[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-60-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-58-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1686260196/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-59-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1687630355/ 「北國の湘南顔」系には、二度と行くな！！
そこまで言われ、行ったら最低だぞ(嘲笑)
なあ、おばか！！ >>330
キミが他人におばかと言ったところでねぇ。
図星をさされて悔しいの。 なるほど、ゲージ論の話が全く出てこなくなりましたね。
というわけで、日本型の主流派、1/80・16.5mmの “Hontoni Omoshiroi”
十六番ゲージは、鉄模規格としては実に素晴らしい、と云う結論に達しましたね。
（“本当に面白い”十六番ゲージ、としか書いておりません。念のため。） ガニマタ（orウチマタ）かもしれませんが、1/80・16.5mmは優秀ですよ。
だからと云って、他の（鉄模）規格が劣っているわけではありませんが。
（※個人の見解です。）
と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。
> 1/87 12mm は勝ち組。
> 1/80 16.5mm は負け組。
などと、個人的に思うのは自由です。そう思う人は、それはそれで。
但し、何度書いても、飽くまで個人的嗜好の域を一歩も出ていませんので
決して “一般論” には成り得ません。
と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。 >>334
> 但し、何度書いても、飽くまで個人的嗜好の域を一歩も出ていませんので
> 決して “一般論” には成り得ません。
それって当たり前の事なんだけど、それが気に入らないアンチ16番蟲が居るんだなw
まぁ12mmなら何でもかんでも『ファインスケール』と呼んで憚らない馬鹿だからなw でもさ「1/80な16番」を「平気でHO」って呼んじゃってるの。。。日本だけじゃん >>336：株ニート＠アルミ缶いっぱい
千円も俺もHO名称問題には触れてないんだけど。。。
それと、名称論始めたらまた蒸機好きがウルサイぞw >>330
またまた勘違いしてるね
他所の炎上ネタを個人的な都合で他のすれに飛び火させるのは、
荒らしであり「おばか」だぞw
>>336
ここは名称論拠禁止だって、わからんのか？
「おばか」には何度言っても無理なんだな 株ニートって、
禁止行為は平気でやるし、他スレの荒れてるネタを持って来ようとするし、
本当に最低の「おばか」だね >>336
あんたがどこの国の人だか知らんが、
日本では普通で平気ってことでしょ。 >>341
しばらく経ったら、また出てくるんじゃないの？ 株ニート（空き缶集め後期高齢者）は1/87 12mmスレで12mmを売れてないと叩き
1/80 16.5mmスレでは16.5mmをガニマタと言って叩いています。
何かを叩いてスレを混乱させたいだけのエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 経験者ならわかるだろ、この暑さじゃ「空き缶集め」は「後期高齢者」には勤まらんよ。。。 >>343
ホント、そうだね
株ニートこそ、完全孤立してるんじゃないの？w
鈴木さんとも、はっせんにんとも、喧嘩してるね >>344>>345
チャチャ入れですね
やめといたら？ そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪ >>342
>>346
自分の書き込みと
会話するって、愉しぃのぉ？ >>348
> そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪
“HO” と呼ぶことの是非は兎も角、1/80・16.5mmの鉄道模型は愉しいね♪ >>0346 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆hAygsOiN3.
2023/07/18(火) 12:20:23.93ID:Dn/S81mA
>ホント、そうだね 株ニートこそ、完全孤立してるんじゃないの？w
>鈴木さんとも、はっせんにんとも、喧嘩してるね
スレの鼻つまみと喧嘩すると。。。孤立って（笑）ばかですね >>352
相変わらず、意味不明の自画自賛ですね
恥ずかしないんか？w > スレの鼻つまみと喧嘩すると。。。孤立って（笑）ばかですね
↑
これ、自分に突き刺さってるって、全く分かっていませんね
相手はスレ主なんだから、孤立するのは自分なんだけどw
本気で思い込めるって、凄い事ですね(笑) >>350
えっ？
自作自演、してなぃのぉ？
エヴィデンスわぁ？ >>355
立証責任は、疑いを掛けた方ですよ
まずは自分が、やっていないというエヴィデンスを示したらどうですか？
>>356
関係ありませんよ、人によってはね >>355
してるエヴィデンスは？
相変わらずエヴィデンスのない自作自演妄想で
他人に粘着してるの？ 行空け蟲 は 鈴木モーロクg3（後期高齢者）と同様
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>357
えっ？
そのロジックだと、蒸機好きが私に疑いをかけている
故に蒸機好きから、自作自演していなぃ証明が必須ですょねぇ失笑
あ、私ゃ疑いを掛けている訳でわなぃのでぇ~
まぁご自身の書き込みに対する責任と、正当性を示したぃならご自由にどぉそぉ笑 >>360
意味不明です
そんなロジックは全く通用しませんよ
立証責任は自作自演に話を振った、そちらさん
立証できなきゃ今日も惨敗
嫌なら出ていったら？(笑) 行空け厨は、
またまた変な言い訳で、逃げ出しましたね
粘着しなきゃいられない時点で、負け犬なんだけどねw >>361
へぇ
ご自身のロジックを、自ら否定ですか失笑
早々に敗北宣言ですょ、ご苦労様ぁw >>363
いいえ、
まず、疑い掛けてないは嘘ですね
↓
>えっ？
>
>自作自演、してなぃのぉ？
>エヴィデンスわぁ？
まず一つ、嘘が発覚しましたね
>>364
疑い掛けたのに、掛けて無いと言って逃げ出したのは、貴方ですよ
残念でしたね
今日もやっぱり貴方は惨敗ですね 行空け厨の惨めな粘着人生だね
負け犬だから粘着するしかないわけでw >>360
疑っていないのに、何を質問していたの？ >>356
>>>351
>ほぉ
>（６行空け）
>ガニ股なのにぃ？
昨日辺りのスレの流れを見ていると、最早ガニマタ云々はどうでもいいみたいです。
と云うわけで、結局のところ、やはり
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。 おゃ
やはり何一つ示せずに、完全敗北ですょ失敗
そして相変わらずの、見苦しぃ自己正当化w
ワカヤマン氏に続いて、鈴木氏にも勝ち逃げされるのは納得ですねぇ >>369
おやぁ？
貴方が逃げ出した事は、ちゃんと示してあるのですから惨敗は確定ですね
で、鈴木さんは「縮尺は目安でしかない」と言う現実を突き付けられて、
失意のリタイアですな
ワカヤマンって誰？
げ鉄模板で見たこと無いけど？
妄想と現実が入り交じってるわけね
人生の敗北者にはありがちなことですけどね 300人じゃないですよ。
はっせんにん。
みんな、いいかな？ 5000人に１サークル、とざっくり示したが。
12ｍｍ のサークルは既に複数あるようで。 13ｍｍ ユーザーは 12mm ユーザーよりもひとケタ多い、なんて話もあったが。
これも違うだろう。
もしそうならサークル数で大差がついているはずで。 はっせんにんを笑ったガニ某が多かったと思うが。
反論するなら、根拠を示してもらいたいもんだ。 ぐだぐだ言う前に「北國の湘南顔は間違えました。。。」
お詫びが先だろが、KUSO 800くん >>379
どうせオレの模型はガニマタだ…
スケールモデルは、オレの給料じゃ買えないんだ…
うわ〜ん！！！
としか読めないよ（笑） プラガニ、何持ってるのかな。
やっぱカトーの１２系かな。
いやいや、目指せ１３輌編成！ のひばり号かな。 おばかなKUSO 800くん、欧米型のHOはガニ股にはならんのよ。。。
無知だからわかんないんだよね（大笑い）
ぐだぐだ言う前に「北國の湘南顔は間違えました。。。」 お詫びしたらどうだ！！ > 欧米型のHOはガニ股にはならんのよ。。。
知ってるよ。 >>380：今宵も面白過ぎる “(K)USO 800” の八千人クン
> どうせオレの模型はガニマタだ…
そうだな、その通りだな。
私の十六番ゲージも、キミの大量所有Ｎゲージも、ガニマタだ。それが何か？
> スケールモデルは、オレの給料じゃ買えないんだ…
私は買ったよ。バックマンの2-10-0とか、GE44tDLとか。
まっ（笑）ファインスケールではないけどね。
しかし乍ら、どちらも1/87・16.5mmの “HO scale” だ。
何？ 12mm？ キミだって編成モノは買えないから、長編成はＮゲージなんだろ？
> うわ〜ん！！！
なぁに、12mmの編成モノが買えなくたって、キミにはＮゲージがあるじゃないか♪ >>378
> はっせんにんを笑ったガニ某が多かったと思うが。
> 反論するなら、根拠を示してもらいたいもんだ。
八千人の根拠はあるんですか?
>>376
> 12ｍｍ のサークルは既に複数あるようで。
そうなんですか？
具体的に何というサークルですか?
5chでは言えない?
>>377
> もしそうならサークル数で大差がついているはずで。
私の知る限りでは、1/80 13mmのサークルの方が数が多いですが。
13mm専門ではなく、16.5mmメインだけど13mmもあるというのもそれなりに存在していると思います。 > 八千人の根拠はあるんですか?
基本的に、12ｍｍスレで示した通りです。
但し、これを明確に否定できる書き込みもないと思えます。
冗談半分で書き始めたものの、当方も完全否定には躊躇するところです。
いるかも知れんぞ、と。
中古市場の変化も要注目。流れがまるで違いますね。 67万人でしたっけ。
すべての規格の合計は、この数字を大きく上回ると思います。
多くのモデラーが掛け持ちをしていると思いますので。
16番人口を５万人と見立てておられたと思いますが、当方としては
もっといると見ています。
ある鉄道写真家の方。鉄道趣味者４００万人とか書いておられます。
撮り鉄の方を指しているのでしょうか。計算根拠もよくわかりませんが。 800くらいじゃね〜のか（笑）
>> 欧米型のHOはガニ股にはならんのよ。。。
>知ってるよ。
知ってて「ガニ股」って言ってるのか、ばかめが！！
そうそう、あんたのやってるNゲージ、プラガニらしいぞ！！ 知ってるよね（大笑い） はっせんにん@関西人焦燥感いっぱいw
焦ってるね
自分で「はっせんにんはオチャラケ」って自白しちゃったのを、
忘れちゃったのか？8 小中学校時代。
クラスで模型やってた仲間が何人いたか。
都市部と地方などで違いはあると思いますが。
模型人口１００万人とすれば、日本の人口のおよそ１％。
ざっと２クラスに１人、という計算になりますが。
もっといたんじゃないかなぁ… はっせんにんがあり得る、ということで、ガニ某諸氏を
不安に陥れるというのが目的なんですが。 >>387
> 67万人でしたっけ。
「鉄道模型市場の実態と展望」のレポートに書かれていた値です。
何の根拠もないですけど、個人的には100万人前後かなと思っています。
(日本の鉄道模型の年間販売金額は約100億円ですので1人平均年10000円支出となり、まあまあな値と思います)
> 16番人口を５万人と見立てておられたと思いますが、当方としては
> もっといると見ています。
5万人は上記レポートからの推定ですが、根拠のない個人的な感じでは、全体の1割程度の人口が16番かなと思っています。(10万人位?)
日本型の1/87については、
大阪合運で、参加者約140人中7人程度なので、約5％
関東合運で、参加者約240人中15人程度で、約6％
仮に東西合同運転会が16番人口に対する比率と仮定すれば、日本型1/87人口は5000人程度となります。
尤も大阪と関東の合運参加者の内、重複しているのは10～20％程度と思われますが、日本型1/87は関東参加者の半数近くが同じ人物です。
実際のところは、合同運転会に参加しているよりも世間一般では日本型1/87愛好家の割合が少ないと考えますので、
日本型1/87人口は5000人よりもはるかに少なく、多く見積もっても1000人程度と思います。
8000人なんてとんでもない数値だと思います。 >>392
> 話についてきてくださいよ。
いやだ。
> はっせんにんがあり得る、ということで、ガニ某諸氏を
> 不安に陥れるというのが目的なんですが。
どうやったら不安になるのさ？（笑）
G＝16.5mmの直流二線式の線路さえあれば、十六番ゲージは安泰だ。 > 多く見積もっても1000人程度
いちプロジェクトの生産数を仮に 200 として。
1000人であれば、５プロジェクトのうち１つを
ユーザーは購入しなければならなくなりますが…？ >>396
> いちプロジェクトの生産数を仮に 200 として。
そんなに生産しているんですか?
大半は共通化を図って、纏めて50式程度に積み上げるのが精一杯のような気がします。 プロジェクトによるとは思いますが。
昔の製品になりますが、上芦別は 300本だったそうですね。
IMON の C55 あたりは、細かく機番分けをしていますが、
１機番あたり 20前後を確実につくっているはずです。 うちの小学校は「ひとクラスに３、４人」は鉄道模型やってたぞ、何人かメルクリンだったなあ。。。
都心だから２クラスしかないけどな（汗）50年以上前の話しね
ガニなNゲージがまだなかった頃 HOn3-1/2のガチユーザーは1000人未満、KUSO 800を「不安に陥れるというのが目的」なんですよ。。。
ばかは引っ掛かってくださいよ、800人かもね はっせんにんを笑った方には、最低でも根拠を示してもらわんと… >日本の鉄道模型の年間販売金額は約100億円ですので1人平均年10000円支出となり、まあまあな値と思います
まあまあな値って、本気で書いてますか？？？
真鍮板と真鍮線、素材しか買わないスクラッチモデラーでも、年１万は無理筋では（笑）
友人はIMONのポイントカードを「特典がある50000ポイント」を切らないようにしてる。。。だそうです。
50000pっておいくら万円？？？ なあNゲージャーくんどうよ！！ そっか関西にIMON無いか（哀） > 友人はIMONのポイントカードを「特典がある50000ポイント」を切らないようにしてる。。。だそうです。
私もそうしてますが。
12ｍｍやってる人はほぼ常識では。 >>402
> まあまあな値って、本気で書いてますか？？？
あくまで、平均値なので、ほとんど買わない人もいるのかもしれません。
もし、平均値がもっと高いのなら、愛好家の人数がもっと少ないということになります。
鉄道模型の売上金額は、統計に出ているので信憑性は高いと思います。
>>403
> > 友人はIMONのポイントカードを「特典がある50000ポイント」を切らないようにしてる。。。だそうです。
> 私もそうしてますが。
> 12ｍｍやってる人はほぼ常識では。
そうなんですね。
50000ポイントなんて夢のまた夢である私は常識がないということですね。 え…
よしひろさん、結構お持ちだったと思ってましたが。
大変失礼をば。
まぁ屋根を平気で曲げることが出来たりすれば、お金はあまり使わないで
済むのかも知れませんが。 >>390
そのうち何%がどんな模型をやっているのか、エビデンスがあるのならば教えてください。
あなたの妄想はいりません。
>>392
置いて行かれているのはあなたですよ。 >>393
「ありえる」というだけの妄想でしたか。 >>368
> と云うわけで、結局のところ、やはり
> “好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
> と云う結論しか出てきませんね。
それって至極当り前の事なんだけど、それを書かれると露骨に嫌がる奴たまに居るよねw
当り前の事を書かれてイキりたつ奴って、当り前じゃない状態に持ち込むのが好きなのかな？
平和な社会に退屈さを感じて戦争の道へ突き進もうとする、平和な社会の敵と同根だな。 と言う事で、50000pがいっぱいいると言う話しだね。。。8000人は無理だな 12mmって、目標人口に達しないと無くなるような規格なの？
だから必死で8000人（）とかやってんの？ｗ
もしそうじゃないのにやってんだったらマジキチだな
そんな暇あったら模型やれ >>387
> 大阪合運で、参加者約140人中7人程度なので、約5％
> 関東合運で、参加者約240人中15人程度で、約6％
（中略）
> 尤も大阪と関東の合運参加者の内、重複しているのは10〜20％程度と
> 思われますが、日本型1/87は関東参加者の半数近くが同じ人物です。
これ、いいサンプルかも知れません。全体で 350人くらいでしょうか。
各テレビ局での世論調査などでも、サンプリング数はせいぜい４桁です。
350人中、12ｍｍモデラーが４％内外ということになるでしょうか。
16番人口を仮に 10万人とすると、4000人という数字が出てきます。
盲信すべきではないにせよ、見当をつけるに足る数字と言っていいのでは。 HO／十六番ゲージの大きさなら、
ブラス蒸機に40万円使うより、4万円のプラ蒸機10両のほうがいい。
何？ 数より満足度？
否、私にとっては、数 ＝ 満足度、かもしれない。（※個人の見解です。）
そういう選択肢がある（鉄模）規格は有難いね。
ブラス製の高額模型車両を手にして “数より満足度” と思う人は、それはそれで。
まっ（笑）
JR型や私鉄特急の長編成をＮゲージで揃えている人も、やはり
“数 ＝ 満足度” なんだろうね♪ で、私が常日頃から思うのは、これは極一部のモデラーに限られた事だとは思うが、
“銭が無ければ手を動かせ、手を動かしたくなければ銭を出せ、鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と。
勿論、工作派や高額ブラス完成品コレクターの人達の愉しみ方を私は否定しないが、
“廉価でお手軽にRTR”と云う選択肢もあって然るべきだよね。
1/80・16.5mmを愉しむ限りでは、これは決して無い物ねだりではない。
現に私自身、ほぼそれに近い形で愉しめているのだから。 特定番号機って、潰しがきかない場合が多いからね。競演車両も限定される。
二つ目の79616との組合せが似合うのはせいぜいキハ22と、キハ10系あたりか。 >16番人口を仮に 10万人とすると、4000人という数字が出てきます。
10万人どっから出してきたのかな、おばかさんたら。。。 >>418：閑西人クン、今度は控えめに “四千人” か（笑）
> ちゃんと読んでから反論するように。
キミの書き込みに、ちゃんと読みたくなるほどの信憑性があればいいんだけどね。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
>ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。
→ https://www.katomodels.com/product/ho/ho_165kei
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1687630355/974
> 16番のガニマタを矯正するパーツなり製品は山と売られているが
> 架線関係のパーツは少なくとも国内では全く売られていない。
→ https://www.katomodels.com/product/ho/ho_kasencyu
そして、このスレの >>290も。
キミが “(K)USO 800” と呼ばれる所以だ。いつになったら、このビョーキ治るのか... いやいや…
この人数の話でガニ某が振り回されてるかと。 >16番人口を仮に 10万人とすると、4000人という数字が出てきます。
仮にって言ってんじゃん、てめ〜がよ！！ 面白い奴だなぁ。八千人と言ってみたり、今度は四千人と言ってみたり。
明日は何人になるんだろうか。二万人とか言い出すかな？（笑） >>418
で、結局何人なの？
自分で書いたことをよく読み直してからファイナルアンサーをお願いします。 そもそも規格ってのは他者と整合性を取るための物だろ
16番ゲージ運転会にNゲージ車両持ち込んだらシラけるわ、だって走れないもん
でも1/80と1/87が混在していても軌間16.5mmならば走るので（こだわる人以外は）楽しめる
まあこだわりたい縮尺命（）の人なら1人で自由に好きなゲージとスケール選んでどうぞ
他者に譲れないこだわりがあるのに他者と関わり続けるなんて誰も幸福にならんがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
