【国鉄最強！ MODELS IMON EF66 発売迫る】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-83-
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★関連メーカー一覧
アートプロ キハ40系 ＤＥ10 ＤＤ13 三菱大夕張ＤＬ—55 ＤＤ16 ＥＨ500
WesterWiese キハ10・20系各種 丸屋根旧型客車各種
FAB キハ82系 ＤＦ50初期型 ＤＤ54 丸屋根旧型客車各種 タキ1900 タキ35000
F&Tプランニング 35系戦後型客車各種
城東電軌 福島交通各種
CAB ペーパーキット各種
工房ひろ 73系旧型国電各種
日昇工業 日本車輌製造ＤＤ502
HOKUSEI WORKS キハ82系 14系 キハ22初期型 タキ9900
ムサシノモデル 戦前型２軸貨車各種
モデルスイモン ＥＦ66 プラ製35系客車 8620各種 9600各種 ＤＦ50 大夕張客車各種
モデルワーゲン 35系戦前・戦後型客車各種
モデルワム Ｃ58 キハ10系各種 ＤＦ200 ２軸貨車・タンク車各種
八雲工芸 Ｃ62 8620 52系流電
列車工房 Ｃ53 ダブルルーフ客車各種
ワールド工芸 ＥＦ10 ワフ29500 ２軸貨車各種
サンゴサービス Ｃ56
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
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https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1691151965/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 0941 名無しさん線路いっぱい 2022/10/03(月) 09:01:16.75
972 よしひろ[sage] 2021/09/14(火) 11:14:20.69 ID:QUTogazX
>>947
> 12mm関係者は「HO」の名称を奪い取ることで、
> 商売に結び付けようとしたのでしょうが、
> 大失敗であり、完全な逆効果になってしまってますね
本当ですか?
元々、海外由来の名称、縮尺をそのまま使用しているだけであり、奪い取るということは無いはずです。
「HO」云々など関係なく、そもそも1/87 12mm自体が商売として主流にならない規格なのではないでしょうか。
1/30 35mm、1/45 24mm、1/64 16.5mm、1/80 13mm、1/150 6.5mm
いずれも商売としてはマイナーです。(1/87 12mmはまだましな方)
やはり日本では世界の標準軌で走る模型でないと商売としては主流になれない気がします。
それは、ヨーロッパにおいてBEMOでも、ナローではなく、標準軌を走る模型でないと売れないのだと思います。
それ自身の名称は、「HOn3-1/2」「HOj」「HO・1067」「HO12」「HO1067」「HOs」など全く統一性のないことは良い影響がないと思います。
973 名無しさん＠線路いっぱい[] 2021/09/14(火) 11:51:26.93 ID:aHdD0gbb
>>972
HOを商標化しようとして
失敗したのは
鉄模連ですね。
828 名無しさん線路いっぱい[] 2021/09/15(水) 08:56:06.17 ID:NkebLkcR
980 よしひろ[sage] 2021/09/14(火) 13:30:58.13 ID:QUTogazX
>>976
> 何を意図したかなんて本人の申告以外に決めることができませんからね
ということでしたら蒸機好きさんが、
>>947
> 12mm関係者は「HO」の名称を奪い取ることで、
> 商売に結び付けようとしたのでしょうが、
というのは、本人(誰?)からの申告があったのでしょうか。
830 名無しさん線路いっぱい[] 2021/09/15(水) 08:59:13.74 ID:ryFl1dFV
フルボッコにされてんな三軒(笑) 畳１枚大のレイアウトで走らせるなら、20ｍ級の客車を入線させるのは
カーブ半径から考えて難しいと思っているだけで。
20ｍ級の客車も入れたいとすれば、レイアウトのサイズを大きくすれば
いいだけのことですな。
但し、ＳＬブームの頃のＣ56、客車列車で有名なのは、八ヶ岳高原号などに
代表される臨時列車が主体。現役機の多くは２軸貨車専従ではあったはず。
山野線。宮之城線。三江北線。大糸線。飯山線。七尾線。小海線。 ヨーロッパはそもそも実物が狭軌主体ではない。
一律に比較するのはどんなものかと。
海外はその土地独特の文化があって、大抵参考にはならない。
そもそも12ｍｍが主体になる必要も、当方としては感じないが。
大衆化すれば、各部のディテールなども甘い方向に動くのが常で。
ただ、多少は安価な方が有難いし。車種のバリエーションも多いのがいいし。
市場は拡大基調ではあって欲しいかな。 >>951
してるやん
↓
カトーの16番もそうだが、12ｍｍ製品のトップバッター、Ｃ56 は
結構な需要があるみたいですな。
>あの形態であるから、急カーブに強い。Ｃ11、Ｃ12 よりも強い。
>実際にするかどうかはさておき、小型レイアウトの夢を持たせてくれる
型式でもあるわけだ。20ｍ級の客車を繋ぐとアレだが、牽引対象を
>２軸貨車と17ｍ客車に絞り、脇役もキハ04、06 あたり（そんな線区が
あるかどうかはおいといて）を準備すれば、役者は揃う。
また、嘘とデタラメで沈没しちゃいましたね
>>952
何の反論にもなってませんけど？
実際に、商売に結びつけようとしたのは事実ですね
「16番をHOと呼べば売れるから」としてきたのは、他ならぬ12mm関係者ですからね >>953
そうですね。
実車は置いといて
小レイアウトなら17m級かなって
話しですよね。 >>956
また、後付けの言い訳ですな
だったら「20m級の客車を繋ぐとアレだが」なんて、書く意味が無い
辻褄の合わない言い訳 >>958
20m級だと小レイアウトだとアレだと
いう意味なんだが
遺品ばっかだとアレなんだろうね。 >>959
>アレ
キミはいつもフワーっとしたことばかり言って、
後から話を変えてばかりだね。 ベモのHOゲージ版がすっかり定着して、毎年数種ずつ出てくるようになってしまった。
そのうちクロコダイルにHOゲージ版が出てきそうw
一方でカトーのNゲージRhbが現地ヨーロッパで定着してしまった。
ナローゲージは一時のブームを乗り越え、異な方向に展開しつつある。
外国はどうだとか抜かす輩には気をつけましょう。 ベモのHOゲージ版がすっかり定着して、毎年数種ずつ出てくるようになってしまった。
そのうちクロコダイルにHOゲージ版が出てきそうw
一方でカトーのNゲージRhbが現地ヨーロッパで定着してしまった。
ナローゲージは一時のブームを乗り越え、異な方向に展開しつつある。
外国はどうだとか抜かす輩には気をつけましょう。 ちなみに佐久鉄道の木造客車(ホハ2480形)は17m級ではなくて13m級だ。 >>963
別に構わないだろ。
16.5mm版と12ｍｍ版を並行して作れば、共用可能な上回りの量産効果が大きくコストダウンに貢献するはずだ。
つまり12ｍｍ版にも大きなメリットがある。これは日本の16番と12ｍｍとの関係では逆立ちしてもマネできない。
そして今度のBEMOのスイスナローの注目商品であるMOBゴールデンパスエクスプレスに至っては、
実車が1435mmと1000ｍｍの両ゲージに対応するフリーゲージトレインだ。
同じ1/87縮尺の車体でありながら16.5mmでも12ｍｍでもどちらもスケール通りになるという痛快さ。
ナローはどうした外国はどうだとか抜かすならせめてこのくらいは語ってくれよ。 >>958
ん？
貴方が認めて訂正したら、終わりですよ
認めないから、書いてるだけのことであり、大騒ぎしてるのは、
貴方ですね
>>959
木次のちどりやオハユニ1両なんか、小レイアウト向けそのものですね
とある本の、
16番一畳レイアウトの企画では、KATOのC56にKATOの20級客車牽かせてますよ
ま、遺品が回って来ない人こそ、アレなんでしょうな(笑) ちなみに、ちどりはオハ35系(折妻)にオロハ30が繋がる >>967
>とある本の、
>16番一畳レイアウトの企画では、KATOのC56にKATOの20級客車牽かせてますよ
プラ16番には17m級の客車がないからな。 16番ならカワイのショーティ客車
なんかがあったような。 >>969
え？
その前文の日本語は読めなかったのですか？
ちどりは17mと20mが混じってますよ
いつもの事ですが、的外れですね >>970
意味不明
全く関係ない
木次のオハユニ一両も、小型レイアウト向けそのもの >>971
>ちどりは17mと20mが混じってますよ
プラであるの？ 小型レイアウトには小型車両が
適していると言う
原理原則を書いているだけなのだがね。 >>974
原理原則なら「20級客車はアレ」なんて言わない
根本的に勘違いしてますよ >>975
完成品じゃないし
お高いんですね。
珊瑚かきがらやの真鍮キットが中古で
買えちゃうね。 >>977
有るか無いかの話が値段の話になっちゃうの？
完成品の話を中古が安いって話にしちゃうの？
それを12mmで集めようとするといくらになっちゃうの？
オタクはいつも自分に都合のいい条件を持ち出して
比較しようとするね。 >>977
珊瑚やきがらやのキットって完成品だったの！
ご自分でキットって書いてますけど、完成品じゃ無いじゃん。 >>979
安くもなければ
完成品でも無い。
プラの意味はあまり無いなあ。 >>981
>新品だけどね。
なるほど
遺品でない、新品なら良いね。 >>982
中古考えるならば遺品かどうかなんて気にしていられないだろ。
履歴もわかんないんだし。
買った後に売主が死んだら実質遺産になっちゃうわけだし。 蒸機好きって
遺品に籠った、執念ゃ怨念が好きなんでしょ笑
それを詐取したら、狂喜乱舞してそぉですょねぇ失笑 >>984
> 遺品に籠った、執念ゃ怨念が好きなんでしょ笑
そうなん？
オタクの妄想じゃなくて？ >>977
あら、またまたゴールポストが動いちゃいました(笑)
>>980
組まない高価な真鍮キットは意味があるのに、
それよりずっと安いプラキットは意味が無いとは、支離滅裂で意味不明ですね
公平性が全く無い身勝手な理由ばかりで、話になりませんね >>984
遺品のお裾分けが貰えないから僻んでるんですか？(笑) >>988
既に書いたけど？
あれだけ嘘だと騒いだくせに、謝罪も訂正も無いからね >>987
いゃ
老人の遺品模型ってだいたい、貧弱ディテールの古いのだから欲しくないょw
塗装を剥離してパイピングとかやればマシになるけど、そもそもがガニ股奇形なら全てが徒労だょね失笑
徒労に全力投球とか、極めて滑稽ですょねぇ笑 >>990
要らないなら、関知しなきゃ良いだけですね
怨念云々言い出すのは、僻み根性でしかないでしょう
遺品に「怨念」とか言い出すのは、
遺族に対して大変失礼ですね
嫌われ者らしさが、良くでてるんじゃないでしょうか？(笑) >>988
>三軒の模型店とは？
すでに廃業されているところも
ありますからねぇ。
12mm撤退と言うよりは
鉄道模型撤退なんでしょうなあ。 >>990
知り合いに年寄りの12mmモデラーがいたら、形見分けをいただけば
精密高額模型も手に入るかもよ。
アンタは友達いなさそうだから無理かもしれんが、中古市場でだって手に入るし。
あ、遺品かもしれない中古もイヤなんだっけ？ >>991
怨念は
遺族が詐取された事に、気付いてからの事ですょ
雲の上からも元の持ち主の怨念が、あるかもですょねぇ笑
蒸機好きの人格を鑑みるに、舌先三寸で詐取するようにしか思えません嘲笑 >>994
蒸機好きは
形見目的で、最初からご高齢の方に媚び諂うのでしょ？
まぁ生粋の物乞いの家系でしょうが、ちょっとそれは…w >>995
搾取されたって話は、買取業者の売値と買取値の差を理解できていない場合が
大半なんだよな。
特に第三者が後から混じると、業者の売値見て
騒ぎ始める。
例えば>>995のような悪意ある人が善意の第三者気取りでかき混ぜる。 >>996
> 形見目的で、最初からご高齢の方に媚び諂うのでしょ？
>まぁ生粋の物乞いの家系でしょうが、ちょっとそれは…w
根拠がないけど全部オタクの妄想なの？ >>997
ずぃぶんと
詐取事情に、お詳しぃですょねぇ笑
身を以てご経験済みで？笑
>>998
質問や
推論に根拠って、名無しの蒸機好きですょねぇ？ このスレッドは１０００を超えました。
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