【北國の湘南顔！ 国鉄７１１系発売迫る】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-81-
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
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★関連メーカー一覧
アートプロ キハ40系 ＤＥ10 ＤＤ13 三菱大夕張ＤＬ—55 ＤＤ16 ＥＨ500
WesterWiese キハ10・20系各種 丸屋根旧型客車各種 455系 近郊型電車各種
FAB キハ82系 711系 ＤＦ50初期型 ＤＤ54 丸屋根旧型客車各種 タキ1900 タキ35000
F&Tプランニング 35系戦後型客車各種
城東電軌 福島交通各種
CAB ペーパーキット各種
工房ひろ 73系旧型国電各種
日昇工業 日本車輌製造ＤＤ502
HOKUSEI WORKS キハ82系 14系座席車 キハ22初期型 タキ9900
ムサシノモデル 戦前型２軸貨車各種
モデルスイモン ＥＦ58 ＥＦ66 プラ製35系客車 8620各種 9600各種 ＤＦ50 大夕張客車各種
モデルワーゲン 35系戦前・戦後型客車各種
モデルワム Ｃ58 キハ10系各種 ＤＦ200 ２軸貨車・タンク車各種
八雲工芸 Ｃ62 8620 52系流電
列車工房 Ｃ53 ダブルルーフ客車各種
ワールド工芸 ＥＦ10 ヨ6000 ワフ29500 ２軸貨車各種
サンゴサービス Ｃ56
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
なお、今回より株ニートは出入禁止と致します。議論は余所でお願い致します。
前スレ
【ブルートレイン製品化発表相次ぐ】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-80-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681535107/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>653
日本語が苦手なのはもう知ってるんで、その「逃げ」は通用しないよｗ 耳が痛い、書いて欲しくないと素直に言いましょうよ。 このUSO 800なおばかさんは「北國の湘南顔」謝罪が済んでませんね
で、HO scaleの欧米型が「ガニ股になってる」との仰せ。。。
FUJIYAMAもUnitedも知りませんでした、ばかで嘘つきで無知です！！
「北國の湘南顔」も出てこない「日高のタキ35000」も出せない。。。USO 800で、いいね（大笑い） >>657
どうせオレの模型はガニマタだ…
スケールモデルは、オレの給料じゃ買えないんだ…
うわ〜ん！！！
としか読めないよ（笑） はかとしか言いようが無い！！
「北國の湘南顔」謝罪が済んでね〜ぞ、覚悟出来てるんだろうな（ボケナス） IMON 店頭からワールド工芸ワ10000キットの在庫が消えた模様。
（ワ12000はまだあるが）
そこそこ在庫は動いている模様。 ＦＡＢ ７１１系締切は７月１７日。
アートプロ ＤＤ１６締切は７月末。
悩ましい日々が続きますな。 >>648
>ドコモの携帯回線に切り替えてお得意の意味不明鳴き声をあげて必死の負け惜しみ三連発。
根拠を。
エヴィデンスを。 >>658
日本語が苦手だとそう読みとっちゃうんだね。 >低め低めの四捨五入をして誤差が過大な方向に出ない様に調整するんだよ。
根拠を。
エヴィデンスを。
>北國の湘南顔！ 国鉄７１１系
根拠を。
エヴィデンスを。 まあ関西人クンは「本来の日本の教育」を受けていない可能性があるからなぁ
何とか学校に通ってると、日本語は外国語教育として仕方なくやる程度なんでしょ？ｗ >>665
学校に満足には通えない子供も多くいる国だってありますからね。 1/87 12mm は勝ち組。
1/80 16.5mm は負け組。
みんな、いいかな？ >>667
> 1/87 12mm は勝ち組。
1/87 12mm推しのフリしてガニマタNメインの人は？ 711系を湘南顔などと称して恥ずかしいとも思わない知ったかぶりのマヌケが暴れているスレはここですか？ >>667
> 1/87 12mm は勝ち組。
そういうことは、最低限、統計に数値が載るようでないと言えないと思いますが。
勝ち負けを競って楽しいですか? 数だけが勝敗を左右するものではないですね。
昨今の書き込みを見ていると、特に16番側の書き込みが
荒れているように思います。 ここのスレを見ても、12ｍｍをリスペクトするよりは、
その流れを何とか食い止めようとする動きの方が目立ちます。
当方の書き込みが原因ではないと思います。
16番の行く末を信じて趣味活動をするならいいですが、
目の上の瘤的な存在の規格によからぬ突っ込みを入れようとするような動きは
負け組的な行動と言われても仕方ありませんね。
違います？ 12ｍｍには12ｍｍの良さがある。ここに否定する部分はない。
たちが悪いのは勝ち負けとか下らない話題に執着する、詳しいマニアを装っているだけの、
本当は底の浅い知識しかない知ったかぶりのマヌケが、まるで12ｍｍ代表みたいにのさばること。
知ったかぶりした馬鹿に対しての蔑みを、なぜか12ｍｍ全体への批判と思い込む、
そのアタマの悪さ全開の勘違いぶりに辟易しているだけ。
1/87 12ｍｍ日本型は知ったかぶりした馬鹿専用のオモチャではない。勘違いするな。 >>673
あまりにも素晴らしい文章だったので、引用させて頂きました
謹んでお詫び申し上げます
申し訳ございません >>672
> 違います？
違います。
ここで否定されているのはあなたの書き込みの内容であって、
12mm模型ではありません。 何が気に入らないのか、さっぱりわかりませんが。
頼みもしないのに乱入してくるガニ某を追い払う書き込み以外では、
当方のここでの書き込みは下記のものしかない。
１．1/87 12mm 新製品情報・在庫動向
２．市場分析（業者からの問合せもあるので、相応の精度があるはず）
３．製品への個人的な思い
４．まれに工作記事
16番への煽り記事は別スレに書いているので、ここで不満を抱えることは
ないはずと思う。これで何か葛藤でも感じるのであれば、それは当該人物が
1/87 12mm へのひねくれた思いを抱えているからとの可能性が高い。
これぞ、負け犬と言われても仕方がない。
なお、市場規模で勝ち負けが決まるのであれば、下記のようにも言える。
プラレールは勝ち組。
鉄道模型は負け組…？
高価格帯の市場規模が小さいのは当たり前のことで…
12ｍｍがなぜ高価格帯に偏っているのか、という別の議論はあるかも
知れないが。 勝ち組負け組は、本スレでは久しぶりに書いた煽りではあるが。
16番ガニマタ論争は、過去から連綿と続く歴史的論争。
この程度のチャチャ入れは許容範囲と思っている。
他で頻発する個人攻撃や、ここでのよからぬ12ｍｍ攻撃は許されるんかいな。
これ以上の小気味よい風刺はないかと思うが。
上記がなければ、誰がこんなこと書くだろうか。
（我ながらいいこと書くねぇ…） >>677
>頼みもしないのに乱入してくるガニ某を追い払う書き込み
単なるチャチャ入れなんですね。
>当方のここでの書き込みは下記のもの
１．（旧製品から積み上げた）1/87 12mm 新製品情報・在庫動向
２．（自分に都合のいい未来予測ばかりの）市場分析（業者からの問合せもあるので、相応の精度があるはず）
３．製品への個人的な思い込み
４．まれに工作“可能"だという記事 (ただし工作の結果は見せない）
>16番への煽り記事は別スレに書いているので、
チャチャ入れ屋宣言乙
何か葛藤を感じているキミは、ひねくれた思いを抱えているのだろう。
キミこそ、負け犬と言われても仕方がない。、真の負け犬。 >>678
>16番ガニマタ論争は、過去から連綿と続く歴史的論争。
>この程度のチャチャ入れは許容範囲と思っている。
チャチャ入れ屋宣言乙。
〉他で頻発する個人攻撃や、ここでのよからぬ12ｍｍ攻撃は許されるんかいな。
率先してあなたがやっていますよ。
これ以上の小気味よい風刺はないかと思うが。
〉上記がなければ、誰がこんなこと書くだろうか。
>（我ながらいいこと書くねぇ…）
率先してやめればいいのに。 勘違いしないように。
ガニマタは日本の鉄道模型の問題点のひとつなので、
これを議論するのは何も悪いことではない。
まぁ当方がどこで個人攻撃をしているのか、例を示して欲しいものだが。 >>681
他人をバカとか無能呼ばわりするのは個人攻撃には入らないのか。
ふーん。 > 他人をバカとか無能呼ばわり
やったことないですが。 >>683
直接、書かなくても、
バカにした書き込みが山盛りある バカにされるような書き込みをするのが悪いんじゃないの？
三軒とか。 欧米型のHO scaleが「ガニ股」に見え、FUJIYAMAもUnitedも知りませんでした。
「北國の湘南顔」も出てこない「日高のタキ35000」も出せない。。。
USO 800で、ばかで嘘つきで無知な嫌われ者！！ >>685
「イジメの問題はいじめられる方に問題がある」
という、今時マトモな教育委員会も言わないような言い訳ですね。 パインコーンブログ。仙石線気動車色。
https://ameblo.jp/pinecone8712
17ｍ の旧型国電も乙な味わい。３輌と手頃な点もいい。
この頃はベンチレータは耐寒構造ではなかったようですな。
さすがは松川サン。 >>685
>バカにされるような書き込みをするのが悪いんじゃないの？
ならばアホとかバカとか呼ばれる方が悪いことになりますね
>三軒とか。
え？
示しましたけど？
周回遅れはバカにされるだけですね 「北國の湘南顔」も出てこない「日高のタキ35000」も出せない。。。
USO 800、ばかで、嘘つきで、無知な嫌われ者！！ >>693
どうせオレの模型はガニマタだ…
スケールモデルは、オレの給料じゃ買えないんだ…
うわ〜ん！！！
としか読めないよ（笑） １．12ｍｍを積極的に支持していた
２．価格を見て愕然、安価なプラ16番に鞍替え
３．やっぱりガニマタに耐えられず、発狂
わかりやすい輩だね。 >>692
誰に何を謝って欲しいの？
北國の湘南顔の件？
日高本線のどうたらの件？
文献なり証拠なりを待ち望んでいるのだが。 >>694-695
キミの日本語の読解力が低いのはもうわかっているよ。 >>699
え？自分が何を曲解して読みとっちゃったのかも理解できていないの？
ますます日本語の読解力が低いね。 そんなことでこちらの書き込みが減ると思ったら大間違い。 ＞勘違いしないように。
この文字列を臆面もなく書ける関西人クン、すごいなｗ
>>673
>>676
俺も同じような事を何年か前に書いたけど、それでも未だに何も改めてないのが関西人クンクオリティなんですよ
統失故か民族性故か知りませんけどね 1/87 12mm は勝ち組。
1/80 16.5mm は負け組。
具現化してますな。
買える人間は黙って買うだけのことだが。 >>707
黙って勝っていられないキミは負け組だし、
買えないからガニマタNゲージを買うキミは負け組なのか。 >>707
> 買える人間は黙って買うだけのことだが。
私は買えないので負け組なんですね。 >株ニートの経緯
>１．12ｍｍを積極的に支持していた
>２．価格を見て愕然、安価なプラ16番に鞍替え
>３．やっぱりガニマタに耐えられず、発狂
だから言ってんだろ、HO scaleの欧米型が「ガニ股」なのかよって！！
円安で「発狂しそう」だよ（笑） >>710
>株ニートの経緯
>１．12ｍｍを積極的に支持していた
>２．価格を見て愕然
3.安価なNゲージに逃避 >>709
完成品はとてもとても… キットなら普通のサラリーマンでも何とかなるかな、
というあたりが、昔から 12mm の価格帯ですかね。
（昨今は特にハイディテールモデルにユーザーの関心が行っているようにも
見受けますが）
多少なりとも、12ｍｍ を志向するモデラーに行き渡る価格帯にはして欲しい
ところですね。16番や N ほどの普及は必要ないと思いますが。
次回ＪＡＭの田舎電車。ディテールを極限まで削った、12ｍｍらしからぬ製品。
市場がどう反応するか、実験の意味合いもあると思います。
去年も構造単純な凸電でしたので、一定の手応えがあったのかも知れません。
注目したいと思います。 >>名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-p9gh)
2023/07/16(日) 19:22:39.60ID:oVaORUSc0
>>株ニートの経緯
>>１．12ｍｍを積極的に支持していた
>>２．価格を見て愕然
>3.安価なNゲージに逃避
あのう、これだけ「シャーッと走る、チッちゃいＮゲージ」と言ってるのに、なぜ安価なNゲージに逃避なのかしら？
あんたバカですね（大笑い） >ところですね。16番や N ほどの普及は必要ないと思いますが。
言い訳が変わってきたね（哀）
>ＪＡＭの田舎電車。ディテールを極限まで削った、12ｍｍらしからぬ製品。
極限まで削った？ コスト制限から付けられなかったんでしょ（汗）
>市場がどう反応するか、実験の意味合いもあると思います。
>去年も構造単純な凸電でしたので、一定の手応えがあったのかも知れません。
>注目したいと思います。
じゃ、いっぱい買ってね（笑） これまでのＪＡＭ工作教室の題材。価格が極端に安い点もさることながら
再生産の見込みもおそらく薄く、あるうちに押さえておきたい製品群かも。
工作教室の題材である以上、側面と前面が繋がらないといった心配も皆無か。
駄知鉄道キハ12 キット ￥30,250
別府鉄道キハ３ キット ￥33,000
国鉄キワ90 キット ￥33,000
国鉄クモハ123−1 キット ￥40,700 >>713
シャーッと走る、チッちゃいＮゲージに逃避ですか？ >シャーッと走る、チッちゃいＮゲージに逃避ですか？
それ、KUSO800くんね。。。わかりやすい成りすましだ事（大笑い） >>717
だから株ニートさんのことを言ってるんですが。
> わかりやすい成りすましだ事（大笑い）
あなたも、根拠なく言いがかりで相手をなりすまし扱いする
行空けさんみたいな人なんでしたか？ >>ところですね。16番や N ほどの普及は必要ないと思いますが。
> 言い訳が変わってきたね（哀）
新参者は知らないと思うが、16番や N ほどの普及は必要ないとは
２ちゃんねる創設時から基本的に変わっていない。
12ｍｍ は 16番と比較して人口が多く見積もっても５％ほどだが、
価格が 20倍になっているわけではない。
仮に、12ｍｍの人口が 16番の１割程度になれば、同条件下での製品価格は
12ｍｍと16番で逆転する可能性がある。 >>719
> 逆転する可能性がある。
それが一年後なのか一世紀後なのかって話ですよね。 もう逆転している製品群もあるしな。
まだ対抗する１６番製品があれば、まだいいが。 >>718
私がなぜ、Ｎをやる必要があるのかなぁ？
言いがかりの動機は何かなぁ？？ >>719
KUSO 800さん、どんな計算式かなぁ（笑） >>719
> 12ｍｍ は 16番と比較して人口が多く見積もっても５％ほどだが、
日本の鉄道模型人口は、鉄道模型市場の実態と展望 2017年版によれば、約67万人。
鉄道模型市場の「HOゲージ」の割合は約15％
人数と金額の割合が比例していると想定すると「HOゲージ」の人口は約10万人。
実際は「Nゲージ」の単価が「HOゲージ」の単価よりもかなり安いので、「HOゲージ」の人口はもっと少ないはず。
「Nゲージ」の単価が「HOゲージ」の単価の半分としても、せいぜい5万人くらいでしょうか。
「HOゲージ」というのが16番ゲージの事とすれば、多く見積もってその5%というのは2500人未満。
あれ?、8000人に全然足りないですね。 >>723
株ニートさんと別人なら失礼。
まあ、ガニマタ批判してもガニマタNゲージやっちゃう人もいるという話。 >>名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-p9gh)
2023/07/16(日) 23:31:52.25ID:oVaORUSc0
>株ニートさんと別人なら失礼。
>まあ、ガニマタ批判してもガニマタNゲージやっちゃう人もいるという話。
考えが破綻してるよ、チャチャ屋さん >>0725よしひろ (ﾜｯﾁｮｲ bfda-39eQ)
2023/07/16(日) 23:11:42.13ID:2aV98xJM0
>日本の鉄道模型人口は、鉄道模型市場の実態と展望 2017年版によれば、約67万人。
そこから5年、コロナや日本そのものの衰退、高齢化から「約67万人」超希望的数字では？
>鉄道模型市場の「HOゲージ」の割合は約15％
人数比でしょうか？ 投資金額でしょうか？ Nゲージ製品の価格高騰でどちらの数字でも１５％は2023年現在、無理かと思います。
>人数と金額の割合が比例していると想定すると「HOゲージ」の人口は約10万人。
前提が希望的過ぎますよね、そんな多かったら「鉄道模型雑誌」は成り立つのでは？
>実際は「Nゲージ」の単価が「HOゲージ」の単価よりもかなり安いので、「HOゲージ」の人口はもっと少ないはず。
>「Nゲージ」の単価が「HOゲージ」の単価の半分としても、せいぜい5万人くらいでしょうか。
購入機会を考えると、年間投資金額はそれほど差がない気がしますけど。。。
>「HOゲージ」というのが16番ゲージの事とすれば、多く見積もってその5%というのは2500人未満。
これはいい数字では？
>あれ?、8000人に全然足りないですね。
ですね。。。
どちらにしろ正確なデータを持ってるのは小売りでしょうね。
門外漢が、しのこの言ったところで野暮天でしょう（笑） > 門外漢が、しのこの言ったところで野暮天でしょう（笑）
八千人とか言っていた人も野暮天なんすかね。
ところで検索して調べるとやっぱり「しのごの」の方が優勢みたいなんですけど、
「しのこの」ってのはあなたの住んでいる地域の方言なの？
野暮は承知で、前にも使っていて気になったので質問。 >「しのこの」ってのはあなたの住んでいる地域の方言なの？
どうかなあ？ ずっとこれ使ってきたけどね つべこべ言うんじゃないよ（笑） >>730
んじゃあ、HOの縮尺がいくつであろうと、
つべこべ言わないように。 >んじゃあ、HOの縮尺がいくつであろうと、つべこべ言わないように。
縮尺を決めないで、どやって模型つくるのかね。。。買って来ればいっか（哀） HO scaleの縮尺はいくつかな？
米国流なら1/87.1 欧州流ならH0で1/87ですねえ。。。
HOの縮尺は決めてありますよ。
ここは日本だ！！ 1/80でも通用するとかつべこべ言わない事だね！！ 今週発売のEF64はこの値段なら買ってみても良くね?
deagostini.jp/TKC/backnumber.php?issue=22 >低め低めの四捨五入をして誤差が過大な方向に出ない様に調整するんだよ。
根拠を。
エヴィデンスを。
>北國の湘南顔！ 国鉄７１１系
根拠を。
エヴィデンスを。 >>727
うんうん、
ガニマタをひていしているこにガニマタNを楽しむ人は
考えの破綻したチャチャ屋ですね。 >>727
うんうん、
ガニマタを否定しているくせにガニマタNを楽しむ人は
考えの破綻したチャチャ屋ですね。 >>732
どうかなあ？ ずっとこれ使ってきたけどね
つべこべ言うんじゃないよ（>>730） おばかJKさん、こっちに来てもバレないからよかったねえ。。。 >>745
誰に（どのレス番に）言ってるんだろう。
また妄想かな？ さあね、キツネとタヌキじゃね（大笑い）
なにせ検証できない（大笑い）
言ったもん勝ちだからね、そのあたりお解りでしょ？ バ閑西人は USO 800 なので
信用しないようにしましょう。 >>747
有耶無耶にしてトンズラなんだね。
鈴木さんと同一人物だから怒られないのかな？ >>725
八千人論に全力で当たっていただき光栄です。
こちらも反論のしがいがあります（笑）
まず何と言っても、これが煽りネタであるというお話。
実際のところよりかなり多いんじゃないの？ と感じる数値なわけです。
これが順当な値であれば、まぁそんなもんかな、で話は終わってしまいます。
あれっ？ と思う数値であるからこそ、多くのモデラーに刺さるのであります。
７千人でも９千人でも字面も音もおとなし過ぎます。
促音入りの８千人が、煽りネタとしては最適なのであります。
はっっっせんにん。
結果はご承知の通り。
気にも留めていなかった 1/87 12mm を、多くのモデラーにとって
一時的にせよ気になる存在にしてしまった、とすれば、このキャッチは
大成功だった、ということになります。
本当の人数は…？ そんなのわかりませんよ（笑） 1/87 12mm は勝ち組。
1/80 16.5mm は負け組。
これも、そうじゃないないと言いつつも、ガニ某諸氏の心の奥底に眠る
潜在意識を引っ張りあげてしまいました。
まぁ釣れる釣れる。
某スレで、千円氏も苦しんでおります（笑）
12ｍｍ スレに難癖をつけていたモデラー諸氏もこたえたようで。
一石二鳥。 >>750
> まず何と言っても、これが煽りネタであるというお話。
後釣り宣言でチャチャ入れで必死ですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
