【国鉄最強！ MODELS IMON EF66 発売迫る】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-83-
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行目が残ります）
★関連メーカー一覧
アートプロ キハ40系 ＤＥ10 ＤＤ13 三菱大夕張ＤＬ—55 ＤＤ16 ＥＨ500
WesterWiese キハ10・20系各種 丸屋根旧型客車各種
FAB キハ82系 ＤＦ50初期型 ＤＤ54 丸屋根旧型客車各種 タキ1900 タキ35000
F&Tプランニング 35系戦後型客車各種
城東電軌 福島交通各種
CAB ペーパーキット各種
工房ひろ 73系旧型国電各種
日昇工業 日本車輌製造ＤＤ502
HOKUSEI WORKS キハ82系 14系 キハ22初期型 タキ9900
ムサシノモデル 戦前型２軸貨車各種
モデルスイモン ＥＦ66 プラ製35系客車 8620各種 9600各種 ＤＦ50 大夕張客車各種
モデルワーゲン 35系戦前・戦後型客車各種
モデルワム Ｃ58 キハ10系各種 ＤＦ200 ２軸貨車・タンク車各種
八雲工芸 Ｃ62 8620 52系流電
列車工房 Ｃ53 ダブルルーフ客車各種
ワールド工芸 ＥＦ10 ワフ29500 ２軸貨車各種
サンゴサービス Ｃ56
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
前スレ
【ＪＡＭ工作教室 お題は自由形田舎電車】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-82-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1691151965/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そうそう。
当方が16番スレに進出しだしたので、気が気じゃないんだと思いますが。
今後も続けますのでよろしく。
当然各製品の知名度は上がっていきます。
もういたしませんと謝罪でもしたら多少は考えてやるけど。 >>776
オタクみたいに人間性に著しい欠陥を抱えた人がまるで12ｍｍ代表の様に振る舞うことが、
今の日本型12ｍｍにとっての著しいマイナスイメージだろうな。
ま、どうせロクにキットも組めない下手糞だからどうでもよいけれどｗ >>777
それは良い。進出じゃなくてもう16番スレに常駐でよいと思う。
徹底的に大暴れしてガニマタウンコ模型スレを滅茶苦茶にしてやれよ。
で、このスレには戻ってこなくてよいからｗ 当方の16番スレ進出、思ったより効いてるね。
まぁ12ｍｍモデラーのフリしたって、そうでないことは
とうにバレてますんで。 >>781
ゴチャゴチャ言ってないで早く16番スレに常駐したら？
幾つもあるガニマタウンコ模型スレを全て滅茶苦茶にしたらよかろう。
このスレにのんびり書き込んでいる暇はない。早く向こうに行けよ。 >>756
意味不明
今も昔もキットの組み方は殆ど変わっていない
お前が無知で間抜けなだけだぞ
>>757
適材適所で接着剤も使って組みますね
組んでいないのがバレバレですよ(笑)
>>759
実際にその工程があるキットが存在したのだが、
貴方には無理なんですね >>771
誰でも知ってる話を否定しちゃったのは、貴方ですよ
ねるそんの亡霊を追い掛ける閑西人君(笑)
>>773
今回は明らかに貴方に問題がありますよ
接着剤を使わないと言い切っちゃったのですからね
>>774
逆でしょう
貴方が邪魔してますからね >>777
スレ主の面目が丸潰れですねw
関係ない話でにげちゃってますよ(笑) >>782
どうでもいいけど、洋式トイレが使えない人でしたかw 真夜中に「くそ投稿」哀れな、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd7f-EMDg) はとてもお馬鹿な人 >>788
「くそ」好きだな。
家の酒棚にでも集めているのか？ >>765
「おまえがそれを出せた時」に答えてやるよｗ キモ関西人はキットも組めないし湘南型と東海型の区別もつかない笑いものですｗ さて、関西人クンはこれで一安心とか思い込んでそうだけど
単に「湘南顔ネタで永遠に玩具にされる」事が確定しただけなんだよなｗ 国鉄本線上に残った最後の蒸機３輌のうちの１輌。終焉は言うまでもなく
追分だが、名寄での活躍が長かった。運転席側の旋回窓、切詰デフ、
特徴的な手摺など北海道型特有の装備を持つが、この機番のみの特徴的な
装備は少なく、IMON の一般的なキットから完成に持ち込み易い機番と
言うこともできようか。テンダー後部につくライトの装着形態のみが
やや変則的だが、板材のみで加工できるレベルか。配管類やテンダーの
リベットパターンに気を配りたいところ。有名機だけに写真も多数出て
くるが、心配なところは現車確認の方法もある。有難いことに静態保存
されているが、場所は北海道浜頓別寿公園。遠い。稚内の C5547 が
解体された今、おそらく日本最北端の保存機だろう。遠路はるばる旅程を
組むのも、オツなものかも知れないが。 駐車場はあるだろうから。。。農道違法駐車しないで済むな（大笑い） 名寄区、ということは、名寄本線の重連もさることながら、深名線の
走行実績もあるということ。冬季の同線が混合列車の運転線区であった
ことはあまりにも有名。機関車と貨車、スハユニ62 と揃えば編成の
出来上がり。セクションレイアウトでも組めば酒も旨くなろうというもの。 キューロクは当方にとっては 12mm の一丁目一番地。
いずれもない、という選択肢はない。 12ｍｍ を荒らす輩がいる限りは、当方の 16番スレ進出も止まらない。 購入実績あるしね。
もう承知していると思うが、キミのお陰で16番モデラー皆が迷惑してるよ。
当方として知ったことではないが。 >>803
12mmを否定しているわけでもオタクを否定しているわけでもなく、
買わないだろうものをウダウダとグチを言い続ける
オタクが12mmスレッドにとって邪魔だと言うだけ。 >>805
そうやって構ってもらいに行くんですね。
この寂しがりやさんめっ！ >>808
お前こそ、16番スレに来なきゃ良い
出禁だぞ(笑) キミの出禁って、自分に都合の悪いことを言われたことの腹いせでしょ？
ん−ねるそんの話でもするかな。 ばか丸出しの閑散人＠ぬえ。。。
湘南顔のエビデンスが出せないだろ！！
とほざいてるおばかさん「購入実績あり」のエビデンス、出せるんだろうねえ（笑） あれ、あれほどイキってたのに、湘南顔のエビデンスは出せないの？
株ニートは所詮そんなもんだね。 >「購入実績あり」のエビデンス
シリアルナンバーを提示したはずだが。
「その番号、オレ持ってるよ！」と言われれば、ウソだとすればそれまで。
かなりリスキーなお話のはず。 呼んだね（大笑い）
もう湘南顔は間違えません、違法駐車撮り鉄もしません！
ゴメンナサイ！ もうしません！ …と素直に謝れば、手加減くらいはしてやる。
Nゲージャーなのに
HOn3-1/2を買ってる詐欺、エビデンスは出せません（笑）
それは通りませんなあ。
謝罪で許すと言ってるわけ、簡単だよね。
誠意を示すのはねえ、はじめの一歩かな（笑）
それも出来てないのがあんただ！！
ばかだからなあ。 >>814
ガニ某、苦しくて打つ手なし、ということですね（笑） まあ、おばか閑散人くん。。。ほざいてもみんな見てるからさ（大笑い） 笑ってる場合かねえ。。。
もう湘南顔は間違えません！！
違法駐車撮り鉄もしません！！
転売もやりません！！
ゴメンナサイ！！
もうしませんと、素直に謝れば手加減くらいしてやらんでもない。
手はいくらでもある（笑）すぐ挑発に乗っちゃうし（哀）
NゲージャーなのにHOn3-1/2を買ってる詐欺追求とかさあ
買ったエビデンス出せないよね？
それは「桑名の焼き蛤」通りませんなあ（失笑） 荒らし報告
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1704373959/590
> そのデタラメが出禁なんですよ
デタラメって、これのこと？
「12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ」
ちなみに、12ｍｍ で発売された古典機は以下の通り。
乗工社 … Ｂ６（2120）、羽鶴の 1080、なりひらのねるそん、6250
八雲工芸 … 900
モデルワム … 国鉄4110 美唄３号 美唄4122号
モデルワーゲン … 上芦別の 9200、真谷地の 8100、夕張の 11形
ＰＥＭＰ … 流山サドルタンク
ワールド工芸・アートプロ … 北丹鉄道２号
１台２台を間違えたならまだしも。根本的な知識の無さからくる失態。
更には開き直ってウソの垂れ流し。
間違いを正したから済む問題ではないね（笑）
★★
過去に12ｍｍスレを散々荒らした、自称「12ｍｍ推し」の蒸機好きくんが
何を言ってるんでしょうか。
人のマトモな記述をデタラメ扱い、自分のデタラメは訊く耳持たず正当化、
そんな身勝手ある？ https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1704373959/591
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg さんはこんな人、の、続・分析レポート。
・時間を自分の裁量ではコントロールできない職業
（5chに書き込めるのはほぼ、就業前・昼休み・15時休憩・終業後、深夜～早朝）
・推定、単純作業労働従事の被雇用者（夜勤の警備員とか？）
・推定、収入も低廉で、鉄道模型はプラ16番や中古品メインで精一杯
・従って、12mmの完成模型は3両、未組みキット含めても数量～程度しか所有していない
・メインは16番で、その為12mmの進展や繁栄を望んでいない
・従って、12mmの市場に関するポジティブ（贔屓目）な見方に対しては小馬鹿侮辱を付加してレスする
・従って、ディープな12mmゲージャーの事も憎んでいる
・12mm模型の取り扱いをやめた店が自分の街だけで3店舗ある、等と証拠も示さず風評被害伝播を目論む
・更に、16番模型否定発言者の事は極めて憎悪しており、口を極めて罵倒・人格否定で憂さ晴らしする
・職業や私生活について肥大したプライドを持っており、運転会の参加や講師で呼ばれた等の話を自慢たらしく吹聴する
・それらの自慢話が極めて痛々しく、却って蔑まれていることに気が付いていない
・他人（特に12mmゲージャー）に対して、自分より低い位置付けに見做＝マウンティングによって肥大自我を保っている
・5chでは数々の出禁スレが立てられ、どのスレでも蔑まれていてまともな会話のキャッチボールはなされていない
・特に他の住人の職業（投資家だの）や金銭（金持ちだの）の話題には過敏に反応し、ヒステリーを起こして罵倒で返す
・彼を擁護するのは、不快にさせる目的の茶々入れのみで主体的意見を書けない為に軽蔑されているコテハンやg3認知症連呼の名無し程度
・複数の「出禁」スレをたてられても、「出禁」を無視し、先に「挑発された」という自己正当化は絶やさない
・何故自分があちこちで「出禁」とまで言われるに至ったのかについての自己批判や内省や謝罪はプライドが邪魔するので不可能
・HO=3.5mmスケール＆非3.5mmスケール＝非HO見解側の人を極めて憎んでいる
・己の本心では日本型16番も「HO」と呼びたいくせに、イザとなると自信がない為「差し支えない」とか言ってお茶を濁す
・そのくせ「日本型16番もHOで差し支えない」説について、論理性・客観性・説得力ある意見はまったく書けない
・結局のところ自分は負けてない、というプライドに執着する事のみが5chでのアイデンティティと化している
・従って、真っ当な論理的意見を書ける住人からの支持はゼロ
・ゴミ同然の酷い出来の模型をイチビって晒してみたら当然の如くボロクソに貶され、それでも「評価されている」だのとイキった態度が哀れ
★★
12ｍｍスレ 574 に貼ってありました。
みんなでおなか抱えて笑いましょう。 >>810
ねるそんに粘着するだけしか対抗手段が無くなった、
情けない人でしたね(笑) >>815
打つ手が無くて、ねるそんに粘着w
16番スレのほぼ全員から軽蔑されてますよ(笑) ま、実際に12mmの古典機でたくさん出回ったのは、ねるそんぐらいでしょ
(笑) 上芦別の９２００。
言わずと知れた、モデルワーゲンの第一号製品。とうじのとれいんなど
各誌に広告がでかでかと載った。主宰の森川氏は、その販売数量を
「破格」と表現する。1/87 12mm の古典蒸機製品では、この製品の
販売数が最多である可能性が高い。
調べずにデタラメ云々を叫び、自分はデタラメを垂れ流し続けるような
輩の言うことは、信用しないに限る。 >ま、実際に12mmの古典機でたくさん出回ったのは、ねるそんぐらいでしょ
ねるそんの話題が出たところでとれいん 1992年5月号 No.209 P63-68に乗工社製「羽鶴の1080」を組むという記事があった。
難易度が高いので完成した時の達成感もひとしおなのでしょうね。 >>823
アホかと、
9200なんか、作例も僅かであるし運転会でもまず見掛けない
中古でも出てこない
たくさん売れたものが中古市場に流れやすいのは、自然
可能性だけで他人をデタラメ扱いすることこそ、真のデタラメ
何もかもがデタラメ閑西人
だから出禁になるだけの話 >>825
「なりひらのねるそん」もかなり、手間が掛かりましたね
三田模型の16番仕様とはキット内容が違ったそうです
しかも、岡山在住のお医者様から「このモーターを使ってエンジンモーター仕様にせよ」という指令を頂いたものですから、かなりの時間を要しました
出来上がった時もそうですが、
運転会で抜群の牽引力を示す事ができた時には、さらにひとしおでした 大型機ならいざ知らず、あの細い缶胴内に機構一式を収まる用に作るのは至難の業ですね。
優れた腕をお持ちなのですね。
おそらく注文された方も腕を見込んで頼まれたのでしょうね。 >>828
ボイラーに収まるサイズのモーターを、
わざわざ、元払いで送ってきて頂きましたので、
逃げ道が無くなってしまいました。
それなりの経験者ならできる作業だと思いますが、
手間だけはしっかり掛かると思います >>830
確かにたくさん出回ったのは、ねるそんだけですね(笑) カキコミ時間経過と名無しの関係。。。どうなんだろ、としか言わない。
可能性は高いが、エビデンスは出せない（笑） >>823
さすが、ろくに裏も取らず調べもせず出任せを垂れ流す奴の言うことは一味違うなあ
KATOの165系絶版だの湘南顔711系だのｗ FAB 新製品 マロネロ38 キット 予約完売！
相変わらず快進撃が続く FAB の丸屋根旧型客車キット群。この程メーカーに
「需要が大きいとは思えない」と言わしめたマロネロ38 が２月５日の予約
締切を待たずして完売の運びとなった。基本的に準受注生産の位置づけで、
多少の振れは受け入れ可能と見られるが、よほど需要の波が大きかったと
見られる。本スレでも組みもしない御仁があーだこーだと文句を垂れて
いたが、全く効果なし（笑）本メーカーの製品は細かい部品が多いながらも
基本組み易いことが知られている証左であろう。12ｍｍ製品が売れていく
ことを快く思わないガニ某諸君、もっと頑張らないと効果はありませんぞ。
まぁ当方の適度な煽りもあって知名度向上にせっせと加担戴いたというのが
実際のところかな。アホちゃうか（笑笑） まぁ、確かに12mmでたくさん出回ったのは、ねるそんだけですね(笑) たくさん出回ったなど、ここ数日で急に言い出した言い訳に過ぎない。
「12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ」
この文脈にそんな文脈はない。
この期に及んで、なんと見苦しい言い訳だろうか。
ちなみに、12ｍｍ で発売された古典機は以下の通り。
乗工社 … Ｂ６（2120）、羽鶴の 1080、なりひらのねるそん、6250
八雲工芸 … 900
モデルワム … 国鉄4110 美唄３号 美唄4122号
モデルワーゲン … 上芦別の 9200、真谷地の 8100、夕張の 11形
ＰＥＭＰ … 流山サドルタンク
ワールド工芸・アートプロ … 北丹鉄道２号 訂正したとか言ってたけど、やっぱり足りない自覚はあったんだね。 >>826
>9200なんか、作例も僅かであるし運転会でもまず見掛けない
へんだね。
9200は完成品もあったはずだが？ >>840
完成品があっても運転会では見かけられないんじゃない？ >>841
作例と書いてある時点で
完成品があったことを書かない
不自然さ。
信憑性はないね。 >>842
完成品があっても運転会では見られないんじゃ、ますます蒸気好きさんに不自然さはないね。
信憑性のほどは、統計とったわけではないので何とも言えないが。 >>843
だから
完成品のことが触れられていないから
嘘だとわかるんだな。
ちなみにJAMの12mmのレイアウトなら
9200は常連のはずだがね。 それと
昔は12mmは完成品の比率が高かったからね。 >>844
ないなんて書かれていないなら間違いじゃないでしょう。
完成品があっても運転会では見られないんじゃ、ますます蒸気好きさんに不自然さはないね。
完成品の比率が高くても、無いとは書かれていないわけで。 >>837
>たくさん出回ったなど、ここ数日で急に言い出した言い訳に過ぎない。
>「12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ」
>この文脈にそんな文脈はない。
>この期に及んで、なんと見苦しい言い訳だろうか。
元々、そのつもり
表現に齟齬があったことは認めて言い訳しなかっただけのこと
何年経ってもお前が粘着やめないから、事実を事実として主張しているだけのこと
長年に渡る粘着してきたのだから、見苦しいのはお前の方
しかも、可能性だけで相手をデタラメ認定という基地外としか言い様が無い、
暴挙でありデタラメ >>838
足りないから言い訳せずに訂正しただけのことですよ
全く訂正しない人とは民度の差が大きくありますね >>840
実際に見掛けないのだから、話にならん
>>842
実際に完成品なんて全く見掛けないのだから、意味がない
運転会にも呼ばれない貴方こそ信憑性ゼロですよ
>>844
そもそも「常連」なんて言ってる時点で意味がありませんね
一名だけでも「常連」なんですから
見掛けないと言ってるだけでゼロだなんて言ってませんよ
揚げ足取りのデタラメですね >>849
12mm古典機
たくさん出回ったのってねるそんぐらいのもんでしょ(笑) ま、例えば9200もそれなりに出回っていたとしましょう
だが、その一例だけしか反論のネタにならないのだから、
「12mm古典機がねるそんだけ」というイメージを持ったとしても、
何の不自然さもない
アホみたいに粘着しなければ、訂正して齟齬は齟齬として受け入れ、
言い訳する気もなかったのであるが、
何年も粘着してくる基地外である以上、反論しようとするのは当たり前のこと
事実を突きつけられて大慌てで必死に9200の見苦しい言い訳してくるんだから、
全く話になっていない は？？？？？
他の蒸機、生産台数の資料がないから議題にしていないだけで。
乗工社Ｂ６あたりは当初相当な安値で出回っているので、かなりの数が
出ていると思うわけだが。
流山サドルタンクなどはプラ製だし。
八雲９００ははっきり雑誌に生産台数載ってたな。キット完成併せて
２００台くらいだっけか。細かい数字は忘れてしまったが、これも
当時としてはちょっと少ないかな、というだけのことで。
繰り返すが、真鍮で採算が取れる台数が概ねその材質の性格で決まる以上、
12ｍｍか16番かは原則関係ない。需要の細分化が進む現在では、
大量受注が見込める製品は規格を問わず非常に少ないのが現状である。
この期に及んで反論が来るとは思わなかったぞ（笑） >>856
>八雲９００ははっきり雑誌に生産台数載ってたな。キット完成併せて
>２００台くらいだっけか。細かい数字は忘れてしまったが、これも
>当時としてはちょっと少ないかな、というだけのことで。
900はFAB企画品(八雲OEM)もある。
箱は八雲だが箱のスポンジが正規では無いから
200とは別の可能製がある。 そもそも、300人しかいないのに
9200が300台
900が200台
12mmの運転会をやるなら
9200や900が闊歩しないと
おかしいね。 >>856
ならば、お前が全ての数字を把握した上で数字を根拠にしなければ、
全く意味が無いだろw
自分に都合が良い数字だけしか出さずに相手に責任転嫁するなんて、
完全にあたおかだろうにw
はっきり言って、お前が何年経ってもねるそん粘着をやめないから、
こんな話になっているだけだぞ
自分の恥ずべき行為をまずは反省しろ で
ねるそんが9200よりも多いと
仮定して何両なのかね？
9200のら300台の5から10倍ないと話しが合わないね。
その点でも、ねるそんだけか300人村は嘘だとわかる。 12mmの古典機で、たくさん出回ったのって、ねるそんぐらいでしょ(笑) >>859
FABに電話すれば？
HOJCのお友達も知ってるね。
(実在すればだが^_^) バ閑の論法であるなら、
最近は12mm古典機の発売が無いから、12mm全体が衰退傾向にあるってことになってしまう
ご都合主義のデタラメは、弊害の方が圧倒的に大きい
この事を認識できないバ閑こそ、12mmにとっての害悪でしかない すみません八雲の９００、雑誌を引っ張り出してきました。
既に切り抜きなので、ＲＭＭだが何号かは不明。
かなり少ない。完成 25台、キット 40台。
へぇこんなんで採算取れるんだ… とちょっとびっくり。
というわけで200台はまちがいです。すみません。
ちなみに価格はＢＫが65,000円、完成品がその倍。
あ〜こんな価格で済むなら買っときゃ良かったか…
再販…ないだろうな。昨今ＨＰの更新がないのが気になりますが。 >>862
自分でしなさいよ
そして、自分と相手がが誰かを公表して録音をアップすれば良い話
自分の立証責任を責任転嫁するな >>864
また一つ、
「12mmの古典機で、たくさん出回ったのってbねるそんぐらいのもんでしょ」
の根拠を提供していただきました >>867
敗北宣言、頂きました(笑)
返せないときのワンパターンですね >>865
>自分でしなさいよ
店で聞いたよ。
何回言わせるんだ。(笑) まぁ、そう泣くな、を敗北宣言と捉えてしまうのが敗北宣言と
考えてしまうが。
900 の話一本でそんなに元気になるんだね。
12ｍｍの古典蒸機製品、まだまだあるんだが。
FAB で貝島炭鉱の話題が出たことがあったが、どうなったかな。
ワールドがＮで製品化した型式もあり、このあたりを足掛かりにすれば
実現も十分可能性があるかと思ったりするが。
価格的にもこなれてくる可能性が高く、Ｎ や 16番からのユーザー流入も
視野に入るか。 超久々に市場に出てきた、トム5000。ちゃんと設備金型を温存して
おられたんですな。
乗工社ゆずりのＢ６とそのバリエーション。十分可能性があるか。 900の場合は直売みたいな流通だったから
あまり売れなかったかも？
ある小売店では回ってこないと
残念がっていた。
メーカーがスケネクがお好きとのことで
個人的に欲しかったのかも。
何年かしてからFABで再販されたが
自分のはこのバージョン。 FAB で扱いがあったとは知りませんでした。
油断なりませんね。
こういう話をしてると欲しくなってきますね（笑笑） >>869
バカ？
伝聞はダメだって言ってきたのは他ならぬ貴方自身ですよ
それに、300だったとしてもたくさん出回った根拠にはなりませんよ
全く話になっていませんね >>870
毎回、反論できなくなった時に出てますからね
敗北宣言でしかありませんな
だからね、ごちゃごちゃ言い掛かり付けることしか、お前さんはやってないんだから、
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