スト5のレバーレス強すぎね？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/06/30(木) 20:27:08.21

マゴがこのタイミングで移行宣言してるけど6では調整されるんだよな？
何故かプロは誰も触れない話題になってるが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/06/30(木) 22:33:03.42

パッドでやってもらいたいだろうから調整されないんじゃね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/06/30(木) 22:47:35.74

>>2
少なくとも今騒がれてるヒトボの強みを消されてもパッド勢はほぼノーダメよ

格ゲー好きしか持ってないコントローラーしか人権無かったら駄目だから他コンOKにしたはずがいつの間にか原点回帰しつつある

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/06/30(木) 23:09:33.16

>>3
パッドこそ一部のキモヲタしか使ってないんだから排除でいい
キーボードに最適化するのが正解に決まってる
PS4なんて7年かけてたった1億台が精一杯
PCは毎年3億台売れてて全部にキーボードが付属してる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/06/30(木) 23:21:10.98

>>4
パッドはプロの海外勢がたくさん使ってるの知らんの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/06/30(木) 23:23:12.60

>>3
ヒットボックスとパッドの強みって結構似てると思うけどノーダメなの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/06/30(木) 23:32:14.60

>>5
CS キーボード
VALO キーボード
OW キーボード
LoL キーボード
DOTA2 キーボード
Apex キーボード
シージキーボード

プロがパッド使ってて興行が成立してるeスポーツゲーって何があるんだ？
CoDとか言うなよ
あれは強制パッドでやらされててプロからも大不評だからな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/06/30(木) 23:44:25.18

レバーレスを強く使えるのは上位0.1%くらいだから一般人はいいや

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 00:00:08.19

>>4
キーボード起源のゲームじゃないそうしてほしくは無いけど専用コンが幅利かすのよりはマシだと思うわ
>>6
十字とスティック付いててヒトボ的入力自体は可能だから誤解されてるけど持ちづらすぎてそんなのほぼやんないよ
>>8
そういう問題じゃないと思うんだけどなぁ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 00:02:59.55

>>8
レバーレスなんか買わなくても普通のキーボードで快適に遊べるように最適化すりゃいいだけ
最適化されてないから0.1%のマニアしか使えない謎のデバイスみたいな扱いになってる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 02:36:26.44

>>9はレバーレス知らないに300FM

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 03:22:04.85

キーボードをヒトボのボタン配置で使うのに凝ったことがある。意外とイケるんだけど、ボタンが小さくて密集してるから難しい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 07:09:43.18

>>11
ぶっちゃけ使った事はない、高いし
ただ何故か前後同時押しの挙動を一般のキーボードと変えてるのは知ってる
>>12
キーボードの種類によってはキツいだろうな
想定された用途じゃないだろうから仕方ないが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 07:48:49.39

>>13
オプション画面でキーボードのボタン設定できるから試しにやってみたら?
昇竜のでやすさ、溜め系キャラの使いやすさは新鮮だよ。波動系コマンドは逆に難しくなるけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 07:57:24.78

レバレス有利不利は置いといて、ガードはボタンにしない？
後ろ下がり強すぎ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 08:46:48.94

ちなみにキーボードの場合、ボタン同時押しは前方向が優先される。
A（左）、S（下）、D（右）と設定した場合、AとDを同時に押すと、敵がいる方向に進む。
そのため敵が右にいる場合ガイルだとＡ溜め押しっぱ-> D x 2回 + P でCAが出る。
難度の高いコンボもかなり楽に出来る。
ヒトボの場合、CPTルールに沿ってボタン同時押しはニュートラルとなる。
そのためガイルのCAは、Ａ溜め->A離す->D->A->A離す->D + P となって少し難しくなる。
なので、ガイルを使うならヒトボよりキーボードが有利まである。

一方で、波動拳コマンドは、例えば歩きながらしゃがみ中足->波動を撃つ場合
キーボードでは、D->AS同時押し+中足->A離しSのみ->SD同時押し->S離してDのみ+Pとする必要がある。
このA離しSのみ（下のみ入力）が難しい。焦ってAS->SDとなってしまうと昇竜が暴発。
ヒトボではASD同時押しするとADが相殺されてSのみ認識される。
そのためD->AS同時押し+中足->ASD全押し（Sのみ認識）->A離してSDのみ->S離してDのみ+P
という流れになって、真下が入れやすくなっている。胴着系はヒトボの方がやりやすい。

いずれにしてもレバーレスはボタンを離すタイミングが肝なのでストロークの深いキーボードは
やりにくい。でも、レバーレスの雰囲気はキーボードで十分楽しめるので興味ある人は
設定してやってみたらどうかな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 12:17:33.74

チート級のレバーレスコン使ってるプレイヤーってどうも好きになれないな
あれって使ってる人が悉く自己記録更新のみならず各記録を塗り替えた競泳のレーザーレーサーや陸上の厚底シューズを彷彿とさせる
個人の技量よりも道具やデバイスで過度な差が生じる物は制限、禁止にすべき
eスポーツを健全に発展させたいなら、早々に禁止若しくは禁止に向け調査中の競泳・陸上界を見習うべき

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 12:19:00.82

ヒトボが強いと思うならヒトボ使えばいいじゃん
パッド勢に対して優位性保ってたくせに上位デバイスが現れたらぎゃーぎゃー騒ぐ時流に乗れない脳みそ腐ったゴミ老害

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 12:22:25.25

レバーレスのステップ出しやすさは異常
昇竜も簡単だし、なんで使わないのの世界ww

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 12:33:05.52

そこまでして勝ちたいかのレベルだろうね
練習もいるし
一昨年くらいにマラソンの靴で似たような話あったけど一般人はほとんど買わなかったし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 14:18:57.78

デバイス変えて矯正の為に猛練習する程のモチベーション持ってる奴が結果出してるだけ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 14:31:58.52

ゆーて激ムズだからなレバーレス
批判だけしてる人は是非実際に触ってみて欲しい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 17:39:26.16

矯正が必要いうて、小技からのコンボ安定させるよか
よっぽど早いぞ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 18:01:30.77

文句あるならお前も使えってのは論点違うからな
そこわかってないやつ多すぎ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 18:03:33.55

オリンピックでも問題になってるからな
装備で差が付くなら使ってない時点で負け

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 18:04:33.02

ヒトボが明らかに優位になるような欠陥システムなのがそもそも悪いってのもあるけどな
できたらどう考えてもやべーけど人間の操作じゃ無理だからええやろ、なんてもん残しといたらそらHWチートするわーって奴は当然出てくる訳で

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 19:18:06.89

そもそも簡易コマンドが無かったら誰が困るの？
パッドの十字キーは普通に斜めも入れやすいしアケコンも同じ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 21:01:42.37

>>20-22
ゲームってそこに金と労力を惜しみなく注げる人間の為だけのものじゃないと思うんだよ
そりゃ今それが許されてる現状全てを費やして勝ちたいならレバーレスを使うべきだろうけど其れを全てのユーザーが出来る訳じゃないし
ゲームとしても不必要な優位性だと思う
>>24
キャラはともかくコントローラーなんてそこにあるものを使ってるだけだからな
ゲーム内で支給されるならともかく
>>26
俺が言いたいのはこれ
レバーレスでしか出来ない入力っていうのはカプコンが想定してなかったから産まれた優位性であって仕様を整備すればもっと公平にできる
つーか今は露骨に不公平でプロも続々移行してるのに何も言われないのが変
このまま6でも放置されるんじゃないかと不安になるわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 21:07:24.68

>>14
最初チュートリアルをちょっとやったことあるけど波動は割と簡単に出て新鮮で楽しかった
でも今はコントローラ変える気はないかな
プロシーンがどんどん浸食されて不公平なデバイスが合法扱いされてるのが嫌なだけで自分が今すぐ大会で勝ちたい訳じゃないし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 23:15:33.44

元々パソコンのキーボードでも遊べたという事実はどうとらえるべき？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 23:58:31.76

>>30
プレイヤーの層が広がるしいい事だと思うよ
前まで目立って使われなかったからかその強さを軽視して禄に調整せずに実装して今も1強状態のまま放置し続けてるのが失態だってだけ

それと称号にパッド勢とアケコン勢はあるのにレバーレスの称号はない？のもよくわからん
普通同じタイミングでキーボード勢の称号も作ると思うんだけどな
マジで何も考えずに実装した可能性はある

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/02(土) 09:51:49.46

スト6の大会ではモダン部門とクラッシック部門は分けて行うようになるんじゃないかな
シューティングのハイスコア集計が連付き・手連で分けられたようにね
モダン入力でもsakoさんみたいな人が動かすとトンデモコンボが出てくるかもしれんけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/03(日) 18:20:48.55

キーボードで遊びたくないからパッドやレバーが登場したのに
ニッチなジャンルで原始化始めて何考えてるんだと思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/04(月) 01:42:47.92

レバーレス簡単だしな
丸一日触ってたらレバーより楽に使えるようになったし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/04(月) 02:53:15.55

>>34
ピアノやってた？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/04(月) 11:44:42.80

文句言ってる連中はせめてプロとまともに戦えるようになってから言えよw
プロがレバーレスじゃなかったら同じくらい戦えてるとでも言いたげで草
チャオズが「SSGSSはずるい」と言ってるようなもの

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/04(月) 13:40:01.52

オススメのレバーレスは？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/04(月) 18:24:20.04

何でも同じだよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/04(月) 18:30:48.02

レバーレスは案外、波動拳が難しいんだよな
24pでなんでダメなのかww

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/04(月) 18:36:00.23

昇龍拳については３で待機からの一挙動で出るからなww
ストファイ30年目の革命と言って良い
なんでお前らレバーレス使わないの？ww

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/04(月) 18:51:53.61

結局はアプリ次第。
レバーレスを禁止にするのも違うだろうから
モダンは一つの答えなのかもしれないね。
個人的には入力ロジックを変更して欲しいわ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 00:07:52.04

今から格ゲーやる人間がレバーかレバーレスどっちを選ぶかが重要
レバーなんてゲーセン育ちの人間しか使えない物って認識が無い

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 10:37:53.55

ゲーセン育ちじゃないけどパッドよりレバーのがコンボとかやりやすい
パッドだとどうしてもミスる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 10:39:06.82

レバーはステップが無理だった
コンボで前に詰めたい時に急いで小さく入力するせいかミスってしかたなかった

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 10:40:23.10

何年かしたら脳波コントローラーとかでてレバーレス？は？みたいになるのかな？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 11:16:47.80

まずは阿頼耶識手術から

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 17:27:15.71

プロ格闘ゲーマーでレバーレス使ってるの誰？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 18:58:50.65

あそういえば俺の友達もレバーがいい言うてたわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 18:59:30.72

まあ俺はレバー何回使っても上手くいかんからレバレスかキーボードだけでいいよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 11:49:06.15

ゲーセン通ってたおっさんだけどレバーレスのがええわ、スト以外でも

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 13:28:22.69

未だにレバーつきアケコンでプレイしてる人達って普段も時代の流れについていくの苦手そう
長いことガラケーにしてたりキャッシュレス決済してなかったり
俺はもうほとんどキーボードでプレイしてる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 19:13:58.98

いつまでもキーボード使っててね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 21:34:58.26

>>42
間口を広げるのは良いんだが今から格ゲー初める人を意識するならまずキーボードだと思うんだよ
流行りのレバーレスはキーボードとも挙動の違う専用コンなので前提としてせめて挙動は統一しないと話にならんと思うわ
>>47
カワノ、ウメハラ、ときど、ガチくん辺りかな
スレタイのマゴも移行するらしい
プロも皆認めてるけどレバーレスの方が基本強いから今後もこのままなら増えるだろう
プロシーンでも"レバーレスでしか出来ない動き"がよく見られるようになってる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 16:43:32.51

プレステの純正パッドで遊びやすいように
６ボタンやめてSNKの軍門に降ればよいよww

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 18:28:00.48

ボタンが少ないほどいいゲーム。
多ければ多いほど糞ゲー。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 18:36:20.80

やっぱスト1だよな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 19:11:39.96

強すぎるからウメハラがヒトボ使って勝率上げたんだろ
今アケコンに戻したら勝率落ちるのは確実

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 19:12:39.68

まぁでもレバーで遊ぶのはゲーセン感覚で楽しいんだよね
レバーレスの方が強いんだろうけどそんなのは二の次

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 20:38:06.13

レバーはデカいからいらね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 21:21:31.36

>>58
めっちゃわかる
レバーレス試したけど難しくて作業感ある
ガードかタメ技に特に効果あるからだろうけど

スティックをたまにガチャガチャ回すの好き

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 23:05:41.21

レバーレスじゃないとできない動きがある時点でダメだろ・・・

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 23:45:28.61

ないよね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 23:50:47.82

ASDF JKL+
　Space

格ゲー人口増やしたかったら
これだけで遊べる格ゲー作れよ
ストはボタン多すぎだ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 00:03:48.78

？？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 15:09:16.08

レバーレスなんかプロが使ってる時点で運営も格ゲー流行らせる気ないんだろうし、このまま衰退していくんだろうなとしか思わんね
あんなデバイス見てぼくもこれで波動拳を出したいんだ！なんて思う新規がいると思うなら死んだ方がいい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 15:32:28.16

ウメハラがヒトボ反対派だったら許されてないな
賛成派だから平然と認められてる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 23:13:03.13

レバーレスエアプだけどレバーレスってスト5の簡易入力とウロウロゲーに噛み合っただけで他ゲーだとそこまでって思っとるけどどうなん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 09:46:42.34

レバーレスはWindows95で遊んでた頃を思い出すわ
キーボードで遊ぶゲームが多くてね…
懐かしいなぁ

格闘ゲームって退化してない？
イースポーツやら競技性とかで盛り上げるのは別にいいけどさ、
まずその前にゲームだと思いますよ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 09:47:17.16

ストVのガチャ入力受付と噛み合ってるのはあるけど、他のゲームでもレバー超えると思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 10:15:32.43

>>67
優位性も感じないけど特に劣ってるとも思わんのでそのまま続けてる
KOFやってると入力綺麗になるわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 12:04:32.45

レバーレスでスト2やると最初は昇竜でないけどまぁ慣れだよな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 14:41:33.10

>>67
他ゲーでもレバーレスのが良いよ、入力デバイスとしてレバーの方が優れてる部分が何一つない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 15:43:52.21

レバレスってウメハラが使うまでグレーだったが
カプコン「これ大会で認めていいのか？」
ウメハラ「俺だよ？」
カプコン「あっハイ」

ウメハラが使うとグレーも白くなる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 18:42:45.27

まあ競技性考えたら認めちゃダメなやつだよな…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 20:56:37.70

FPSでマウスエイムは卑怯
全員低いレベルのパッドに合わせろ

なんていう奴いるか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 06:38:30.83

>>75
基本がPADのCS版なら普通に居るしなんならAPEXは公式で禁止するレベル

それに元々PCゲーのFPSでマウス＆キーボードが強いのと元がアーケードゲームの格ゲーでレバーレスが強いのとじゃ全然意味が違う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 07:10:11.10

ヒトボはチートではなくただ入力精度が高く速いというだけだからな
モータースポーツや格闘技とのように性能向上で危険が増すわけでもない
何のデメリットもない道具の進化を否定するのはばかげた話だよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 08:12:04.70

レバーレスは進化なのか。
退化だと思ってたよ。
格闘ゲームの未来が楽しみだ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 10:51:22.27

>>73
逆だろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 11:04:59.73

ウメハラがあ！
ガフロコン！
使っていいか聞いてみてぇ！
「グレーなのでカプコンに聞いてみたけどすぐに決まらなそうだから今回は悪いけどやめてもろて」されたぁ！

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 12:14:54.95

>>77
マゴ、ときど、ガチくんのトパンガの番組では入力精度はむしろ低いみたいに言われてたぞ
それにヒトボではN入力を駆使するらしいがNボタンはcpt精神に反してる

チートかどうかなんてルールで決めてるだけだがそのルールがヒトボを優遇しすぎてるというのが問題
情熱ジャンプボタンやNボタンは駄目なのにヒトボで同じ事やるのはセーフってのは流石に
>>80
意図が分からんけどガフロコンはどう考えても真っ黒というのは誰しも共通する認識でいいんだよな？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 12:18:05.98

>>81
そうとも言い切れない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 12:37:04.73

>>81
Nボタンなんてものはないぞ
左右同時押しがNになることを言ってるならそれはしっかりCPTルールに則っているもの

ガフロコンはCPTルールでは黒
個人が対戦で使う分には何も問題はないがグレーっちゃグレー

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 12:37:46.55

あ、ゴメンちゃんと読んでなかった

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 12:44:56.25

もうマクロでよくね？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 12:58:57.91

>>83
そのcptルールがおかしいって事を言いたかった
Nボタンってのはシフト導入時期に誰かが作ったボタンなんだけど直ぐに公式に禁止と宣言されたやつね
ヒトボでは左右同時押しがNになる事を悪用しまくってて前ステを後ろタップで左向き昇竜を右タップで出すとかコマンド自体意味不明なのもあるのにいくらなんでも不公平

あとガフロコンはボタン増設しまくるし前ステすらボタンに入れるとか聞いてやったもん勝ち過ぎてあり得ないと思ってるんだけど
左右同時押しの挙動の部分だけを指してグレーって言ってる感じ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 13:06:17.38

>>86
ガフロコンは大会準拠なSOCDモードと増設ボタンレスの標準的な奴もあるんで

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 13:19:57.91

当時ガフロは大会に問い合わせて許可をもらって出てた。
ウメハラがコンボブレイカー運営に問い合わせた後、CPTではボタン増設して左右後優先は黒、左右ニュートラルのhitBox標準設定は白とされた。

ちなダッシュよりサマーのがやばい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 17:31:55.58

>>87
要するにヒットボックス（もしくはキーボード）と完全に同じ仕様って事よね？
ガフロコンもヒットボックスも作ってるとこが付けてるだけの名前でコントローラの種類の名称じゃないのは分かってるけど一応ガフロコンはボタン増設アリの後入力優先って事で区別して欲しい
>>88
増設ボタンはときどとかも以前に話題になってる上見た目も変だしガフロコンが駄目だったのは分かる
その時でなくともいずれそうなってたはず
でも基本的にゲーム内の入力に手を加えるのは禁止する方針でなんでヒットボックスのSOCDcleanerは許されたんだろう
ヒトボだけ許す意味がない気がするしcleaner入れていいならガフロ式の後入力優先も問題なくね？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 18:59:34.21

この流れにあらがうなら体感系に行くしかない
肉体的強靭さ、体力がものをいう世界
https://twitter.com/_VoLfy__/status/1544196544898822144
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 19:16:13.00

>>89
hitBoxは10年以上前からアメリカで今の仕様のまま販売され、ギターコンとかでも出られるくらいアバウトで自由な風土の中で色んなアケコンの一つとして使われてきた歴史がある。
もしかしたら使用の是非が議論になったこともあるのかもしれんが、事実として特に規制はされてこなかった。

3年前にウメハラが突然乗り換えて半年後くらいに結果を出し始めて流れが変わった。
プロがどんどん乗り換えていくから、いーすぽーつならデバイスも平等でなければならん、てな感じの反発も当然出てくよねー。

大会スポンサーにhitBoxArcade社が付くなど色んな思惑が絡まってるが、とにかく左右ニュートラルはオーケーということになってるのが現在の状況。

これからどうするかはコミュニティが決めるんじゃろなあ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 19:27:14.98

自分の好きなデバイスで出場できることが平等だってことが分からない老害おるな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 19:44:53.44

じゃあマクロコンでいいじゃんって話
結局線引きをどこで引くかって話でしかなくて、平等という意味なら指定のアケコンもしくはpadを選択するようにすればいい
デバイスの運営OKラインを探ってる競技なんてアホでしょ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 20:20:43.80

>>91
ヒトボはガフロコンよりか歴史があったりしてか許されたのかなるほど
徐々に確実にヒットボックスファイター5になっていってるのにもう誰も文句を言わず6に求める要素としても言及しないのが不穏だ
イチ一般ユーザーには何もできないけど
>>93
コンボブレイカーでウメハラに聞かれるまで明文化もなくなあなあで放置だもんな
しかもそんときの即席の結論のまま更に放置

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 20:30:30.52

>>93
もう別に探ってないでしょ
CPT規定であいまいになってるところはほぼない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 20:38:44.13

探り終わって最大限に引き出し終わったところか
fps業界はプロシーンが生まれて盛り上がったけど格ゲーには無理な話だったな
スト6も出る前から死んだも同然だな
アホですわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 20:40:09.12

レバーレスが出てきた程度でなんだかんだ文句たれる老害に終わったなんて言われると逆に始まってる感出るな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 20:45:15.77

ヒトボの問題はニュートラル無視なんだが
これで溜め技やダッシュがマクロ操作と同じになる
ハッキリ言ってチート

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 20:49:20.26

スマブラは大会でヒトボ禁止にされてたな
格ゲー界はウメハラの一声で決まる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 21:00:00.08

ヒトボの問題は細かい技術的な点ではなく
デバイスが先鋭化していくということなんだよな

老害をブチ切れさせてでも普及を狙うのなら
逆にパッドが最強になるようなカジュアルなゲーム性に全面的に切り替えるべきだった

その点はカプも理解してはいるんだが
勝算が見えずあんな様子見折衷案になってしまった

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 22:07:08.76

>>97
そう思うやろ？
終わりなんだなこれが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/12(火) 20:25:07.30

レバーレス禁止なったらスト止めるわ
アケコンはステップ無理やし、パッドは同時押し無理。
どっちも構造的に明らかにダメやん
そんなんに付き合う必要無い

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/13(水) 13:57:58.20

逆に言うと、まだレバーレス使ってない人は伸び代がある
プロでまだレバーレス使ってないのは舐めプ、それくらいチート

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/13(水) 14:58:11.26

そもそもオフ大会出ない一般人は別に何使ったって構わんでしょ
それこそマクロコンみたいなの使ってる奴だって普通にいるじゃん
プロの競技シーン()の公平性を問題視するなら、カプンコがちゃんとヒトボ限定のバグみたいな仕様をちゃんと潰しこめばよかったわけでな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/13(水) 15:16:45.14

こないだのYouTubeのときどルーク対マゴルーク見てやり込みの差とは言えない格差を感じたな
ストVに関して言えばヒトボとレバーじゃ手数が違いすぎる
レバーは歩きガードが重要じゃない牽制キャラじゃないと無理かも

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/13(水) 15:25:56.77

>>104
レバーレスのバグ挙動ってSOCDクリーナー付けんなって話？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/13(水) 15:30:41.79

>>104
だから人が寄り付かねーんだよ
たしかに大多数の人間はレバーであろうがレバーレスであろうが関係ないよ
関係ないけど、最後はみんなレバーレスのデバイス差勝負してるよねって事実はゲームに対するモチベーションを下げさせる
もちろんデバイス差だけじゃない、そんなこと分かってても「けどデバイスが違うよね？」って言われたら「はい」なんよ
じゃあレバーレス使えば良いじゃん。ってのは通用しない
じゃあやらないわ。で終わりだし、それが今ある格ゲー
格ゲー初心者で「ぼくも波動拳、昇竜拳をだしたい！、、レバーレスで！」ってやつが1人でもいるなら連れてきてみろよ
ポップンミュージックアケコン出すぞボケ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/13(水) 15:35:50.09

>>107
デバイス差で人が寄りつかないは頭お花畑すぎる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/13(水) 15:48:31.82

>>108
apexやめた理由が「padに勝てないから」「padのゲームだから」な人間なんてそこらじゅうにいる
padゲーと言われた新モードなんてもう誰もやってない
逆にマクロコンがセーフになってもまだ格ゲー続けるやつおるんかね
そんなクソゲー誰も寄り付かねーだろ
デバイス差ってのは大なり小なりそういうことだよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/13(水) 15:57:42.18

>>109
勘違いしてるけどレバーレスにはアシストついてねーぞ
Apexのパッドに勝てないなら家庭用でパッド使ってろよって話で終わるやん
それがイヤならパッドで遊べないvaloやれよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/13(水) 16:12:38.22

>>110
そうだよ、レバーレスにはアシストついてないよ
apexに言い換えるならレバーレスはキーマウ、レバーありはアシストなしのpad
細かい入力にそれ相応の差がある

Apexのパッドに勝てないなら家庭用でパッド使ってろよって話で終わるやん
それがイヤならパッドで遊べないvaloやれよ

自分でも言うてるやん
それがイヤなら格ゲーやめろって話

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/13(水) 16:25:17.06

大体マクロコンと一緒にしてる時点で理論が狂ってんだよ
レバーレスだからって人間が操作する以上の入力はできねーぞ
>>111
格ゲーやめろとはいってねーだろ
レバーレスがメリットにならない鉄拳とかやれって話だろ
レバーレスじゃなくてもキーボードで同じ操作できるし
格ゲー始めようってやついきなりアケコン買わねーだろｗｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/13(水) 16:34:05.28

>>112
マクロコンだってレバーレスだって結局はデバイス差だろ
レバーレスは人間が操作する以上の操作はできないんじゃなくて、人間が操作しなきゃいけなかった部分を省けるデバイスだぞ
N渡らなくて良いってのはそういうこと
ヴァロラントと鉄拳を一緒にすんなよ
ユートピアと監獄やんけ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/13(水) 16:38:38.99

>>113
じゃあレバーレスつかえよｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/13(水) 16:43:46.32

>>114
はい、格ゲーやめまーす

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/13(水) 17:25:39.27

ID:LjSt1lbH0はレバーレスエアプだな
>人間が操作しなきゃいけなかった部分を省けるデバイスだぞ
違う
SOCDクリーナーまたはゲームの同時押し排除ルールに基づいて過剰に入力した分を消してくれるのがレバーレスのいいところだぞ
レバーレスだからといって自動で昇竜出るわけじゃなくてちゃんと3方向に入れなきゃ昇竜でないんだから

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/13(水) 18:02:47.60

ソフトオンデマンドはまぁまぁ好きやで

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/13(水) 19:21:22.60

ヒトボとV5噛ませたレバー持ってるけど大差ねーよ
ためキャラならヒトボ使うけどなくらいなもん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/13(水) 19:44:19.77

ゲームなんて持ち込み禁止でいいよ
闘劇みたいにみんな同じでやらないと

どうしてもレバーレスでやりたいなら
レバーレス大会でも開いてお仲間同士でやればいい

たまに格ゲーはお高いアケコン買わないとダメだから流行らないとか聞くが

パッド限定のポッ拳はたった４年でアケオンサポート終了
ストもパッド向けにボタン減らしたマブカプ、初代カプエスより
ナオミでは６ボタンのカプエス２の方が残ってる

アケコンで遊んでる２Ｘおじとかみてみろ？
ありゃ大体生涯現役だぞ？

逆にパッドから格ゲーにハマった若者が何故少ないのか？
シンプルに操作する上にパッドがあまりに不向きで
遊んでる面白くないからだろ

アケコンから格ゲー遊んでる連中は大体が生涯現役
多分、暇になったら戻ってくる

そしてアケはある意味、レンタルスペース感覚に近い
最初からデバイスに万単位の出費に抵抗あるならまずは
友だちとアケ行けば少額で遊べるし今なら
探せば結構フリプなどでもっと安く遊べる

そこでみんなに勝ちたいから誰もが
アケ環境に近いアケコンを買う

その一方レバーレスは違う
誰かよりも少しでも勝ちたいまでは同じだが
自分だけが「得」をしてでも勝ちたいのがレバーレス
あれはガードフライングマシン

遊びを減らして普通よりガードやコマを完成させ
他のデバイスより有利をとるだけにある
それが難しいどうこうの問題ではない

シンプルにそれに手を出すのがセコくてダサい
ゲーム大会もアケの頃は持ち込み禁止で熱かったが

EVO以降はダメだな、運営費金欲しさにデバイスかガバガバになり
どんなに強くても公平性を欠いて称賛に値しなくなった

格ゲーは筐台でやらなきゃ冷める

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/13(水) 20:04:58.12

レバーレスは最高にバカだわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/13(水) 20:09:24.30

格ゲーが流行んねーのは1対1で対戦ってのが時代遅れだからだろ
協力ゲーじゃないともう絶対流行んないよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/13(水) 20:31:12.62

>>119
ほぼパッドしか選択肢のないスマブラ流行ってんじゃん
それともスマブラは格ゲーじゃない！って騒ぐのか？老害のオッサンｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/13(水) 21:36:14.83

古参勢はチンポ握ってないと我慢ならないんだろうな
チンポこそがゲーセンの象徴だったんだろうな
結局はWindowsのスタートメニューの位置がどーたらと同レベルの
慣れの話、感情論の話でしかない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/13(水) 21:39:59.34

格ゲーの定義は人が少ない
スマブラは多いから格ゲーにあらず

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/13(水) 21:45:01.30

>>123
やっぱ時代はワンボタン昇竜マクロだよな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/13(水) 22:27:39.05

>>123
保存はコントロールS。当たり前なんよ。
無視しちゃいけない。
Emacsでも使ってるのかな？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/13(水) 23:53:03.85

レバーレスはニュートラルボタン実装しろよまじで

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 00:06:24.49

>>122
任天堂が他デバイスを禁止してるからそこは偉い

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 09:09:23.53

ニュートラルカットできるのになんで許されてるのか
そもそもカプコンが大会でOK出したのが異常
ウメハラの圧か

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 10:00:21.46

プロが見せる渾身のプルプル差し合いをすこれ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 14:48:07.91

>>129
協賛金目当てだろ
○ ヒットボックス
✕ ガフロボックス

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 15:08:54.66

まぁ間違いなく金だわな
hitboxのメーカーからいくらもらってんだか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 18:09:17.54

従来コントローラー使ってほしかったら
pk同時押しとかウンコ操作法やめて側面角のボタンを
シフトボタンにして、シフト＋弱パンで投げとかにしろよな！
ex必殺でpp同時押しも要るのに、公式としてどうやって押させるつもりだったのマジでww

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 19:00:57.83

>>133
アケコンでやればいい

格ゲーをパッドやるのって
ビーサンで富士登山して
そんで足が痛いから富士山低くしろとかロープウェイつけろとダダこねてるみたい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 19:03:57.55

それじゃまるでスネークアイズが富士山登山しながらビーサンでタップダンスしてる馬鹿みたいじゃん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/16(土) 07:21:50.31

>>102
PC版を出す以上キーボード対応はあると思う
構造の問題じゃなくて君の好みなんじゃない？
>>103
言葉は強すぎな気もするけどぶっちゃけそのレベルでプロがレバーレス使わない理由ないよな…
>>105
>>130
最近のプロの対戦ほんと意味分かんねーよなw
レバーレスじゃなきゃ不可能としか思えない挙動見せられてもプロが凄いとか憧れとかそういう気分になれない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/16(土) 07:24:13.76

>>1
格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンという単純で浅い
ゲーム性をごまかす為にレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業の反復練習に費やした時間で強くなれる努力ゲー（）
にしたんだよ。
そうしないと運とキャラ差だけで勝敗が決まるからな。
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の
反復練習に費やした時間で強くなれなくて運とキャラ差だけで
勝敗が決まるのと、どっちがマシなんだよって事なんだよ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/16(土) 07:48:22.49

あと地味にレバーレスで気になってるのがコマンド入力の仕方に原型が無さ過ぎるとこ
初心者が前ステの前2連入力とか昇竜のz入力をゲーム内の解説通り正直に入力しようとしたら無駄に損した入力になるよな？
ハナから正しいz入力も前2連もする気ないやり方が正解ですってんならチュートリアルで解説すべき
初歩の初歩から間違いを教えるのはあり得ない
ヒトボ認めるにしてもそういうとこなんとか出来なかったのか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/16(土) 09:48:04.30

正解じゃないからだよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/16(土) 09:51:04.19

嘘教えた方がプロの凄みが増すだろ
ヒットボックスの存在は隠せ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/16(土) 09:58:33.94

別にレバーでも639昇竜出してもいいぞ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/16(土) 13:53:13.16

慣れるのが難しいから乗り越えたワイらを認めろって？
その前にそんなセコいのにすがってどーすんのなのよね？

徒競走でフライングちょっと出来るの練習してる
慣れるまで結構難しいんだドヤって言われて
へーそうなんだーと相づちは打つが内心はみんな
何コイツ？セコい練習してるわだからね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/16(土) 14:05:11.45

日本語で

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/16(土) 17:27:02.01

格闘ゲー専用プロ作業員の職業が羨ましいだろって言う奴いるけど

＞ウメSakoのレバガチャ単純作業を体に覚えこませた時間と稼いだ賞金を
＞時給に換算したら時給30円くらいだろうな

ウメSakoが1日16時間練習するとかいってたし時給換算したらそんなもんだなｗ
ヒカキンやマックスむらいの方が圧倒的に高いｗ
格闘ゲーより底辺の携帯ゲーは画面ゴシゴシ擦るだけの作業で済むしなｗ
思考を停止して猿みたいにレバガチャ単純作業を体に覚えこませんくて済むから
ヒカキンやマックスむらいの時給換算したら時給10万円あるなｗｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/16(土) 17:33:00.88

格ゲーコマンドなんか窓の杜でタダのソフト入れるだけで１ボタンになるのに
ルールがあるから言って徹夜で練習するんだから特殊な集団ではあるww

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/16(土) 17:45:53.49

チョコブランカ

番組の最後では、目隠しをしたチョコブランカが同じく番組に
出演していた井上尚弥(ボクシング)、宇佐美貴史(サッカー)と
格闘ゲームで対戦。圧倒的に不利な中、井上を撃破し宇佐美に善戦する

↑
格ゲー専用単純作業員のチンパンの中でも底辺のチョコブランカが
プロになれて、エロゲより最底辺の猿ゲーである格ゲーを、

「格ゲーは将棋とボクシングを同時にやってるようなもん」

とテレビで恥かしげもなく捏造で頭脳ゲーに認識させようと、必死でフカしたけど
画面を見て考える必要もなく、思考を停止して体に覚えこませた
レバガチャ単純作業をガチャるだけで勝てる猿ゲーが格闘ゲーだと
自ら証明してしまったなｗ結果的にｗｗｗ
格闘ゲーはエロゲーより下の最底辺の猿ゲーってバレたなｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/16(土) 19:10:04.91

スト5プロの終わりの始まりだったよな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/16(土) 20:23:22.76

>>145
マクロの方向を間違えて反対方向で謎の動きを繰り返して即バレそう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/16(土) 22:15:05.29

梅原はアルカディア誌の連載で、完全パターン暗記レバガチャ単純作業が
通用しないランダムゲー、アドリブゲー、高度な攻略理論を考える高い頭脳性能を
要求される頭脳ゲーのテトリス・ザ・グランドマスター、パズルシューティング怒首領蜂大往生
を自らやりこんだと語ったが成績はダンマリ決め込む

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/19(火) 12:32:06.48

>>145
そんな「フレームにモーター仕込めばサイクルロードレースで勝てる」みたいな事言ってかなしくないか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/19(火) 12:47:45.38

>>150
楽しそう
そういう改造する奴好きだわ
大会に出ないなら腕試しや趣味として有りじゃないの
正面から強くなろうとする奴だけじゃつまらない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/19(火) 20:42:39.48

それで失格になってるだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/19(火) 21:06:01.92

自転車を早くこげるのは、足腰が鍛えられてるてことで
とても汎用的な能力だからなあ。
他のスポーツや健康上でも意味があるから鍛えれば多くのものを得られる。
格ゲーコマンドを徹夜で練習して、他で何か役に立つかていうとww

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/19(火) 21:14:15.71

Eスポだの競技性だのぬかすくらいなら
コントローラー形体を統一して当然だろ
ときどのレバーレス講座みたいな動画みたけど
前ダッシュをレバーレスのピアノ打ちで２F３F安定
レバーだとどんなに早くても５Fってのあったよな
構造からして根本的に違うしチートレベルのハンデだろ
もし今後、競技として人気が上がり賞金の額など上がっていくなら
この問題は必ず歪を生む
まあレバーレス使えよの一言でFAだけどな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/20(水) 08:27:14.61

テレビゲームが好きだった子供がオジサンになって、
どうやったらゲームして金儲けできるかを考えるようになった。

イースポだの競技性だのクソみたいな考えひり出して飯を食う。
レバーレスはその中の一つよ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/20(水) 13:24:26.23

結局のところルール決めを放棄したメーカーサイドが全部悪いでFAでしょ
明らかに操作性が向上するデバイスの使用許可を出して、文句あるならお前も使えばいいじゃんって話にしたからには、マクロコン使うのとかもOKじゃなきゃ筋通らんわけで
ユーザー同士で揉めてたところで、あいつらアホだなって笑われるだけよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/20(水) 13:30:02.30

なんでどさくさにまぎれてマクロコン持ち出してんだこのハゲ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/20(水) 14:09:58.00

俺もそういう話だと思うよ
今のルールならマクロコンokでも別になんら不思議はない
それも別にデバイス差だから

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/20(水) 17:42:30.74

レバーで格ゲーwwwwwwwwwwww

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/20(水) 20:55:48.96

レバーでステップやってるヤツはアホやし
前面４ボタンのパッドでやってるヤツもアホww
レバーレス以外やと６ボタンパッドがギリギリやろ

道具選ばないヤツって仕事してんの？ww
デスクワークでも突き詰めたらなんか知らん
外せないツールはあるやろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/20(水) 21:00:01.10

従来コントローラ使ってほしかったら
シフトボタン作って、シフト弱パンで投げ
シフト中パンでスキルとかにしろよ。
それだったら６ボタンパッド使ってやってもよい
キーコンフィグだけなんやから次のバージョンでいれろよな！ww

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/20(水) 22:11:24.82

キーボードのあらゆるボタンにあらゆるマクロ入れて、映画のハッカーみたいに遊ぶの楽しそう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/21(木) 02:03:09.06

レバーレスなんて使ってるやつはオジ達に騙された情弱。
騙されてることもわかってない。
食い物にされてますよ…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/21(木) 02:11:04.27

ゲームによって変えるだけだしレバーレスなんて簡単

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/21(木) 10:00:25.67

その内脳波で動かす時代が来るからな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/21(木) 10:05:27.04

>>163
沈む船の中で生き残った同士を蹴落とすために札束ビンタする地獄やね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/21(木) 10:09:49.66

キーボードで格ゲー講座が待たれる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/21(木) 16:33:23.64

お前ら格闘ゲー専用単純作業員は格闘ゲー以外でシコってるゲームは
エロゲーくらいだろ？もっと世界広げてみろ。格闘ゲー専用単純作業員でも
シューティングゲーム（ガンストBFフォートナイトPUBG荒野行動）は
格闘ゲーよりはムズいかもしれんが猿でも出来る簡単な単純作業ゲーだから
挫折しないと思うぞ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/21(木) 16:36:44.18

静電ボタンverレバーレスこそ最強よ
反応から反映までが最速

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/21(木) 16:41:35.09

>>168
けどそれエロくないからやる意味ないっしょ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/22(金) 19:14:44.75

金も時間もあるがそこまでして強くなりたくないがあるかなぁ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/22(金) 19:43:15.63

ヒトボは一日使えばなれるやん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/23(土) 05:05:18.52

アケコンもレバーレスもそんなに値段変わらないだろ
KOFもGGSTもレバーレスのメリットほとんどないから移住しろよ
老害レバーガチャガチャ勢が消えて過疎が進行したらカプコンも考えるかもしれないしな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/23(土) 11:55:00.14

>>156
大前提として放置してるメーカーが悪いのはそうなんだけど他の事に文句言うプロでも何故かこの件には触れないせいで議論が進んでないどころか問題提起すら行われてないのが駄目だと思うわ
結局のところ誰一人現状のレバーレスの公平性とヒトボのSOCDcleanerが何故許されてるのかを説明出来てないのにそれをちゃんと指摘する有名人がいないせいでレバーレスにケチ付けるのは悪みたいな風潮すら感じるし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/23(土) 14:33:18.40

議論は3年前のウメハラガフロコンから始まって、カプコンがルールを明文化してひとまず終わってる
今後大会上位をレバーレスが独占したりしたら是非を巡って議論になるだろな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/23(土) 15:24:38.18

>>174
そりゃレバーレスに文句つけたら後からレバーレス使いにくいからな
スポンサードだってありえるわけだし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/23(土) 18:58:48.85

>>176
ももちのjesuの一件があるから今更どんな心変わりも大丈夫だろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/23(土) 20:23:44.56

>>175
三年前も十分に議論が行われずにそれまで明文化すらされてなかった即席のルールに乗っかって放置してるだけでまだまだおかしくね？という事を言ってるつもり
最近優勝したふーどとももちがレバーだから印象薄いかもしれないけど既に両大会最終日まで残ったメンバーの半分はレバーレスだし議論する理由にはそれで十分だと思う
それに上位プレーヤーのレバーレス化が進んでほぼ全員がレバーレスになったら逆にそれだけ彼らが議論する理由が無くなるとも言えるし未だ問題提起すらされてないのは流石に遅い

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/24(日) 07:52:13.99

どのプレイヤーから切るべきかって言ったらまずアケコンだよな
専用のコントローラーが無いと遊べないのは問題だし
キーボードかパッドで最強が決まる環境がベスト

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/24(日) 14:52:28.64

6ボタンを辞めなかったからパッドはもう無理だな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/24(日) 15:26:28.31

パッドだとPPとかKKの同時押しがなければいけるかな
PPPとかあったらもう無理や

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/24(日) 16:04:53.15

そもそもSFシリーズもアーケードから始まったんだし
最近は家庭用がメインだから公式パッド出しますとか出来んだろ

公式デバイスに選ばれなかったアケコン、レバレス勢のプロからクレーム入るし
業界発展に寄与してきたホリやマッドキャッツも切り捨てる事になる

スト6では溜めコマンド削除と簡易コマンドをキツめにしてデバイス格差減らすと思ってたら
ガイルとジャスト入力だぞ？忖度がすぎるだろ、流石に買うの悩むわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/24(日) 16:59:58.01

アケコン波紋で普及した土壌を
アケコンで育ったトップがヒトボ石仮面を被って
強さ吸血鬼になって波紋戦士を滅して行く

アケコンで育てばゲーセンというハッテン場で
全国チェーンで繋がれるのに
ヒトボ石仮面さんは俺が本気だせばゼロ３贅沢など
今でも一捻りみたいな事を言いつつ
いざ散歩にそこまで言うなら来いよと凸されても

ヒトボ石仮面を理由に有耶無耶するという
波紋戦士は減らすは、言い訳に使うわ
ヒトボ石仮面とか増えれば増える程
全国チェーン閉店を加速させ
それは格ゲーの終焉を意味してるのも判らずに

目先の勝利欲しさにヒトボ石仮面を被る連中が業界の為にー？流石に滑稽すぎる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/24(日) 17:30:31.82

老害が長文で見当はずれな事を必死に書き込んでて草

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/24(日) 17:57:51.24

読んでて草

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/24(日) 18:34:36.85

こっちにも来てしまったか
このスレももう終わりだ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/24(日) 19:12:54.68

スト6のジャストが最速風神拳並みのシビアさ(猶予1F)になるとは思えないんだけども

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/24(日) 19:51:34.56

個人的にはパッド使いたいが表4ボタン以外にRBやRTが通常技になるからそれが気持ち悪くて敵わん
パッド使いやすいと言われてるSFVですら全く無理

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/25(月) 05:24:17.14

パッドから入った若者よりも圧倒的に
アケコンから入ったおじの方が格ゲー歴長いのって

パッドで遊ぶと結局しんどいだと思うよ
キャラに向き不向きあるし
レバーレスもジャンプが多いゲームとか
KOFには不向きと言われてる

何より動かしてる動きがまるでTASさんみたいで
無機質で試合を見てても熱さが込み上げないのがヤバイ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/25(月) 05:51:48.07

変な棒をガチャガチャ言わせてるの見ると熱いものが込み上げてくるもんな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/25(月) 06:13:54.70

何よりワクワクするからな
ミカドもザリガニも外人の観光客喜んで遊んで帰ってるし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/25(月) 11:57:30.64

ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲー専用単純作業員は格ゲーでも微妙、超簡単ゲーの
格ゲー以外は猿同然、12歳ぐらいから格ゲー三昧30歳すぎても職歴無しだからな。
格ゲーはレバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませてるだけでプロや全１になれます
頭脳ゲーや野球と違って身体性能も頭脳性能も才能いらんから
働かんでいい環境なら誰でもプロや全１になれる、これが根っこにあるから
尊敬も認知もされんのよ
スト4シリーズは対戦なんか週末ぐらいしか出来んが
アケではウメハラにも勝ったわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/25(月) 12:37:10.00

ときどがkofの時、痺れ切らしてレバーに戻してたからコントローラーとしてはかなり欠陥なんだよな
格ゲー興味持った人に「専用コントローラーいるんでしょ？」って聞かれた時、前までは「パッドでもいいよ！」って言ってたけど今はもう何とも言えん
せめて1～2F遅延付けるとかしないと、少なくともストのゲーム性だとかなりやばいぞ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/25(月) 12:47:34.80

アーケードとか未経験だけどパッド操作はキツい
6ボタンは明らかにパッド用に設計されてない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/25(月) 16:11:21.61

ジャンプ多用するゲームはレバーレス向いてないみたいなのをゴジラインかどっかで見た気がする

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/25(月) 17:49:53.04

いいや？メルブラもkofもレバーレスがやりやすいけど？アホ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/25(月) 19:01:00.58

レバーレス攻略ページ見るともうね頭痛くなる
波動コマすらまるで古代象形文字
あんなの業界の為にならいわ

アケコンなんて箸みたいなもんだからね
一度覚えれば全国どこでもあるし
レバーレス、パッドは自宅パーティー用

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/25(月) 19:26:12.75

アケコン人口が増えれば地元や旅先でも
「ちょっと近くの店まで来ない？」となるのに
レバーレスが増えると
「自宅派なんでリモートで？」「俺の持ち込める？」

酒の付き合いじゃないけどなんか物足りなくなる
本当に業界の事を考えるならアケという
全国チェーンの居酒屋をもっと守るべきだよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/25(月) 19:30:09.48

1つのデバイスで出来ることを4つのデバイスでやるってアホだわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/25(月) 20:07:02.21

格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンという単純で浅い
ゲーム性をごまかす為にレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業の反復練習に費やした時間で強くなれる努力ゲー（）
にしたんだよ。