[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-60-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
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https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
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https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1686260196/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-59-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1687630355/ >>745
> ガニマタの影響は長さの三乗に比例する
> 気がする。
気がする、だけならアンタの気のせいだなw >>748
もう何回も何回も何回も書いてるけど。
16番ではほぼ真鍮製品しか出てないＪＲ系統。
全国規模で揃えたらどうなるか。
家が２、３軒買えるかな。
たしかにそこまでのお金はない。
そこまでの情熱もないが。
コレクションをするなら、普通に考えれば N 一択。
趣味にしてないからわからないだけだな。
ちなみにお金があってもＪＲ系を16番で買おうとは思わない。 16番寄りの株ニートの書き込みが香ばしいねぇ…
ねぇねぇ、まだ白状しないの？ ホイホイ。
私にとって、縮尺とゲージの関係(笑)よりも気になること。
架線も張ってない線路を、電車や電機のパンタグラフが虚空を切りながら
走るサマはどうにも納得がいかない。お間抜けに見える。
（※個人の感想です。）
今夜も、複線エンドレスをKATOのDD51が4両、それぞれ重連でブリキ遠藤の
コキ10000系12連とレサ10000系14連を牽きながらマターリと周回中。
十六番ゲージは愉しいね♪
と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。 い や 〜 や っ ぱ り ガ ニ マ タ が 気 に な る わ・・・ 752 に類似の書き込みをすると、株ニートの書き込みのペースが鈍ります。
むっちゃおもろいです。 >>754
> い や 〜 や っ ぱ り ガ ニ マ タ が 気 に な る わ・・・
だったら、Ｎゲージやめたら？
やめられないよね、Ｎゲージャーの閑西人クンは（笑） N のガニマタは気にならないね。申し訳ないが。
該当の製品も皆無なのはいつも書いている通り。
16番のガニマタが気になるご仁は多いようだね。
製品も山と売られている。 >>757
> 16番のガニマタが気になるご仁は多いようだね。
> 製品も山と売られている。
確かに、十六番ゲージのガニマタが気になる御仁は多いようだね。
しかし、十六番ゲージ製品は山と売られている ♪ ♪ 買うときは興奮してしまって
ガニマタのことを忘れているんだよね。
で、ここでちょっと煽ると発狂するご仁の何と多いことか。 しかし乍ら、>>753の冒頭に “ホイホイ” と書いておいたんだが
すぐ引っ掛かるゴキブリ君が居て笑える。
と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。
と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。 > “好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
> と云う結論しか出てきませんね。
臭いものに蓋をしているとしか思えませんね。 >>762
> 臭いものに蓋をしているとしか思えませんね。
キミが個人的にそう思うのは勝手だ。
好みも向き合い方も、人それぞれ。一般論など存在しない。 >>753の “ホイホイ” にすぐ引っ掛かったゴキブリ君がジタバタしてて笑える。
と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。
と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。 >>735
出しましたよ
貴方が周回遅れなだけですね
その証拠に、貴方以外はだれも話題にしませんね
恥ずかしいおばかですね
>>739
安易なガニマタ批判で、ドツボにはまる、
はっせんにん@関西人焦燥感いっぱい ですね >>743
画像をどうぞ
キットキットと騒いだ挙げ句の完成品なら、嘲笑の的になっちゃうかも知れませんけどね
>>745
ガニマタ批判は、ドツボの始まりですね
仲間に入れず、取り残された人達だけがやってることですからね
>>751
自分の狭い狭い守備範囲だけの話で満足しちゃう、
はっせんにん@関西人焦燥感いっぱい
ですね
Nやってるなら、プラの方がシェアが大きいことぐらい、
判りそうなものですよ
ガニマタ批判こそ眼鏡を曇らせる、最大の要因だと、
はっせんにん@関西人焦燥感いっぱい
を、見れば想像がつきますな ホイホイって「捕まっってるかどうか。。。」ついつい見ちゃうよね（笑）
時々、まだジタバタしてる奴。。。いるよね（大笑い）
なあ、ガニ股が気にならない「ガチのNゲージャー」くん
立派な触角。。。ついてるんだっけ（笑） >>754
これからも自分の眼鏡を曇らせて、
頑張ってみてくださいね
はっせんにん@関西人焦燥感いっぱいw
>>757
Nがガニマタに見えないなんて、
完全に眼鏡を曇らせてますね
はっせんにん@関西人焦燥感いっぱい >>759
そうそう、Nのガニマタを忘れてしまってる、
はっせんにん@関西人焦燥感いっぱい
だよね
>>760
当然ですよ
眼鏡を曇らせた人達が、分かっていないだけですね >>762
そうそう、臭い、
はっせんにん@関西人焦燥感いっぱい、には蓋をするべきかも知れませんね
やっぱり臭いからね
>>765
煽ってるつもりなのに、端から見たら焦燥感しか感じられないのが、
痛々しいですな
>>770
もう、やめたら？
三軒の話を引っ張って恥を掻いているのは、
株ニートだけですよ 12mm を扱ったお店が3軒もあった街なんて
夢のような街ですね。
都内でもあるかな？
池袋ー板橋ならありかな。 比較的近くにある 12mm 扱い店
板橋 エコー ムサシノ ファブ
池袋 イモン
日暮里 ワム
秋葉原 イモン >>774
あらら、また蒸し返さないと負けちゃうんですか？
私はその内の2軒で購入しましたよ
もう一軒は、VORKSさんがホビースクエア開店当時のみ、
取り扱っていたと書きましたけど？
もう、忘れちゃったんですかね？
おばかは大変ですね >>775
それがどうしたんですか？
イモンさん、ワムさん以外は16番メーカーのお店ですね >>774
東京という街にはいくつもあるんじゃない？
行ったことない？ >>781
板橋ー池袋なら歩けるけどね。
30分かな
行ったことないかね？（笑） >>775
このエリアだとほとんどが後発だから
12mm 取り扱い店としては
増えてるね。 >>蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/08/02(水) 06:55:36.27ID:gDkRWwsl
>ああ、そうですね
>で、それが何か？
ここにも居た、間違いをスルーしたい奴（笑） FABさんて「ファブ」って呼ぶのか？？？ 今度、聞いた事ないんで 三軒の話。。。まだ皆さん「取り扱ってる」と思いますよ（大爆笑） >>782
坂本龍馬は歩いて江戸-長崎を何回も移動したらしいのだが、江戸から長崎までが街なのかな？ >>777
> イモンさん、ワムさん以外は16番メーカーのお店ですね
一応、ムサシノも1/87 12mmの製品を作りました。
売れなかったようなので二度と作らないかもしれませんが。
>>775
エコーは、基本的に1/80 16.5mmの店だと思うのですが、日本型の1/87 12mmなんて扱っていますでしょうか。 >>784
話はそこなの？
まずは自分からだね
何を買ったのかな？
デタラメばっかじゃ、話にならんよ >>785
そこを指摘したところで、あまり意味がありませんね
それ以外は16番メーカーばかりだったんですからね
都合の悪い話はスルーしちゃう、株ニートですね
荒らすなら、出て行ったら >>789
主力と言う意味ですがね
揚げ足取りにならないようにお願いしますよ >>791
指摘されたらお嫌ですか？ じゃテメーもやるんじゃないよ！ >>792
「主力」って書いてないよなぁ、間違いは指摘されて当然だと思う。嫌だったらいい加減な書き込みはしない事だ。三件模型屋とか、湘南顔とかな（爆笑） >>789
エコーさんは
城東電軌さんを
取り扱ってますね。 >>788
君は30分でいけるのかね。
プライベートジェットかね？ 創業50年、日本型鉄道模型HO／16番専門のメーカー＆専門店。 とあるね。。。
HOゲージとは書いてない、書けない？？？ 取り扱いがあるだけで、98%は16番じゃね。。。ひびき模型店 蒸機好きは、
超デブ、ハゲ、ワキガ、インキン、カントン包茎、水虫、脂症、爪垢まみれ、鼻毛耳毛モジャモジャ、目糞鼻糞耳糞大量、
カビ臭いリュックサック所持、彼女居ない歴=年齢、童貞、カツアゲされた経験多数、職業は日雇いバイトか自宅警備員、アキバで盗撮常連、
場末の安い服屋でママに買って貰った黄ばんだポロシャツをボトムイン、クソが付着した白いブリーフ着用、
つま先と踵に穴が開いた薄汚れた白いハイソックス履いてバーゲン品で買った磨りガラス状態の汚いメガネ掛けたキモヲタ
当然ながら相手の目を見ずやたら早口で叫ぶ人間です。
これは客観的事実です。 >>789
> 売れなかったようなので二度と作らないかもしれませんが。
売れなかったんでしょうかね？
同社の 12mm ２軸貨車製品のうち、ワ22000 は完売しているようです。
ツ2500 と レ2900 は残ってしまったようですが、何とも地味な車種選定で。
もともと数が出る車種ではないですね。（レ2900 は16番も在庫が残る）
もっと派手な車種だったらどうだったか。例えば ＤＤ51 あたりであれば。
ムサシノのブランド力を持ってすれば、ワンロット程度の製品化は
なんでもないようにも思われます。（既に図面はあるし）
地味な車種選定にも理由はあるでしょう。最初から勝負バリバリの型式を
出してしまうと、これまで守ってきた16番市場に亀裂が入り兼ねません。
12ｍｍ製品を買ってしまったムサシノモデラーは、IMON などの 12mm
製品にも目を向け、これらライバルに餌を与える結果になってしまうかも。
同社が今後ふたたび 12mm に手を染める日は来るか。それは 16番市場の
成熟度合いでしょうか。かつての天賞堂のように、勝負する価格帯を
大幅に変更する日が来ないとも限りません。特に同社は ＪＲ系機関車の
図面を大量に所有するメーカー。或いはと。
「ムサシノさんが 12mm に参入すれば、きっと市場は激変しますよ」と
同店主に水を向けたことがあります。
「するでしょうね…」と一瞬見せた躊躇の表情が忘れられません…
今後も煽り続けます（笑） >>796
歩いて30分が街の定義だったの？
歩いて移動できるのかが街の定義だったの？ >>799
会ったことがあるんですか？
>>800
>今後も煽り続けます（笑）
チャチャ屋さんさすがです。 >かつての天賞堂のように、勝負する価格帯を大幅に変更する日が来ないとも限りません。
はいはい。
>特に同社は ＪＲ系機関車の図面を大量に所有するメーカー。或いはと。
妄想で遊べるって、いいねえ
>「ムサシノさんが 12mm に参入すれば、きっと市場は激変しますよ」と同店主に水を向けたことがあります。
嫌な客だねえ。。。上京してまで
>「するでしょうね…」と一瞬見せた躊躇の表情が忘れられません…
妄想で遊べるって、一瞬見せた躊躇。。。鬱陶しいなあと思われたのでは（大笑い） 「北國の湘南顔」どした！！ 今後も煽り続けます（哀） >>807
> 嫌な客だねえ。。。上京してまで
もう16番ガニマタ推しがバレた、ってことでいいね？ 何が嫌なのかさっぱりわからないが。
12ｍｍ推しの蒸機好きにでも訊いてみようかな。 >嫌な客だねえ。。。
が、なぜ故に「もう16番ガニマタ推しがバレた」になるのでしょう？
おばかな自白癖のあんた「Nゲージャー」で「ガニ股は見ない」それはバレバレ（大笑い） 「北國の湘南顔」どした！！ 今後も煽り続けましょうね（哀） >>792
> 揚げ足取りにならないようにお願いしますよ
揚げ足取りではなく、事実として書いています。
イモンもワムも16番メーカでもありますね。
特にワムの店舗へ行くと、在庫は16.5mmゲージの方が12mmゲージよりも多いように見えました。 >>793
意味の無い指摘だと言われるのが嫌なんですか？
嫌なら出ていったら？
少なくとも、こちらは些細な話で揚げ足取ったりしてませんよ
貴方に言われなくてもやってませんからね
残念でした >>794
16番のみなんて書いてませんよ
揚げ足取りは意味がありませんな >>799
惨めですね(笑)
>>800
>ツ2500 と レ2900 は残ってしまったようですが、何とも地味な車種選定で。
天賞堂の樹脂製品は何度も何度も再生産してる、定番商品ですが？
>「ムサシノさんが 12mm に参入すれば、きっと市場は激変しますよ」と
>同店主に水を向けたことがあります。
>「するでしょうね…」と一瞬見せた躊躇の表情が忘れられません…
本音と建前が理解できないようですね
本当に成功できると考えるなら既にやってることでしょう
やらないのは、見込みが薄いからですね
>今後も煽り続けます（笑）
今後も白い目で見られ続けるわけですねw >>812
で、その指摘に何の意味があるんですか？
16番しか作って無いとか12mmしか作ってないとか、なんて書いてませんけど？
通常の会話でそこまで指摘する人はいないと思いますが？
よしひろさんは、どこでもそのような細かい指摘までされるのでしょうか？
普通の会話ができなくなったら、荒れるだけですね ゼロで無ければ取り扱っていることに間違いはない
ですね。
イモンさんですら、16番の方が在庫は多いですが
12mm を取り扱っていることに変わりはないです。
ムサシノさんは、海外型が多いイメージですね。 > が、なぜ故に「もう16番ガニマタ推しがバレた」になるのでしょう？
ほう、抵抗するのか。
同社ＨＰには、HOn3 2/1 進出を謳う記事、ＥＦ56 製作進捗の記事が
まだ残されている。モデラー次第では、「その後どうなりましたか？」
といった話題になるのは規定路線。躊躇があるとすれば、
「貴社が 12mm に進出すれば、市場は激変するかも」といった話題は
当然起こり得るわけで。
これを「嫌な奴」と捉えるのはどういったモデラーか。
説明の必要はありませんな。
反論よろしく。楽しみにしとるよ。 >>818
嫌なやつかどうかは別として、
「酷い妄想癖の人」くらいは思われたんじゃね？ >>816
> 通常の会話でそこまで指摘する人はいないと思いますが？
通常の声での会話ですと細かいことは気にせずに会話を続けると思います。
5chのように文章ですと読み返せることもあって細かいところまで気になってしまいますね。
例えば、声での会話で、日本型1/80 16.5mmのことを「HO」と言われてもその会話の状況で判断し、そのまま受け流すと思いますが、
文章で書かれると気になってしまうかもしれません。
私自身も文章で書く際に説明が足りていないことも多くあって、通常の会話なら何ともないことで誤解を生むこともあります。
できるだけ誤解が無いようにしたいとは思っているのですが、自分自身の文章力が追いついていないのが実情です。 Nゲージャーの関西人、中身はありません
2023/08/03(木) 07:17:40.39ID:nJ8xUeU8
>> が、なぜ故に「もう16番ガニマタ推しがバレた」になるのでしょう？
>ほう、抵抗するのか。
抵抗？ 妄想ばかでもお嫌かな？ そうそう「北國の湘南顔」まだまだ行くよ、抵抗するの（大笑い）
>同社ＨＰには、HOn3 2/1 進出を謳う記事、ＥＦ56 製作進捗の記事がまだ残されている。
>モデラー次第では、「その後どうなりましたか？」
>といった話題になるのは規定路線。躊躇があるとすれば、
>「貴社が 12mm に進出すれば、市場は激変するかも」といった話題は当然起こり得るわけで。
何年前の話かな？ 店の経営方針に近い話、微妙な話しに踏み込む。。。
「失敗」と思われるチャレンジに突っ込む。。。
これを「嫌な奴」と言わずなんというか知らねえ
>どういったモデラーか。
空気を読まない、失礼な一元さんの客。。。説明の必要はありませんな。
バカだし、すぐペレペラしゃべる客って「どこでも嫌われるんだよ」 >>820さんへ
ここはおばか達の主張の遊び場でしょ、かつ縄張り（笑）
謙虚な文章は美しいですが、オブラートに包んで「おばかに気を使う」ヤメましょうよ。
虚言癖・妄想癖・曲解常習者なおばかに、謙虚は理解できませんよ。
叩いて解らせるしかありません（個人の見解ですが。。。） >>817
取り扱いをやめたと店主が言った店2軒と、店舗から完全に無くなった1軒の事ですけどね
知ったかぶりはいけませんな
>>818
意味不明の話ばかりだね
16番が嫌いなら、出ていけよ >>820
当然ながら、全て細かい指摘まですれば、
話が進まなくなり、本末転倒になりますね
全てのレスは読んでいないと宣言されたのですから、
書き込み内容の細かい指摘は矛盾だと思われても仕方がないでしょうね >>823
都内では12mm 取り扱い店が増えているって話しなんだけどね。 >>817
ムサシノが海外型が多い、いつの話しよ（笑） >>821
店がはっきり12ｍｍ進出についての話題をＨＰに書いている。
書いていることへのユーザーへの対応は会社の基本業務でさえあるだろう。
イヤな話なども当然出てくるだろう。ここの表現が気に入らないとか、
なんでこんなに高いんだとか、どうかすれば無責任なキャンセル等々。
以前に製作した規格のその後を訊くのがなぜイヤな話なのか。
そんなことを言ってたら、メーカーにつきものの不特定多数に対する
クレーム対応なぞどうするのか。世間知らずもいい加減にしろよ。
ちなみにモデルワーゲン。2020年に超久々に 12mm 製品を発売したが、
2006年の東野鉄道キハ501 から実に 14年が経過している。 みなさんお気づきの通り。株ニートの趣味の大半は日本型16番、
いわゆるプラガニです。
安くで買って気に入ればいいが、彼のように発狂して惨めな思いをするなら
後悔のない買い物をしたいものですな。
まだバレてないと思っているのが香ばしい。３軒と何が違う…？ >>828
16番も買えなくてプラガニのNばかり買い集めてるんじゃないの？ら >>ガニなNゲージャー、KUSO 800ですが何か
2023/08/03(木) 19:40:52.30ID:nJ8xUeU8
>みなさんお気づきの通り。株ニートの趣味の大半は日本型16番、いわゆるプラガニです。
論拠が示せませんな「北國の湘南顔」と同じ（笑）
>安くで買って気に入ればいいが、彼のように発狂して惨めな思いをするなら後悔のない買い物をしたいものですな。
あんたはHO scaleの欧米型が「ガニ股」になるんだね、Nゲージはガニにならない論と一緒だね、ばか！！
>まだバレてないと思っているのが香ばしい。３軒と何が違う…？
「香ばしい？」鼻が曲がってるんじゃね（爆笑）
そうそう、Nゲージって「プラガニ」でしたよねえ、言い訳書いてみ、笑ってやるよ！！ みなさん、お暇なときは株ニートを転がして遊んでみてください。
いろいろボロが出てきますよ。 いろいろボロが出てきましたね。。。Nゲージャーですよね。 ところで・・・
閑西人クン、折角12mmで12系が出たのに、なんで買わなかったの？
十六番ゲージは愉しいね♪
今夜も、複線エンドレスをKATOのキハ58系の8連と、DD51＋12系8連が
マターリと周回中。12系ですよ、12系♪ ガニ推しがバレて慌ててるんだね。わかるよ。。。Ｎゲージャー >>839
なるほど。Ｎゲージの電車を買ったから、12系買えなかったんだ。 N 一択と思いたいだけ。
12ｍｍの存在を認めたくない。
どこにでもいるガニモデラーだな。ご愁傷様。 株ニートは、12ｍｍが売れていくのが耐えられないだけだろ。
そんな趣味、意味なし。 >>844：今夜も面白過ぎる閑西人クン
> 株ニートは、12ｍｍが売れていくのが耐えられないだけだろ
私は株もやってないしニートでもないが、12mmってそんなに売れてるの？
私の行く店ではまず見かけないんだが。
で、12系を買えなかったのは、Ｎゲージの電車を買ったからなの？
最近はＮゲージも高くなったから、Ｎゲージャーの人は大変だね。 市場の成熟化に加え、人口減。今後の鉄道模型市場はバラ色というわけに
いくかどうか。とにかく若手が乏しい。年に一定数が入ってきて
一定数が出ていく市場ではない。極論すれば、毎年平均年齢がひとつずつ
上がっていく市場構造。
N のセットは万の位が１から２か３になった印象。
16番も価格上昇が止まらず。
市場成熟度が浅いはずの 12mm も対岸の火事ではない。 > 私の行く店ではまず見かけないんだが。
中京圏には現行メーカーの 12mm 製品を扱う店舗はひとつもなかったのでは。
キット主体の FAB、WesterWiese、HOKUSEI WORKS は通販が主流。
当方もこれらを店舗で買ったケースは数えるほどしかない。
昔から 12mm 各製品は販路で苦労したところがある。
これを劇的に変えたのがネットの存在。販路が大きく改善された。
「12ｍｍ製品売買の活発化」と「ネット発達」は時期が一致する。 >>846
> 市場の成熟化に加え、人口減。今後の鉄道模型市場はバラ色というわけに
市場の成熟化に加え、人口減で、なんで今後の鉄道模型市場がバラ色になるの？ Nゲージがガニ股に見えない人、ばかにはバラ色に見えるらしいです（笑） N 一択と思いたいだけ。。。自分で言っちゃったんだけどね（哀） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
