[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
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https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1658349553/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-49-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1660140847/ 新型私鉄電車なんぞ、HOn3-1/2は全くと言って出てないよね。。。
ガニなNは、これでもか！！ ツーくらい何でも出てる！！
細部の出来を比較したってしょうがないぜ、おばかさん（笑） 比較して「どっちが強い（笑）」など愚の骨頂、別の模型さ！！
存在理由が違うんだ！！
Nゲージャーなんだから、そこ解ってんだろ（大笑い） それは旧型国電ファンに失礼というもの。
言うまでもなく、まとまった数のファンがいる。特にＨＯ近辺に適したカテゴリでもある。
N ではようやく飯田線シリーズが各種製品化されたが、このカテゴリは無論飯田線だけで
成り立っているわけではない。
旧型国電の時代は、まだ近代化や共通化といった概念が未熟でもあった時代。
各部各車でディテールがバラバラ。飯田線のように特定番号崇拝の傾向が強いカテゴリでは
細部に拘らなければ趣味として成り立たない。それに対応するように、各種パーツも
発売され、往時を偲ぶことができるようになっている。
ついでに言っておくと。
大手私鉄を模型でやりたいと思うのであれば、N 一択である。16番でも発売されているが、
プラ完は皆無。12ｍｍの高価を笑えないラインナップ。
また、旧型国電ほど細部がクローズアップされるカテゴリでもない。
Ｎ で十分と、マーケットが判断していると考えられる。
株ニート、まだまだ勉強不足。各規格やカテゴリの研究を深めることを勧める。 > 新型私鉄電車なんぞ、HOn3-1/2は全くと言って出てないよね。。。
16番で買える製品が何本ありますかな。（ゼロと言い切っていいと思うが）
昔は一部キットもあったので何とかなったが、今は… 皆さん、おはよう御座います。
>>400
> やっぱり16番を擁護するよね、この人…
キミは何でいつも、自分に反論＝十六番ゲージ擁護、としか考えられないのか。
そういう、“敵の味方は敵” “敵の敵は味方” みたいな議論、まさに単純単細胞的で
アタマ悪そうにしか見えないよ。 私にとって、縮尺とゲージの関係（笑）よりも気になること。
架線も張ってない線路を、電車や電機のパンタグラフが虚空を切りながら
走るサマはどうにも納得がいかない。お間抜けに見える。
（※飽くまでも私見です。念のため。気にならない人は、それはそれで。）
私の場合、その点はとりあえず解決済みです。 >>375
誰も大騒ぎなんかしてませんよ
ブーメランになっただけですね
>>378
12mmの心配した方が良さそうですね
>>381
数値が11mmや11.5mmだったんだがね
書いた人には言わないのかね？
私も気付いが、
こちらはあえて、突っ込むのを控えたわけなんだが？
だから貴方はバカにされるんですよ >>382
そこは同意するけどね
>>383
>真鍮キットでは、16番と12ｍｍは競合関係にある。
アホかと
エビデンスが全く無いね
それに、個人がどちらかを選択できる環境になければ、
競合にはならない
「12mm陣営」とか「16番陣営」とかレッテル貼ってる時点で、
競合関係にはならないことぐらい、頭が悪くなければ分かること
人口の差異によって決まるものであるだけで競合なんかにはならない >>394
旧型国電も尻すぼみじゃなかったか？
出ないと言っていたプラ16番も出ちゃったし(笑)
>>395
模型単品での精密リアル感を楽しむ人もいれば、
レイアウトに代表される、
個々の精密さよりも全体の雰囲気を楽しむ人もいる
楽しみ方は、人それぞれ
楽しみ方を限定したがるのは、変な人であり仲間や友人を失ってしまう
バ関そのもの >>391
車種で言えばそうなんだけど、工作を楽しむ用以外は
「プラ完成品が出たら買おうかな」くらいに
なっちゃってるからな。
どうせ死ぬまでに何個組めるのかって世界だし。 > キミは何でいつも、自分に反論＝十六番ゲージ擁護、としか考えられないのか。
> そういう、“敵の味方は敵” “敵の敵は味方” みたいな議論、まさに単純単細胞的で
> アタマ悪そうにしか見えないよ。
その話題はニガテだから、できれば勘弁して欲しいなぁ、などと素直に言えば
まだ可愛げがあるけど。 >>409
その話題はニガテだから勘弁して欲しいの？ >>402
私は、ガニやプラのへばりついた配管手すり
かまぼこになったエアータンクが気になりますね。
まあ、ガニはやめれば良いし、プラは我慢するか
買わないか、直せば良いんですが。
（※飽くまでも私見です。念のため。気にならない人は、それはそれで。）
私の場合、その点はとりあえず解決済みです。 >>409
勝手に対立構造にしたがるから、頭が悪く見えるだけですよ
あくまでも、12mmも16番も選択肢でしかないのですからね >>412
図面で同じ数値だとインチキ書いたのは、貴方ですね
スターターラインを片方だけ浮かせてね
https://www.dropbox.com/s/u60ai2sykordt23/4314.jpg?dl=0
最初は図面を信じろと言って定規当てた画像なんだけどね
いつも、滅茶苦茶ですね >>414
手書きの図面で何言ってんだか？
手書きならそのぐらいは誤差だね。 古い辞書を信じちゃった
爆笑警察さんもいますからね。
複数の資料から確認しないとね。
ちなみにTMSの作例は
反対側に少し傾いてみえますね。
ほんの少しですが。 >>415
だったらなぜ、定規当てて「同じ」なんて言っちゃったの？
貴方が証拠として出した図面ですよ(笑) >>417
手書きの誤差の範囲と書いてますが
日本語通じないね。 複数のかたが、傾いている。テカテカと
評しているね。
なんなら、TMSのコンペに出してみたら
はっきりしますね。 >>419
ならばわざわざ、スタートラインをずらさずに、
ちゃんと測定すれば良いことですね
スタートラインをずらして誤魔化そうとしたのがバレバレなんですよ
https://www.dropbox.com/s/u60ai2sykordt23/4314.jpg?dl=0 >>420
テカテカは実際に時期が存在しますね
傾きも煙室扉の嵌め込みがズレていただけなのに、
知らない人達でしたね
いずれにしても、貴方のこれよりはマシですよ
全く合っていませんからね
https://www.dropbox.com/s/yxs6ec2gukasexb/20170618_081159.jpg?dl=0
しかも、ピンぼけですね(笑) 自分のミスは絶対に認めない、185g3ですな
全くレベルアップできていないw テカテカの蒸機のハンドレールの高さが
左右で違うの？
そんな時代あったかな？ >>413蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/25(火) 07:57:42.25ID:FJWsWscx
>勝手に対立構造にしたがるから、頭が悪く見えるだけですよ
>あくまでも、12mmも16番も選択肢でしかないのですからね
承知、ついでにばか関西は知らないようだが。。。
HOnxではなく「HO scale」も入れて欲しいがなあ（笑）
ビッグボーイが走るけど16番ではない！！
ばか関西はそれをご存じないようだ、千円氏との差はそこね。 >>420
オタクは作ったものをコンペに出して、その結果は？ >>424
写真見せてますね
もう一度、上げましょうかね？
貴方はそれに、傾きと言ってきたのは、16番の方ですよ
いつもながら、話が滅茶苦茶ですね
>>425
それも選択肢ですよ
子供みたいな僻みは見苦しいだけですね
>>426
組んで無いからコンペに出せないんですよ
その人はね 組んでいても、ひん曲がっていたら
出せないと思いますね。 12ｍｍ 16番
蒸気機関車 真鍮完成 ○ ×
蒸気機関車 真鍮キット ○ ×
ディーゼル機関車 真鍮完成 ○ ×
ディーゼル機関車 真鍮キット ○ ×
電気機関車 真鍮完成 × ○
電気機関車 真鍮キット × ○
気動車 真鍮完成 × ○
気動車 真鍮キット ○ ×
客車 真鍮完成 ○ ×
客車 真鍮キット ○ ×
電車 真鍮完成 × ○
電車 真鍮キット × ○
貨車 真鍮完成 ○ ×
貨車 真鍮キット ○ ×
この話をすると、16番の方々は必死になってプラ完の話をするわけだが。
客層が違う点は、気をつけた方が宜しいかと。
まぁ確かに、16番モデラーのお尻に火をつける話ではあるな。 >>399 とてもばかな関西人です＠ぬえ2023/04/25(火) 00:17:00.90ID:+JPmuE1W
>> 新型私鉄電車なんぞ、HOn3-1/2は全くと言って出てないよね。。。
>16番で買える製品が何本ありますかな。（ゼロと言い切っていいと思うが）
模型屋で売ってるよ！！ 関西では製品種って「何本」と数えるのかい？ 何形式じゃね？
出てると買えるは切り口が異なるけど、論点をずらしたいのかな？
逃げ口上だよね
>昔は一部キットもあったので何とかなったが、今は…
ほほう、そんなこと言い出したかね「中古市場も豊富だよ」（笑）
あんたにはNゲージがお似合いだよ（大笑い） 中古市場はメーカーにお金が入らないから、業界の成長衰退とは関係ないんだけど… >>430 ばかが考える星取表2023/04/25(火) 20:01:43.10ID:+JPmuE1W
>この話をすると、16番の方々は必死になってプラ完の話をするわけだが。
>客層が違う点は、気をつけた方が宜しいかと。
家にある「棚の罪庫」って概念が君にないよね（笑）
長年模型人やってると、新製品が無くても十分生きていけるんだよ。。。
アンタ、家にあるの「HOn3-1/2」の代わりに「Nゲージ」だろ（大笑い）
>まぁ確かに、16番モデラーのお尻に火をつける話ではあるな。
ほとんど「棺桶に片足突っ込んでる」人達の心配してもねえ
無理しなくても、自分で組むより「とってもよく出来てる」プラ完成買うんじゃないの（笑）
だから書いてやったろ「別の模型」と、今やプラ完成とブラスキットの比較に意味は無い。
さらに３Dプリンターなんて世界もある。
しょうもない事に目を向けてないで、お布施したらいいのでは？
KATOちゃんのビッグボーイ凄いぞ！！ >>433 とってもばか関西人＠ぬえ 2023/04/25(火) 20:19:23.80ID:+JPmuE1W
>中古市場はメーカーにお金が入らないから、業界の成長衰退とは関係ないんだけど…
業界の成長衰退とあんたは関係ないんだけど… 現行製品で、16番で買える大手私鉄製品が何本あるか、数えてみたら？
50万60万のオンパレードだが。
一般のモデラーには製品化されてないのと一緒。
買える製品だけで数えてみたら、16番のラインナップは実はたいしたことがない。
もう何度も言ってるが。
12ｍｍの場合、キットが相応に出ているのでそこそこのラインナップがある。
16番、キットが減りましたね… 真鍮でも完成品オンリーの製品が多い。 > 業界の成長衰退とあんたは関係ないんだけど…
今後を占う話なら、そうも言ってられないね… >>436
16番プラでもフル編成揃えると
結構なお値段になりますね。 16番は大手私鉄製品が出てるからラインナップが凄いとかなんとか
いかに現実をわかってないか…
プラも安閑としてはいられませんね。円安も進む昨今…
更に価格が高騰する可能性が高い。
（16番メーカーは海外への製造委託が多い） >>433
そういや盛んにヤフオクで値段が上がってると喜んでいた馬鹿がいたが。
その価格でメーカーから複数買ってやればいいのに。
>>436、>>438
それを12mmで揃えるといくらになっちゃうの？
キットって、実は完成品との価格差は思うよりは小さい。自由度は高いが。 >>430
12の人は組む予定もないキットを買い集める人が多いということだろうか。 >>437 とてもばか関西人＠ぬえです 2023/04/25(火) 20:24:44.95ID:+JPmuE1W
>> 業界の成長衰退とあんたは関係ないんだけど…
>今後を占う話なら、そうも言ってられないね…
独り言で占ってどうするの（笑）さあ次ば何かなNゲージ、こっちの方が楽しいだろ！！ >>440
中古価格が高騰すれば、メーカーは製造数を増強する可能性がある。
再販の頻度も原理的には増える。
なお、16番と12ｍｍで直接競合する機種は意外と少ない。
相互に直接競合を避けている節もある。
16番が真鍮蒸機をあまりつくらなくなったのは、その象徴。 >>436 とてもばかですが何か2023/04/25(火) 20:23:34.10ID:+JPmuE1W>>438
>現行製品で、16番で買える大手私鉄製品が何本あるか、数えてみたら？
>50万60万のオンパレードだが。
>一般のモデラーには製品化されてないのと一緒。
こないだUトレ行ったけど、検品してる人いたよ。。。
そっか、関西にはそういう店ねえ〜か（笑）
Uトレにやプラ完成売ってない、けどアネックスあるからね。。。 > さあ次ば何かなNゲージ、こっちの方が楽しいだろ！！
楽しいですね。いやマジで。
16番では逆立ちしても出来ない企画力が、何と言っても。
繰り返しますが、大手私鉄は N 以外に考えておりません♪ >>439 とってもばかですが何か2023/04/25(火) 20:34:36.48ID:+JPmuE1W
>16番は大手私鉄製品が出てるからラインナップが凄いとかなんとか
>いかに現実をわかってないか…
あんたが現実をわかってるとはとてもとても。。。
>プラも安閑としてはいられませんね。円安も進む昨今…
>更に価格が高騰する可能性が高い。
>（16番メーカーは海外への製造委託が多い）
だからどうなのよ、あんた買わないだから関係ないだろ？
そっか、Nゲージの話なのね（海外への製造委託） > こないだUトレ行ったけど、検品してる人いたよ。。。
貴方に買えるか訊いてるんだよ。製品が出てるんだから、買う人はいますよ。
12ｍｍも機関車１両も買えない人間が、何言ってるんだか。
先日日本橋（大阪）のジョーシンに赴いたら、長らく鎮座していた IMON の
Ｃ55 52 キット（韓国製、初代）がなくなっていた。
ここで騒いだからかも知れんな。
昔からの 12mm ファンはイモンで買ってるだろうから、
12ｍｍ初めて、というモデラーが買ったのかも。 >>428
そうですね
こんなにひん曲がっているのに出した人がいましたね
https://www.dropbox.com/s/yxs6ec2gukasexb/20170618_081159.jpg?dl=0
>>430
それにしても、バカな比較だよな
何のエビデンスも裏付けも無いんだから
>>436
12mmの編成物よりは安かったね
残念でした
>>443
そもそも、対立してるなら競合になるわけがない
支離滅裂だぞ
競合があるってことは共存共栄である証拠なんだがね
バカには分からんかw > 競合があるってことは共存共栄である証拠なんだがね
さっぱりわかりませんね。
競合と両者の仲は何も関係ありませんね。
今日も笑わせてくれるの？ ジョーシンの Ｃ55 52 キットが売れたのは…
こ こ で 騒 い だ か ら で す ！ ！
みんな、ありがと〜！！ >>448
> 12ｍｍ初めて、というモデラーが買ったのかも。
キット組もうとして失敗して再チャレンジかもよ。 >>451
>さっぱりわかりませんね。
>競合と両者の仲は何も関係ありませんね。
やっぱりアホですね
競合とは、それぞれの個人がどちらかを選ぶ状況でないと成立しませんよ
つまり、１個人が12mmと16番のどちらを選ぶかの積み重ねなのですから、
1個人がどちらを選択してもおかしくない状況でなければなりません
対立してるなら、12mmユーザーは12mmを選択するだけ、
16番ユーザーは16番を選択するだけであり、競合とは言えません
>今日も笑わせてくれるの？
既に貴方の変な日本語は嘲笑のまとでしかありませんがねw > 競合があるってことは共存共栄である証拠なんだがね
競合の結果片方が敗北することもある。
早くも論破… >>456
全く的外れ
それこそ、個人個人がどちらかを選ぶ状況に無ければ、
勝ち負けがつかない
対立構造にあるなら、一つ一つの模型の競合ではなく、
16番か12mmかという、入り口の競合
バ関に付ける薬は無いね
これで「論破」なんて片腹痛いわw バ関って、やっぱりバ関
頭悪すぎて、競合の意味が理解できていない(笑) 12ｍｍ と 16番、両方やってる人もいるんだよね…
まだまだからり多いと思うが。
早くも論破… >>459
運転用と鑑賞用ですかね。
私は12mm と13mmで
16.5mmは、偏軌と標準軌の民鉄以外
ほとんどないですね。 むしろ、ひとつの規格でやってる方の方が
少ないような気がします。
ここまで製品が出ている以上。 >>461
そうですね。
毎日A5のステーキ食べるわけではないですからね。 >>448 関西人ですが何か2023/04/25(火) 20:51:51.56ID:+JPmuE1W>>450>>453
>> こないだUトレ行ったけど、検品してる人いたよ。。。
>貴方に買えるか訊いてるんだよ。製品が出てるんだから、買う人はいますよ。
「買えるか訊いてる」どっからそんな話になってるんだ！！
あんたが買えないから「Nゲージ」てめーで言ったんだよ、ボケナス！！
>12ｍｍも機関車１両も買えない人間が、何言ってるんだか。
FUJIYAMの蒸気機関車ならいっぱいいるよ。。。
アラゲーニにA4、チャレンジャーインポーツもいるし（笑）
ダイカストで良ければTRIXのビッグボーイもいるよ！！
さらにプラがいっぱいあるぞ！！ ブラス以外はサウンド付きね >>452 すげ〜ばか、関西人 2023/04/25(火) 21:07:49.44ID:+JPmuE1W>>455
>ジョーシンの Ｃ55 52 キットが売れたのは…
>ジョーこ こ で 騒 い だ か ら で す ！ ！
>ジョーみんな、ありがと〜！！
Nゲージャーくん、買ったわけで無さそうだね（大笑い） >>461 おばがな関西人です、何もありません2023/04/25(火) 21:37:43.49ID:+JPmuE1W>>462
>むしろ、ひとつの規格でやってる方の方が
>少ないような気がします。
HOn3-1/2推しとい、Nゲージ一択です。。。かなり特殊かと（哀）
>ここまで製品が出ている以上。
あんたは「製品があるから」集めようと模型買うのか？ その形式が好きだからじゃないの？？？
その点、おばか蒸気の方がま と も。。。だぜ？ 好きな機種や型式がたくさんあるものですから…
株ニートも経験不足丸出しだな。 >>466 とっても頭の悪い人です 2023/04/25(火) 22:55:47.73ID:+JPmuE1W
>好きな機種や型式がたくさんあるものですから…
まあ、無節操でとっても頭の悪い人ですな
>株ニートも経験不足丸出しだな。
少なくとも、あんたより知識も経験もあると思うなあ。。。社会経験
なぜ自分がバカ関西人と呼ばれてるか。。。よく考えなさいね（大笑い） >>467 とってもばかですが何か2023/04/25(火) 23:02:26.89ID:+JPmuE1W
>隠れガニ推しモロバレだし。
あんたのNゲージャーは自白だよ（大笑い）ばかだから隠せない。。。 ところでおばか関西人くん
標準軌間のHO scaleがガニ股にならない事、理解出来てるかな？
まっ、FUJIYAMの機関車など見たことも無いだろうから。。。
そうそうKATOのビッグボーイ、大阪KATOもあるからガニかどうか見ておいで！！
よく出来てるぞい！！ >>471 ばかは自白網にかかる、関西人＠ぬえ 2023/04/25(火) 23:23:37.74ID:+JPmuE1W
>釣れるし。
関西人＠ぬえ、ばかだから自白網にかかってるし。。。 Ｎゲージ
楽しいですね。いやマジで。
16番では逆立ちしても出来ない企画力が、何と言っても。
繰り返しますが、大手私鉄は N 以外に考えておりません♪
だとよ！！ ばかだから、また自白しちゃったよ。。。 >>459
アホかと
一長一短を認めて来なかったのは、貴方自身ですよ
両方やってる私を認めて来なかったのは、貴方自身ですよ
これも、貴方が論破したのではなく、された側ですね(笑)
>>461
そもそも、自分が認めて来なかったのですから、
どうしようもありませんよ
これも即、論破されてますね(嘲笑) >>459>>461
対立構造じゃなかったわけですね
論破したんじゃなく、された側ですね
ホント、どういう神経してんの？w >>471
釣られてやって来てるバ関が、何か？
即、論破だね 辻褄合わせのために、自分の主張を根底から覆す、バ関と185g3w
こりゃ、孤立化するわけだわな(笑) ああ言えばこう言う蒸気さん、深夜までお仕事お疲れ様です。。。
何でも自白しちゃうおばか関西人より、あんたは多少自分の考えがあるね。
ところで185系爺さんって、何びと？？？ >>479
過去に仮コテ「185-28」を名乗っていた人 >>482 名無しさん＠線路いっぱい2023/04/26(水) 12:50:43.48ID:SD0+ETA1
>そして バ関西人は ハゲている。
えっ、禿げってカッパてっぺん禿げだけじゃね〜の。。。
関ヶ原の西っかわって「人非人な禿げ」多いんだね（哀） 駿河屋（株式会社エーツー）が鉄道模型メーカーの株式会社カツミを子会社化
え 知らんかった。 >>483
> えっ、禿げってカッパてっぺん禿げだけじゃね〜の。。。
前線総退却型とか、中心点爆破型とか、
いろいろあるよ。 >>483
>>そして バ関西人は ハゲている。
> えっ、禿げってカッパてっぺん禿げだけじゃね〜の。。。
あぁ、私もそろそろヤバいぞ...近頃抜け毛が多い気がする。 >>461
> むしろ、ひとつの規格でやってる方の方が
> 少ないような気がします。
一応、ひとつのゲージで（G＝16.5mm）やってるのは確か。
縮尺についていえば、複数やってる…と云えるか否かは微妙。 あ、関西人クンにひとつ訊き忘れた。
>>461
> むしろ、ひとつの規格でやってる方の方が
> 少ないような気がします。
キミはいくつの規格で、転売ヤーやってるの？ >>470
>まっ、FUJIYAMの機関車など見たことも無いだろうから。。。
FUJIYAMAなら知っているけどFUJIYAMは知らない。
>そうそうKATOのビッグボーイ、大阪KATOもあるからガニかどうか見ておいで！！
大阪KATOって何処？江坂の店なら閉店して移転したよ。 しかしまぁ、ハゲのエビデンスも無いのに、繰り返す株ニート
唯一、勝利に浸れると勘違いw
他人にはやたらとエビデンスを求めるくせに、自分は勝手に決めつける意味不明
リアル孤立が推測される株ニートですな >>490
> バ関西人は信用しないようにしましょう。
ご心配には及びません。元々信用してませんから。 >>492
他所もんからしたら「京都行くついでに大阪」も、
｢大阪行くついでに京都」もフツーに同じ。
「東京へ撮影」って言いながら根府川や外房だった人も居たし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
