理由は競技人口が少ないからだ」なんて言ってるけど、そういうのもやめて格ゲーが知的なゲームでおじ達が超すごいから勝ち続けてるんだってことにしよう。日本が格ゲー強いのも単純に日本国民の特性がその知的ゲームにあってるからってことしようよ。
そうすれば馬鹿なインテリ系が勝手に初めて勝手に広げてくれるわ。格ゲーがオワコンになった理由は強いて言えば界隈が卑屈すぎたからじゃないかと思うね。正直内心ではそう言って欲しいやつも結構いるだろ？
そこに価値を見出して始めたり、続けたりするやつは多いと思うよ。 >>804
海外で人気なのは鉄拳であってストやGGじゃないからな
日本が格ゲ凄いっていうのは日本人だけだぞマジで >>8
それほんとか？ 百歩譲ってギルティだと思うわ。EVOの参加人数見てこいよ。ストだってPS4開催の悪評の中鉄拳より多いだろ。まぁそんなことはどうでもいいんだけどな 流石に世界シェアぐらいは理解して欲しい。昔の格ゲ=ストのような認識は今の格ゲ=鉄拳
日本は元々流行はかなりガラパゴスだぞ 自分すげぇと思いたいだけの奴らにステータスの一環として格ゲーをプレゼントしてやろうよ。最近のヴァロブームやらAPEXブームやら見ててもやたらと用語がカッコつけてるからな。カッコつけ共を巻き込めば勝手に流行るだろ >>804
駄目だよ
今ストの殿様商売がプロのせいで強引に続いてる状態でしょ
鉄拳が豪鬼連れて来た時にアビゲイル持って来るレベルの殿様商売だよ？
他社コラボよりファイナルファイトの方が優れてるって考えがまかり通ってるんだよ？
格ゲー戦国時代と化した方が良いの生まれるよ >>809
>格ゲー戦国時代と化した方が
それ位格ゲータイトルリリースされる程ならこのスレのスレタイみたいな事は言われなくなるだろう
ま、不可能に決まってるがな。難易度は違えど今の時代にテトリスやぷよぷよを再燃させようってのと言ってる方向性が同じ >>810
良く意味が分からない
現状２Dではストがシェア取りすぎてて
戦国時代になってないじゃん
んでテトリスやぷよぷよの話だが
例えばパズドラはヒットしたじゃん
爆発的ヒットを出せるかどうかは分からないが
パズルや格闘というジャンルが消えることはないんだから
まあまあ当たること自体は十分考えられるだろう 1発当てたのがスマブラなんじゃ
格ゲーのとっつきにくいところ変えまくって
格ゲーとは別物になったけど >>811
何故ストがシェア取り過ぎてるのか？ID:E5pTa9n60が戦国時代化を望むほどタイトル少ないからだわな
じゃあ何故タイトル数が少ないのか？他社が儲からない格ゲーなんて作りたくないからに決まってるだろ
スト2大ヒット時は二匹目のドジョウを狙って多くの会社が格ゲー出したけど、その殆どが死に絶えたのは儲からなくなったからに決まってるだろ
儲かるなら出すし儲からなきゃ出さないんだよ会社なんだから そもそもスト2ライクのゲーム＝格ゲーって考えがおかしいよな。殴りあってれば格ゲーだろ。個人的にひたすら殴り合うゲームもスト2ライクになるのか気になる >>814
一行目から同意できないな
スト一強なのは看板がでかいからだよ
んで金に物を言わせてプロゲーマーを囲い込んでるから
格ゲー自体はスカルガールズなんてのもあるくらいで無数にある
けどシェア取られてるから無謀な戦いを挑むことになって市場が活性化してない
これじゃあ良いゲームは出ない
次々と野心的な格ゲーが出て切磋琢磨しないといけないのにね
>>814はもっと基礎的な勉強した方が良いよ それで格ゲーとはまったく別ジャンルで対戦勢を根こそぎ奪い取ったのがFPSでしょ
なぜか格ゲーとFPSは別って考えしてるけど、実際はバチバチに戦ってるからね 実際みんなやってるからね
やろうよって皆言えるし言いやすい、そら仲間いるほうが楽しいよ最初は特に
ゲーセンだって当時楽しんでたやつって観戦しながらそこの客同士でコミュできたやつだよ
じゃあ格ゲやろうよパッケ数千円～8000円ね、あとスト5強くなるにはアケコンいるよなくてもいいけどあったほうがいいよ
今はヒットボックスあるよ。で人くるわけねーじゃん
APEXやヴァロだって最初8000円ね、マウスはゲーミングマウスが良いよ軽いのが良いとかいって5000円でもマウスすすめられてたら皆逃げるぞ
しかも格ゲはそこから「スタートライン」にたつまでコマンドとか投げとか投げ抜けという「基礎」を練習しなきゃいけない
1ヶ月でやめたら甘いと怒られる
くるわけねーじゃんこんなの 数年かかる基礎を覚えるまでは相手の強ムーブゴリ押しに蹂躙されるだけのクソゲーだしなぁ
少し慣れてくると対処はできるけど、その対処行動もデメリットがしっかりあるから逆に狩られたりする
格闘ゲームが格下相手と戦っても最終的な勝率では絶対負けないのは
こういった小さな駆け引きが1ラウンドの中に無数にあって
知識と経験で勝率が収束していくからなんだよね
そして初心者はあらゆる行動に有利不利、返せる返せないがあることを把握していないので
一方的に狩られて、こいつ相手には何やっても勝てないって察してやる気なくなる
んでやる気なくなったところを上から目線で「こういう奴萎えるわ」とか言うのがプロだから
マジで今のプロ全員引退させるところから始めないと流行らんよ
面白い奴がいれば流行るとか言ってるけど、今いる奴ら全員初心者バイバイの一環だから
上手くなりすぎただけでも初心者バイバイなのに
その上客層まで悪いんじゃどうにもならねえよ
お前らに悪態つかれない腕前になるまで何年かかんねん、それまでボロカスにされながら毎日数時間やれってんだろ
ほんでお前らを視野に入れずにエンジョイしたら浅瀬だの見下してよ
どう育ったらそこまで性格歪むんだよ、教えろよ、社会経験積めや >>819
浅瀬とか言ってプレイヤーを馬鹿にする奴は悪いが、
「上手くなりすぎるな」は無理なんだよな
やってればトレモしなくてもすぐに新規には負けないくらい上手くなるから
ここらへんはゲーム側でなんとかするしかない
このスレでも出てるように壁割りとかDNF Duelみたいな簡易コマンドとか有利不利がわかるようにエフェクトつけるとかかな
あとガードボタンとジャンプボタンもあってもいいと思うけど
あとイスカ程度でいいから複数人対戦できるモードも付けとくとかか
メーカー側も格ゲーに関しては合同で生放送したりしてるんだから、
パクりと言われてもここらへんはもうやるしかないと思うけどね セットプレイで動けなくしてボコったあげく、なんとか脱出しようとあがく相手を「こいつ画面見てねえわ」などと追い打ちかける格ゲーマーは心底性格悪いなと思いました >>820
上手くなりすぎる、の裏には「更に奥深くしてしまった開発」があるんで
実力差はやろうと思えば抑えられたんだよな
逆に無限に奥深くして攻略できんくらい作り込んだのがスマブラ
難しさで言えばスマブラは格ゲーの比ではないが、難しすぎて誰も使いこなせないが故に対戦難易度はあまり上がらない
格ゲーは決まった対処法など覚えれば覆せなくなる
スマブラは決まった対処法をすり抜ける様々な要素があり、プレイヤーがゲームを制御することが不可能になっている
この違いが影響しているのかはわからんが、初心者も上級者も定着してるんだわな >>822
まあ違いはスマブラには受け身不能ダウンが無いことと、基本キャンセルで技を繋ぐわけではないから固めがあまり継続しないことと、
食らってる間にずらせたりダメージの％でずれたりするから上位何％かくらいしかでかいコンボできないとかか
まあずらしに関してはカズヤとかで大分効果薄れたけど
だからカズヤが叩かれてるんだろうけど
あとガーキャン行動の使い分けは結構差が出るだろうけど、
まあそれができなくてもループしてくらい続けるわけじゃないというところかな
他にも細かいテクニックはあるけど、細かすぎて見てる分には気づかないというのもあるな スマブラも結局大会じゃ極力運要素排除してるじゃん
人が変わらないとゲームが変わっても無駄 あとは格ゲーが旧式スタイルから抜け出せない理由に古参が離れるからというものもあるが
本当にシステムを大きく変更すれば人気がなくなるのか、というのも疑問なんだよな
これまで新しい格ゲーはストリートファイターなどのメジャータイトルがあったから流行らなかったとも言えるので
メジャータイトルが変化を迎えたらどうなるのかはとても楽しみではある
ギルティは割と成功したしな ギルティXまでのプレイヤーにはSTのなにがそこまで言うほど変わったのか分からん
イスカの方が変わったのでは 大きく変更するなら別タイトルでいいじゃん
結局大きく変更しない作品のネームバリューがなきゃ大きく変更した作品は受けないと言ってる KOFに新キャラを沢山出すんならそれはもうKOF以外の新規タイトルでやりゃいいじゃん、という奴が時々出てくるけど
KOF内での新キャラを求めているわけであって、KOF以外の別タイトルならば、それはもう意味がない
つべこべ言わずにKOFはさっさと新キャラを出せ、あれこれ屁理屈つけてキャラ作りから逃げてんじゃねえぞ、ってこと スマブラって格ゲーと呼べるレベルでやってるやつは1部だろ。参考にならないと思うわ >>816
スカルガールズは今もアプデ続いてるけど、初出いつだと思ってるのかな？
リリース年月日そこまで遡って数に入れるのなら、格ゲーのタイトル数そりゃ沢山になるだろうね
馬鹿かな？ >>821
そんなやつさすがに1部だと思うけど、正直俺はやりたくなる気持ちも分かる。何も知らない癖にゲームをわかった気になってるやつは、心底ムカつくからボコボコにしたくなるんだよな。その程度の努力で格ゲーやってきたわけじゃない。舐めるな。みたいなことを内心では思ってるのかも。 格ゲーですらガチ対戦なんていってるのは一部だろうな
オンラインの初級クラスやちょっと上ぐらいのクラスでもユーザー全体の中ではゲーム上手いカテゴリー 相手をKOしない限りはこちらがKOされるかもしれんのにせっかく追い込んだ画面端から脱出させないようにするのは当たり前じゃね？ 現状切断しか無いからサレンダー機能用意しろって事でしょ >>830
残念ながらオン人口も大会参加数もスマブラの圧勝なんだ そりゃ母数が違うからなあ
大会動画とかで画面に映ってる人を見て
格ゲーはそういう人たちのためのゲームかもしれんがスマブラはそういう人たちのためのゲームではない スト6の先行プレイとかアメリカとかでちょくちょく始まってるっぽいから見てるんだけど
やっぱ画面が横に張り付いてる不自由さがあるせいで古臭いゲームに見えるのは変わらんから
若者はやらないんだろうなあとは思うね
システムは手を入れてるようだが見た目的には少し綺麗になったスト5って印象を超えてない
鉄拳が8を匂わせてるがそっちのが気になるな >>838
ハード性能で画面をどんなに綺麗に描画しても、
TVゲームとしてやってる事は終始2人ぼっちで平地ステージのみでお互いペチペチだからね
スト6は共通システム大分増やしてるみたいだけど、格ゲマ以外がそんな違いなんて分かるわけないし >>839
格ゲーって中段下段の攻防があるせいで高低差を付けられないんだよね。これがまた格ゲーが平面単調と思われる原因の1つ。中下段の概念無くせばいいのに、これが無ければしゃがんでガードとか小足とか普通に見て有り得ない行動を無くせるのに。
これやっただけでも格ゲーじゃない認定されそうだけどwww そういえばここ最近PUBGが出た時はすげぇワクワクしたわ。100人から1人だけ生き残れば勝ちのゲームとか絶対面白いじゃんって強く思った。スト2も最初はそんな感じたたのかな。 スマブラはそもそもマリオのような加速できる移動が根本的に別ゲーなので
これが常に頭を使わなきゃならない部分なんだよな
格ゲーは基本操作がガチガチに縛られた中でインファイトしなってコンセプトなんでねぇ >>842
スマブラを過大評価しすぎ。パーティーゲームだろあれは。 >>842
ストシリーズだけで考えすぎじゃね？
アークゲーはほとんど基本ダッシュでそのあとジャンプしたら慣性つくし
あと二段ジャンプも空中ダッシュもあるし空中バックダッシュもあるからジャンプ後の選択肢もかなりある
ストライヴではボタンでダッシュできるようになったから移動でガチガチに動かしにくいということはかなり減ったし
問題はジャンプキャンセルがあるとコンボが長くなるってことだけど、ストライヴだとかなり限定的になった
まあナンバリングタイトルじゃない新作ならジャンプキャンセル無くていいと思うけど >>844
そうは言ってもスト信者多すぎるからねー
KOFマンが新キャラさわいでるけど3rd新キャラ祭りで客離れしてるけど言わないし
ランクマンもスト5の問題言わないからスト信者っぽいし
とりあえずスト信者撲滅とプロゲーマー廃止してただの配信者にしないと変わらないかな 実際みんなが練習しないできゃっきゃっ遊ぶだけなら
今でもみんなでやって面白かっただろうな なんで昔はスト2から入ってあんな格ゲー楽しかったんだろう？
俺は特別うまいわけでもないのに新作が出るたびに1回は必ずプレイしてたもんな
格ゲーの新作も次から次にどんどん出るから忙しかったのもいい思い出 >>847
たしかにな。リュウが波動拳や昇竜拳出すだけで興奮してた。対戦部分よりもキャラゲーとして楽しんでたと思う。 結局のところ昔はみんなヘタだった上にスト2もKOFもとにかく火力が高めだったからまぐれでも勝ててた
ギルティの方向性は間違ってないけど勝ちが不安定になる事を嫌うプロゲーマーとスト勢のおじさんが認めない
おじさん達だって超必スパコンぶっぱなして勝ってたはずなのに今は認めない謎ルール
所詮キャラゲー勝ち負けなんて運ゲー麻雀でいいし麻雀の中で強い人は最終的に産まれるし問題ない
スト5勢の人読み楽しいって言い分なら手先器用とか反応速度に依存するゲーム推してる意味不明 >>846
それは無い
面白くなかったら続ける人もいないし練習もされない
面白かったら絶対練習される
格ゲーに限らずどんなものでもな ギルティは飛び込みが多彩でやたらめったら強い
その影響でそれ以外の要素も強化できてキャラゲーが加速した
あんだけ飛び込み放題掴み放題なら設置だろうと固めだろうとやりまくっていいし
飛び道具もえぐい挙動していいわけだ、だってどっからでも飛び込めるし、対空させる隙も与えんし
それでもギルティは選択肢なんだよな
だからある程度は決め打ちで対応できる
スマブラの移動周りの自由度はそうではなくて
空中で左右に加速度運動できるもんだから、最高速度で飛び込んで目の前で減速したから数ドット差で技が置きになったとか
そういう無茶な動きができるもんだから別ゲーなんだわ
プレイヤーがその場で選択肢作れるんだから、相手も出てきた選択肢に自分で考えて対応しなきゃいけない
とはいえここまでややこしくすると、確実に勝ちたい奴ほどやりたがらないんでね
俺にはスマブラが対戦ゲームとして正しいかは判別つかんよ >>845
新キャラ出せ！といえば、すぐにスト3やKOF14を引き合いに出すのはホントセコいし、それに擁護にもなっていないただの言い訳
↓を読めよ
0383 俺より強い名無しに会いにいく (ｵｯﾍﾟｹ Srff-fCM0 [126.33.95.112]) 2022/08/12(金) 10:14:57.63
次のKOF15の新キャラ二人は良かったろ
それにキャラ一新や世代交代に失敗したからといって
次で新キャラを出さなくていい理由にならないからw
スト3でキャラ入れ替え失敗して次のスト4で新キャラ全然出さなかったか？
新作格ゲーで旧キャラに頼りっきりで新キャラを全然出さない、新しいキャラ作りを放棄するのは“怠慢”
ID:Da7nFY9jr
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/gamefight/1658843613/383
0767 新キャラ出せといえばすぐ14を盾にするのは狡いと思います！ 2022/07/06(水) 18:41:22.46
前作で新キャラたくさん出して失敗したとしても
次回作で新キャラをだしてはならない理由にならないけど？
ならスト3も世代交代して新キャラたくさん出したけど失敗して副業ポジのストゼロにさえ負けたけど
次回作のスト4ではローンチで4人、ボスで1人、隠しで一人、さらにアッパー版で二人の完全新規の新キャラ出しまくって
ギルティだってXrdの新キャラは一部の萌キャラ除いて不評DLCのアンサークムはライデンホア扱いされてるけど
だけど次回作のストライプでローンチで2体、DLCで2体入れてるけど（ついでにXrd新キャラで受けたシンエルはまだ温存してる状態で）
つまり前作で新キャラ出して失敗したとしても次回作で新キャラを出さなくてもいい理由にはならないんだよ
新メルブラだって人数少ないのにローンチで旧キャラさしおいて新キャラ3人、DLCでさらに2体出してるけど
原作キャラだよりのゴボファイですらオリキャラ2体分実装してるけど
他社はこれだけ新キャラ入れるのに積極的な、の、に！KOFだけはKOFだけは新キャラ入れないのがおかしいんだよ！それで人がいないんだからそれは昔からのファンは見飽きたキャラに飽きて離れて新規ファンはどうしても古臭くなる旧キャラが合わなく止めていくと思われても仕方がないよ
だいたいさあ、新人ヅラしてるMOWだって二十年前のゲームだよ？
いい加減新しいキャラを出してあげようよ…新キャラ作りの挑戦から逃げるのはやめよ、ね？
ID:sFh7euvD0(4/8）
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/gamefight/1646606921/767
いいからKOFは御託ばっかくっちゃらべないでいい加減新キャラを出せ
言い訳ばかりしてたらただキャラ作れない無能なの誤魔化しるように見えてくるから
何回でも言うぞ
KOFは！ちゃんと！新キャラを！出せ！出せ！（>>637、>>773） そもそもこのスレ最初に立てた奴はスト4も5もオワコンだと言ってるのであって
つまりは新キャラなんて関係無いと言う事なのよね
KOFマンは話の本質が理解できてない
何度も言われてんだからKOFの話したけりゃ該当スレに行けよガイジ
まあ相手にされなくてここに書き込んでんだろうけど ガイジはオメェだろ旧キャラフェチの老害KOFクソジジイ
そもそもこのスレ最初に立てた奴はスト4も5もオワコンだと言ってるのであってってつまりは新キャラなんて関係無いと言う事なのよねって新キャラの話になったからそうなってんだろうが、格ゲー新作の新キャラ出さないからKOFが叩かれてんのは事実やしそれを言ったら老害KOFクソジジイどもが旧キャラ出すのは正しいみたいなこと言い出すからこうなってんだろうが
老害KOFクソジジイは話の本質が理解できてないし格ゲー新作に新キャラが一定数必要なこともまったく理解できてない
何度も言われてんだからKOFの話したけりゃお前が該当スレに行ってこいよ老害KOFクソジジイガイジ声だけデカいお前らが老害ジジイが騒いだからKOF13に新キャラ一切いない最低のクソキャラ選になったんだろうがアデル彼の地の出番潰したこと一生許さねえからね
だから今度はKOF新作の新キャラ入れるべきだし13に出れなかったアデル彼の地は出すべきだ
まあお前こそ過去キャラ擦りもっとしろ相手にされなくてここに書き込んでんだろうけどクソKOF老害ボケｶｽジジイ
そしてKOFはさっさと新キャラ入れろ（>>474） >>840
3D格ゲーは一時足元斜め坂道とかあったけど、空中コンボに多大な影響及ぼすので現在はDOA以外坂道は削除された
後打撃技（近接攻撃）は地形と相性が悪い。エアガイツは意欲的だったが悲惨だった
ガンダム連ザ2で相手が上に居ようが下に居ようが相手に向かって真っすぐ空飛んで行って殴る仕様考えた開発は頭良いと思った リアル指向の3Dゲーで空中コンボが当たり前になってるのもイミフではある >>862
ACTで爽快感出す為にコンボは無くせないと思うので、空中コンボが無いとその分地上コンボ増やさざるを得なくなるんじゃないかな SFリーグでトレンド乗ってんじゃん。俺も馬鹿みたいに沢山ツイートしよ >>831
言いがかりだろ
たまたま例に挙げてみただけ
で、お前さんの考えだとぷよぷよやテトリスの人気を再燃させることは不可能だから
格ゲー人気を再燃させることも不可能なんだろ？(実際はそうではないが)
何でこのスレにいるの？ >>866
このスレは格ゲーを再燃させるためのところじゃないんじゃないか？ ただオワコン化した理由をあーでもないこーでもないと話し合うだけのところだろ ここで話し合えば格ゲーが再燃するって思ってるやついたんか
ここは酒場の角かコンビニの駐車場だぞ・・・ 一定数プレイヤーが残ってるということは、キャラにしろなんにしろ需要そのものはある
だったら遊び場を正しく用意できれば定着させることも可能
なのに尽く失敗するのはなんでやねんって話
つーか大半は対戦したくないんじゃないか？ そらいまでもSTGガチ勢おるし音だってガチおるわ
残らなかったゲームの方がすくないよ
単純に新規が逃げるこの環境でどんなバズってもすぐ人は減ってくんだよ
ブリジット効果でPS4は5倍Steam込だと10倍になったロビーも今はもう、ねえ 今時2Dで横にウロウロばっかりの動きでフルプライス取るゲームが再燃も不可能ではない？？？ >>868
んな事は一言も言ってないが
あまりにも格ゲー再燃ムリムリ言う奴はネガティブだな～とは思う
ぷよぷよやテトリス人気は再燃しなかったがパズドラはヒットしたからな まあプロデューサーごっこしてりゃここじゃかまってもらえないよなー まあクレーマーごっこしてりゃここじゃかまってもらえないよなー >>869
そうだね全然オワコン化してねーよね
隙間産業というやつで規模は小さいが（実はそこまで小さくもない）
確実な需要がある なあ俺の格ゲーやってるやつすごいって言えば勝手に流行る説は何パーセントあると思う？ すまん何言ってるかわからん（理解しようと努力はした） まぁ昔格ゲーやってたオッサン連中相手の需要はあると思うよ？
でも新しく入ってくる人数より辞めていく人数の方が確実に多いだろう。オッサンもずっとゲーム出来る人ばかりじゃないしね
何より多くがグラの差し替えだけで一人用モードや新たな対人モード等の方面で殆ど進化してないってのが他TVゲームと客奪い合うのにおいて致命的 格闘ゲーム未経験者からすればあれなんだよ
経験者に圧倒的な差をつけられてることを感じてるんだよ
分かっちゃってるんだよ
仮にこれをサッカーの試合に例えると、
今は後半28分ぐらいです。と
交代で試合に参加してください。と
ちなみに8-0でこっちが負けてます。と
モチベーションを上げて頑張ってください。と
上がるかボケッ！！つって
「もう追いつけないよ！」つって
ゲームなんだから別にトップ集団に追いつく必要はないんだけど
とはいえ、
競争をする世界で、差がつけられちゃってるところから始めるのはテンション上がらないかもね 完全にその通りだよ
だからこれからの格ゲーがやるべきことは
なるべく新しくすること
未経験者はやりやすいし
経験者からしてもそっちの方が良い
反対してるのは半端なおじだけじゃないかな
ウメハラなんかヒトボをいち早く使いこなした人なんだから
ジャイロで必殺コマンドとか言われても適応しそう 俺は気に入ったキャラが使えるならADVでもRPGでもなんでもいいわけ
格ゲーしかないから仕方なく選んでるだけ
ブリジットも彼が主役のゲームがあったらそっちに行く
そして根本的に対人が好きではない
横スクロールアクションは得意だし練度を上げるのも嫌いではないが
それで対戦して相手を倒したところで嬉しくもないともない
負けてイライラしてる配信を嫌ってほど見てるし、クソほど荒れる書き込みをずっと見続けてきた
負けたけどいい試合だったから楽しいって声はほとんど聞かない
一方的に負けて実力差を感じてモチベが上がったなんてウメハラくらいしか聞いたことない
好きなキャラを使いたいってだけの欲求を満たす為に相手を犠牲にして楽しむ遊びをやる気はない
磨いた腕が相手をイライラさせる為にしか使えないならなんの価値もない
俺はそう思ってる
というわけで一通りブリジットの可愛さを堪能したから、今は二次創作で遊んでる
実装後10倍になってすぐに落ち着いたのはそういうこと
俺はただブリジットを選んだだけ、だがそのゲームにはシナリオモードくらいしかやりたいもんがないからすぐ起動しなくなった
つまり対人コンテンツとは
【対人好き】【練習好き】【勉強好き】【毎日時間が作れる】【上位との格差を気にしない】【負けても病まない】
思いつく限り結構な数の条件が合致しなければ継続は難しいと言える うん、まぁ買ってくれてありがとうとしか言えない
一応対戦ってそこまで陰鬱なものではないので…
でもさぁ、スプラのサーモンにしたって
14の零式にしたって
PvEですら味方同士で勝手にギスギスするじゃん
オフゲやるしかないでしょ 純粋にアホ
対戦が根本で好きじゃないと自己分析出来てて、何故対戦の部分を自ら掘り下げるのか
だからそんな嘘っぽくて気持ちの悪い文章書けるんだろうが 話切って悪いんだけど
FF14にACTっていう一言で言うとありがとうなツールがあっただろ
格ゲにもあれ使えて
ヒットボックス表示、モーションの再生バー、無敵時間や起き上がりの当たり判定発生までの時間などが画面に出る
更にハードウェアマクロで初動ヒットしたらワンボタンでコンボができるようにした
そしたらもうBANされるまで無双だったよ
ランク以外もやったけど上位にも無双
そりゃメモリ監視してモーション再生前に中断とか下段がマークで出るから反応できるんだよな
そういうことです 囲碁や将棋だって時々ブームになってるんだから
プロが大金を得られる環境があればほっといてもそのうちまたブームが来ると思う
ただビデオゲームの場合ゲームそのものに著作権等の権利が絡んでるからその辺がややこしくなるのかな 囲碁や将棋で大金が得られるのはスポンサーが大きい（＝人気がある）からだろ？
なにもないところからいきなり大金を発生させて与えろってのは原因と結果が逆
格ゲーの賞金が低いのは単にゲームの規模を反映してるだけ
普通はゲームが売れてビジネスとして循環するから賞金額が増えていくもの
そもそも赤字覚悟で投資としての興行ビジネスは既にカプコンがやってる
やっててあの規模と考えろ
結果としてプロがつまんなくても儲かるゲームをやるしかないという偏りを生んで
業界が歪になったとしか思ってないが ゲームがいち企業の私物である限りどうにもならん
スト６協会作ってカプから切り離せ
調整等は全部そこがやる >>881
なんかすげえ納得した
格ゲーやるべきじゃない層まで集客したからいつまでもオワコン騒ぎが止まらないのな
別に俺らは格ゲーが終わろうがどうなろうが関係ないんで（公式が熱帯やめてもエミュ鯖が立つのは確定的に明らか）
好きなだけオワコンしてくれて構わないよ
だから外野が自分に合わないからと吠えるのもやめてもらえる？ やるべきじゃない層とか言ってるのがほんまきしょいな
メーカーの思惑とは完全に真逆行ってるし勝手に浸ってればいい やるべき層が100人しかいないことが分かった
→100人へ売る予算しか取れないので低予算ゲーになる
こういう流れだってわかってないよね でも金払わない層のクレームを聞いてしまう企業さん。。 >>881
結局こういう人を増やしていってまれにいる対人好きな希少種に残ってもらえたらラッキーっての繰り返していくのがいいと思う
過去キャラでもコラボキャラでもいいから人がくるなら大正義だよ 過去キャラ出し続けてるKOFに人はきてますかね？（>>474） 格ゲーは相手が嫌がることしまくるから性格悪い方が向いてる あれがダメこれがダメあれが有効これが有効を突き詰めてるだけだがな
場合によってはめっちゃ寒いことになることもあるし、その場合は躊躇することはあるが
本当に相手に嫌がらせを意識してる奴ばっかりか？ ギルティはストーリーが一段落したから今がコラボキャラとかお祭りしていいチャンスタイムだと思うんだよなー
魔法武器格闘だからベヨネッタ2Bクラウドダンテとかバンバンコラボしていってほしいところ >>897
ばっかりか？
自分で言ったんだから考えてみて？ いやニュアンス的にその疑問形はそうじゃないんじゃないのと言ってるだろ… 上手いキャッチャーは性格が悪いというよりおもろいのが多い説 >>896
>>897
そうではなく、格ゲーガーではなく
ありとあらゆる対戦ゲームが相手の嫌がる事をするゲームなだけ
お邪魔プヨなんて相手の事を考えたら降らさない方がよいだろ？ >>881
全面的に否定するわけではないが
問題なのは
『多くの人が格ゲーは自分に向いていないと、格ゲーを体験する前に思ってしまっている』
事だと思う
例えば俺は最近のドラクエはエアプだけど
やらない理由はレベル上げとか面倒臭そうだからだ
正にやってもいないのに決めつけてやってない
俺がドラクエをやるとしたら
SNSとかで「最近のドラクエはレベル上げも楽しい」とか流れてきたらやってみるかもな
で、実際にやってみて「確かにレベル上げも悪くない」と思うか
「やっぱり面倒ではないか」と思うかは正直五分五分だと思う
格ゲーなんかはトロフィー情報から買った人ですら対人戦もしないで辞めてる人が
多くいるように見える
格ゲーで体験すべきは同格との対人戦だと俺は思う
それを体験した上で面白く無いと言うなら合ってないのだろうと納得できるが
それを体験せずに自分には対人戦は合ってないとか言うのは納得はできないな
やってもいないのにそんな判断出来るわけは無いだろうと >>881
あと『根本的に対人が好きではない』ということだと
ウノや大富豪、麻雀に至るまでありとあらゆるパーティーゲームや
カードゲームが好きではないという事になるけど
だから悪いってわけではないが、かなり少数派の意見になると思うので
そんなに声高に言える立場でも無いと思うけど パーティーゲー的なノリの軽さをオンラインに持ち込むのは難しい いやシンプルに１対１がキツいって話しでしょ
FPSや麻雀やパーティーゲームからくるとそこが想像以上にメンタルやられるらしいし
遊戯王とかカードゲームもダメな人いるし少数ではないでしょ >>907
いや『根本的に対人が好きではない』をシンプルに読み取ったら
対人戦をするゲームが好きではないという事だろう
1対1が嫌ならそう言えば良いわけで
で、1対1が嫌ならそれは何で？となると負けたとき他人のせいに出来ないから等
わかるようなわからんような理由を述べる
いや、遥か昔からマリオでやられてもモンハンでやられても自分のせいだったわけだし
今更そんな理由で多くの人がやらないものか？と疑問に思う
そんなフワフワした理由よりは
どうせ対人戦に行っても経験者にボコボコにされるだけだと思うからやらない
と言った方がシンプルでわかりやすいと思うけど
そうではないものなのか？
逆に格ゲーの対人戦に行ってすぐに勝てると思ってるのか？ やべえ決定的な証拠がでちまったぞ
「マリオやモンハンでやられるのも自分のせい」とか言って1対1の対人戦の心理的負担と同一視するとはな
世の中自分以外の人がCPUみたいに見えている人ばかりじゃないんだけどねえ
俺これ言うの最後の人だよ？画面の向こう側に生身の人間がいるんだよ、ランクマン 普通にランクマンの言うことも一理あると思う。それだけが正解みたいに思ってるところは危ういと思うけど。
結局スト5みたいなゲームだとガチの初心者が少ない割にシンプルなゲーム性してるもんだから底辺層でもみんなそこそこのことやってくるんだよな。これランクマの人口が増えれば解決すると思う。まぁそれ以前に全体の人口が増えなきゃ話にならないわけだけど。 マリオやロックマンで落ちたときにあれこれ説教しだすのが格ゲでしょまじで どう見たってギスギスするのが嫌って意見でしょ
ランクマンはゲェジだから日本語わからないんだよな＾＾
あと格ゲやめた人間を「これはレアだから」「これは例外」だのスルーしてたら>>889と同類
迷惑だから格ゲ引退しろ >>911
誰がどうやって説教するんだ？
格ゲーのゲーム内にはチャットも何も無いだろう >>912
どうやってギスギスするんだ？
ランクマやるのにボイチャ付けてやってるのか？
そんなやつ会った事無いけどな >>914
このスレ読んで自分で考えてみたら？
なんでもかんでも馬鹿みたいに聞き返して、誰もお前の相手しないよ なんでソロモードの充実を否定するの？
なんで別ゲーにしなきゃいけないの？
ソロモードあると何がダメなの？ >>916
否定してない
実際に誰からも求められてなく、これまでパッとしなかったソロモードを
それなりの費用と時間をかけて実装して、結果転けたら誰が責任とんねんって話
だったら単品で売ったらいいし、メインタイトルの足枷にならなくて済む
それにランクマ潜らんでソロモードだけやってキャラ使いこなしましたなんてツイートしてみろ
対戦勢とソロ勢の派閥争いが表面化するだけだぞ
もしソロモードが成功してアクティブが増えてもランクマ人口は恐らく横ばいだろう
そんな中で新参がろくに修行もせずのんきにエンジョイしてたら荒れるなんてもんじゃない
コメント欄で起きてる動画勢叩きがソロ叩きに取って代わる
まさに格ゲー崩壊を招く戦争になる
どうせ格ゲー爺共は我慢しない
プロ共も苦言を漏らすだろう
まともな意見を出すのはせいぜいときどくらいじゃないか？大卒万歳だな
ともかくソロモードは駄目だ ぼくちゃんは5年かけてようやく楽しくなってきたのに
始めたばかりのど素人がランクマもしないで楽しむだとぉぉ？
許さん！！
ってことかな？
老害じゃねえかwwwwwwwwwwww 実際鉄拳3のミニモード大絶賛でALL10の決め手だったんだよなぁ ソロモードの充実が必要なのはみんな納得でしょ
そこを否定する人は間違いなくゲームやってないと思う
よほどのとんでもないバカは別として よほどのとんでもないバカなんだよランクマンはwww トバルみたいなの出来んのかね
ギルティのストーリーモード充実
→ずっと見るだけってのもなんか違うんだ マリオみたいな横アクションゲーと格ゲーって普通に相性良さそうじゃないか？ マリオとスト2でジャンプの自由度比較するとわかるよ 格ゲーの原点は古いベルトアクション
メタスラ以降はマリオ並に空中制御きくから別もんだね
ともかく親切丁寧やりすぎくらいに新規向けの攻略サイトを公式が作って最速成長させるか
これまでのゲーム性を一変させてもう一度全員初見にするかしかないでしょ 格ゲーもジャンプとガードをボタンにすればいいのに。これだけでも新規はやりやすくなるよ。ガードボタンならガードしながら前後に動くとかも出来るしジャンプボタンならジャンプの細かな調整も断然やりやすいし >>924
トバルのダンジョンモードや鉄拳4の鉄拳フォースが好きだったので次作も期待してたら
エアガイツのダンジョンモードや鉄拳5の仁のACTモードは格ゲーモードと操作方法等違う完全な別ゲーモードだったという
違うそうじゃない
>>928
格ゲーってアクションの多さがウリだから、ジャンプやガードをボタンにすると
それだけアクションの数減るか使用ボタン多くなるかのどちらかになると思う
現在格ゲーでボタンガードって3D格ゲーのVF、SC、DOA（DOAはレバーガードも可）位？ >>928
全員初見状態のゲームほど流行る法則があるので間違ってはないだろうね
ガードしながら動いたり、ジャンプの高度を自在に変えてくる相手をどうするのか
皆が同じ目線で攻略法を考える
攻撃ボタンはストみたいに六つあること自体が異常だから減らしても良いと思う
二つと方向キーの組み合わせで十分では？ スト2のジャンプがマリオみたいだったらチョン押しの低ジャンプで攻めるのが絶対サイキョってなるからなｗ
これじゃ制限が必要ってことになって手を加えてくうちに結局いつもの格ゲーに近づいていくっていう >>931
まあ、それだな
逆に格ゲーをマリオみたいな2Dアクションにしたらいいんじゃね
って方向で突き詰めるとマリオが出来上がるというね
格ゲーは他のジャンルに当てはまらない、他の何ものでも無いモノが格ゲーとして分類されるのが
格ゲーの定義の一つだろうから
何かに寄せた時点で格ゲーでは無くなるものだと思うけどね >>927
最速成長が本当に良い事だと思うか？
ドラクエで言えば最初の戦闘で勝ったらレベル20になるようなものだぞ？
そうではなくてレベル1でも10でも面白ければ
成長なんて全く必要の無い話だと思うけど チョン押しジャンプはサードのリープみたいなゴミ威力にすればいいのでは
少なくともKOFの四種類ジャンプ継続よりは良いだろう
経験者は最初から極まってるから敷居の高さに繋がってるし
かと言って経験者同士の試合もジャンプの強さのせいで誰使っても同じだし
一回リセットしようや KOFのしつこいしつこ～い旧キャラコスコス擦りっぱなし、批判されても過去キャラ復刻祭り継続よりは
新作タイトルにちゃんと一定数の新規参戦キャラを出している、他社格ゲーのほうがはるかに良いよ
KOFはもう…いろんな意味で一回リセットしようや（>>682）
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/gamefight/1661513965/478 >>904
最近ドラクエ11やったんだけど微妙だなっと思った理由は
適当プレイでも簡単にレベルMAXになっちゃったことだ
過去の作品を思い出すとレベル上げをしてプレイしても50くらいで終わり
その後はやりこみ要素になったような記憶がある
11はレベル上げをセーブする感じでも簡単にレベルが上がってしまい
いまいちやった感が少なかった
この傾向は続きそうだから12はたぶんプレイしない
つまりだ、レベル上げの面倒さを解消しても面白くないという人もでてくるし
レベル上げが大変だとやっぱり面白くないという人もでてくる
同様に格闘ゲームも
これならできそうだからプレイしてみよっかってなる人と
本格的じゃなさそうだな、まるでやる気がしない
という人が出てくるだろう
どうやったって不満出る人はいるのであんまり変えねー方がいいと思う
今いるファンがいなくなり、新しいファンもつかないという結果になるだろう
すでにスマブラとかそういった大勢にプレイされてるゲームがあるので
ストリートファイターとかKOFは変にいじると大コケする KOFかー少なくとも半分くらいは従来のメンツじゃねーと
大コケどころか消滅・・・ｗ、もあり得ると思うが じゃあ残り半分は完全新規の新キャラを出さないとな
現在発表されてる54体中新キャラ2体ってあり得んやろw（>>273）
https://itest.5ch.net/jump/to?url=https://may.2chan.net/b/src/1661851265766.png まだKOFの新キャラがーって言ってる奴が居たのかw
お前は見当違いをしている
『良い新キャラが作れたら売れる』何てことはメーカーも重々承知なんだよ
ただ、それが作れないから世に出ないだけ
旧キャラより人気の出ない新キャラなんて出しても全くの無駄で
本当に世に出さない方がマシだからな
だから多分KOFの開発現場にはボツキャラが山のようにあるんじゃないかね
ドラゴンボールですら結局フリーザを超える新キャラなんて作れなかったろ？
新キャラなんてそんなに簡単に作れるものじゃ無いんだよ
だからお前がここでいくら新キャラガーと言っても本当に無意味だから
無駄にヘイトが集まる前に引いといた方が良いと思うけど >>939>>940
最新作はやっとらんから知らなかったが
さすがに2キャラはないよなｗ
ものごといい塩梅ってもんがあるよなー >>940
だ～か～ら何回何回同じこと言わせんだよキチガイ老害KOFクソジジイボケてんじゃねえぞ
ワッチョイありでも同じ言い訳してたよな
まだKOFの新キャラがーって言ってる奴が居たのかw
お前は見当違いをしている
『良い新キャラが作れたら売れる』何てことはメーカーも重々承知してるんならはよ出せや御託並べて言い訳してんじゃねえぞキチガイ老害KOFジジイ
ただ、それが作れないから世に出ないだけだと言い訳、他のメーカーはちゃんと出してるぞちゃんと新キャラ出して失敗してから言えよキチガイ新キャラ出してない時点で土俵にすら上がれてねーんだよキチガイ老害ジジイ間空けてんのキモいから
旧キャラより人気の出ない新キャラなんて出さんとわからんやろ出してからいえや旧キャラ擦っても人気出なかったじゃねえかクソキャラ選のKOF15の無駄な過去キャラ擦りこそ全く全くの無駄で無意味で無価値だ
本当に世に出さない方がマシだからなとかお前が決めるな偽善者
だから多分KOFの開発現場にはボツキャラが山のようにあるんじゃないかねとか開発じゃねえくせに適当フカシてんじゃねえぞ
百歩譲って本当にそうなら旧キャラ擦り失敗したって結果出てるんだからその努力の成果をいい加減に見せないとな
ドラゴンボールですら結局フリーザを超える新キャラなんて作れなかったろ？でもフリーザ擦りして非難轟々ですよね？現実みろよお前はブラックフリーザ肯定してんのかよ？
新キャラなんてそんなに簡単に作れるものじゃ無いんだよって何わかったようなこと言ってんの？だから格ゲーキャラ作ったことないくせに適当いうな
だからお前がここでいくら新キャラガーと言っても本当に無意味だから決めつけんな世間は新キャラ求めてる意見たくさんある事実知らねーのか
無駄にヘイトが集まるのはお前だなんで新キャラ出してほしいと当然のこと言ってるだけど引かなきゃいけんの？ホンマ格ゲー新作に新キャラ出すって当たり前のことできてないからやってって言ってるだけなのにホンマに老害KOFゴミジジイは狂ってるなあ
新キャラ出してほしいと訴え続けることは正しいこと
だってKOF15が新キャラ出さないことが間違っているから
だからKOF15はみんなが望んでる新キャラを出すべきなのである（>>187） KOF次回作に望むならまだしも既に発売済なKOF15に新キャラ望むとかしかもこのスレで言ってる時点で
格ゲーに脳を酷くやられた障害者手帳認定レベルの馬鹿である事がよく分かる KOF次回作でも望んでるし（つか15爆死したのに16出るの？）ならまだしも既に発売済なKOF15に新キャラ望むとか（今後のDLCに出る可能性思いつかない馬鹿なのかの？）しかもこのスレでこのレスが駄目とか言ってる時点で（他のやつもどうでもいいこ言ってんじゃんw）言論統制（何様だよオメェw）
格ゲーに脳を酷くやられた障害者手帳認定レベルの馬鹿である事がよく分かるNsUz42ia0とかXDozL5yP0とか荒らしのキチガイ老害KOFクソジジイはさw
てめえら初心者狩りして新規減らす害悪でしなかいゴミクズ老害などもはや囲う必要などなし
よって老害ゴミクズKOFジジイに媚びる見飽きた同じ面子や化石同然の過去キャラを復刻する必要などないのである
だからKOF15は新キャラを出すべきなのであ～る（>>744）
旧キャラフェチジジイがフリーザ擦り肯定してたけど
ドラゴボ超読者はみんな非難轟々で誰も擁護してないからね
http://futabaforest.net/b/src/1661828831237.png
http://futabaforest.net/b/src/1661828887834.png
http://futabaforest.net/b/src/1661828977011.png
http://futabaforest.net/b/src/1661829026745.png
http://futabaforest.net/b/src/1661829071635.png DLCキャラで出たとしてもさ、その場合KOF15持ってない人は先ずKOF15ソフト買う所から始めなきゃならないじゃん
只でさえあらゆる意味でガチガチの老害仕様なKOFにそこまで期待してるID:+iOiMXwQ0が現実見えてない馬鹿過ぎるだけだと言ってるだけなのに
この程度の日本語すら読解出来ないって日本人としてヤベーぞID真っ赤にしてる場合じゃねーぞID:+iOiMXwQ0格ゲー辞めて早よ日本語勉強し直さなきゃ！ DLCキャラで出たとしてもさ、その場合KOF15持ってない人は先ずKOF15ソフト買う所から始めなきゃならないじゃん今更何いってんの？持ってる人は旧キャラだらけでつまんねーから離れるから新キャラ出ると食いつくし持ってない人は今の時代のセンスに沿った魅力的な新キャラで新たに買うじゃんほんまバカなのな荒らしの老害キチガイKOFクソジジイはさ生きてて楽しい？
只でさえあらゆる意味でガチガチの老害仕様が駄目っていろんな奴が言ってるわ、かってのKOFはちゃんとストーリーありの新作で新キャラある程度出してたわ、そこまで期待してる期待してるだけで馬鹿とかホンマID:NsUz42ia0は人の心がないんかレベルのサイコパスだし新キャラいなから15は爆死して過去キャラ擦りは非難轟々なってる現実見えてない馬鹿過ぎてキチガイなだけだと言ってるだけなのに
この程度の日本語すら読解出来ないしかもどっかの大陸の人みたいにファビョるって日本人としてヤベーぞID真っ赤にしてる場合じゃねーぞキチガイ荒らしのID:NsUz42ia0格ゲー辞めて早よ日本語と道徳勉強し直さなきゃ！ねえキチガイ老害KOFジジイのID:NsUz42ia0さんよ！さっさと薬飲んで病室行って寝ろよキチガイ
そしてKOF15はしつこい過去キャラ擦り辞めて早よ今のユーザーの需要調査して新キャラ出さなきゃ（>>945） ID:+iOiMXwQ0がKOFにめっちゃ期待してるのは名前欄にまでキチ主張書き込んで
ID真っ赤にして叫びまくってる事から分かるんだけどさ、ここKOF専用スレじゃねぇんだわ
ずっとKOF15の話題続けたいのなら然るべき場所でやってくれよ。この程度のマナーすら分からないから馬鹿なんだよ キチガイ荒らしのID:NsUz42ia0がKOFの話してる奴いたからKOFの話続けたらそれはだめとか（ならKOFの単語も出すなよw）名前欄にまで新キャラ出せと主張されてキチガイ発狂してそれでも新キャラいらんとかキチ主張書き込んで
ID真っ赤にして叫びまくってる事から分かるんだけどさ、ここ個人について話スレじゃねぇんだわつまりスレチだな
ずっと粘着してる個人の話題続けたいのなら然るべきスレ立ててでやってくれよ。この程度のマナーすら分からないからキチガイ荒らしのID:NsUz42ia0は馬鹿なんだよ
そしてKOFは新キャラは出さないからこうなるんだよ（>>947） DLCキャラを簡単にナーフする様な殿様運営だから滅びる
他のゲームだったら返金祭りになってる 将来は目押しできないヒット確認できない？144hzモニタ買えよって時代か
ますます無料FPSかそれこそSwitchのイカでもモンハンでもいいな、話題も共有できるし皆で遊べるし
勿論APEXでもいい >>942
本気で新キャラなんて簡単に出来ると思ってるのか…
因みに製作者は『旧キャラの使い回しはあまり良くは無い』という事もわかった上で旧キャラを使わざるを得ないわけで
その理由も新キャラの作成が間に合わなかった以外に無いだろう
逆に何でメーカーは新キャラを追加しなかったと思ってるんだ？
『良い新キャラを出せば売れる』とわかった上で出さないわけだろ？
上層部に旧キャラ好きがいてそいつが邪魔して出せないとでも思ってるのか？
あのな、KOFは遊びで作ってるわけではないからな
大げさでも何でもなく、KOFの売上にはリアルにその社員の生活や人生までかかってるわけでな
そんな個人の好き嫌いでキャラを出す出さないを決められるようなものでも無いのだけどな 上位ランクにいる配信者が俺は浅パチャ勢って言ってるのが気持ち悪い！
普通に自信なくすからやめろよ😥
本当の初心者こそ配信してほしいなぁ😞 >>953
＞本気で新キャラなんて簡単に出来ると思ってるのか…
他のメーカーはちゃんと出してるぞ、14で乱造したぞ
＞因みに製作者は『旧キャラの使い回しはあまり良くは無い』という事もわかった上で旧キャラを使わざるを得ない
わかっていてそれで不満の声も出てるんだから改善しないとな
＞その理由も新キャラの作成が間に合わなかった以外に無い
間に合わなかった…12みたいに未完成品出したの？延期したのに間に合わなかった？
＞逆に何でメーカーは新キャラを追加しなかったと思ってるんだ？
13の時みたいに「新キャラ出さない病」にでも罹ってんじゃないの？
＞『良い新キャラを出せば売れる』とわかった上で出さないわけだろ？
>>942
＞上層部に旧キャラ好きがいてそいつが邪魔して出せないとでも思ってるのか？
そう思えるくらい異常なのが現状。違うんならいい加減旧キャラ贔屓を止めないとな
1あのな、KOFは遊びで作ってるわけではないからな
大げさでも何でもなく、KOFの売上にはリアルにその社員の生活や人生までかかってるわけでな
今のやり方で売上悪くなってんだから今後の方針を再検討する必要があるなつまりテコ入れ
＞そんな個人の好き嫌いでキャラを出す出さないを決められるようなものでも無いのだけどな
？15の人選は「過去の人気ところを形振り構わず入れた」って聞いたけど…キャラ人気って個人の好き嫌いの集まりじゃないの？
…逆になぜそこまで新キャラを出すことに反対するのか、新キャラ出してほしいと意見するだけでも許さないくらいにスレチだって自分で言いながらもいつまでもしつこく嚙みついてくるのか、そっちの方が知りたいわ スト5の完全新キャラって何人いるの？
そもそもスト5って何年目？
ブリジットはウケたみたいだから過去キャラ全否定もねー
ゲーニッツでないかなー スト5はローンチで新キャラ四人、以降も毎シーズンごとにDLCで新キャラ出してるぞ
ローンチだたったの二体、以降もDLCで新キャラなし、ロードマップでも新キャラ実装予定なしのKOF15とは比べ物になりませんから
そしてオロチ擦りホントいい加減しろよ…
オロチばっかで枠とってんじゃねえぞ、オロチ編じゃねえだろ、少しは新鮮なキャラにも枠分けろよ
フリーザ擦りはめちゃくちゃ叩かれてるけどな（>>945）
カノチこないかなー
https://may.2chan.net/b/src/1661885289908.png 格ゲーがオワコンになった理由なんてわかりきってるんだよなぁ
90～00年代
CPUが鬼強いです、中ボスとラスボスがいます、専用AIのイベントバトル風でクソムズいです
ラスボスは非プレイアブルです、超反応あるいはぶっ壊れです、クリアできたら英雄ぞ
10年代
アーケードモードにストーリーはつきません、どうせ読まないでしょ
専用AIとかだるいんで作りません
ラスボスもプレイアブルです、ただのCPU戦です
現代
アーケードモードありません
対戦でCPUを選んでください
トレモとランクマ行き来しな
わかりきってるんだよなぁぁ(クソデカ溜息 老害「対戦しろ」
開発「対戦しろ」
プロ「対戦しろ」
初心者「つまんね」 >>959
印象操作がすごいな
KOF全盛期でも『クリアできたら英雄ぞ』という空気はなかったけどどこの話をしてるの？ 対戦全振り時代が長かったから
にわかファンとにわか開発者は
CPU専用キャラは半分の労力で作れるとか
どんだけ常識外れの壊れキャラでも構わない面白さとか
対戦ばかりだと飽きるとか
フレイザードを気にせず女子供でも安心してできる初心者育成機能としてのCPU戦の素晴らしさとか
上級者こそCPUスコアアタックをやり込んでいたこととか
すっっっかり忘れてると思う 別に嫌みでも何でもなく、正直格ゲーの一人用が面白いってのはおっさんの思い出補正だと思う
今一人用するなら格ゲーの一人用より面白いものがいくらでもある
メーカーが忘れたんじゃなく、メーカーが格ゲーより面白い一人用があるのがわかってるから一人用に力を入れるのを止めたんだろ KOFは最初の94から随分な本数出してるわけだけど、KOFオリキャラでそれなりに人気獲得出来たのってオロチ編主人公の京とライバル庵位じゃない？
格ゲーは圧倒的に男性プレイヤーの比率高いから女キャラがウケ易いけど、KOFの看板女キャラが餓狼2から参戦の不知火舞ってのが
KOF開発のキャラデザセンスの致命的駄目さを表してると思う ストオタはKOFの悪口ほんま大好きだよなぁ
あて投げグラ通常目押しコンボタンは同時押しアケコンヒットボックス前提のストが一番ガンだろ >>964
今でも例えばゴボの一人用はムービーまで作りこまれるほど重視されてるよ
対戦と比べで試合がつまらんのは確かだが
そりゃヌルAIとの対戦を延々とやらされたら下位互換と言われても仕方ないから、まずそこからだし
最悪あるだけでもフレイザードがいない分のんびりゴボの世界に浸りたい人はありがたいでしょ >>964
それ対戦で当てはめても同じこと言えるぜww ストは6で1コマ必殺技や連打コンとかあるモダン操作モード入れてくる予定ですし
KOFの連打コンは立ち近A限定ってのがね >>965
そりゃゴボの看板キャラは誰かって言われたら孫悟空やブルマってだけの話でしょ
だからと言って鳥山は一巻以降デザインセンスが落ちた
だからウーロンやヤムチャを延々復活させようって言われても
すまんけどその人のセンスが悪いだけ 上でKOFに新キャラ入れろ！って連呼してた人はどういう新キャラを想像してるんだろう？
只でさえ3Dモデル技術が劣悪なKOFに入れてウケる新キャラが想像出来ないんですが 上のKOFに新キャラ出すな！同窓会路線継続で！って連呼してる人はどういうKOFの未来を想像してるんだろう？
只でさえ業界自体が先細りしていてメインターゲットにしてる懐古勢（格ゲー界の団塊世代だな）も段々いなくなる今後の暗いKOFに向けて救世主となるようなウケるそれこそブリジットクラスの旧キャラが想像出来ないんですが 上の人は新キャラ出すなって言ってるんじゃないだろうに
他人の発言を捻じ曲げ捏造してからそれに対しての反論なんて駄目でしょ 新キャラ出せ！って言ったらひたすら言い訳してヘイト集めるから引いた方がいいと脅しみたいなこと言ったり開発じゃないのに開発の考えいったり終いには人格攻撃してるくせにスレチだ黙れとか夜中にまで監視してる奴らのどこが新キャラ出すなと言ってないというのか
新キャラ出せ！と意見に否定するのはそれは
新キャラ出すな！と言ってることと同然なんだよ
言ってる内容も全部屁理屈ばかりで新キャラ出さないことに対する正当な理由であるわけが無い 駄目だこりゃ自分に賛同しない奴は皆敵状態だこれ
そもそもほぼ老害仕様で構成されてるKOFは今後も先細っていくに決まってるじゃん
KOFが今時盛り返すなんてマジで想像出来ないよ
このスレで頑張ればKOFが盛り返すとか思ってるわけ？ここって格ゲーに対する愚痴スレみたいなものなのに >>964
ほんとそれ
歴史的に見ればスト2で一人用を盛り上げる為にあえてCPU専用にしていた四天王を
スト2ダッシュでプレイアブルにした時に
格ゲーは一人用を切り捨てて対人特化にするものだと決まったのだろう
四天王が使えないままだったとしても一人用の面白さはたかが知れてただろうしな >>960
割と問題だと思うのが
開発が「対戦しろ」とあまり言っていない事だと思うのだよね
初心者のうちから熱帯に行けとは言ってないだろ？
この辺は営業的な意味で改善の余地はあるとは思う 老害団塊世代仕様で構成されてるKOFは今後も先細っていくに決まってるじゃんなら
格ゲー界の後期高齢者向けの老害団塊世代仕様はもうやめて若者向けに変えていかないとねKOF
おじいちゃんたちこそこのスレで頑張ればフレッシュな新キャラをお断り何年見続けた恋女房同然のいつもの旧キャラたちによる同窓会というより、もはや老人会となったKOFが若い衆（新キャラ）入れずに盛り返すとか思ってるわけ？ここって格ゲーに対する愚痴スレみたいなものなのになんで自分たちで言ってる新キャラ是非論争しつこく続けるの？そこまでしておじいちゃん達はいったい何を守りたいのかな？かな？ >>980
愚痴スレで何を守るって？「何故新キャラ論争しつこく続けるの？」も完全なブーメランになってるわけだがもしかして気付いてない？
あとキリ番踏んだんだから次スレ立ててね >>981
ホラホラそうやってしつこく粘着するから愚痴スレで新キャラ出さない老害仕様の旧キャラ路線を守ってるんだよ「何故新キャラ論争しつこく続けるの？」って自分らからスレチ言いながらそうやって反論してくるからお前が完全なブーメランになってるわけで今も格ゲーに対する愚痴にすらなってない完全なスレチで今のお前は正真正銘の荒らしなんだがもしかして自分では気付いてない？
あとキリ番お前が踏ませたけどスレはいつも規制で立てれんから立てたきゃお前が次スレ立ててね（お前みたいな荒らしや老害KOFジジイがいるスレなんていらんけど）
そしてKOFはちゃんと新キャラ出してね >キリ番お前が踏ませたけどスレはいつも規制で立てれんから立てたきゃお前が次スレ立ててね（お前みたいな荒らしや老害KOFジジイがいるスレなんていらんけど）
…すげぇ
こいつに言わせると>>978-979もID変えた俺の自演って事になってるのか？ >ここって格ゲーに対する愚痴スレみたいなものなのに
…すげぇ
こいつに言わせると粘着する相手についてのレスならどれも格ゲーに対する愚痴って事になってるのか？
>>972→>>973
…すげぇ
ちゃんと名前欄に質問に答えたのに自分は質問無視してスレに沿ったレス格ゲーに対する愚痴（粘着に対する愚痴)し続けてるよ…
これもKOFが頑なに新キャラを出さないからこうなってるのか？（>>187） なんで地雷だと分かってるKOFマンにわざわざ突っ込んでいく
対話してなんとかなる相手じゃないだろ… ガイジ（ID:8x2DHZY/0とID:Lv4FIy/B0）w
荒らしの老害KOFジジイはなんで地雷だと分かってるKOFマンにわざわざ突っ込んでいくのか荒らしただけのガイジですからw
対話してなんとかなる相手じゃないだろ…荒らしの老害KOFジジイのガイジどもはさはよ今日の分の薬飲んで病室行って寝てろよガイジジイ（ID:8x2DHZY/0とID:Lv4FIy/B0）w
宗教上の理由とかでNGできないんだろうなガイジジイ（ID:8x2DHZY/0とID:Lv4FIy/B0）はさ
KOFもそれでも新キャラださないのは宗教上の理由とかで出せないのかな？（>>942、>>955） >>955
売上が悪くなって困るのはメーカーとその社員なわけで
そして『良い新キャラを出せば売れる』って事もメーカーは十分にわかってる
メーカーどころか小学生にだってわかる話だしな
つまりお前の言ってる事は全てメーカーもわかりきってる話だから
お前がここで騒ぐ事には何の意味も無い
だから何のためにお前はここで騒いでるんだ？
お前がここで騒いでもKOFに興味が無かった人がKOFを嫌いになるだけだと思うけど
KOFの売上を下げてKOFを終了させる工作をしてるのか？ >>989
売上が悪くなって困るのはメーカーとその社員なわけで
そして『良い新キャラを出せば売れる』って事もメーカーは十分にわかってる
メーカーどころか小学生にだってわかる話だしなじゃあ出せよわかりきったことなんべんも言わせんじゃねーぞキチガイ荒らしみんな迷惑してんぞ
つまりお前の言ってる事は全てメーカーもわかりきってる話だから
お前がここで騒ぐ事には何の意味も無いことないわユーザーに広く認知してもらう意味があるわ、つかわかりきってるってお前の口だけで実際わかって亡いかもしれんだろキチガイクソ荒らし
だから何のためにお前はここで騒いでるんだ？ってホンマバカなのな新キャラ出してほしいに決まってんだろだから何のためにお前はここで他の住民の迷惑顧みずに自分でスレチ言ってることについて粘着し続けるんだ？
お前がここで騒いでもKOFに興味が無かった人がKOFを嫌いになるだけだと思うけどとか思い込み新キャラ出さない問題認知されて新キャラ出す流れになりますねよしんばKOF嫌いが増えるならそうならないように新キャラ出すしかないよね？出さないから騒がれてんのわかる？
KOFの売上を下げてKOFを終了させる工作をしてるのか？ホンマ何いってんの？工作員か何かと思ってんの？そもそも便所の落書き言われる５ちゃんの書き込みにそんな力あると思うのか？
新キャラ出してほしいというだけでなぜそこまで騒ぐのか
まあ15のDlCでも出ると信じてる16でも新キャラ出るという保証があるなら騒がないよ
今後新キャラ出るんだよね？それだけ教えて
出るんなら騒がないよ まず引用の仕方から覚えて出直して来い長文スレ違い荒らしガイジ >ちゃんと名前欄に質問に答えたのに
>名前欄に質問に答えたのに
>名前欄に
>名前欄
何故に名前欄？名前欄って普通そういう使い方する箇所じゃないだろうに
この人の常識ってスゲーな あと他人の書き込み文引用するなら自分以外の人達も見てそうと分かるように見易さ工夫してくれよと
KOFキチの文章は見て内容が凄く分かり辛い まずスレタイ読んで出直して来い長文発狂個人粘着スレ違い荒らしガイジ（ID:8x2DHZY/0）
＞>ちゃんと名前欄に質問に答えたのに
＞>名前欄に質問に答えたのに
＞>名前欄に
＞>名前欄
＞何故に名前欄？名前欄って普通そういう使い方する箇所じゃないだろうに
＞この人の常識ってスゲーな
何故に逆ギレ？質問して答えてもらって自分は相手の質問に答えずにひたすらスレチで粘着して荒らす
ガイジ（ID:Lv4FIy/B0）の常識ってスゲーな
KOFに新キャラ出さない問題言われて新キャラ出してほしいといえば
KOFを終わらす工作してるという
キチガイ荒らしのKOF老害ジジイの常識ってスゲーな
そして新キャラ出さない同窓会でイケると思って失敗したのにまだ過去キャラ擦り続けるKOFってスゲーな（>>958） あと他人の書き込み文引用されて発狂するなら自分以外の人達も見てそうと分かるように見易さ工夫してくれよと
スレタイ読めない荒らしのKOFキチ（ID:Lv4FIy/B0）の文章は見て内容が凄く分かり辛い
あと格ゲー新作出すならするなら自分以外のメーカーと比べてホントに良いキャラ選だと分かるように新規へのとっつきやすいよう工夫してくれよと
KOFの人選は見て長所が凄く分かり辛い（>>950） 980に続いて990まで踏んだID:yLP8fIhv0は先ず次スレ立ててから喋れ >>982読めないスレタイも読めない痴欠のLv4FIy/B0は先ずお前が次スレ立ててから喋れ
そして新キャラ否定おじはKOFに新キャラ出てから売れる新キャラなど出せない云々喋れ（>>942） そいつ踏み逃げの常習だぞ
立て方知らないからいつも規制とか言って逃げるからな
実際は寄生なのに そいつ↑踏ませる罠使いの常習だぞ
立てたことあるって言ってるのに話が通じないからいつも規制とか言って逃げるからなとか言ってマウンティングするからな
実際は老害団塊世代こそが寄生なのに（>>980）
KOFに寄生してる老害リアル団塊世代ジジイといえば…？
…じゃあ新キャラ出さなくていいからせめてこの話↓の続きやって
●ＫＯＦ２００３極限流チームエンディング
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof1.jpg
ロバート「ちっ逃がしたか」
ユリ 「危なかったッチ」
リョウ 「また何かがＫＯＦの影で起きつつあるみたいだな」
ロバート「せやな。このことは師匠にも報告しとかなあかんな」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof2.jpg
タクマ 「ふむ、下馬評どおりの優勝か。あいつらも逞しくなったものだ」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof3.jpg
タクマ 「これで少しは極限流道場への入門者も増えるというもの」
タクマ 「ところで今回の賞金額は、どこに掲載されているのやら」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof4.jpg
？ 「……」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof5.jpg
タクマ 「むっ！誰だ！！」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof6.jpg
タクマ 「！ き、貴様は！！」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof7.jpg
ユリ 「はー、やっと我が家に帰り着いたッチね」
ロバート「優勝チームとなると、大会後もなかなか解放してくれへんね」
リョウ 「この程度で疲れるとは、修行が足りないぞ、ユリ！」
ユリ 「ユリはお兄ちゃんと違って、か弱く可憐な女の子なの！ただいまー♪ お父さん」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof8.jpg
リョウ 「！」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof9.jpg
ユリ 「きゃあぁ！ お父さん！」
ロバート「師匠！」
リョウ 「お……親父！」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof10.jpg
リョウ 「おい、しっかりしろ！生きてるんだろ？！」
タクマ 「ぐうっ、リョ、リョウか。わしとしたことが、ぬかったわ。年には勝てんな……」
ユリ 「お父さん、しっかり！」
タクマ 「奴らの事は昔聞いたことがある。あいつらの目的は……。こ、今回のＫＯＦに仕組まれた罠は……」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof11.jpg
タクマ 「ぐうっ」
ユリ 「お父さん？！……お父さん！！」
ロバート「大丈夫や、気ぃ失ってるだけや」
リョウ 「……あの親父が、ここまでやられるなんて」
ロバート「とにかく医者にみせるんや！」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof12.jpg
リョウ 「またＫＯＦ絡みか。まったく！」
ロバート「師匠は襲ってきた連中を知ってはるみたいやったけど」
リョウ 「ああ。しかし一体何が目的で親父を襲撃したっていうんだ」
ユリ 「お金目当てのドロボー……じゃないっチよね？」
リョウ 「うちの道場に金がると思ってる連中がいると思うか？」
ロバート「ま、何にしても、もう一度、自分自身を鍛え直しておいた方がいいみたいやで」
リョウ 「親父。仇は討ってやるからな！」
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