【ひたち】485系を模型で楽しむスレ10【白山】
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↑次スレを立てる際は冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
（立つと1行目は消費されコピペ用の2行目が残ります）
かつて三電源という特性をフル活用し日本中を駆け巡った485系
そしてJR化後はさまざまな塗色で我々ファンの眼を楽しませてくれる485系
そんな485系は模型でも存在感抜群！
実車はまさに風前の灯火になってしまいましたが模型でまだまだ楽しもう！
ボンネット、貫通、電気釜、489、183-800等なんでもござれ！
【かもしか】485系を模型で楽しむスレ9【加越】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 394：名無し募集中。。。：2024/02/08(木) 23:35:49
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【スレッドタイトル】【ひたち】485系を模型で楽しむスレ10【白山】
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【本文】（↓下段に書いてください） 実車ネタだが盛岡にいるサシ481-48が小松市に保存決定という朗報も またもやエゴと矛盾だらけの保存会(笑)におもちゃみたいに扱われるんじゃないだろうな …オレもそんな嫌な予感がする。
いきなりスシ24化(北斗星ver.&トワイライトver.)してみたり…とかね。 >>4,5
そういう趣味の者がメンバーにいるならやりかねないw >>5
そいつらはインテリアが肝心だけど
北海道仕様車以外本物が残ってるしなあ
あとトワイライトはステンドグラスの著作権がらみで
糸魚川のモックアップもステンドグラスの再現はやめてる しかし旧製品よりバリエーションが縮小されてしまった
スーパー雷鳥、上沼垂、今回の雷鳥とリニューアルするとＡＢセットの先頭車違いが無くなるのは何でなん？
この流れだとひたちや向日町白鳥やみどりがリニューアルされるときも先頭車の種類減りそうで怖い 単にバリ展が追い付いてないだけじゃないですかね
旧製品あんだけそろえるのに何年もかかってるわけで >>10
ひたちは、ひたち色は生産中止宣告されてるぞ。国鉄色出したときに。
多分、TNとか動力変更があるから、同品番の再生産はないし、
そもそも値上げしたいだろうから再生産はしないで新仕様での生産だろうから
値上げしまくってるから基本セット二種だししても、流石に売れなくなってるから、
車種絞って新規でやってるんしょ 富の92452、92425、92426といった国鉄時代汎用のバージョンの後継の改良製品って今の感じでは出そうになさそう >>13
基本的に特定編成での製品化に移行したとみてよさそう
それだけ金型、というかコマが充実してきたということなのだろう
ただ、ロットによる当たり外れが依然として存在するのは残念 >>14
この特定編成というのは結構クセ者で例えば現行の485-1000番台の基本セット(98738)は1980年代の盛アオ編成には使えないなどがあるから例え国鉄時代の編成を製品化してくれても汎用的には使いづらいことも多いな >>15
まあ、逆に言えば潰しが利かない、ということになる 現実のどの編成でもない奴でも現実の編成でも目をつぶれる人は目をつぶって遊べばいいし
現実の編成を元にすれば史実ガーとうるさい奴を黙らせられるからメーカーの方針としてはあってる気がする 98795と98796の485-1500はつかりセットはまだ汎用性が高いな
1000番台増結Bセットの98740があれば盛アオ12両東北特急がお手軽に再現出来るよな >>12
検索しても公式HPが引っ掛からないなと思ったらそういうことか、紙カタログには書いてあるのかな
流石にカラー違いを後継品とみなすのはちょっといただけない
当時はクハ481-1100目当てでBセットだけ買ってＡセットは次の再生産でという目論見がぁ…
上沼垂もBセットだけ買って先日のT5セットを買ったのでボンネットが取りこぼし
逆パターンになった奴もおる？ >>19
>流石にカラー違いを後継品とみなすのはちょっといただけない
ほんそれ。最初見たとき、後継にならんやろと思った。
ひたちも上沼垂も頑張って両方買ったな。
京都の白鳥とかはボンネットだけしか買ってない。
T5の時は複数セットでなくて安堵したな。 前スレでもちょくちょく言われてたけど今のところ富も加藤もサハ481-100の製品化がまだだな
リアリティを無視するならモハ484(600番台か1000番台)の車体とサハ481AU13クーラー車の屋根と床板を入手してでっち上げる方法はあるが A/Bセットを同時に出されても、両方揃えるのは困難。 katoのモハ484-600はひばりで出たきり雀、後が続いてないな
まだ江坂にホビセンがあった時にバラ売りで買った覚えがある くんにしてたんじゃないので身を委ねるしかない
ブログのサブスクてなあ
人を見たら、あーリアコの拗らせすぎだろ
＞鼻の下あたりだけだった 視聴率取れないし客席ガラガラになるデビューしたのにね… シートベルト緩めてた事をやめて
そこから
イベント用の記念写真にいなかったって
つか一般はジャンプじゃなくて本人の為やろ >>11
同じく気もなく
アンチエイジング効果あるわけでも行けるよね
知ってるんやで >>3
糖尿病薬ダイエットて
追い越しをスピード出しすぎで出口を通り過ごしそうにないよね 485と489の貫通型リニューアル再生産あげ
昨今の流れから付随車はセット売りになるかと思っていたから
従来の単品主体を維持したのは意外だった
それどころか増結600番台ユニット動力車から独立してトレーラー車セットになってる >>32
今回から屋根もグレー仕様になるとのこと
非貫通とボンネットもリニューアル時にはそうなりそうだな >>32
モハ489にモハ484-600と同形態の車両がないため、そうなったとみる >>32
流石に多様な編成パターンが見られたグループは、結局それぞれの編成パターンに合わせて購入できるようにせざるを得ない、ということか >>35
なるほど
今回から増結セット共用したための配慮なのかー 従来の489系ボンネットにやはり従来のAU13クーラー搭載中間車の組み合わせは問題ないが、従来製品各種と今回製品の組み合わせにする必要がある場合はモーターやカプラー、靴ずりに加えて屋根の色も考える余地ありか
結局、面倒臭い 面倒だからフルで装備するよ
別売りのヘッドマークは大量購入だな 過渡もサシ489-100組み込みとかの微妙なセットで489-200出してええんやで(財布が厳しい) はつかりやひたち等も活用して組み替えるってのもいいかもしれないな つばさの1000番台にモハユニットを混ぜ込むか悩む >>43
ひたちなんかは九州にいた頃の仕様とか、12両編成とかできるか 仙台の485はクロ外した後にクハの200番台にしたから片側ボンネット片側200番台ばかりだから、富のセット構成には違和感。
ボンネットをリニュしたときに今回のと合わせて片ボンネット編成を2編成作れ、ということかもしれないが
金沢の489はだいたい車番揃ってたからこれで良いけど、8M4T化のときにボンネット編成に200番台ユニットを追加したから、ボンネットをリニュしたときに200番台ユニットも再生産してくれるかどうか。
その時に備えて今回買っておくべきかどうか。 富モハ484動力ユニットM-13Verも発売
床下カバーは0番台、1000番台選択式になるようだ >>46
それって2編成併結を前提にした組換えでは？ クハ481-0・300ファーストカーミュージアムもグレー屋根仕様へリニューアル期待だな
これもN化すれば組み替え用にも使えるし
>>43追加
場合よってはくろしおも組み替え要員として使える >>50
妻板のコマを作れば済む問題ではないのか
して、使用された列車は、何年頃の何？ >>33
そうなるとまだ出てないサシ481初期のグレー屋根もいつかは出るかも知れないな
>>50
根拠はないが何となくボンネットなど初期車がリニュされる時に新規設定される気がする
実車サハ481-100の多くは向日町持ち雷鳥12連化のために新製配置された
時期的に1975年3月改正以降で当時の向日町の485系は100番台世代のキノコクーラー車中心だからサハ481-100は丁度いいかも
75/3改正で向日町の481系世代車全部と200番台世代車の殆どが転属したからな >>47
485系の動力ユニットというかM車ってぽちポポのジャンクにまず間違いなく転がっているので
動力ユニットはそこから調達してばっかり
…そして溢れるモハ484ボディ各色 >>55
ぬう
で、廃止する食堂車の替わりに連結するため、MGとCPを積んでいたとか
これがなければ組成できない編成もある訳か >>54
M-5動力、M-9or13動力で変わってくるよな
まあM-9動力なら故障したらM-13にスンナリモーター交換できるから互換性あるけど… >>56
あと晩年はMG・CP撤去されたのもあり、有名なのは勝田K7編成が国鉄色に戻された際組み込まれていた-109とか さよなら485ひたちでサハ481-100来ると思ってるけとなかなか来ないな それにしてもNゲージ車両の物価高騰が凄まじいな
今回の富の再生産で13両時代の白鳥を組ませるとしたら定価で67810円とはな•••
2割引の量販店でも54248円だから手が届かんわ 2021/8 tomix 485-1000 12両2M 51700えん
2024/10予定 tomix 485-200 12両 64020えん
8M4Tサロサシ各1で比較、23.8％アップ >>62
2022年5月発売の485-1500に98740の1000番台増結Bを加えて12両編成にした場合52910円、そこからさらに価格上昇したことになるね つか今度出るモハ484の600番台は地味にプロトタイプが後期型に変更されてるんだな ここまで値上がりするなら旧製品の中古品としての相場も上がって某オクでもなかなか安く落札出来なくなりそうだな >>64
今回の485/489、非常口の形態も改めたようなことをつべの発表で言ってた >>64
くろしおの時にコソッと変えてる
>>67
過去スレにもあったけど、本当は90090のセット再生産の時点で非常口は直してるんだよな。なぜかアナウンスしなかったが 単純再生産じゃないぞ
改良再生産(リニューアル)だから
489-200/600(国鉄特急色)は新製品だし >>65
前期型はドアコック点検蓋が非ユニット式 後期型はユニット式
あと後期型は妻面の形態が1000番台のものに変わってる
これらの特徴はモハ484 600後期型の相方のモハ485にも言える
>>70
69のレスは多分68が言ってる90090の再生産版に対するものかと。
前述の通り90090の初回生産分に入ってる車両と
再生産版に入ってる車両はプロトタイプや印刷されてるナンバーこそ同じだが
細部の形態は違う。再生産版の車両は初回生産分にあったエラーが直ってる。 クハ481の実車の全長はボンネットと300、1500番台は21,250mmとのことだがKATOのボンネットとTOMIXのクハ1500を並べたらKATOボンネットのほうが微妙に長かった
ちなみに実車のクハ1000番台は200番台と同じく21,000mmと短くなったな ＞ ちなみに実車のクハ1000番台は200番台と同じく21,000mmと短くなったな
え、じゃあ富の旧製品1000番代に貫通扉モールドつけたなんちゃって200番代って、車体長的には正しかったのか･･･? ボンネットと300番台と1500番台のクハの全長が
全部21.250mmだとか1000番台と200番台のクハは
21,000mmで同じだとか随分いい加減な事を書くなあ。
ところでモハ484の200番台と600番台の後期型は
1/2パンタ断路器の形状も前期形とは違うっぽい。
このグループには200番台や600番台前期形のものが付いてる場合もあるが
本来は1000番台前期形のものが付くのがデフォらしい。
確かに最近の富のそれらの模型の該当部のパーツは3種類あってそれに習って
200番台前期形 600番台前期形 1500番台用
200番台後期型 600番台後期型 1000番台前期形用
1000番台後期型用で使い分けているようだが。 >>74
485系先頭車の寸法の数字だが昔から資料その他に出てるのは>>72の通りと想ってたのだが違うのか？
直流特急形含めて新製先頭車の寸法は•••
•クハ181 21250mmもしくは21600mm
•クロ181 21000mmもしくは21100mm
•クハ183/189 21000mm
•クハ381 21300mm
•クハ481/489ボンネット車 21250mm
•クハ481/489貫通形とクハ481-1000 21000mm
•クハ481-300/1500/クハ489-300/700 21250mm
クモハ781/クハ780 20750mm
Wikipediaはじめデータとして出てるのは大概この数値 クハ（ボンネット）21,600
クロ（ボンネット）21,100
クハ（200）21,000
クハ（300/1500/1000）21,250
中間車 20,500
ピクトリアルから引っ張ってきた諸元だとこの長さだねぇ 大昔コロタン文庫の国鉄全百科の485系1000番台の項目でクハ481-1000について全長が21000mmになった旨の表記があった記憶ある
485/489系電気釜クハは21000mmと21250mmが何故混在したんだろうか
直流特急形の電気釜スタイルはクハ381以外見事に21mで統一されてるな
改造クハでクハ183-150は例外的に21250mmだが
583系のクハネ581/583の全長は調べたら21mのようだね そこに載ってる車体長ってのが、何を表している数字かだよな問題は
・純粋な車体だけの長さ
・連結面間中心距離
・連結器の先端まで入れた数字
こういう違いが出てくる訳でさ･･･ 自分は持ってないので確認出来ないが鉄道ピクトリアルの2014年11月号の特集が485 489系。
そこで平石 大貴という人物が「300番台クハの全長はボンネットクハと同じ21,250mm」と書いてるらしい。
図面を見る限りボンネットクハの全長は21,600mmだが72 75が21,250mmとしている要因はこれかも?
>>79
ボンネットクハや1000番台クハの全長がおかしい理由はもしかしたら
それらの形式だけ全長を出す際に車体長に妻面側の連結器の長さだけを足してるだけで
運転席側の連結器長さは足されてないとかかもね。 結局、ちゃんとした図面見ないとわかんないんだよなぁ･･･
これは模型やってる人間にとっちゃ、基本ではあるんだけど。 流れぶったぎるけど、サロ489-1000とサシ489-100に興味がある >>82
サシ489-100が出たらTOMIXから181系製品化か？と言われそう
あたかも25形でカニ25が製品化されてTOMIXから20系製品化！？と言われてたように
1500番台はつかりセット発表の時にサロ481-1500が入ったことで末期の181系がTOMIXから出ないかな？と言われてた
国鉄時代の区分番台や改造車両でNゲージ3メーカーでまだ登場してないのは(間違ってたらゴメン)
•クロ481-0/50
•サロ481-1050
•サハ481-100
•サロ489-1000
•サシ481キノコクーラーグレー屋根
•サシ489-100
•サハ489-250
•485-1500番台登場時
あたりか？ >>83
クロ481は0番台が富、50番台が蟻だな >>83
そうか、そう言えばクハ481-500もまだだな なお、85は富からで
JR東の183/9
系との間の系列間改造もまだないか >>86
方向幕の位置が変な183/189系クハだったら今度蟻から出る
モハ188/189-500は構体新製してるから見分け付かないんだよな、どうせ部品流用だけだったら200番台使わないで古い481/483系ユニット使えば良かったのに 後の東日本JT達が直流組とか初期車とかを(少なくとも車籍上は)使ってるのとは対照的な
せっかく改造したクモハ-1000をつぶしてるニューなのはなみたいなのもあるけど すまん寝落ちしてた
確かに、車籍(と台枠)だけ流用してほぼ新製とか、ってのはあるから…それされると外観では分からないか >>83
言い出すときりが無いがクハ/クロ481-100の国鉄仕様はTOMIXから出てないな
あとKATOはそもそもバリ展あまりしないから例えば1500番台とか1000番台なんかどの時代も製品化してない >>76
国鉄形式図もこの寸法だね
全長というか厳密には連結器間の距離
連結したときの連結器同士の中央を始点とした距離なので、密連なら突起を除いた本体の面の位置から、ボンネット車は連結器カバーは含まず中の自連の連結したときに中央となる位置が始点となる モハ483のユニットキボン
どこかのサイトで見たクロサロ入り10両編成の臨時ひばりを
再現したい (富の485でも良いんなら)
98825のセットに入ってるモハ484 485初期型は前期型なのでモハ482 483と
概ね形態は同じだから代用出来るやろ(細部の形態は異なるので考証に拘るんなら無理) ネットの世界ではマイクロから出てても出てないことにされるから...。基本的な出来が悪いから。
マイクロの481 483系って考証的にはまあまあ良く出来てるんだけどね。
側灯の位置やトイレ点検蓋の形状とかさ。あとサロのプロトタイプが
TOMIXやKATOが出してるキノコクーラーサロ(どちらも中期型)とは違って多数派である前期形であるのもうらやましい。
自分はTOMIX派なのであの前期形サロもTOMIXから出して欲しいわ(どうせなら後期型も) あとボンネットの形状がおかしい。
Katoやtomixと並べられない。 富と過渡のボンも並べられんだろうが
何だ過渡のメタボは トミックスは実物形状ほぼほぼスケールダウンだからね >>99
TOMIXのボンネットを持ってないから比較出来ないけどKATOのボンネットは実際のスケール以上に長い気がする TOMIX485くろしおのキノコクーラー出ることないか >>103
再販待ちってことか。
おとなしく中古探したら、と思わんでもない。 >>103
むしろ次出るならAU13のくろしおBだろ
ついでにｷﾉｺ車再販はあるかもしれんが… キノコクーラーのクハ480が入ったくろしおセットって発売が4年前で仕様がやや古いんだよな。モハ484に考証問題あったり
カプラーも旧式でドアレールや靴ズリへの銀さしもないから次に出る際はその辺りの改良がなされて新製品扱いにされるんだろな。
んでもって価格も税込17600円から税込25000円前後に爆上がり。
あとAU13クーラーのクハ480って既存のキノコクーラーのクハ480の屋根を変えるだけでは出来ないんだよな。
ボディや窓ガラスパーツも新規に作らないといけないから微妙に製品化のハードルが高い。 いつも通り最後はどこまで妥協するかって話になってくると 117系-0/100みたいに仕様を揃えたのを改良再生産すれば、ってところだが難しいだろうな >>107
屋根も車体も、クハ481ｰ801がもうあるやん。 >>110
しかも雷鳥と北近畿で都合2度(2両)出すw >>103です、すいません凄く勘違いしてました
クハ480キノコクーラーで出てたんでしたね
クーラー違いの編成で出ないかなと書きたかったんです
失礼しました >>110
屋根はいいけどボディは使えないよ。
あのボディはクハ481-801の第3形態辺りの形態になってる。
くろしおに使ってた頃のクハ480とは各部の形態が違う。 
