【北國の湘南顔！ 国鉄７１１系発売迫る】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-81-
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★関連メーカー一覧
アートプロ キハ40系 ＤＥ10 ＤＤ13 三菱大夕張ＤＬ—55 ＤＤ16 ＥＨ500
WesterWiese キハ10・20系各種 丸屋根旧型客車各種 455系 近郊型電車各種
FAB キハ82系 711系 ＤＦ50初期型 ＤＤ54 丸屋根旧型客車各種 タキ1900 タキ35000
F&Tプランニング 35系戦後型客車各種
城東電軌 福島交通各種
CAB ペーパーキット各種
工房ひろ 73系旧型国電各種
日昇工業 日本車輌製造ＤＤ502
HOKUSEI WORKS キハ82系 14系座席車 キハ22初期型 タキ9900
ムサシノモデル 戦前型２軸貨車各種
モデルスイモン ＥＦ58 ＥＦ66 プラ製35系客車 8620各種 9600各種 ＤＦ50 大夕張客車各種
モデルワーゲン 35系戦前・戦後型客車各種
モデルワム Ｃ58 キハ10系各種 ＤＦ200 ２軸貨車・タンク車各種
八雲工芸 Ｃ62 8620 52系流電
列車工房 Ｃ53 ダブルルーフ客車各種
ワールド工芸 ＥＦ10 ヨ6000 ワフ29500 ２軸貨車各種
サンゴサービス Ｃ56
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
なお、今回より株ニートは出入禁止と致します。議論は余所でお願い致します。
前スレ
【ブルートレイン製品化発表相次ぐ】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-80-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681535107/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そう、>>552はインチキキット売りさばきに必死な業者気取りの左巻き。 >>526
だから完成品のある12mmに行ったって設定だったよね、関西人クン
実はただのNゲージャーだったんだけどｗ HOKUSEI WORKS、10〜15％値上げ。。。
残念ではあるが、この円安に物価上昇の傾向のさ中、よく持ちこたえたとも
言えるか。（当初のアナウンスよりも小幅）
キット製品も例外ではなく、例えばキハ22初期型は税別32,000円から
同33,000円へ1,000円アップ。それでも安いが。
キハ22のトビラ写真１枚目は真正面からのカット。スケールモデルで
あることがよくわかる、某規格モデラーには微妙にイヤミな写真ではある。
ん〜、いいねぇ、1/87 12mm。 >>556
キットがいくら安くても、組めない人にとってはあまり意味はない。
まあ買ったとしても神棚に供えるか、箱を鑑賞しているのだろう。 本当に買えているのかは不明だが。 芋ブログ、しなのマイクロのＥＦ65 キットでなかなか盛り上がってるが。
https://blog.goo.ne.jp/imon
昔のＨゴムはプレス押し出しが多く、イッパツで決める猛者もいたようではあるが。
丁寧なマスキングと吹き付けが最終的には早いでしょ。
それ以外の方法でやろうとは思わないが。 「上手く引くコツは素早く一定の速度で引くことです。」
まぁちょっと検索すれば、烏口の使い方なぞ簡単に出てくる。
いや〜プレッシャーかかります。マスキングで根気で勝負しますので
お許しくださいまし。 負け惜しみをあれこれ叫ぶばかりで分岐器すら市販製品がないインフラ壊滅状態が13ｍｍの実態。
13ｍｍにおいてはスケール車輪と16番幅詰め車輪の混在状態によって、車輪関連の規格制定は全く無理。
この車輪無策状態によって、どんなに優れた工作力があっても、12ｍｍより多くの趣味人口があっても、
全ての13ｍｍ車両が脱線せず通過する市販分岐器発売は相当困難、というか絶望的だろう。 よしひろさんが「なんとかなってる」って言ってなかったっけ？
12ｍｍ の場合は PECO もあるし、安心感もあるが。 言うだけならだれでも言える。しかし実際に分岐器製品が売られていない現実は変わらない。
恐らく過去売られていたSハラのポイントもそのあたり融通をきかせて作っていたのだろう。
脱線しやすい云々も規格不備によるところが大きく、製品そのものの責任ではなっかたに違いない。
Sハラ製品を継承した芋もそんなことは百も承知のはずで、このまま分岐器を作らないのか、
無理を承知で従来製品のリファインでお茶を濁すのか、あるいは持てる技術の全てを投入して、
全く異なる分岐器を作る？のか、無責任な外野としての興味はある。 と、ここまで書いて何が言いたいのかと言えば、この様な13ｍｍの困った状況があったからこそ、
日本型12ｍｍは同じ轍を踏まなくて済んでいるということだ。
確かにまるで実物そのままの様な13ｍｍの動輪パーツは惚れ惚れするカッコよさがある。
対して12ｍｍの車輪を単体で見ると思ったほどには実感的でないことに気が付くはずだ。
だが、このさほど実感的ではない車輪を作ったことこそ隠れた大英断、
大げさに言えば12ｍｍと13ｍｍの運命の別れみちとでもいえそうな事柄だ。
12ｍｍは走る模型としての最低限の要件を少なくとも規格上は備えたわけだ。 12mmだと「妥協」は素晴らしいものになるらしい
他のジャンルの妥協はボロクソに貶すのになｗ >>566
同じ「妥協」でも16番ゲージのことはボロクソに貶すのに
Ｎゲージのそれは赦せるんだってさwww 13mmは16.5mm用を改軌したのと2mm厚の車輪とでバックゲージを調整することで何とか脱線しないように分岐器を通していますね。
理屈の上では両者に使える分岐器は作れないので、線路や輪軸を規格化するのは難しいでしょうね。(2mm厚車輪の規格はありますが、線路の規格で公開されたものはありません)
12mmも当初バックゲージが10.6mmと決められていたものを乗工社がフェロースイスの関係で10.4mm変更したために2種類の寸法になってしまいました。
そのしわ寄せが分岐器の寸法に来ていて、どちらの輪軸も通せるために公差が非常に厳しくなっています。
今は変ってきているかもしれませんが、12mmのフランジ形状はヨーロッパ模型的で傾きが7°しかありません。
13mmですとJM規格では30°で実物に近いです。 >>566-567
妥協妥協と全て同じであるかのように言いくるめて、問題をうまくすり替えたつもりなだけ。
1ｍ離れてもすぐわかる寸法的なおかしさと、ノギスを当てなければわからない違い、
模型としての「妥協」がより合理的なのはどちらなのか。結論をわざわざ書くまでもない。
というか、そもそも走る模型の寸法的妥協が許せないなどと書いた覚えはないのだが。 それと、シャーと音を立てながら走る小さい小さい模型に関しては、個人的にどうでもよい。
そんな比較は夜店のベビーカステラと老舗の高級和菓子を、同じお菓子だといって比較しても無意味なのに似ている。
比較というなら13ｍｍは〇菱のス〇ースジェットみたいなものか。アビオニクスとエンジン以外は国産技術満載で、
確かにジェット旅客機らしきカタチはしていて実際空も飛べるが、航空会社が客を載せて飛ぶことは一ミリも出来ない。
この先の展開が無さそうなところはよく似ている。
対して12ｍｍはホ〇ダ〇ェットというところか。こちらは製品になっていて上手くすれば実際に乗れるし、
条件が揃えばオーナーになるのも全く無理でもない。ただし誰でも乗れるわけではないし、
本当のところ商業的にはどうなのだろう？ってとこも12ｍｍ的ではある。
とはいえ長胴型の開発もあるらしいし、何より明日の展望があるという違いが大きい。 >>569
> 模型としての「妥協」がより合理的なのはどちらなのか。結論をわざわざ書くまでもない。
そうだね、どっちも同じで引き分けだね。
車輪とカプラーのサイズが目立つNがやや不利かな。 走る模型の寸法的妥協が許せないなどとは言っていない。ただし無理やりゲージを広げたガニマタ模型は格好わるいよねというだけ。
なんせ無理やりゲージを広げているのは走る模型の寸法的妥協なんてものとは無関係なのだから。 >>572
>なんせ無理やりゲージを広げているのは走る模型の寸法的妥協なんてものとは無関係なのだから。
走らせるための模型としての妥協なんだろうけとな。 >>575
固定回線でも嵐の気狂いはあるみたいだけどな。 と、ソフトバンクの携帯回線でiphone使っているヤツが必死です。 結局 ﾜｯﾁｮｲ 47c8 の言う「妥協」ってのは、自分に都合がいいものだけなんだよな
別にそういう生き方は否定しないよ、俺だったらそんな他人から嘲笑われる人生なんて耐えられないけどｗ ガニマタはカッコ悪いと書いたけど、妥協がダメとは言っていない。というか、どこにも妥協がない模型なんてあるの？ 走行を諦めるという大きな妥協をした事実を都合よく忘れているだけ。 >>583
言葉に詰まって今度は回線にまで粘着してるのか。
よほど悔しいのだろうな。
その書き込みを面白いと思っているの？ >>582
言葉に詰まって今度は見えない敵と戦っているのか。
よほど悔しいのだろうな。
その書き込みを面白いと思っているの？ IMON ブログに突如現れた JAM 工作教室のお題、田舎電車。
https://blog.goo.ne.jp/imon
屋根に駄知鉄道キハの絞りプレスとは。そりゃ安くなるわけだ。
工作の喜びを感じられるつくりにしているとのこと。 >>586
711系の詳細寸法も盗用してるう〜って粘着されちゃうかも。 FAB、次期新製品、タキ35000 車体部分の試作画像を自社ＦＢで公開
https://www.facebook.com/fabtrains
いや〜見応えがあります。12ｍｍでは初の製品化だったはず。異形胴の
微妙なタンク体がＦＢに姿を現した。台車は IMON ＴＲ41 対応になるか。
これのみ連ねた長大タンカーは勿論、貨物列車に１輌だけ混ぜるのも
アリのアイテム。同社には珍しく完成品の設定もあるらしい。紹介にあるように
バリエーションが多岐に渡るので、購入側も相応の調査が必要か。 流電が4連で８０万台w
583系で一本100マンと言った記憶があるが、5連100マンの時代に入った。
流石、所得層トップクラスの300人村の、天井知らずの財力ですね。感嘆するより他にない。 呼んだ（笑）
「北國の湘南顔」謝罪文はどした、すっとぼけは許さないよ、なあおばか８０００くん！！ 流電に5連とかあったの？聞いたこと無いがｗ
5連で100万とかどこのどういう模型？オタクの創作かい？
ちなみにお召157系は5連で75万くらいだったはず。
この類の特製完成品的模型に、値段の高い安いを言っても意味ない。
買う人は買う。買わない人買わない。そんな模型は12mmに限らず昔からあった。
量販品のNゲージやガニマタプラ模型だけが鉄道模型だと勝手に思い込んでいる、
世間の狭いビンボーなヤツがモノを知らないままでわめいているだけ。 算数もできんのかw
高額品が12mm に異様に多く目立つのは認めないのか。
だから贔屓の引き倒しだと言われ続けておるわけです。 Ｎゲージやっとな奴だし、ばかだし、謝罪できないし（笑） >>595
道楽で「値段が高いから嬉しい」って自慢するのも
野暮天。 >>593
算数どうのこうのは関係あるの？算数できると5連の流電が出現するの？ｗ
これは本格派の馬鹿ですか？ｗｗｗ
ただ単に「ボクちゃんの買えない模型は許さない」ってわめいてるだけだろｗ >>597
「高額な模型を買えるぼくちゃんはすごい」って喜んでる馬鹿も同じだわなぁ。 >>597
> ただ単に「ボクちゃんの買えない模型は許さない」ってわめいてるだけだろｗ
正確には 「ボクちゃんの買えない模型は許さない」 と
「ボクちゃんが買う勇気のない模型は許さない」
だな。
買わずに済むなら、それに越したことはない。
買ったところで、すぐ次が欲しくなる。
人の欲望には際限がない。 喜んでいるヤツは喜んでいるだけで誰にも何も言わないだろ。特に迷惑ではない。
「ボクちゃんの買えない模型は許さない」ってわめくヤツはそれだけでうるさいし迷惑。
で、5連の流電とやらはどこにあるの？どんな編成なの？ >>600
「他人が五連の模型」持っている人のことがそんなに気になるの？ おばか閑西8000は、謝罪を誤魔化すんで名無しに成り下がったのかな？ 他人が失敗するのを待って
批判するだけは
たやすい。 >>603
失敗を認めずトンズラしようとしているのは？ まさか流電が4連で80万台だから5連100マンの時代に入った、とか言っているのか？
100万と言いたいためだけに、ありもしない流電5連を勝手に作り出しているのだろう。
こんなのは算数でも何でもなく、ただの勝手な妄想に過ぎない。 一編成百万で比較しようと思ったら一両２０万で換算するのは当たり前だろうがww
お前マジで小学校で分数のところで判らなくなって落ちこぼれただろ？w 妄想を算数と呼ぶ基地外の住むところでは、先頭車と中間車は同一価格らしい。
というか、そもそも流電に5連などない。 百万で数字を揃えて比較しようとした事に気が付きませんでしたって認めろよw そういや関西人クンも簡単な算数ができない子だったなｗ >>612
ありもしない流電５連の比較もクソもないことが、勝手な妄想を算数と称する基地外にはわからないらしい。
で、比較比較という割に、手間のかかる先頭車もそうでもない中間車も同一価格なのか？ｗ 流電5連とかいたのはお前だからな？www(今まで言わないでおいたのだがw
俺は比較するために100万に換算した時点で言葉遣いを変えている。
こういう換算をするときは低め低めの四捨五入をして誤差が過大な方向に出ない様に調整するんだよ。
俺は三万以上を切り捨てているぞ。この意味もお前は理解できないんだろうな。
お前は本当に算数が苦手だな？w
デキナイ人特有の思考をしている。四捨五入はなぜ行うか知ってるか？ >俺は比較するために100万に換算した時点で言葉遣いを変えている。
その比較とやらも換算と称する妄想も全く無意味だということ。基地外はただ百万と叫びたいだけ。 算数がわからないので意味もわからない。
お前に貼られた算数苦手というレッテルは二度と剥がれないぞ？w >>618
> こういう換算をするときは低め低めの四捨五入をして誤差が過大な方向に出ない様に調整するんだよ。
こんなの書いているヤツが算数出来るつもりなのが大爆笑w
だいたい低め低めの四捨五入とか意味不明。
コイツは切り捨てと四捨五入の違いも分からないアホ確定w
誤差は過大な方向だけでなく、過小な方向にも出るのを知らないようだ。 そして
スンタフェ鈴米は
BAKAで
ハゲている。 1本100万程度の大雑把な概算はその程度の大雑把さで良いんだよw
お前は正確な内訳がないから大概算もできないというタイプの新入社員か？
仕事ができない社会人か？w
概算も判らぬお前は算数苦手。抵抗を重ねてますます強固にレッテルが貼り付いたw 概算とデタラメは違う。百万でもないものに百万と言いたいためのデタラメだ。
ところで、低め低めの四捨五入というのは普通の四捨五入とどう違うのか説明してくれよw お前は仕事のできない奴という評価を決定的なものとするだけなので、抵抗を続けて下さーいw 書いた本人も説明不能な低め低めの四捨五入。
これはそうとう怪しい算数だwww 仕事の意味がわからなけりゃ、判るはずもないからな・・・w 自分でも説明出来ない低め低めの四捨五入とか、そんなの仕事で使っているのか？w
それホントに仕事か？実際には自宅警備員なんだろw FAB、タキ35000 台枠部分の試作画像をＦＢで公開
https://www.facebook.com/fabtrains
タンク車の中でもカッチョイイ部類のタキ35000、台枠部分の試作画像が
ＦＢで公開された。車高を下げる工夫が随所に施され、腰高になりがちな
印象を打ち消すことに成功している。黒車体に時々青が混じる編成、最高
ですな。バルクパックも設定されるか。 >>628
そんな長編成組んだら、おいくら万円ですかねぇ。
おばか8000はＮゲージにしときなさいな。 アートプロ、国鉄 ＤＤ16 パーツ進捗状況を同社ブログにて発表
http://artpro.jp/model-train/dd16-3/
来ました。
DE10 に続くセミセンターキャブ、DD16。各種ロスト、エッチングパーツ、
進捗は上々のようである。一見共通にも見える各部は新規に起こされた
パーツも多数あるとのこと。個人的にも、これは買いですな。
12ｍｍビギナーモデラーは勿論、12ｍｍ黎明期の珊瑚Ｃ56、Ｃ12 所有の
モデラーにも訴求する製品か。アートプロでの締切は７月末、
アートフィニッシュは例によって IMON 店頭には並ばないだろうから
注意が必要。
レイアウト志向の機関車。いいですな。２軸貨車数両でも編成が組めるし、
キハ22 あたりをお供にすれば、セクションレイアウト構想のひとつやふたつも
容易に脳裏に浮かんで来ようというもの。
昨日紹介のタキ35000も、相性バッチリですな。 DD16にタキ35000、荷が重いよなぁ。
何も知らないだろう、あんた。 あれ？ と思い、ちょっとくぐってみましたが。
確かに DD16 の身上は小貨物列車。２軸貨車が牽引対象となる例が多かったようです。
タンク車の牽引実績が多かったのは日南線。製紙工場があった関係で、相応の編成長も
あった模様。貨物衰退期とは言えまだまだ貨物列車が多かった時代。1000両を超える
製造数を誇った同機種が編成に混じらなかったとは言い切れないのでは。
なお、DD16 は入換機としても多大な活躍をした機関車。
入換対象としてなら頻繁に牽引したはず。
少し重量級の貨物列車であれば、兄貴分の DE10 ではあるでしょうな。
重連でタンカーを牽引した神岡線など、まだまだ記憶に新しいところ。 せっかく小型のD D 16って浮かれていても、重連前提なら台無しだな。
Dd 16で何を楽しみたかったのだろう。 日高本線も DD16 の活躍線区だったんだな。所属区は鷲別。
貨物取り扱い駅は多かったようで、タキ35000 の１輌２輌
繋がっていてもおかしくはあるまい。 >>635
路線として貨物取扱量がら多かろうが少なかろうが、
沿線に取り下ろし設備があるか無いかの方が重要じゃ無い？
寒い地域ならば燃料の需要はあるだろうが、
柄杓で汲んで下ろすわけには
いかんだろうし。 >>637
日高本線、タンク車が写る写真出てくるね。C11 時代のものだが。
繰り返すが、タキ35000 は、タキ3000 に次いで製造が多かった機種。
さて。苦しくなってきたんじゃないかな？ >>638
で、タキ35000は出てきたの？
相変わらず苦しいね。 >>637
あ、あと、なんか被害妄想になってるみたいだけど、
取り下ろし設備が必要と書いただけであって、貨物の取扱量は関係なかろうと書いただけだよ。 DD16は非重連仕様。もともと重連で使うことは考えられていない。 総括制御に対応していないというだけで重連ができないわけではない。
各機関車に運転士を配置すれば重連は可能。 「北國の湘南顔」も出てこない「日高のタキ35000」も出せない。。。USO 8000でいいな！！ >>642
単に可能なだけでそんな「重連」に意味はない。実際の運用実績もなく「出来る」という反論がしたいだけ。
DD16が用いられる路線でもし重連するほど貨物が増えたら、軌道強化してもっと大きい機関車を入れるだけ。
そこまでしなくとも速度制限付きでDE10等入れたら済む話。ローカル貨物の速度にプライオリティはない。 なるほど、ID:U+m32KBx0=ID:cqXbn0T4dは正論を突かれたのが悔しくて悔しくて、
ドコモの携帯回線に切り替えてお得意の意味不明鳴き声をあげて必死の負け惜しみ三連発。
もうバカ丸出しｗｗｗ DD16 とくれば思い出す、シュプール白馬・栂池。
重連ではないが、DE10 とプッシュプルで大糸線の雄大な渓谷をゆく姿。
南側が DE10、北側が DD16 だったかな。
青い客車と赤い機関車が白銀の渓谷に映えました。
わが青春の１ページです。 白馬とか栂池は「関西方面」「名古屋方面」からミャーミャー鬱陶しい娘を送り込まれてた（笑）USO 800も来てたのかよ なんだ、今後スレでコテンパンにやられても
まだ懲りないのか？ 「北國の湘南顔」謝罪が済んでね〜ぞ、覚悟出来てるんだろうな（大笑い） >>652
どうせオレの模型はガニマタだ…
スケールモデルは、オレの給料じゃ買えないんだ…
うわ〜ん！！！
としか読めないよ（笑） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
