[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-60-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-58-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1686260196/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-59-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1687630355/ 蒸機好きは、
超デブ、ハゲ、ワキガ、インキン、カントン包茎、水虫、脂症、爪垢まみれ、鼻毛耳毛モジャモジャ、目糞鼻糞耳糞大量、
カビ臭いリュックサック所持、彼女居ない歴=年齢、童貞、カツアゲされた経験多数、職業は日雇いバイトか自宅警備員、アキバで盗撮常連、
場末の安い服屋でママに買って貰った黄ばんだポロシャツをボトムイン、クソが付着した白いブリーフ着用、
つま先と踵に穴が開いた薄汚れた白いハイソックス履いてバーゲン品で買った磨りガラス状態の汚いメガネ掛けたキモヲタ
当然ながら相手の目を見ずやたら早口で叫ぶ人間です。
これは客観的事実です。 >>789
> 売れなかったようなので二度と作らないかもしれませんが。
売れなかったんでしょうかね？
同社の 12mm ２軸貨車製品のうち、ワ22000 は完売しているようです。
ツ2500 と レ2900 は残ってしまったようですが、何とも地味な車種選定で。
もともと数が出る車種ではないですね。（レ2900 は16番も在庫が残る）
もっと派手な車種だったらどうだったか。例えば ＤＤ51 あたりであれば。
ムサシノのブランド力を持ってすれば、ワンロット程度の製品化は
なんでもないようにも思われます。（既に図面はあるし）
地味な車種選定にも理由はあるでしょう。最初から勝負バリバリの型式を
出してしまうと、これまで守ってきた16番市場に亀裂が入り兼ねません。
12ｍｍ製品を買ってしまったムサシノモデラーは、IMON などの 12mm
製品にも目を向け、これらライバルに餌を与える結果になってしまうかも。
同社が今後ふたたび 12mm に手を染める日は来るか。それは 16番市場の
成熟度合いでしょうか。かつての天賞堂のように、勝負する価格帯を
大幅に変更する日が来ないとも限りません。特に同社は ＪＲ系機関車の
図面を大量に所有するメーカー。或いはと。
「ムサシノさんが 12mm に参入すれば、きっと市場は激変しますよ」と
同店主に水を向けたことがあります。
「するでしょうね…」と一瞬見せた躊躇の表情が忘れられません…
今後も煽り続けます（笑） >>796
歩いて30分が街の定義だったの？
歩いて移動できるのかが街の定義だったの？ >>799
会ったことがあるんですか？
>>800
>今後も煽り続けます（笑）
チャチャ屋さんさすがです。 >かつての天賞堂のように、勝負する価格帯を大幅に変更する日が来ないとも限りません。
はいはい。
>特に同社は ＪＲ系機関車の図面を大量に所有するメーカー。或いはと。
妄想で遊べるって、いいねえ
>「ムサシノさんが 12mm に参入すれば、きっと市場は激変しますよ」と同店主に水を向けたことがあります。
嫌な客だねえ。。。上京してまで
>「するでしょうね…」と一瞬見せた躊躇の表情が忘れられません…
妄想で遊べるって、一瞬見せた躊躇。。。鬱陶しいなあと思われたのでは（大笑い） 「北國の湘南顔」どした！！ 今後も煽り続けます（哀） >>807
> 嫌な客だねえ。。。上京してまで
もう16番ガニマタ推しがバレた、ってことでいいね？ 何が嫌なのかさっぱりわからないが。
12ｍｍ推しの蒸機好きにでも訊いてみようかな。 >嫌な客だねえ。。。
が、なぜ故に「もう16番ガニマタ推しがバレた」になるのでしょう？
おばかな自白癖のあんた「Nゲージャー」で「ガニ股は見ない」それはバレバレ（大笑い） 「北國の湘南顔」どした！！ 今後も煽り続けましょうね（哀） >>792
> 揚げ足取りにならないようにお願いしますよ
揚げ足取りではなく、事実として書いています。
イモンもワムも16番メーカでもありますね。
特にワムの店舗へ行くと、在庫は16.5mmゲージの方が12mmゲージよりも多いように見えました。 >>793
意味の無い指摘だと言われるのが嫌なんですか？
嫌なら出ていったら？
少なくとも、こちらは些細な話で揚げ足取ったりしてませんよ
貴方に言われなくてもやってませんからね
残念でした >>794
16番のみなんて書いてませんよ
揚げ足取りは意味がありませんな >>799
惨めですね(笑)
>>800
>ツ2500 と レ2900 は残ってしまったようですが、何とも地味な車種選定で。
天賞堂の樹脂製品は何度も何度も再生産してる、定番商品ですが？
>「ムサシノさんが 12mm に参入すれば、きっと市場は激変しますよ」と
>同店主に水を向けたことがあります。
>「するでしょうね…」と一瞬見せた躊躇の表情が忘れられません…
本音と建前が理解できないようですね
本当に成功できると考えるなら既にやってることでしょう
やらないのは、見込みが薄いからですね
>今後も煽り続けます（笑）
今後も白い目で見られ続けるわけですねw >>812
で、その指摘に何の意味があるんですか？
16番しか作って無いとか12mmしか作ってないとか、なんて書いてませんけど？
通常の会話でそこまで指摘する人はいないと思いますが？
よしひろさんは、どこでもそのような細かい指摘までされるのでしょうか？
普通の会話ができなくなったら、荒れるだけですね ゼロで無ければ取り扱っていることに間違いはない
ですね。
イモンさんですら、16番の方が在庫は多いですが
12mm を取り扱っていることに変わりはないです。
ムサシノさんは、海外型が多いイメージですね。 > が、なぜ故に「もう16番ガニマタ推しがバレた」になるのでしょう？
ほう、抵抗するのか。
同社ＨＰには、HOn3 2/1 進出を謳う記事、ＥＦ56 製作進捗の記事が
まだ残されている。モデラー次第では、「その後どうなりましたか？」
といった話題になるのは規定路線。躊躇があるとすれば、
「貴社が 12mm に進出すれば、市場は激変するかも」といった話題は
当然起こり得るわけで。
これを「嫌な奴」と捉えるのはどういったモデラーか。
説明の必要はありませんな。
反論よろしく。楽しみにしとるよ。 >>818
嫌なやつかどうかは別として、
「酷い妄想癖の人」くらいは思われたんじゃね？ >>816
> 通常の会話でそこまで指摘する人はいないと思いますが？
通常の声での会話ですと細かいことは気にせずに会話を続けると思います。
5chのように文章ですと読み返せることもあって細かいところまで気になってしまいますね。
例えば、声での会話で、日本型1/80 16.5mmのことを「HO」と言われてもその会話の状況で判断し、そのまま受け流すと思いますが、
文章で書かれると気になってしまうかもしれません。
私自身も文章で書く際に説明が足りていないことも多くあって、通常の会話なら何ともないことで誤解を生むこともあります。
できるだけ誤解が無いようにしたいとは思っているのですが、自分自身の文章力が追いついていないのが実情です。 Nゲージャーの関西人、中身はありません
2023/08/03(木) 07:17:40.39ID:nJ8xUeU8
>> が、なぜ故に「もう16番ガニマタ推しがバレた」になるのでしょう？
>ほう、抵抗するのか。
抵抗？ 妄想ばかでもお嫌かな？ そうそう「北國の湘南顔」まだまだ行くよ、抵抗するの（大笑い）
>同社ＨＰには、HOn3 2/1 進出を謳う記事、ＥＦ56 製作進捗の記事がまだ残されている。
>モデラー次第では、「その後どうなりましたか？」
>といった話題になるのは規定路線。躊躇があるとすれば、
>「貴社が 12mm に進出すれば、市場は激変するかも」といった話題は当然起こり得るわけで。
何年前の話かな？ 店の経営方針に近い話、微妙な話しに踏み込む。。。
「失敗」と思われるチャレンジに突っ込む。。。
これを「嫌な奴」と言わずなんというか知らねえ
>どういったモデラーか。
空気を読まない、失礼な一元さんの客。。。説明の必要はありませんな。
バカだし、すぐペレペラしゃべる客って「どこでも嫌われるんだよ」 >>820さんへ
ここはおばか達の主張の遊び場でしょ、かつ縄張り（笑）
謙虚な文章は美しいですが、オブラートに包んで「おばかに気を使う」ヤメましょうよ。
虚言癖・妄想癖・曲解常習者なおばかに、謙虚は理解できませんよ。
叩いて解らせるしかありません（個人の見解ですが。。。） >>817
取り扱いをやめたと店主が言った店2軒と、店舗から完全に無くなった1軒の事ですけどね
知ったかぶりはいけませんな
>>818
意味不明の話ばかりだね
16番が嫌いなら、出ていけよ >>820
当然ながら、全て細かい指摘まですれば、
話が進まなくなり、本末転倒になりますね
全てのレスは読んでいないと宣言されたのですから、
書き込み内容の細かい指摘は矛盾だと思われても仕方がないでしょうね >>823
都内では12mm 取り扱い店が増えているって話しなんだけどね。 >>817
ムサシノが海外型が多い、いつの話しよ（笑） >>821
店がはっきり12ｍｍ進出についての話題をＨＰに書いている。
書いていることへのユーザーへの対応は会社の基本業務でさえあるだろう。
イヤな話なども当然出てくるだろう。ここの表現が気に入らないとか、
なんでこんなに高いんだとか、どうかすれば無責任なキャンセル等々。
以前に製作した規格のその後を訊くのがなぜイヤな話なのか。
そんなことを言ってたら、メーカーにつきものの不特定多数に対する
クレーム対応なぞどうするのか。世間知らずもいい加減にしろよ。
ちなみにモデルワーゲン。2020年に超久々に 12mm 製品を発売したが、
2006年の東野鉄道キハ501 から実に 14年が経過している。 みなさんお気づきの通り。株ニートの趣味の大半は日本型16番、
いわゆるプラガニです。
安くで買って気に入ればいいが、彼のように発狂して惨めな思いをするなら
後悔のない買い物をしたいものですな。
まだバレてないと思っているのが香ばしい。３軒と何が違う…？ >>828
16番も買えなくてプラガニのNばかり買い集めてるんじゃないの？ら >>ガニなNゲージャー、KUSO 800ですが何か
2023/08/03(木) 19:40:52.30ID:nJ8xUeU8
>みなさんお気づきの通り。株ニートの趣味の大半は日本型16番、いわゆるプラガニです。
論拠が示せませんな「北國の湘南顔」と同じ（笑）
>安くで買って気に入ればいいが、彼のように発狂して惨めな思いをするなら後悔のない買い物をしたいものですな。
あんたはHO scaleの欧米型が「ガニ股」になるんだね、Nゲージはガニにならない論と一緒だね、ばか！！
>まだバレてないと思っているのが香ばしい。３軒と何が違う…？
「香ばしい？」鼻が曲がってるんじゃね（爆笑）
そうそう、Nゲージって「プラガニ」でしたよねえ、言い訳書いてみ、笑ってやるよ！！ みなさん、お暇なときは株ニートを転がして遊んでみてください。
いろいろボロが出てきますよ。 いろいろボロが出てきましたね。。。Nゲージャーですよね。 ところで・・・
閑西人クン、折角12mmで12系が出たのに、なんで買わなかったの？
十六番ゲージは愉しいね♪
今夜も、複線エンドレスをKATOのキハ58系の8連と、DD51＋12系8連が
マターリと周回中。12系ですよ、12系♪ ガニ推しがバレて慌ててるんだね。わかるよ。。。Ｎゲージャー >>839
なるほど。Ｎゲージの電車を買ったから、12系買えなかったんだ。 N 一択と思いたいだけ。
12ｍｍの存在を認めたくない。
どこにでもいるガニモデラーだな。ご愁傷様。 株ニートは、12ｍｍが売れていくのが耐えられないだけだろ。
そんな趣味、意味なし。 >>844：今夜も面白過ぎる閑西人クン
> 株ニートは、12ｍｍが売れていくのが耐えられないだけだろ
私は株もやってないしニートでもないが、12mmってそんなに売れてるの？
私の行く店ではまず見かけないんだが。
で、12系を買えなかったのは、Ｎゲージの電車を買ったからなの？
最近はＮゲージも高くなったから、Ｎゲージャーの人は大変だね。 市場の成熟化に加え、人口減。今後の鉄道模型市場はバラ色というわけに
いくかどうか。とにかく若手が乏しい。年に一定数が入ってきて
一定数が出ていく市場ではない。極論すれば、毎年平均年齢がひとつずつ
上がっていく市場構造。
N のセットは万の位が１から２か３になった印象。
16番も価格上昇が止まらず。
市場成熟度が浅いはずの 12mm も対岸の火事ではない。 > 私の行く店ではまず見かけないんだが。
中京圏には現行メーカーの 12mm 製品を扱う店舗はひとつもなかったのでは。
キット主体の FAB、WesterWiese、HOKUSEI WORKS は通販が主流。
当方もこれらを店舗で買ったケースは数えるほどしかない。
昔から 12mm 各製品は販路で苦労したところがある。
これを劇的に変えたのがネットの存在。販路が大きく改善された。
「12ｍｍ製品売買の活発化」と「ネット発達」は時期が一致する。 >>846
> 市場の成熟化に加え、人口減。今後の鉄道模型市場はバラ色というわけに
市場の成熟化に加え、人口減で、なんで今後の鉄道模型市場がバラ色になるの？ Nゲージがガニ股に見えない人、ばかにはバラ色に見えるらしいです（笑） N 一択と思いたいだけ。。。自分で言っちゃったんだけどね（哀） >>825
意味不明ですね
「ゼロじゃない」程度で自慢することに全く意味がありませんな
イモンさんですら取り扱い量はNや16番が圧倒的に多いわけですからね
>>828
貴方がデタラメだってことも気付かれてますよ
>>846
このスレでやっても、空振りにしかならんって、
早く気付いて下さいね ガニマタ否定同志が16番スレで、内ゲバ罵り合いやってるんだから、
アホですよね(笑) >>851
何処が自慢なんでしょうかね？
入手が可能なら別に困らないって話しですが？
Nを入れちゃうと、16番も大したことはない
って話しですかね？
まあ、イモンさんを見れば、12mm の蒸機は
かなり在庫がありますね。
16番の蒸機キットなんか壊滅的ですしね。 蒸機好きは、
超デブ、ハゲ、ワキガ、インキン、カントン包茎、水虫、脂症、爪垢まみれ、鼻毛耳毛モジャモジャ、目糞鼻糞耳糞大量、
カビ臭いリュックサック所持、彼女居ない歴=年齢、童貞、カツアゲされた経験多数、職業は日雇いバイトか自宅警備員、アキバで盗撮常連、
場末の安い服屋でママに買って貰った黄ばんだポロシャツをボトムイン、クソが付着した白いブリーフ着用、
つま先と踵に穴が開いた薄汚れた白いハイソックス履いてバーゲン品で買った磨りガラス状態の汚いメガネ掛けたキモヲタ
当然ながら相手の目を見ずやたら早口で叫ぶ人間です。
これは客観的事実です。 > このスレでやっても、空振りにしかならんって
おいおい、このスレのメインテーマだろ。
市場成熟化と人口減が鉄道模型の今後にどう影響していくか。
規格を問わず、これまでのようにいく保証がないことは、
製品の出方で既に兆候が現れている。
848 のように勘違いされている方もいるが。
これまでの守備範囲を守れない。マイナーなアイテムから製品が消えていく。
製品価格そのものが高くなる。顧客逸走も勿論あり得る。
市場成熟化が進んだ規格ほど、縮小均衡となる可能性が高い。 >>853
いきなり違う話題でドヤァなんて自慢でしかありませんね
蒸機だけで判断してる時点で、話になりませんね
貴方が好きでやりやすいものが12mmなら、勝手にやっときゃ良いだけですね
16番やそのユーザー達に難癖付けるから、嫌われているだけですよ >>854
いい加減、やめろよw
>>855
アホかと
客観的視点に基づいた公平な視点でやらなきゃ意味が無い
完全に片寄った誇大妄想で12mmの提灯持ちやって、
空振りに終わってるから、指摘されてるだけのこと
やるのなら、総合的判断でやらなきゃ話にならん そもそも、三軒やめたなんて
ドヤァなんてした人が自慢なんでしょうね。
本人自慢のつもりでしょうが、
何が自慢になるのか不明ですけどね。 >>853
イモンさんでは売れ残っているということ？ >>854
>これは客観的事実です。
客観ということは実際にあったことがあるの？ >>858
> 何が自慢になるのか不明ですけどね。
言われたオタクがダメージ受けているだけで、本人は
自慢したもりもないんじゃない？
客観ってやつだろ。 >>蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/08/04(金) 02:34:52.41ID:FIQLVuJP
>ガニマタ否定同志が16番スレで、内ゲバ罵り合いやってるんだから、 アホですよね(笑)
それ言ったところで「ガニ股は治らない」し、
「16番」を「HOゲージ」と誰も使わない事実は覆らない。
「16番」は「HO」ではないのだからね。。。
そこ理解してるかな？？？三軒くん >>858
どうやったら自慢になるんですか？(嘲笑)
やめられて、困ったことはありますけどね
意味の無い勘違いですよ >>862
そうそう、下らない話で内ゲバやってるぐらいなら、
ガニマタの方がマシだと考える人が多いでしょうね
ハッキリ言って、全く意味がありませんよ >>862
ガニマタでも楽しめる人が在来線の1／80 16.5mmや1／150 9mmを楽しんでいるのだろう？
そこを馬鹿は理解できていないのかな？
> 「16番」は「HO」ではないのだからね。。。
他人が従うべき根拠はまだですか？ >>863
オタクは何故唐突に三軒模型店の
昔話をしたのかね？ >>865
奇形
寵愛者って、事ですかぁ？
そして名称詐称に無関係なNを引き合いに出す、名無しの蒸機好きですょねぇ？ >> 「16番」は「HO」ではないのだからね。。。
>他人が従うべき根拠はまだですか？
では、なぜメーカーも模型雑誌も「16番」を「HOゲージ」と書かなくなったのでしょうか？
「16番」は「HOゲージ」ではないから書けなくなったと思いますよ、反論出来ますか？
世界的な模型者の団体、業界団体の標準では根拠になりませんかねえ？
ところで「16番」は「HOゲージ」である、根拠は出せますか？ 信頼に足りますか？？ >>866
蒸し返したのは、貴方のお仲間ですよ
>>868
名称論は禁止ですよ
日本語が読めないなら出ていけよアホ ホイホイ。
私にとって、縮尺とゲージの関係(笑)よりも気になること。
架線も張ってない線路を、電車や電機のパンタグラフが虚空を切りながら
走るサマはどうにも納得がいかない。お間抜けに見える。
（※個人の感想です。）
今夜も、複線エンドレスをKATOのDD51が2両、それぞれ単機でプラ客車8両
（DD51＋スハフ42＋スハ43×5＋スロ62[T]＋スハフ42 と、
DD51＋スハフ42＋スロフ62[T]＋オハ47＋ナハ10[T]×2＋オハ35[D]＋
スハフ42＋オハフ33）
を、牽きながらマターリと周回中。
十六番ゲージは愉しいね♪ HOKUSEI WORKS、キハ22 完成品各種を発売告知
https://www.hokusei-works.com/
割高な製品が多い 1/87 12mm 界にあって比較的リーズナブルな製品を
展開する HOKUSEI WORKS。キハ20 系列でも一番人気の キハ22 を、
国鉄一般色、首都圏色、羽幌炭鉱鉄道色を纏う完成品で発売する模様。
注目は現行の 16番に設定のない羽幌炭鉱鉄道仕様か。後年茨城交通
（ひたちなか海浜鉄道）に譲渡された関係で、首都圏のユーザーにも
なじみの仕様でもあるだろう。国鉄仕様も無論味わい深いが、キハ22
たるものやはり私鉄仕様は押さえたい。他仕様のリリースにも期待。
参考：国鉄以外のキハ22
羽幌炭鉱鉄道 留萌鉄道 津軽鉄道 下北交通 弘南鉄道 秋田内陸縦貫鉄道
阿武隈急行 茨城交通（ひたちなか海浜鉄道） ＪＲ東日本 ＪＲ北海道
言うまでもなくキハ20系列では最多。このほか最初期には国鉄ながら
旧一般色（青３号・黄褐色２号）の車両も存在したようである。 >>871
近頃は “8,000人” とか云わなくなった、面白い閑西人クン、今晩は。
ところで、あれほど出る出ると大はしゃぎだった12mmの12系客車、
どうして買わなかったの？
電車買ったとか云ってたけど、Nゲージの電車も最近は結構高いから
Nゲージャーの人も大変だねぇ。 多少真面目な話をすると、客扉手摺の形状が少々不満かな。
改造もかなり考えたが。
まぁ今回はいいかなと。 >>869
オタクが最初に蒸さなければ
良いだけのことでは？
なんで蒸したの？ はっっっせんにんも、煽りネタとしては極上だったが。
某よしひろさんがイモンにまで確認をいただくとは。
正しければいいってもんでもないんだが。
いらんことしてくれる…
工作系モデラーであれば、モーターや駆動系をイモンを通さずに買うとは
考えにくいが、工作って結構面倒なもの。サラリーマンなら尚更。
アートプロあたりのファンで同社製品のみ購入、なんてファンもいるのでは。
千人だかで今の結構出てくる製品群を支えられるものかどうか。
これが仮に1300人程度に増えたとすれば、市場状況が大きく変わると
言えないこともない。これは人気機種が出るかどうかで変わり得る数字。 >>877
そのくせ、
> はっせんにんを笑った方には、最低でも根拠を示してもらわんと…（>>401）
などとほざくから余計に笑われる（大笑） 根拠を示せない輩に笑う資格があるのかね。
先日も書いたが。ムサシノのＨＰ。
1/87 12mm の市場規模は全く見当がつかないと書いてある。
ちなみに、当方も数字の根拠はどこにも書いておりません。
釣られた輩がアホだ、ということですよ。 >>874
なるほど。
結局、編成で揃えるには高くて手が出なかった、と云うことだね。
それで、12系客車は無理せずＮゲージで揃えよう、と。
ところで、Ｎゲージは 1000両くらい持ってるの？ 12系６連、高いとは思わなかったが。
台あたり３万弱を高いと言ってたら、12ｍｍは出来ないよ。 >>875
蒸し返したのは、こちらじゃありませんよ→>>735 >>876
煽りが上手いと勘違いw
だれも煽りに乗っかっていないことに気付いていないんだから、
可哀想になるね >>879
このスレに釣られてやってくる、アホがいるってことですね(笑)
>>881
だから貴方には無理だったわけですね >>882
アンタが三軒なんて騒がなきゃ
良かったんじゃん。
なんで、意味もなくどやぁっと騒いだの？ >>885
事実を確認しようともせずに嘘だ嘘だとレッテル貼って騒いだのはそちら
こちらは事実を示しただけのこと >>885
ドヤァなんてやってないけどね
12mmの先行きを懸念しての書き込み
信じない人が勝手に勘違いして騒いだだけですよ
先に事実確認をすれば良かったものを、アンチのレッテル貼りが先行したからですね
しかも、理解できずに蒸し返す人がいるからね 都内では逆に12mm の取り扱い店は
増えてるね。
全くの杞憂、無駄でしたね。 >>888
じゃ、なぜ蒸し返しに乗っかったの？
当時は、全く意味が無いレッテル貼りで騒いだし、
今回も、全く意味が無い蒸し返しでしたね
それならそれで良いんじゃないですか？
貴方が上げたのは以前から、取り扱ってる店しか無かったけどね 都内では逆に12mm の取り扱い店は
増えてるね。
全くの杞憂、無駄でしたね。
エコーは後から取り扱い。 ああ
首都圏だとワールドも
12mm 途中参加だな。 >>890
以前から、取り扱ってんじゃないの？
>>891
作るのやめたんじゃないの？
>>892
ホームページが無い時代は？
ホームページができた時には既に取り扱ってましたけど？
>>892
それならそれで良いんじゃないの？
いつまで騒ぐつもりですか？ ただ粘着したいだけの偏屈だからね、レベルアップ（笑）おじさんは。 >>879
はっせんにんは妄想だったというのを自分から自慢してるの？ >>868
信頼って、オタクはオタクが信じたいものだけを信頼してるってだけでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
