[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-41-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-42-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600409314/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-43-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618410470/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-44-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1621805388/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-45-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-46-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-47-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1655503600/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-48-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1658349553/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-49-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1660140847/ >>292
あれっ、
ゴミレス鈴木の母国語は、オデン文字じゃなかったっけ‼ >>295
改訂されたみたいだね。
『広辞苑』第7版
ばく-しょう【爆笑】 - はじけるように大声で笑うこと。 >>298
はい。
このスレには、寺小屋の生徒がいっぱい、いますからね(^^♪ 国語辞典だって改訂アップデートされるのに、
鈴木さんや行空けさんの脳内は改訂されない模様。 >>301
鈴木さんは
『広辞苑』第7版
ばく-しょう【爆笑】 - はじけるように大声で笑うこと。
に 改訂されてたみたいだね。 https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1801/26/news015.html
ここに
広辞苑6版
広辞苑7版
の違いが説明されてますね。
『広辞苑』第6版
ばく-しょう【爆笑】 - 大勢が大声でどっと笑うこと。
『広辞苑』第7版
ばく-しょう【爆笑】 - はじけるように大声で笑うこと。 >>305
広辞苑はげんじつに合わせるよう改訂してえらいね。
鈴木さんの脳内は改訂できないみたいだけど。 >>306
ゴミレス鈴木の脳内は
75年前の初版から、改訂していないよ。 >>304
広辞苑が間違っていたらしいね。
模型もメーカーや図面がいつも正しい
訳ではないからね。 >>302名無しさん
>千円さんは？は？
千円亭主さんの脳内は？
本日現在、
↓
>>295千円亭主
>“爆笑” とは、「大勢が大声でどっと笑うこと」と広辞苑に書いてあります。
>鈴木さんは辞書はお持ちでないのですか？
↑
の状態を堅持しています。 >>309
ゴミレス鈴木ｇ3、
棺桶から出て来ちゃダメって言ったでしょ >>308
広辞苑がまちがっていたのではなく、意味が変化したのですよ。 >>290
残念、
鈴木さんって、人が呆れるレスしかないからゴミレスなんですよ
お前さんこそ、病院で診て貰った方が良いと思うよ(笑)
>>311
しかしながら、貴方は全くレベルアップしていませんね >>313
そうそうですね、意味の変化した現状に追随できていなかったのですから、広辞苑が間違っていたということでしょう。
広辞苑は現実に合わせるよう改訂してえらいですね。 >>315
意味は変化していません。
もともと 一人でも 正解だったものが
辞書が間違えたため
一人は間違えと言う見解が広まってしまった。
今回やっと辞書が訂正されたみたいだね。 >>317
ぐぐるぐらいできないのかね。
ネットに書いてあるよ。 >>319
ばくしょう［爆笑］
ふき出すように大きく笑うこと。
「さむらいが大口をあけてーした・会場がーのうずになる」
〔笑う人数が問題にされることが多いが、もともと、何人でもよい〕
「三省堂国語辞典 第七版」 組み立て中の1/80のD52を眺めていた。
シリンダーが安達と珊瑚で微妙ら異なる。
シリンダー幅が安達は11mm 珊瑚は11.5mm 珊瑚のほうが広い
なぜだろう。 >>295千円亭主
>“爆笑” とは、「大勢が大声でどっと笑うこと」と広辞苑に書いてあります。
>鈴木さんは辞書はお持ちでないのですか？
恥っかいて、 トンづらの、千円亭主さんですか？ >>324
> >>320
> でも広辞苑では違ったんでしょう？
改訂されましたよ。 >>325
珊瑚の3両のうち訳あってシリンダーのみ
安達製となっています。 >>327
ご返答、ありがとうございます
良いですね
珊瑚製に安達シリンダーならD52特有の、
ランボードよりシリンダーが奥まった表現ができちゃうのでしょうか？ >>329
実寸920mmですから
珊瑚さんの方が正しいのですね。
安達さんが何故こうなっているのか？ >>327
失礼、質問を間違えてました
シリンダーの前後幅だったんですね >>330
見た感じは珊瑚シリンダーの方が良いですか？ >>332
> >>330
> 見た感じは珊瑚シリンダーの方が良いですか？
完成しないと、なんとも言えませんね。
まあ、寸法があっていた方が安心ですが。 >>322：鈴木翁
> 恥っかいて、 トンづらの、千円亭主さんですか？
半日書かないだけで、“トンヅラ” 呼ばわりですか？
生憎ですが、私は間違ったことは書いておりませんし、鈴木さんのレスを
“間違い” 呼ばわりもしておりません。
ただ単に、鈴木さんに “辞書はお持ちでないのですか？” と訊いただけですが何か？ >>334
おや
事実を話しただけでOKなら
katoの担当者が165系は再生産しないと言った。
と書いても
事実なら、なんの問題もない事になりますね。 >>335：185-g3
> 事実を話しただけでOKなら
> katoの担当者が165系は再生産しないと言った。
> と書いても
> 事実なら、なんの問題もない事になりますね。
事実だと云うエヴィデンスが何ら示されておりません。
それとも、KATOに電話かメールで問い合わせて、同様の回答が得られるのでしょうか？ >>336
事実でないという
エビデンスはあるの？ >>337：185-g3
そういう屁理屈を恥ずかしげもなく捏ね回すあたりが、
やっぱり鈴木翁にソックリですね（呆） >>338
だから、なに
誰が誰に似ていても、
論旨に関係ありませんね。 メーカーが出さないと言っておいて
あとで出すことは良くある事だね。
いちいちめくじら立ててもだな。 珊瑚の12mm D52の密閉型は出さない
と言っていたが、結局でたからなあ。
逆に戦時型がお蔵入りになった。 >>340
> メーカーが出さないと言っておいて
> あとで出すことは良くある事だね。
> いちいちめくじら立ててもだな。
なら初めからここに書かなければいいのに。
ワザワザ書くから叩かれるんだよ、バ関西人は。 >>342
おや
わざわざ 辞書持っているのかなど
書かなきゃ良いんでは？ >>335
担当者が当時の情報で、というならわからないでもないけど、
売れ行きが良ければ再生産しちゃうだろうし、
それなりの売れ行きは見込めるという判断だったんだろうから、
｢再生産はない」と書いたらやっぱりデマを垂れ流す嘘つき野郎ということには
変わりはないな。 >>340
>メーカーが出さないと言っておいて
>あとで出すことは良くある事だね。
メーカーが出さないと言っても、出すことがあるんですね。
出さないだろうなゆて、なにも言えないということですね、 >>344
辞書に書いてあるって言っても
あとで改訂されちゃったら
デマになるんですかね？ >>345
辞書に書いてあっても
正しいも 間違っているも
言えないんですね？ >>346
「改訂はない」って書いたら嘘になるかもしれませんね。
>>347
｢その時点の話ならば」ってだけならば、
何の問題もないのでは？ >>348
担当が言っていた
なら
その時の話しだね。 > ｢再生産はない」と書いたらやっぱりデマを垂れ流す嘘つき野郎ということには
> 変わりはないな。
「再生産はない」と言ったら問題がありかも知れないが、
「再生産はないと言っていた」と言えば、それが事実である限り何の問題もない。
千円氏は「広辞苑に書いてあること」を盾に鈴木氏に詰め寄っているので、
これは大問題。 まっ（笑）
私が>>295で書いたことは何ら問題無いわけで。
“恥かいてトンづら” 呼ばわりした爺さんのほうが
居なくなりましたね。 >>354
> 「再生産はないと言っていた」と言えば、それが事実である限り何の問題もない
キミはそれが事実である、と云うエヴィデンスを持って来れるのか？
KATOに電話かメールで問い合わせて、同じ回答が得られると云う保証があるのか？
私はただ単に、鈴木翁に“辞書はお持ちでないんですか？”と訊いただけだが。 >>322
「嘲笑って恥をかく」鈴木芸は健在ですな(笑) >>335
それは、無理がありますね
>>337
嘘じゃないと言うエビデンスを本人が示さないからですね
>>340
問題はそこじゃない
当の本人がそれを理由に16番衰退の根拠に使ってしまったから
しかも、他人のせいにして全く訂正しないこと
そして、他人の間違いによる訂正を全く受け入れずに粘着してきたこと
だから叩かれているんですよ
話をすり替えてはいけませんよ >>354
アホかと
それを何の理由に使ったかが問題だぞ
ま、訂正し、他人の訂正に対しての粘着をやめない限り、
言われるな katoの165系
動力系は互換性が悪いらしいね。
連結非推奨とか。
再生産とは言えないと言っても
間違えではないね。 >>361
改良再生産という言葉もあるから、
それは間違いだけどね。 >>364
ん？
蒸機から電機になって、給炭給水設備が併用できないのは改悪だったの？ >>365
蒸機を捨てるんならありでしょうな。
古い165系はポイ
ですかね？ >>367
別々にレールを引くなら
ゲージが同じ必要はないなあ。 >>368
貴様はアホか？
なんでわざわざ編成毎にゲージを変える？
千円氏も338で言ってるが、その屁理屈のこね方はまさに安定の鈴木g3だなwww >>369
オタクも都合のわるい意見は
全て鈴木さん病かね？ >>354：バ関西人＠ガニマタＮゲージいっぱい
> 「再生産はない」と言ったら問題がありかも知れないが、
> 「再生産はないと言っていた」と言えば、それが事実である限り何の問題もない。
それ、貴様がてめぇの発言責任をKATOに転嫁してるだけの事だろ。
下手すりゃ企業としてのKATOの信用に関わる問題だぞ。
KATOに喧嘩売るとは大した度胸だな。Nゲージャーのくせにw
> 千円氏は「広辞苑に書いてあること」を盾に鈴木氏に詰め寄っているので、
> これは大問題。
広辞苑の出版物としての信憑性と、貴様や鈴木g3の戯言を比較する事自体がそもそも
アホくさくて話にならんw >>371
古い広辞苑に書いてあるなら
間違っていても、免責になるのかね。
とんだ、権威主義だこと。
広辞苑は改訂されてましたがね。
2018年だね。 >>366
それぞれ、走らせれば済む話ですね
同じ事ですよ(笑)
>>372
貴方だって似たようなことをやってきた人ですね >>373
>
> >>372
> 貴方だって似たようなことをやってきた人ですね
は？
エビデンスは？ そういえばアートの12mm のDLが
（DE10だったかな。）
中止になった時、
16番の連中がこの機種はもう出ないって
大はしゃぎしたけど
結局出たんだな。 よく関西人クンが「12mmに消えてほしい人がいる」とかほざいてるけど、あれって要は
自分が「日本型16番に消えてほしい」と思ってるから出てくる言葉なんだよね…
なにしろ筋金入りの「投影マン」だからなｗ
そうは思わんかね、>>375くん >>377
実際、16番真鍮キットは消えそうだね。 >>379
プラの3Dモデルが
個人で手が届くようになれば
ゲージも関係なくなりそうだね。 >>331蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/23(日) 20:47:05.31ID:ALkmfydL
>シリンダーの前後幅だったんですね
前後ときたら「長さ」だろ！！
日本語変じゃないか？ プラ完と真鍮キットは購買層がかなり違うと思うが。
両者、楽しみ方が全然違う。
プラ完は工作モデラーの欲求を満たすとは思えないし、
真鍮キットはお気楽運転派モデラーには手に余る。
同じ鉄道模型のカテゴリではあるので、競合が全くないではないだろうが。 真鍮キットでは、16番と12ｍｍは競合関係にある。
国鉄、特に非電化。蒸機に近ければ近いほど、12ｍｍが16番より強い。
12ｍｍ製品が登場した機種は、16番の当該機種が敗北するケースが多い。
目下16番キットが強いのは、12ｍｍの製品化が及ばない分野に偏っている。 十六番ゲージは愉しいですね。
尤も私の場合、工作のほうは相変わらず…殆どやりません。
面倒臭いことは嫌いなので♪
で、私が常日頃から思うのは、これは極一部のモデラーに限られた事だとは思うが、
“銭が無ければ手を動かせ、手を動かしたくなければ銭を出せ、鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と。
勿論、工作派や高額ブラス完成品コレクターの人達の愉しみ方を私は否定しないが、
“廉価でお手軽にRTR”と云う選択肢もあって然るべきだよね。
1/80・16.5mmを愉しむ限りでは、これは決して無い物ねだりではない。
現に私自身、ほぼそれに近い形で愉しめているのだから。 >>382-383
工作したい人には紙でも金属でもいいだろうが、
走らせて遊ぶならプラでも充分なんだろうね。
まあ完成品のほうが出来がよくて安いならば、キットなんて
工作したい人しか買わないだろう。 そして工作したいだけならば、キットじゃなくて
鉄板なり厚紙からでも作る人は作っちゃうしな。 >>385
完成品の出来が悪いから
キットにしたり、スクラッチする訳だがね。
まずはガニから直すか。 >>387
12mmの完成品はそんなに出来の悪いものばかりなんだ。
そりゃ、ガニマタNでいいやって人も出てくるわけですね。 >>388
12mm はガニではないが？
大丈夫かね？ 真鍮キットの目線で言えば、プラ完なんて全然車種がないから、
需要はいくらでもありそう。 Nゲージなら、プラ完成もっと出てるぞい！！
ガニだけどな（哀） >>391
客車でも荷物車や合造車のバリ展開なんか
プラには無理だね。 > 客車でも荷物車や合造車のバリ展開なんか
> プラには無理だね。
仰る通りです。現在の FAB、WesterWiese がリリースするおびただしいバリエーションは
真鍮でなければ出来ないですね。まだまだ増殖が続いており、今後も楽しみなところ。
> Nゲージなら、プラ完成もっと出てるぞい！！
車種によりけり。
例えば旧型国電。73系など、それこそ気が狂うような車種があるが、
16番もそうだが、12ｍｍでも結構追随している。Ｎ はまだまだの感。
全金属改造車など、一見一緒に見えるが、幡生、吹田、浜松、大井など
各工場ごとに少しずつ形状が違う。前面の行先表示窓あたりは結構目立つが、
客窓の隅にＲがあるかないかなぞ、Ｎ でやってもどこまで意味があるか…
12ｍｍ の場合、FAB が全部対応している。偶数奇数もあるから車種構成は膨大。 鉄道模型の面白味というのは、まだ見知らぬ模型や実物に触れ、もっとリアルに楽しみたい。
さらに現物に近づけたいとあれこれ思いを巡らせるところに醍醐味がある。
新製品も、そこに照準を当てて製品化してくる。そうした楽しみを知らなければ、
趣味の王様とも呼ばれる鉄道模型の世界を十分楽しみ尽くせないということにもなってくる。
もっとリアルに、さらに現物寄りにといった素直な探求心にブレーキを掛けるような
行動があるとすれば、それは排除するのが正解だろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
