【国鉄最強！ MODELS IMON EF66 発売迫る】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-83-
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（スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行目が残ります）
★関連メーカー一覧
アートプロ キハ40系 ＤＥ10 ＤＤ13 三菱大夕張ＤＬ—55 ＤＤ16 ＥＨ500
WesterWiese キハ10・20系各種 丸屋根旧型客車各種
FAB キハ82系 ＤＦ50初期型 ＤＤ54 丸屋根旧型客車各種 タキ1900 タキ35000
F&Tプランニング 35系戦後型客車各種
城東電軌 福島交通各種
CAB ペーパーキット各種
工房ひろ 73系旧型国電各種
日昇工業 日本車輌製造ＤＤ502
HOKUSEI WORKS キハ82系 14系 キハ22初期型 タキ9900
ムサシノモデル 戦前型２軸貨車各種
モデルスイモン ＥＦ66 プラ製35系客車 8620各種 9600各種 ＤＦ50 大夕張客車各種
モデルワーゲン 35系戦前・戦後型客車各種
モデルワム Ｃ58 キハ10系各種 ＤＦ200 ２軸貨車・タンク車各種
八雲工芸 Ｃ62 8620 52系流電
列車工房 Ｃ53 ダブルルーフ客車各種
ワールド工芸 ＥＦ10 ワフ29500 ２軸貨車各種
サンゴサービス Ｃ56
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
前スレ
【ＪＡＭ工作教室 お題は自由形田舎電車】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-82-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1691151965/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>873
「欲しいと思うだけ」の、安上がりな趣味どすなぁｗ >>878
日本語が通じていませんね
「買っても組めなきゃ意味が無い」
買わなくても、依頼であったり、貰ったり、遺品のお裾分けだったり、
組める場合はありますよ >>879
遺品であっても、相当の金額を支払うのが
人の道 >>878
だからキミは買わないのか。
買っても組めないんだもんね。 >>881
買って、組んでますけどね。
アンタては違うんだな。 >>880
キミは自分が払わないから他人も払わないと思っているの？ >>882
> 買って、組んでますけどね。
そうですね。買うも買ったも、組んだも工作自慢も、
口先だけ、文字だけならばいくらでも言えますもんね。
> アンタては違うんだな。
ては？
そんな形式記号あったっけ？ >>882
> 買って、組んでますけどね。
そうですね。買うも買ったも、組んだも工作自慢も、
口先だけ、文字だけならばいくらでも言えますもんね。
> アンタては違うんだな。
ては？
そんな形式記号あったっけ？ 珊瑚行ったらC56 が再販されてました。
銀箱ではなくクリアケースに詰められて販売でした。
値段は据え置き。 >>885
>そんな形式記号あったっけ？
大事なことだから
2回書いたのかなぁ？ > 組めなきゃ意味がない
完成品もあるんですが。
65台中、20台。率にして 30.77%。
900 のプラ製品なんて、16番でも出るわけありませんで。
> 珊瑚行ったらC56 が再販されてました。
素晴らしい。さすが工場持ちのメーカーは違いますな。
価格据え置きも嬉しいところ。
銀箱ではない、ということは、在庫処分ではなく再生産分、
ということでしょう。
勢いでデゴマルもいってくれんかな。 >>888
>900 のプラ製品なんて、16番でも出るわけありませんで。
真鍮でも16番は完成品は少ないかと。 当方の雑誌の切り抜きに、八雲 900 の部品の写真も載ってるわけですが。
部品点数も多くないように見える。
組立てそんなに難しいでしょうかね。 >>890
クロスヘッドがスライドバーから
分解できなくなるのと
ロストパーツの冷却管が
いまいちヘナヘナなのが
残念かな。 >>891
なるほど。改良の余地があるわけですね。
生産設備があれば再販もあるか。 カトーの16番もそうだが、12ｍｍ製品のトップバッター、Ｃ56 は
結構な需要があるみたいですな。
あの形態であるから、急カーブに強い。Ｃ11、Ｃ12 よりも強い。
実際にするかどうかはさておき、小型レイアウトの夢を持たせてくれる
型式でもあるわけだ。20ｍ級の客車を繋ぐとアレだが、牽引対象を
２軸貨車と17ｍ客車に絞り、脇役もキハ04、06 あたり（そんな線区が
あるかどうかはおいといて）を準備すれば、役者は揃う。
篠原の分岐器はまだ待たされそうだが、レイアウト志向には PECO という
選択肢もあったり。そんなこんなで酒も旨くなるわけだ。 八雲 900 も、価格がそれほど上昇しないならやって欲しいところ。
動輪２つ。前後形状が同じとすればハードルは低い？
この価格帯であれば、ちょっと工作経験のあるモデラーであれば
新規にやってみようかな、と思いを馳せるモデラーも現れそう。 >珊瑚行ったらC56 が再販されてました。
>素晴らしい。さすが工場持ちのメーカーは違いますな。
>価格据え置きも嬉しいところ。
あのC56の評価
[1/80･16.5mm] HOゲージプラ完成品･製品化希望 -28-
59
2023/12/17(日) 08:51:45.47ID:ldZhUW6i
過去のブラスキットは設計的に古いケースが多い。
なぜ当時安くできたかのメカニズムを併せて考えれば、これらが
復刻されても嬉しいとは思わない。（むしろやめて欲しい）
現行キットが３万４万で入手できれば話は別だが。
なぜ16番キットが安く入手できるケースが多かったか。
かつては需要の細分化も現在ほどではなく、ロット単位も大きかった。
当時の金型を流用できれば安くあがるのは自明の理である。
ただ、その流れにも陰りが見えてきた。同じ型式でも 12mm の方が
安くなるケースが珍しくなくなってきている。
多くのモデラーが設計の古さに気づき、高くても設計の新しい製品を
望む傾向が強まったので、こちらの方がロット単位としても有利になった。
（12ｍｍ対16番のみならず、同じ16番内でも同様の傾向が見てとれる）
とすれば、当時の製品の復刻版が安く供給されても嬉しいと思わない
モデラーも多くなるだろう。
新旧製品の需要の比較は、中古市場を見れば明らかである。
ご指摘の珊瑚製品のうち、C57、C62 あたりは詳しく知らないが、黎明期の
C56、C12 などは設計の古さが否めないようである。IMON ブログで
糾弾？されたりもした。特に初代 C56 はロストパーツの多くまで
1/80 パーツが多用され、当時の状況としては止むを得ないが
現行製品としては苦しいと考えざるを得ない。過去の製品のパーツ類が
いわゆる珊瑚病と称されるように、動輪の位相が悪い、パーツの合いが
悪いなどの不具合を抱えるケースが多いとなれば、なおのことである。 >>880
バカ？
遺族がお金にしたいなら、自分で売るなりすれば良い話
遺品整理という労働の対価として頂くという形
無知にも程がある >>894
>20ｍ級の客車を繋ぐとアレだが、牽引対象を２軸貨車と17ｍ客車に絞り、
C56で多くの写真が残っているのは、
「ちどり」や「八ヶ岳高原」等20m級牽いてる列車だし、
木次のオハユニ一両だって20m級ですよ
こりゃ「ねるそん」に粘着してる場合じゃありませんな(笑) >>898
安さで1/80キットを選ぶような人の多くは、手軽なプラ機関車買うか、
通販で安いアメリカ1/87 16.5mm買っちゃうだろ。
一方で1/8712mmの「プロポーションがー」にこだわる人は金を出して完成品か、
キットを探して買うしか手段がない。
需要がが移り競争相手も違っているだけ。 >>898
>現行製品としては苦しいと考えざるを得ない。過去の製品のパーツ類が
>いわゆる珊瑚病と称されるように、動輪の位相が悪い、パーツの合いが
>悪いなどの不具合を抱えるケースが多いとなれば、なおのことである。
その割には、TMSの作例では、珊瑚ベースが
不思議と多い。 >>899
>バカ？
>遺族がお金にしたいなら、自分で売るなりすれば良い話
何故そう進めないのかね。
業者の電話番号ぐらい教えてあげたら。 >>905
ともだちがいないから、その作業を手伝うという発想がキミにはないのかな？ >>0899 16番の今後は語れず罵声ばっかり蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd0a-8FVp)
2024/01/29(月) 02:30:17.84ID:LwGyqnKrd
>バカ？
ね。。。
>遺族がお金にしたいなら、自分で売るなりすれば良い話
ほほう、そんなノウハウあるかなあ？？？
>遺品整理という労働の対価として頂くという形
やってるって事か。。。
>無知にも程がある
また罵声ですねえ。。。 >>908
>ね。。。
何が「ね」なの？
オタクはいつも結論を書かずにふわーっとしたことばかり書くね。
>ほほう、そんなノウハウあるかなあ？？？
ないならば手伝ってあげる人が必要だね。
>やってるって事か。。。
遺族側としても手伝ってもらった人に対しては
相応の謝礼するだろう。
葬式や香典にだって謝礼渡すんだから。
手間と謝礼の関係がどうとかってのはあるが、
手間と謝礼相当（謝礼相当品）の
釣り合いの問題程度の話。 >>905
バカ？
後から揉めないように、意思の確認取るのは当たり前ですね
外野の貴方が指摘するのは、お門違いですよ >>908
バカ？
買い取り屋さんに連絡するだけのこと
もちろん意思は確認済み
貴方こそ「おばか」とか罵声ばっかりでしたね
まずは自分が改めないと、ブーメランにしかなりませんよ 文句付けてくるのは、無知な人ばかり
買い取り屋さんとか、全て買い取ってくれるとは限らない
ヤフオクで売っても、全てが売れるわけでもない
故人の仲間に頼めば、とりあえず全て片付けてくれる
未経験者が偉そうに批判しても全く無意味だし、恥さらしでしかない 知り合いに身辺整理入ってもらって揉めるのって、
買取屋の買値と売値の区別ついてない場合が多いんだよな。
買取価格に色つけて買い取っても、後から「同程度のものをもっと高値で売ってたはずなので
親切なフリして近づいたアイツは安値で
掻っ払っていった」と言いふらして
人間関係悪くするような。
本人は何もしないクセに。 >>904
> その割には、TMSの作例では、珊瑚ベースが
> 不思議と多い。
TMSの作例には走行重視より見た目重視が不思議と多い >>908
> ほほう、そんなノウハウあるかなあ？？？
そうだね。
遺品に詳しいなら良い業者を
紹介してあげれば良いじゃん。
なんか、都合がわるいのかね？
業者によっては、買取専用の車両
持ってる中古鉄道模型専門会社
もあるからね。 それと
自分のコレクションが
頂き物の遺品が大半なら
自分は恥ずかしくて言えないね。
やはり、コレクションは自分で稼いだ結果なら
価値があるからね。 >>916
遺品の整理のノウハウ持ってる一般人なんてそうそういないだろ。
遺族は業者呼ぶところからノウハウなんて持ってない。
>>917
頂き物の遺物が大半なんて人いた？
まぁやっていない規格のものを大量にもらったのならばそういうこともあり得るだろうが。
まぁそれなりに遺物を頂いたのなら、それなりの交流があったということなんだろう。
それをありがたいことと言えるのか、恥と考えるかも
生前の交流次第なんだろう。 >>915
選評で、見た目同一なら最後は走行性能で決めたとかなかったっけ？
後付け部品付け足しただけだと評価低かったり。 >>919
見た目が違う（差がある）場合の方が多いんだから、それだけで走行性重視とか言っちゃダメでしょ >>0912 これがこのおばかの姿だな、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ﾜｯﾁｮｲ 11b5-8FVp) 2024/01/29(月) 12:33:45.61ID:nemWVeVs0
>文句付けてくるのは、無知な人ばかり
はいはい、皿禿げかっぱ君は全知全能ですよね。。。え？ >>901
> C56で多くの写真が残っているのは、
>「ちどり」や「八ヶ岳高原」等20m級牽いてる列車だし、
> 木次のオハユニ一両だって20m級ですよ
本島三良著「日本の蒸気機関車」で、17ｍ級のダブルルーフ客車２輌程度を
牽引するＣ56若番機の写真が掲載されている。場所は小海線。
今もお持ちの方がおられるかも知れない。
ＳＬブームの頃になると、特にＣ56 が活躍するような線区はとうに
客貨分離が行われ、貨物牽引専従となった線区が多いはずである。
機関車としての優先順位は残念ながら低かったわけだ。しかしそうした
ローカル色溢れるところに彼らの魅力があったとも言える。
超のつくローカル線で客車列車が残ったところはむしろ例外。
ハチロクの牽く室木線、香月線。Ｃ11 の倉吉線。Ｃ12 の高森線では
混合列車が残りファンを集めたのは有名。冬季のみながら深名線の
キューロク牽引混合列車も味があるところ。
Ｃ56 とコラボを組む気動車と言えば、真面目に考えればキハ52、キハ55
あたりがまず思い浮かぶところか。このあたりはいろいろ調査するのも
楽しい。
こうした実物志向もさることながら、Ｃ56 の特性として、急カーブに強い。
ティリッヒのＲ353 を余裕で通過したはずである。昨今はこの外周も
製品化されていたっけ。実に畳１枚程度のレイアウトが可能になってきたり
するわけだ。
同製品。IMON ブログで結構糾弾？されたのも事実だし、当方もちょっと
ガッカリもしたのだが、現に当方所有し、塗装済完成まで持ち込んでいる。
まぁなかなか可愛いところもあったりしますな。ちょい前にも書いたが。
IMON が同製品に厳しいのは、同社が同型式を製品化するにあたっての
観測気球との見方もあるか。但し、現在の環境で５万円台の製品を
世に送り出すのは、いちから造らなければならない同社には不可能に近い。 >>920
動かない動力車（編成）も評価されなかった（低かった）ような。 >>923
まー動かなくていいならデアゴスティーニでいいやってことになりそう。
機関区の賑やかしにはなるけど。 珊瑚、C56 の話は結構聞くが、C12 や他の機関車、客車は
どんなものだろうか。
マーケットの有無含めちょっと知りたいところ。
珊瑚の 1/87 12mm 歴代製品
●蒸気機関車 C56 9600 C62 C12 C57 C55流線形 D52 79618
●客車 オハ61系 スハ43系 オハ31系
●貨車 ワフ21000 セキ3000
●気動車 キハ07
このほか地味ながらエッチング板などもあったかと思う。
D50 が試作品まで完成させながら陽の目を見なかったのは残念なところ。 >>926
でしたね。気長に待てば再販もあるのか。
パーツの在庫状況も含め、一度偵察に行きたいところですが。
関西からはなかなか… >>927
D52密閉型
当初は出さないってことだったが
いつの間にか出ていた。
逆に戦時型は出る予定だったが
出なかった。 >>917
僻むなよ
遺品が回って来ない交遊関係こそ、恥ずかしい
>>921
実際に無知なんだから仕方がない
>>922
>本島三良著「日本の蒸気機関車」で、17ｍ級のダブルルーフ客車２輌程度を
>牽引するＣ56若番機の写真が掲載されている。場所は小海線。
>今もお持ちの方がおられるかも知れない。
佐久鉄道時代の木造客車を牽いたC56の写真なら知ってますよ
だけど、貴方が書いたこれは間違い
↓
>20ｍ級の客車を繋ぐとアレだが、牽引対象を２軸貨車と17ｍ客車に絞り、
しかも、「九州型」なんて言ってる時点で17m級だけでは無理がある >>922
>本島三良著「日本の蒸気機関車」で、17ｍ級のダブルルーフ客車２輌程度を
>牽引するＣ56若番機の写真が掲載されている。場所は小海線。
どこかの模型誌にも書いてあったような。
とれいんかな？ >>930
早朝発作？
>>931
バカ？
C56は20m級牽かないの？
>カトーの16番もそうだが、12ｍｍ製品のトップバッター、Ｃ56 は
結構な需要があるみたいですな。
>あの形態であるから、急カーブに強い。Ｃ11、Ｃ12 よりも強い。
>実際にするかどうかはさておき、小型レイアウトの夢を持たせてくれる
型式でもあるわけだ。20ｍ級の客車を繋ぐとアレだが、牽引対象を
>２軸貨車と17ｍ客車に絞り、脇役もキハ04、06 あたり（そんな線区が
あるかどうかはおいといて）を準備すれば、役者は揃う。 >>932
>C56は20m級牽かないの？
誰が牽かないって書いたの？
おつむの中の人？ >>933
書いてるやん
引用もしてあるよ
日本語読めないの？ 権威なんて無いのに権威主義なのが、
バ閑であり、185g3だね
もちろん、株ニートや行空けもだね >>934
>引用もしてあるよ
アレとしか書いてないが？ >>929
>遺品が回って来ない交遊関係こそ、恥ずかしい
遺品が大半なことは否定しないんだな。 >>937
否定しないと遺品が大半なことになっちゃうの？
いちいち否定しないと全てお前が正しいことになっちゃうの？
お前がマトモに相手にしてもらっていないってことにはならないの？ >>0935 とってもばかで、しかも底辺の蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ﾜｯﾁｮｲ 1158-8FVp) 2024/01/30(火) 08:25:02.91ID:q2Mf+E2u0
>権威なんて無いのに権威主義なのが、
>もちろん、株ニートや行空けもだね
仕方なかろう。。。
とってもばかで、しかも底辺の蒸機好き ◆sUsWyf6ekg よりは上だからさ（キリ）
そう、権威と感じてる時点で性なっだろうな。。。
日頃、上からいろいろ言われる不満。。。溜まってるんだろうね可哀想な河童くん >>936
「17m客車に絞り」ってかいてありますよ
そこからの文脈における「20m級はアレ」とは否定的な表現ですな
日本語が読めないんじゃ仕方がないですけどね >>937
大半なんて書いてませんよ
ま、父親や叔父の遺品で整理できていないものはたくさんありますが、
趣味として稼働させてるわけではありませんからね
日本語が不自由なんですね >>939
匿名掲示板における権威主義こそ間抜けの象徴
全く無意味だからね >>939
匿名掲示板で上から目線になるアホは軽蔑の対象でしかありませんよ >>939
>とってもばかで、しかも底辺の蒸機好き ◆sUsWyf6ekg よりは上だからさ（キリ）
根拠を。 >>940
（そんな線区があるかどうかはおいといて）
は無視するんだ。 調べてみた。
1955年の中込。キハ04 1,2,6,8,9,10… 結構まとまって配置されている。
当時は小海線の Ｃ56 が活躍していたから、キハ04 と Ｃ56 は毎日のように
顔を合わせていたことになる。
17ｍ級客車の配置資料はネットからは抽出しにくいが、先に例示した
本島三良著「日本の蒸気機関車」では17ｍ級客車が Ｃ56 に牽かれる様が
はっきり写っているし。
Ｃ56で最も有名な小海線ですよ。
よく出てくるシーンは、確かに八ヶ岳高原号だったり通風車だったり
するわけだが、これらはＳＬブーム真っ只中のいち時代に過ぎない。
蒸機好きくんが調べもせずに脊髄反射でいろいろ口走って沈没するのは
今に始まったことじゃないから、別に驚かないけど。 >>945
それが何の関係がありますか？
そんな線区があってもなかっても「アレ」にはなりませんよ
日本語が不自由なんでしょうな >>946
こちらは17m級を牽くことを否定してませんよ
脊髄反射で、書くから勘違いするわけですね
C56が20m級を牽くことを否定したのは貴方ですね
しかも、旧佐久鉄道の客車を牽いてるという実績すら知らなかったバ閑君ですね
デタラメ書いて沈没しちゃったのはバ閑君ですな(笑) 無理矢理事実をねじ曲げてまで、勝ったことにしようとする、
人でなしですね、ここのスレ主は(笑) もう一度書きますが、こちらはC56が17m級客車を牽かないなんて、
一言もかいてませんからね
バ閑君がC56の20m級客車牽引を否定したのは事実ですけどね
↓
>カトーの16番もそうだが、12ｍｍ製品のトップバッター、Ｃ56 は
結構な需要があるみたいですな。
>あの形態であるから、急カーブに強い。Ｃ11、Ｃ12 よりも強い。
>実際にするかどうかはさておき、小型レイアウトの夢を持たせてくれる
型式でもあるわけだ。20ｍ級の客車を繋ぐとアレだが、牽引対象を
>２軸貨車と17ｍ客車に絞り、脇役もキハ04、06 あたり（そんな線区が
あるかどうかはおいといて）を準備すれば、役者は揃う。 > C56が20m級を牽くことを否定したのは貴方ですね
え？ どこで？ 0941 名無しさん線路いっぱい 2022/10/03(月) 09:01:16.75
972 よしひろ[sage] 2021/09/14(火) 11:14:20.69 ID:QUTogazX
>>947
> 12mm関係者は「HO」の名称を奪い取ることで、
> 商売に結び付けようとしたのでしょうが、
> 大失敗であり、完全な逆効果になってしまってますね
本当ですか?
元々、海外由来の名称、縮尺をそのまま使用しているだけであり、奪い取るということは無いはずです。
「HO」云々など関係なく、そもそも1/87 12mm自体が商売として主流にならない規格なのではないでしょうか。
1/30 35mm、1/45 24mm、1/64 16.5mm、1/80 13mm、1/150 6.5mm
いずれも商売としてはマイナーです。(1/87 12mmはまだましな方)
やはり日本では世界の標準軌で走る模型でないと商売としては主流になれない気がします。
それは、ヨーロッパにおいてBEMOでも、ナローではなく、標準軌を走る模型でないと売れないのだと思います。
それ自身の名称は、「HOn3-1/2」「HOj」「HO・1067」「HO12」「HO1067」「HOs」など全く統一性のないことは良い影響がないと思います。
973 名無しさん＠線路いっぱい[] 2021/09/14(火) 11:51:26.93 ID:aHdD0gbb
>>972
HOを商標化しようとして
失敗したのは
鉄模連ですね。
828 名無しさん線路いっぱい[] 2021/09/15(水) 08:56:06.17 ID:NkebLkcR
980 よしひろ[sage] 2021/09/14(火) 13:30:58.13 ID:QUTogazX
>>976
> 何を意図したかなんて本人の申告以外に決めることができませんからね
ということでしたら蒸機好きさんが、
>>947
> 12mm関係者は「HO」の名称を奪い取ることで、
> 商売に結び付けようとしたのでしょうが、
というのは、本人(誰?)からの申告があったのでしょうか。
830 名無しさん線路いっぱい[] 2021/09/15(水) 08:59:13.74 ID:ryFl1dFV
フルボッコにされてんな三軒(笑) 畳１枚大のレイアウトで走らせるなら、20ｍ級の客車を入線させるのは
カーブ半径から考えて難しいと思っているだけで。
20ｍ級の客車も入れたいとすれば、レイアウトのサイズを大きくすれば
いいだけのことですな。
但し、ＳＬブームの頃のＣ56、客車列車で有名なのは、八ヶ岳高原号などに
代表される臨時列車が主体。現役機の多くは２軸貨車専従ではあったはず。
山野線。宮之城線。三江北線。大糸線。飯山線。七尾線。小海線。 ヨーロッパはそもそも実物が狭軌主体ではない。
一律に比較するのはどんなものかと。
海外はその土地独特の文化があって、大抵参考にはならない。
そもそも12ｍｍが主体になる必要も、当方としては感じないが。
大衆化すれば、各部のディテールなども甘い方向に動くのが常で。
ただ、多少は安価な方が有難いし。車種のバリエーションも多いのがいいし。
市場は拡大基調ではあって欲しいかな。 >>951
してるやん
↓
カトーの16番もそうだが、12ｍｍ製品のトップバッター、Ｃ56 は
結構な需要があるみたいですな。
>あの形態であるから、急カーブに強い。Ｃ11、Ｃ12 よりも強い。
>実際にするかどうかはさておき、小型レイアウトの夢を持たせてくれる
型式でもあるわけだ。20ｍ級の客車を繋ぐとアレだが、牽引対象を
>２軸貨車と17ｍ客車に絞り、脇役もキハ04、06 あたり（そんな線区が
あるかどうかはおいといて）を準備すれば、役者は揃う。
また、嘘とデタラメで沈没しちゃいましたね
>>952
何の反論にもなってませんけど？
実際に、商売に結びつけようとしたのは事実ですね
「16番をHOと呼べば売れるから」としてきたのは、他ならぬ12mm関係者ですからね >>953
そうですね。
実車は置いといて
小レイアウトなら17m級かなって
話しですよね。 >>956
また、後付けの言い訳ですな
だったら「20m級の客車を繋ぐとアレだが」なんて、書く意味が無い
辻褄の合わない言い訳 >>958
20m級だと小レイアウトだとアレだと
いう意味なんだが
遺品ばっかだとアレなんだろうね。 >>959
>アレ
キミはいつもフワーっとしたことばかり言って、
後から話を変えてばかりだね。 ベモのHOゲージ版がすっかり定着して、毎年数種ずつ出てくるようになってしまった。
そのうちクロコダイルにHOゲージ版が出てきそうw
一方でカトーのNゲージRhbが現地ヨーロッパで定着してしまった。
ナローゲージは一時のブームを乗り越え、異な方向に展開しつつある。
外国はどうだとか抜かす輩には気をつけましょう。 ベモのHOゲージ版がすっかり定着して、毎年数種ずつ出てくるようになってしまった。
そのうちクロコダイルにHOゲージ版が出てきそうw
一方でカトーのNゲージRhbが現地ヨーロッパで定着してしまった。
ナローゲージは一時のブームを乗り越え、異な方向に展開しつつある。
外国はどうだとか抜かす輩には気をつけましょう。 ちなみに佐久鉄道の木造客車(ホハ2480形)は17m級ではなくて13m級だ。 >>963
別に構わないだろ。
16.5mm版と12ｍｍ版を並行して作れば、共用可能な上回りの量産効果が大きくコストダウンに貢献するはずだ。
つまり12ｍｍ版にも大きなメリットがある。これは日本の16番と12ｍｍとの関係では逆立ちしてもマネできない。
そして今度のBEMOのスイスナローの注目商品であるMOBゴールデンパスエクスプレスに至っては、
実車が1435mmと1000ｍｍの両ゲージに対応するフリーゲージトレインだ。
同じ1/87縮尺の車体でありながら16.5mmでも12ｍｍでもどちらもスケール通りになるという痛快さ。
ナローはどうした外国はどうだとか抜かすならせめてこのくらいは語ってくれよ。 >>958
ん？
貴方が認めて訂正したら、終わりですよ
認めないから、書いてるだけのことであり、大騒ぎしてるのは、
貴方ですね
>>959
木次のちどりやオハユニ1両なんか、小レイアウト向けそのものですね
とある本の、
16番一畳レイアウトの企画では、KATOのC56にKATOの20級客車牽かせてますよ
ま、遺品が回って来ない人こそ、アレなんでしょうな(笑) ちなみに、ちどりはオハ35系(折妻)にオロハ30が繋がる >>967
>とある本の、
>16番一畳レイアウトの企画では、KATOのC56にKATOの20級客車牽かせてますよ
プラ16番には17m級の客車がないからな。 16番ならカワイのショーティ客車
なんかがあったような。 >>969
え？
その前文の日本語は読めなかったのですか？
ちどりは17mと20mが混じってますよ
いつもの事ですが、的外れですね >>970
意味不明
全く関係ない
木次のオハユニ一両も、小型レイアウト向けそのもの >>971
>ちどりは17mと20mが混じってますよ
プラであるの？ 小型レイアウトには小型車両が
適していると言う
原理原則を書いているだけなのだがね。 >>974
原理原則なら「20級客車はアレ」なんて言わない
根本的に勘違いしてますよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
