[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-47-
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1405087254/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -36-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-37-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1417910210
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1449417972/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-41-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-42-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600409314/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-43-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618410470/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-44-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1621805388/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-45-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-46-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/ >>1
乙。
折角新スレが立ったので、KATOの165系のリニューアル再生産発表を記念して
あらためて↓の過去ログを貼っておきますね♪
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> 353: 関西人ですが何か [] 2021/10/05(火) 19:29:33 ID:kAO5Ob7b
>まして、16番側の165系。新製冷房車しかないとは、何たるザマ。
>房総各線など、165系にとっては亜流も亜流。大穴と言われても仕方がない。
>ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。
>まぁ返す返すも、10年後が楽しみだ。
関西人クン、↑の書き込みの1年後（今年の10月）がたのしみですね。
まっ（笑）
私は電車は蒐集対象外なので買いませんけど。
何せ架線の無い線路で…（以下略） >>3
その当該メーカーが自社Webでリニューアル再生産を発表しているわけだが。
最早誰の目にも、君が前々スレ353でデマを流した、としか映らないと思うよ。 >>5：185-g3
少なくともアンタが生きている間は大丈夫だから安心しなw 185g3は今から100年後まで生きてるつもりなんでしょうかね？ プラ板キットだと
30年ものでもヘナヘナなのが
あるな。
貨車だから、補強をいれて矯正したが
真鍮ならこんな心配はないなあ。 あと、プラは収縮する場合がある。
Nゲージのレールで道床が縮んで車両が
乗らなくなったのがあったとか。 >>10
1／87でもイモンからプラ客車が出るって
浮かれていた人がいたね。 >>13
じゃあイモンのプラ客車がでても、すぐダメになっちゃうゴミだね。 同じ真鍮でも
プレスの打ち出しと打ち抜きとエッチング
では印象が違う。
そこが、真鍮の面白いところ。
客車の窓の下側の傾斜は
プレスの打ち出しの方が
実感的か？ いまだにプラアレルギーの人とか、金属至上主義の人とかいるんだ。
その割にはイモンのプラ（の発売予告〉で大喜びしてたけど。 >>10
エビデンスをどうぞ
中村の板キットは30年ぐらい経っていても、問題ありませんね
>>11
12mmの線路でも道床には、プラを使ってますね
大丈夫ですか？
>>15
大変だと思っているのは、貴方だけでしょう
それこそ、貴方は大変ですね 実際には、プラの比重が大きくなり、
人口が増えていくことに耐えられないから、
プラ否定の変な話を延々、続けているのでしょう
保管の方法が悪ければ、プラでも真鍮でもダメになるのは同じですね 真鍮は収縮なんかしないね。
篠原さんやイモンさんはその分を見越して
作成してますね。
貨車は直してしまったからね。 >>21
スポンジに侵食された真鍮模型、
見たこと無いの？
カツミのプラトムなんかは50年以上経ってるけど全く問題ありませんね
中村の板キット組も30年以上経ってるけど収縮なんかしてませんよ
貴方は完成できないから、分からないんでしょ >>23
だから、「保管の方法による」ですよ
貴方の個人的な話は一般論にはなりません 堂々巡りの話を続けて永遠に構ってもらうつもりなんだろうなぁ…
だから放っとけば死ぬのに、なんで構うのかな 鉄道模型は走らせてナンボのもの。
（※個人の見解です。） >>28
> 鉄道模型は走らせてナンボのもの。
> （※個人の見解です。）
では
塗装する意味は如何に？ >>29
走らせる模型には、塗装はいらんのか？
いっそ、パワトラだけ走らせとけばってなるよな。 >>27
え？
自分で引用しておいて、読んで無いの？
「直射日光ではありませんが日中右側だけに外からの日差しが当たっていた為」
だから、「保管の方法」と何度も書いてるけどね
それに、デカールの変色だから、真鍮でも同じことが起こりますね
何を言いたいのか？よく分からん >>29
塗装しない貴方が何？
真鍮でも塗装剥がれは起こるし、塗装の変色もありますね 日光の入らない部屋なんて？
真鍮なら塗り替えが可能だし
塗らなくても良いね。 >>38
サビがおいやなら塗れば良いのでは？
塗り替えもできるし。 >>36
ありますよ
>>37
長期間はしませんね
それに太陽光線は当たらないように陳列しますね >>40
ずーっと陳列されているのもあるし
街の模型屋なら窓から日光は入るね。 蒸機のブレーキシューもプラだと
パキパキパキーン
だな。 >>42
何も知らないんだな、
できるだけ日が当たらないようにしてあるし、
頻繁に入れ換えもされている
>>43
あんたの模型、走らへんがなw
散々、走らせることを否定してきたくせに、アホかいな
>>44
一部だけですよ
貴方のように、ハンダ処理も中途半端で完成なんて言ったりしませんよ
>>45
ブレーキシューは一部を除いて問題ありませんよ
何にも分かっていないのですね >>46
私のC53は70年台の天賞堂やカツミシュパーブも含めて問題無し
それに、スペアが5両分ぐらいあるから、
全く大丈夫
それに、C53の三軸目ブレーキシューぐらい、プラ板なんかで作ることも可能だし、
前側は安達さんのシューを利用して作れば良い
ま、185g3の保管方法がクソだったってわけだね >>39
だから塗らないと錆びちゃうんだね。
>>43
そうだよね。
模型（鉄道模型）は走らせるものだよね。
ディスプレイ前提のディアゴスティーニじゃうかれていられないね。
>>45-46
ブレーキシューを可動にでもさせているの？ 構ってちゃんと構いたがりのお陰で、スレに勢いが付きますね
関西人クンといい勝負ですね複数の意味で そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪ >>52
> そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪
紫外線に怯えながら >>53
反応早っ！
よほど1/80・16.5mmのプラ完成品に怨みでもあるんだろうな、185-g3は。 >>54
> >>53
> 反応早っ！
>
アンタもな >>27は紫外線による塗料、デカールの劣化なので、
プラ、金属は関係ないよ。
某社のプラ製品で歪んだという話がよく出てきていたが、
中村精密のプラ客車なんかは割と経年劣化に耐えてる。
というか、材質がプラだから簡単になんでも曲がるなら、大人が楽しむプラモデルなんて
趣味はとっくに廃れてるんでないか？ >>57
キットが塗れら人なら、材質がプラだろうと金属だろうと塗れるんじゃね？
まぁキットならばその前に組まにゃならんけど。 >>58
> キットが塗れら人なら
キットが塗られる人なら >>50
貴方は何をしに来てるの？w
行空けは無視したら勝ったと勘違いして、居座っているよ
>>53
箱に片付ければ怯えないよ
>>57
まず、プラは真鍮と違って塗装剥がれが殆ど無いし、
塗り直しと言っても、
元が厚塗りでなければ、重ねて塗れるけどね
やったこと無いのに、偉そうだね しかしまあ、塗装しない185g3が、
塗り直し云々で粘着するなんて、アホかって話 >>62
元が厚塗りじゃなかったら上塗りすれば良いだけのこと
真鍮だって剥がすのが困難な場合はあるよ
特に数十年経ったもけいはね
やったことないか知らないんだろ 古い真鍮模型って、一部が剥がれているから、
全部剥がそうとしても、
頑固に剥がれないものもある
で、185-g3は、恥ずかしくないのかよ
デタラメばっかりで プラは歪むし塗装の劣化がはげしいというならあNなんてほぼ否定されるし、
プラモデルなんて全否定だな。 >>66
実際そうだから仕方がないね。
気にする人は
UVカットのシールをまどに貼ったり
蛍光灯は廃してLEDにしたり
してるね。
古いのは今更だが。 >>68
じゃあオタクにとってNは全否定なんだね。 ＞貴方は何をしに来てるの？w
見込みがあるうちは注意する、それだけ
なくなったらアレと同じ扱いになりますｗ 185g3が出した実例って、
IPAに浸けたまま2年間放置とか、太陽光線に晒されて変色とか、
そもそも、保管に気を付けていれば、
何の問題にもならない話ばかりなんだけどね
プラを否定する目的語のためだけに、コジツケばかりだから話にならん >>71
蛍光灯は無視するんだな。
2年間でも剥げない塗料は無視するんだな。
ご都合さん。 >>72
無視するもなにも、
貴方が出した実例に蛍光灯はないよ
無視するもなにも、
塗装を剥がす必要があるのか？ってことですよ
ご都合主義はアンタでっせ >>73
DD51は？
ブログのやつも、蛍光灯だけでも
変色するとあるね。
ある16番メーカーのショールーム
蛍光灯で褪色三昧とか。 何に塗ったって退色するものはするんだが…
プラと真鍮の比較と何の関係もないな、バカでなきゃすぐ解ることだが >>74
だから？
後出しジャンケンして、楽しいのかな？
こちらは最初から箱に片付けると書いてるよ
そこは、無視するんだね >>76
> 何に塗ったって退色するものはするんだが…
> プラと真鍮の比較と何の関係もないな、バカでなきゃすぐ解ることだが
バカには塗り直しの差がわからない
んだな。 >>78
だから、185g3が勝手にストーリーを決めることはできんのだよ
箱にしまっておけば、紫外線の影響を受けないから、
塗り直しも必要無いだろう
病気レベルだぞ185g3は ＞塗り直しの差
きちんと筋道立てて説明してみ？
できるもんならなｗ さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍの“Ｈontoni Ｏmoshiroi”
十六番ゲージをマタ～リと愉しんでおります。
（“本当に面白い”16番ゲージ、としか書いておりません。念のため。）
◎キハ65＋キロ28＋キハ58[M]＋キハ58×2＋キハ65
安くてよく走る、加ト製品ですよ。
◎ＤＤ51＋スハフ12＋オハ12×5＋スハフ12
牽くほうも牽かれるほうも、発売36年目のロングセラー。
12系ですよ、12系♪ >>10 >>19
因みに、私の手許のDD51の内3両、12系客車の内5両は、初回発売当初の箇体ですが
特に不具合はありません。
中村のキット組客車も6両が現役（あと3両が保留車）。こちらは40年以上
経ていますが、素材自体は何の変化もありません。 まっ（笑）
プラ完成品が余程お嫌いなビョーキレベルの人が居るようですが。
プラ製品の経年劣化よりも、
ご自分の経年劣化を心配したほうがよろしいかと(笑)。 >>84
だから？
100年持たない模型に
興味はありませんね。
プラはいずれ紫外線で
マイクロプラスチックになる。 >>85
> だから？
> 100年持たない模型に
> 興味はありませんね。
まっ（笑）100年生きられるか否かは兎も角、
アナタは長生きしますよ。 どこまで待たせるんだとの外野の声をよそに、新規プラ製品となるオハ35の新規画像が
公開された。現在の公式発表は2022年12月、今度こそというところか。
どこに画像が挙がっているかは各自探していただければ。
価格等の情報が読めないものの、これまでの水準を大きく下げる可能性が高いだろう。
工作が出来なかったり、その時間がなかったりする層を取り込むことで、新規顧客の確保が
進むと見られる。のみならず各種機関車の新規製品化を促す流れも出来るのでは。
これ以外のプラ予定品はコキ50000系列、九州の石炭車セラ系列があり、こちらも楽しみなところ。 >>86
自分のコレクションを
厄介な悪魔にしたくないだけ。 >>89
貴様は既にこのスレでは『厄介な悪魔』だもんなw >>87
バ関西人は信用ならん。
前々スレのKATOの165系の一件以来、尚更。 >>92
12mmスレの熟読ありがとうございます。
そんなにガ★マ●気になりますか～？ あと全く期待してなかったが、「塗り直しの差」の解説もなかったなｗ
なんで特殊な患者が二人も迷い込んでんだここ >>93：バ関西人＠ガニマタＮゲージいっぱい
>>>92
> 12mmスレの熟読ありがとうございます。
> そんなにガ★マ●気になりますか～？
アホか。貴様が書いたKATOの165系の一件は、
貴様が立てた芋ゲージスレではない。こっちの前々スレだ。
それで、35系客車がど～した？
Ｎゲージなら既にあちこちから出てるんじゃないのか？w > 貴様が立てた芋ゲージスレではない。
読んでるね。 >>87
プラ製品は100年持たない模型らしいのだが。
プラはいずれ紫外線100年持たない模型に
興味はありませんね。
プラはいずれ紫外線で マイクロプラスチックになっちゃいますよ。
何年後かは不明だが。 2015年にレゴは、2030年までにレゴ ブロックの素材にプラスチックを使うのをやめて「持続可能な新素材」にすると発表
進んでるな。 >>101
縮尺によってプラの耐用年数って変わるの？ 1/80 のプラ製品は長持ちして、1/87 のプラ製品はすぐ潰れる、
…と言いたげな人がいませんかね。 素材によるんでは？
ABSはスチロールよりも持ちは良いが
塗装は剥がしにくい。 >>107
じゃあ
「プラだから」紫外線に弱い、すぐ歪むってわけではないんだね。
材質によっては接着剤が効かなかったりするけどね。 >>107
ABSって経年劣化に弱くなかったっけ？
（うろ覚え） >>109
katoなんかは車体はABSなんでは？ >>83
40~50年ぐらいは大丈夫だと証明されていますね
>>85
100年持たない模型に興味はありませんね。
興味が無いなら出ていけよ
100年とか、完全にゴミレスだね
>>99
読まないとアホさ加減を指摘できないよ >>100
興味が無いのなら、出ていってね
鉄道模型を100年もできる人なんて存在しないのですからね ABSに塗装すると割れる事があるとか。
ガンダムなんかはそう書いてあるな。 ABSに含まれるブタジエンは
溶剤に弱いらしいね。 >>113>>114
興味が無いのなら出ていきなさい
100年間、貴方は鉄道模型を続けられるんですか？
自分ができもしないことを要求するのは、
「おかしい人」ですよ ガンダムなんかは関節にABSが
使われている。
メーカーでは割れることがあるので
塗装は推奨されない。 それにしても全く意味がない書き込みだな
個人が100年も鉄道模型できるはずも無いし、
鉄道模型の車体にABS樹脂なんて使われていない
知ったかぶりがしたいだけだから、
嫌われて来たんだよ、185g3はね >>117
> 鉄道模型の車体にABS樹脂なんて使われていない
流石
ねるそんさん 鉄道模型にABSを最初に使用したのは
KATOさんらしいが
小高さんがカニ21の屋根にABSを
使っていたね。 >>118
ああ、訂正しますよ
「プラ製品には～」「現在では～」車体に使われていませんね
ヒルマ客車の屋根がABS樹脂だったことは忘れてたけどね
実際には、現在は使われていませんね
最低の揚げ足取りですな
出ていきなさい 自分の間違いは無かったことになり、
相手の間違いは何年にも渡って揚げ足取り
嫌われ続ける185g3の本領発揮 >>120
> >>118
> ああ、訂正しますよ
> 「プラ製品には～」「現在では～」車体に使われていませんね
>
> ヒルマ客車の屋根がABS樹脂だったことは忘れてたけどね
> 実際には、現在は使われていませんね
>
> 最低の揚げ足取りですな
> 出ていきなさい
ぷぷぷ で、このスレでは他人の模型を否定することは、
禁じられています >>122
実際には現在、使われていませんね
自分がねるそんを組めないからって、僻むのはいけませんな >>122
そう言えば、ヒルマ客車の屋根を塗装しましたが、
何の問題もありませんな
貴方も間違ってますよ
ねるそん組めない185さん ABS樹脂が塗装によって割れるのなら、
鉄道模型に使用できないですね
実際にヒルマ客車の屋根はABSだったしね
結局、現在は殆ど使われていないし無意味な話題でしたね >>127
塗装してあっても、割れていないわけだね
訂正してもらいましょうかね？ >>120
> >>118
> ああ、訂正しますよ
> 「プラ製品には～」「現在では～」車体に使われていませんね
>
> ヒルマ客車の屋根がABS樹脂だったことは忘れてたけどね
> 実際には、現在は使われていませんね
>
真っ赤な大嘘
恥ずかしくないのかね。 >>130
貴方に比べたらマシですよ
塗装しても割れないってことですね
そろそろ出ていったら？
ゴミレスばかりだよね
貴方こそ、恥ずかしく無いのですか？ 鉄道模型の車体にABS樹脂なんて使われていない
by
ねるそんさん ＞ABSに塗装すると割れる事があるとか。
＞ガンダムなんかはそう書いてあるな。
故に対策されて「正しい塗り方」が示されてるんだがｗ
モデラーの追求力なめてんのか >>133
185g3「ABSを樹脂に塗装したら割れる」
で、自分で出してきたABS樹脂の模型が塗装してあった件w
ﾊﾞｲ ねるそん組めないさん(185g3) 自分が間違っていても、ひたすら他人の瑕疵ばかり言ってる185g3
どうしようもない屑
出ていけって話 >>137
アクラスの貨車を出してきたのは、
貴方でしたよね
塗装してあるって知らなかったのですか？
http://www.dcraft.co.jp/aclass/a_top.html
「ABS樹脂(成型色 : 黒)」
恥ずかしく無いのですか？ ブラスでも室内の座席なんかはプラの
場合があるが、パキパキになっているのも
あるね。
座席なら交換が出来るが
車体だったらと思うとゾッとするね。 保管方法が悪ければ、ブラスでもダメになる
スポンジ侵食なんかが代表例
要は素材ではなく、保管方法だってことが、
185g3には理解できないらしい
100年も鉄道模型できないくせに、
100年も鉄道模型できなきゃ嫌だなんて、
単なる我が儘だろうに プラの場合は可塑剤の抜けですから
保管方法とは関係ありませんね。
当方のプラ座席は関西地区の有名店で
購入したもので購入時にパキパキなんだが
どうしようもないね。 >>141
イモンのプラ客車も
「どうしようもない」模型なの？ >>141
まだ、やりたいの？
車体崩壊の実例を出してみたら？
100年できないくせに100年耐久を要求するおかしな人がいるんですね >>143
プラ座席の件は事実だから仕方がないなあ。
経過年数は30～40年かな。
プラの寿命なんてそんなものかね？
ビンテージものや中古を買う場合は要注意だな。
ちなみに100年経たないとアンティーク
とは言わないらしいね。 >>144
40年前には内装なんて無かったんじゃないのかい？
事実ならちゃんと出せよ
いい加減にしたら？
他の人達はうんざりですよ
話がゴミだからね 誰が「アンティーク」なんて求めたんだろうね？
勝手に自分の興味を他人に押し付ける基地外だな >>145
> >>144
> 40年前には内装なんて無かったんじゃないのかい？
ぷ
流石
ねるそんさん >>137
俺が教えたってどうせまともに受け取らないんだから
「本気で知りたきゃ」てめえでググれ
どうせ聞くだけで興味ないんだろ？ｗ
わかってんだよバーカ ああそうだ、うちにトミーの12系客車があるが
40年以上経ってて車体も内装もなんともないぜ？ｗ >>144
じゃあ同じ頃のN製品はボロボロなはずなんだね。 >>150
同時期のトミーのEF58は、材質は問題ないけど形状がボロボロだったやつかな？ >>147
だったら、実例をどうぞ
なぜ、間違っていない185g3がフルボッコにされているのかな？
ねるそん組めないさん=185g3 さすがだね、ねるそん組めない185g3は(嘲笑)
やめろって言って差し上げても届かないからね
ABS塗装したら割れるなんて真っ赤な大嘘書いた、
ねるそん組めない186g3ですな また、デタラメか
パキパキが塗装剥がれに、すり替えられているな
何が言いたいのか？話にならん 「紫外線にやられてる」って書いてあるね
日本語が読めないのか この手すり。。。旧いものだと箱中で。。。変色が起きてます。。。
プラの材質に起因していると思われます。。。
箱の中だそうよ。 古い金属製品でも塗装がパリパリに劣化したり、材質的に錆が出ちゃったりするけどね。
箱に入れていてもね。 >>163
> 古い金属製品でも塗装がパリパリに劣化したり、材質的に錆が出ちゃったりするけどね。
> 箱に入れていてもね。
塗装剥がした塗り直しができるし
スポンジ捨てればまず錆びないね。
スポンジ以外で錆びたのは
はがちやブラスクリーンで綺麗になるね。 >>162
注文して届いた手摺じゃないのかな？
保管が箱中かどうかはわからないね
日本語が読めない、ねるそん組めないさん
手摺はデルリンですから磨けばきれいになるかもね >>164
塗り直したら、アンティークじゃなくなるんじゃないのかな？(笑)
支離滅裂だな この手すり。。。旧いものだと箱中で。。。変色が起きてます。。。
読めませんかね。 >>164
本当に錆びがでたら、ブラスクリーンじゃ無理ですよ >>166
モナリザ修復したら
アンティークで無くなるのかね？ >>167
ですから、発送用に梱包された箱ですね
日本語が読めないのですね
ぷっ
ねるそん組めないさん >>169
絵画は顔料とか技法なんかも同じもでないとダメとかあるね
だったら、同じ材質でおなじ配合で調色された塗料が要ることになるね >>171
同じ方法で塗れば良いじゃん
バカなの？
昔の修復はいい加減なものもあるけどね。 >>170
> >>167
> ですから、発送用に梱包された箱ですね
> 日本語が読めないのですね
>
> ぷっ
> ねるそん組めないさん
ぷ
こんなペラ箱に16番が入るかね？
補修パーツ用じゃん。 そもそも梱包用の箱で
劣化するなら全然ダメじゃん。 >>172
だから、どうやって、
同じ材質で同じ調色した塗料を調達するのかね？
日本語が読めない、ねるそん組めないさん
>>173
紫外線にやられてるってことは、出してた時間が多いってことですね
ぷ
ねるそん組めないさんw >>174
その前に劣化が始まっていたら、箱中でも止められないよ で、画像程度の剥がれで剥離塗装するつもりなんだろかね？ 普通ならタッチアップ程度の話なんだと思うんだが
ねるそんも組めないのに、
僅かな面積の剥がれで剥離塗装なんて支離滅裂でしょう >>176
だからプラは劣化のリスクが高いと
書いてんるのだが？ >>177
青いサビが出てくるよ。
スポンジは直ぐ捨てるのが
標準 >>180
だから、好みの問題でしょう
100年も鉄道模型できる人なんていないし、
自分が満足できてれば良いだけのこと
プラをディスる理由は、どこにもありませんよ
>>181
その人が言ってるのは、スポンジ関係なく錆びることもあるって話
日本語を理解しようね で、スポンジ劣化による青い変色は、
錆びというより、腐食だろうね >>180
じゃあプラが主体のNなんてやっていられないね。
イモンからでるプラ客車なんてゴミだから買う人なんていないんだろうね。
あ、ウチにあるフレキの線路の枕木はざいしつがプラだけど平均だな。
あれ、今時の組み線路なんて路盤からほとんどパラじゃね？ そういやNのレールで収縮して
車輪が乗らないのがあるらしいな。 >>186
線路からダメなのか。
線路買ってる場合じゃないな。
あ、だから動力いらないのか。 >>186
12mmの組線路もプラですよ
分かっていないね 組線路みたいにバカ厚くすれば
変形しないかもね。
豆屋やイモンはさらに、硬いの
使っているね。
雲丹は知らんが。 あら、プラは全部ダメじゃないのか？
自分の都合で良かったり悪かったりするから、
話になんないんだよねぇ >>152
形状ってことならそれほど悪くないよ
窓まわりのプラの厚みまるだしとかは、まあアレだけどｗ
気が向いたら弄ってみようとは思うものの、未だに気は向かないのでまあうん >>190
物体の強度や耐久性は
板の厚さとか条件で変わるんだが
難しかったかね？ >>192
じゃあプラだから、なんて言ってた人は
頭の悪い人だったのかな。 >>192
「プラ」で一括りにしてきたのは、185g3だったね
ま、それで違うって話なら、内装がダメでも車体がダメとは限らないって話ですよね
自分が書いた事なのに、難しかったのですか？
何とも情けないブーメランだよね(笑) 物体の強度や耐久性は
板の厚さとか条件で変わるんだが
学校で習わなかったかな。 >>196
なのに「プラ」で一括りにしてきたのは、
185g3本人だったね
都合が悪くなると、後出しジャンケンの癖は治らないわけだね >>196
そういった条件で変わるのなら、
内装がダメだったからと言って、車体がダメだとは限らないわけだね
その学校で習ったことを無視してきたのは、
185g3本人だね >>199
ならば、模型車両も買い換えれば良いってことだね
なぜ、そこまでご都合主義がまかり通ると、勘違いできるんだろうね？
線路も鉄道模型の一部ですよ >>200
自分の好きな車両が、そう簡単に発売されるかどうか。 まっ（笑）
何だかんだ云っても、KATOの165系もリニューアル再生産が発表されましたからね。
あらためて↓の過去ログを貼っておきますね♪
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> 353: 関西人ですが何か [] 2021/10/05(火) 19:29:33 ID:kAO5Ob7b
>まして、16番側の165系。新製冷房車しかないとは、何たるザマ。
>房総各線など、165系にとっては亜流も亜流。大穴と言われても仕方がない。
>ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。
>まぁ返す返すも、10年後が楽しみだ。
関西人クン、↑の書き込みの1年後（今年の10月）がたのしみですね。
まっ（笑）
私は電車は蒐集対象外なので買いませんけど。
何せ架線の無い線路で…（以下略） >>202
> まっ（笑）
> 何だかんだ云っても、KATOの165系もリニューアル再生産が発表されましたからね。
> あらためて↓の過去ログを貼っておきますね♪
生存率がどのくらいかは興味がありますね。
壊れないと売れないかもだな。
事故もあるし。 >>201
12mmだと難しいかも知れんな
同時期の製品で状態がマシなものを探しても良いわけですよ
>>203
>生存率がどのくらいかは興味がありますね。
>壊れないと売れないかもだな。
>事故もあるし。
ってことは、ブラスでも壊れるから、
再販があるってことになっちゃいますね
残念でしたね KATO 16番165系再販おめでとうございます。
とは言え、何年振りだ？ 30年待ったか？ 40年か？
しかも、低屋根なし、モハ165なし、新製冷房で編成を組むこともできず、
アルプスでもやろうかな、と思ったところで手が止まってしまう。
品揃え豊富じゃなかったの？
大したことないなぁ… >>205
まだ、訂正もしないんだね
だから、嫌われて笑われる >>208
dd51の赤
電車の内装
まだあるかもね。 >>205
でも、貴様の場合は165系の長編成はＮゲージで揃えたから関係無いよね。
芋のナハフ10も1両しか買えないみたいだね。
でも、霧島・高千穂の長編成やるときはＮゲージでやるんだよね！
ま、頑張ってＮゲージいっぱい集めてね。Ｎゲージャーのバ関ちゃん♪ >>209イモンから出るプラ客車もダメなんだろうな。 >>209
まだやるの？
これだけボコボコにされてるのにw ボケてるから、すでに完敗してることに気付かないんだろうｗ 約1ヵ月ぶりに、ハンディ掃除機で線路の埃取り。
終ったらトラッククリーナー（バックマンの2-10-0が牽引）でレール拭き掃除。
そして、その後は
◎ＤＤ51＋スハフ12＋オハ12×4＋スハフ12
◎キハ58＋キロ28＋キハ58[Ｍ]
の二編成でマターリと試運転。
十六番ゲージは愉しいね♪
12系ですよ、12系♪♪♪ わすれてるな。
（線路のホコリ取りは、私個人としては）大事なことなのでここにも書きました(笑)。
マルチ >>217
いゃ
質問してますけど
やはり5連投ぉ？ >>215
お気楽スレのご精読、有難う御座います。
十六番ゲージはお気楽に愉しめていいですよ♪
但し、何れにしても線路のメンテナンスは大事ですよ。（※個人の見解です。） >>218
で、
質問してますけど
どこからどこまでを数えて5連投なの？ >>220
えっ？
私が先に質問してますけど
時系列での優先順位を無視する、朝鮮出身の方ですか？
それとも、名無しの蒸機好きですか？ >>221
じゃあ、誰（どのレス番）に対して質問してるの？ 行空けって、惨めだわな(笑)
ま、線路と車輪の掃除は走らせる都度、やりましょうね
基本です >>222
えっ？
私が先に質問してますけど
時系列での優先順位を無視する、朝鮮出身の方ですか？
それとも、名無しの蒸機好きですか？ どうでもいいから
テキトーに放置してたら、勝利宣言を出す輩wwwwww
ずぃぶん負け込んでますからねぇ嘲笑 >>224
だから何？
つまり、質問している対象の相手がいないってことで
「質問」は成立しないってことだな
対象相手がいないにも関わらず、質問とか言ってる時点で
質問の意味が理解できていないってことだな（笑）
馬鹿丸出しwww
あと、優先順位云々言ってるけど、
俺の記憶が正しければ、過去に蒸気好きがおまえに
対して、優先順位がどうのこうのって言ってたな
「優先順位」を持ち出したのは蒸気好きが先だったような…
これって、おまえの言い方だと盗用になるんだよな？
なーんだ、行空けこそが盗用野郎ってことかな？
その点はどうでしょう？蒸気好き君
>>225
>どうでもいいから
どうでもいいならレスしなきゃいいじゃん
アホか
> テキトーに放置してたら、勝利宣言を出す輩wwwwww
どこで勝利宣言をしているんだろうか
目が腐っているからそう見えるのかな（笑） >>224
「誰に」、「何処かはどこまでを連投」しているのか不明なのだから、誰も答えられないよね。
で、
どこからどこまでを数えて5連投なの？
オタクはどうやって、そう判断したの？
オタクは朝鮮出身なの？ おゃ？
一部表現の盗用
名無しの蒸機好き、ですかねぇ？ >>228
で、
どこからどこまでを数えて5連投なの？
オタクはどうやって、そう判断したの？
オタクは朝鮮出身なの？ >>225
> テキトーに放置してたら、勝利宣言を出す輩wwwwww
>ずぃぶん負け込んでますからねぇ嘲笑
ずいぶん負け込んでいるオマエ自身のことだな。 >>228
>一部表現の盗用
優先順位云々言ってるけど、
俺の記憶が正しければ、過去に蒸気好きがおまえに
対して、優先順位がどうのこうのって言ってたな
「優先順位」を持ち出したのは蒸気好きが先だったような…
これって、おまえの言い方だと盗用になるんだよな？
なーんだ、行空けこそが盗用野郎ってことだな（笑）
その点はどうでしょう？蒸気好き君
と、書いておくか
蒸気好きが反応しないことを祈ってろよ、ゴミ（>>228） >>231
間違いなく「優先順位」を私は使いましたよ
行空けより先にね えっ？
今日だけで名無しの蒸機擁護、3人ですかぁ？失笑
>>231
その書き込み日時と書き込んだ板名を今日中に示してね笑
可能なら必死チェッカーのURL添付で笑 >>233
>その書き込み日時と書き込んだ板名を今日中に示してね笑
可能なら必死チェッカーのURL添付で笑
それは蒸気好き本人に言ってね～
こちらの言い分は
>俺の記憶が正しければ、過去に蒸気好きがおまえに
>対して、優先順位がどうのこうのって言ってたな
>「優先順位」を持ち出したのは蒸気好きが先だったような…
と、「俺の記憶が正しければ」
つまり、この時点でこの記憶が正しいか、
正しく無いかは不明、曖昧であり、更にその「優先順位」を
本当に蒸気好きが持ち出したのかどうかも定かではない
断言でもなければ単なる予想に過ぎない
そして、蒸気好き本人が>>232で使用したことを
断言しただけのこと
俺の書き込み内容が全く理解できてないようで…（笑）
これもおまえの言い分だと「文盲」になるんだよな？
なーんだ、他人に文盲呼ばわりして、書いた本人が
文盲？とか、笑うしかないなw えっ？
今日だけで名無しの蒸機擁護、4人ですかぁ？失笑
>>232
その書き込み日時と書き込んだ板名を今日中に示してね笑
可能なら必死チェッカーのURL添付で笑 >>236
> その書き込み日時と書き込んだ板名を今日中に示してね笑
日時はさておき板は「鉄道模型板」だろうなぁ、
あ、分離前の鉄道模型系の板かもしれん。 >>237
もし
自作自演擁護団なら、何か良い事あるのでしょうかねぇ？ >>232
>今日だけで名無しの蒸機擁護、3人ですかぁ？失笑
>>236
>今日だけで名無しの蒸機擁護、4人ですかぁ？失笑
蒸気擁護云々は別にして、このキチガイに対して
擁護する人間は皆無のようで、妬んでるんでしょうな～（笑）
まあ、蒸気好きに対して、
https://i.imgur.com/EPFqdZo.jpg
↑こんな書き込みをして、書き込んだ超本人が
自ら関わりに行く、話し掛けに行く、
どこまでマヌケでお馬鹿なんでしょうか（嘲笑）
構って欲しくて、構って欲しくて、
でもまともに構ってもらえないから、悔しくて
それこそ癇癪を起こしてるんだろうな（笑） >>241
えっ？
「超本人」？wwwwwwwwww
その誤字癖、名無しの蒸機好きですかぁ？失笑
そう指摘されるなら、私がその画像の書き込んだと証明しないと
今日中ですね、よろしくお願いします おっと訂正
誤：超本人
正：張本人
>>242
>そう指摘されるなら、私がその画像の書き込んだと証明しないと
証明も何も添付した画像の中に「まだまだありそうですょ」
「ょ」←この小さな「よ」の使い方をするのは
馬鹿の行空けぐらい
行空け以外の人間でこんな使い方をするのは
見たことありましぇーん（笑）
まあ、否定するのは勝手たが、じゃあ、この内容は全くのウソ、
デタラメであり、これもおまえの言い方だと
これを書いた人間は嘘つきデタラメ野郎ってことになるな
まあ、実際におまえ以外にも株ニートやその他の人間も
話かけてるし、関わりに行ってるからな（笑） >>243
やり直し
お前の主観はどうでもいいので、客観性のある証明をして下さい
今日中にね >>242
>その誤字癖、名無しの蒸機好きですかぁ？失笑
コロナ鍋なんて書いていた人も誤字脱字癖おおかったな。蒸機好き以上に。 >>244
主観では無い
「ょ」←この小さな「よ」の使い方をするのは
馬鹿の行空けぐらい
このスレで行をわざわざ空けて書き込むのは
おまえしかいないんで
はい、おまけ↓
https://i.imgur.com/FF5Rbz4.jpg
↑前に貼った画像の下に記載されていた
IDをもとに検索した結果
明らかに文体からして誰が見ても行空けだってことがわかるな
蒸気好き、ID:2Hdezh6A、異論ある？ >>246
まず
昨日中に出来なかった事が、負けですね笑
そして文体の模倣など、いくらでも出来ますょ失笑
もし自作自演だとしたら自作自演しても負ける、類い稀なる無能である客観的根拠足る事例ですなぁ嘲笑 >>247
> もし自作自演だとしたら自作自演しても負ける、類い稀なる無能である客観的根拠足る事例ですなぁ嘲笑
もし自作自演だというならば客観性証拠をお願いしますね。
疑問形だから客観性証拠なんてない話なんですよね。 >>247
>そして文体の模倣など、いくらでも出来ますょ失笑
それを言ったところで誰も信用しないし、
こんな文体で書き込みのはおまえしかいないんで
とても見苦し屁理屈にしか感じないね（笑）
それこそ負け犬の遠吠えってやつだな（笑）
> もし自作自演だとしたら自作自演しても負ける、類い稀なる無能である客観的根拠足る事例ですなぁ嘲笑
相変わらず「客観的根拠」の意味を全く理解出来ていない
馬鹿丸出しの書き込みだな（笑）
おまえが「客観的根拠」をどう言う意味で捉えているか
書いてみて
書けなかったら、それはそれで「客観的根拠」を
全く理解出来ていないことを自ら証明したことになるから（笑）
まあ、せいぜい蒸気好き、ID:2Hdezh6Aが俺が貼った
必死チェッカーに異論を唱えてくれることを祈っておけよ（笑） ？
一心同体のアレが、異論を唱える？
読み手のミスリードを誘ってるつもりぃ？失笑
大丈夫、誰も引っかからないからねぇ >>250
じゃあ、言い方を変えようか
せいぜい蒸気好き、ID:2Hdezh6Aが俺が貼った
必死チェッカーに「それは行空けじゃない」って
真っ向から否定してらくれることを祈っておけよ（笑） >>251
？
はなっから知ってる結果に対して、祈るとか頭大丈夫ぅ？
しかしまぁ、日付が変わってから全てIDが違うとても愛らしいやり取り
蒸機好きやKC57と絡むと、いつもこれだから失笑
よほど自信がないのでしょうねぇ >>246
>蒸気好き、、異論ある？
無いよ
以前から、同じワンパターンですよ、行空けはね
>>251
間違いなく行空け本人ですよ
>>252
今回も行空けの完全敗北だね >>250
根拠のない話を疑問形にして「断定はしていません」と言いつつ
ミスリードを狙っているんですね。 あのぉ…
今どきこんなつまらねぇのに引っ掛かる、頭が弱い人っているの？w
何一つ手法が進歩していないのは、お前のリアルの実情をそのまま表現していて滑稽ですなぁ呆 続、苦し紛れの捨て台詞w→>>257
確かに行空けは全く進歩していないわな(嘲笑) オレオレ詐欺と呼ばれた
特殊詐欺ですら進歩してるのに、何一つ変わらないって凄いですね----------------- 続続、苦し紛れの捨て台詞w→>>259
進歩どころか後退かもね、行空けは(失笑) そもそも
心理戦すら出来ない頭の弱さだから、同じ方法で一本調子なのでしょう失笑
しばらくテキトーに甘やかしてたから、そろそろキッチリ仕置きでもしようかな？ 続続続、苦し紛れの捨て台詞w→>>261
確かに行空けは一本調子のワンパターンだよね
全て、ブーメランになってるのは草wwwww そもそも、行空けがやってきたのは、
罵詈雑言と責任転嫁だけだからね
確かに頭が弱い奴でもできることしかやってないもんなぁ まあ、蒸気好きに対して、性懲りも無く、
https://i.imgur.com/EPFqdZo.jpg
↑こんな書き込みをした張本人が
自ら関わりに行く、話し掛けに行く、
どこまでマヌケでお馬鹿なんでしょうか（嘲笑）
構って欲しくて、構って欲しくて、
でもまともに構ってもらえないから、相変わらず
癇癪を起こしてるんだろうな（笑） 自作自演をしても
何一つ勝てない、せいぜい現状維持
この程度の輩ならば、大昔の自作自演での成功体験()が忘れられないのでしょうねぇ嘲笑
ずぃぶんと安っぽい、成功体験だことw あのぉ-------------
小手先だけじゃ、、何一つ効きませんけど
お前は常に小手先だけ、その程度の小物 >>266-267
成功体験にすらなっていない小手先の嫌がらせでなんとかなると思っているの？
オタクは常に小手先だけの小物なんだね。 >>261
>しばらくテキトーに甘やかしてたから、そろそろキッチリ仕置きでもしようかな？
グダグダ言ってないでさっさとやってみて（笑）
ヘタレのおまえには無理だろうけど（笑）
>>266
>自作自演をしても
（空白行略）
> 何一つ勝てない、せいぜい現状維持
そもそも自作自演なんてしていないので、
何一つ勝てないと言うのは的外れ
それでも自作自演をしていると言い張るのであれば、
そちらが自作自演をしていると言うことを証明すること
>>268
>オタクは常に小手先だけの小物なんだね。
いや、行空けは口先だけの小物（笑） ＞しばらくテキトーに甘やかしてたから
すごいバカを見た気分だｗ >>266
責任転嫁の成功体験が忘れられないんだね
的外れな言い訳は、惨めだよね
>>267
責任転嫁こそ、小手先の誤魔化しだから、
話になっていないねw
相手に効いてるなんて勘違いでしかないよ なるほど
行空け言ってた仕置きって、これだってよ（笑）→>>272 >>272
> 自作自演、ですかねぇ？
疑問形になっているというのは、希望的妄想による根拠もない言い逃れだという自覚があるのかな？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1656339076/248
>当方が165系の４連を12ｍｍに選び、その他を N に求めたのは、経済的問題が
>ないとは言いませんが、主に当方の志向によるものです。
>４連でも30万しましたからね。
何で「12mmで長編成は高くて買えないからＮゲージで揃えました」と
素直に書かないのかなぁ、バ関西人は。 >>276
なるほど、
バ関らしい空虚な自尊心の塊ですね > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
蒸機好き君は知らなかったの？ 知っておいた方がいいよ。 レパートリー増えちゃったよ。
定期的に貼るんで、よろしくね！ >>278
> 蒸機好き君は知らなかったの？ 知っておいた方がいいよ。
キミはNゲージのガニマタも知らないのかな？
ガニマタを知っていても楽しめる人がいることをキミは知っていた方がいいよ。 ＞今日は怒らせない方が良かったんじゃないかな？
へー、なんか気に障ることあったんだ（鼻ホジ）
変なところで素直（お気持ち表明）なのがすごくバカっぽくていいなｗ
そしてまた荒らし表明だよ、このクソ犯罪者
なんで自分が各方面から嫌われてるか、まだ解んねえんだな 上廻りの形状異常って…
ガニマ★よりも見苦しいよね？
ガニマ★は許すとしても、上廻りの形状の異常も許すの…？
鉄道模型の存立基盤にもかかわることだと思うけど。
ご存知ない方々も多くおられるみたいなので、教えて差し上げてます！！ 貴婦人っていったら
華奢な御令嬢って感じですねえ。
ガニはありませんね。 ああ
C55よりも細いボイラーだから
貴婦人ね。
なるほど
で、16番は？ >>282
> 上廻りの形状異常って…
> ガニマ★よりも見苦しいよね？
> ガニマ★は許すとしても、上廻りの形状の異常も許すの…？
成る程。架線も張らない線路で、パンタグラフが虚空を斬りながら走る電車や電機は
確かに見苦しいですよね。お間抜けに見えますから。（※個人の感想です。） >>286
> >>282
> > 上廻りの形状異常って…
> > ガニマ★よりも見苦しいよね？
> > ガニマ★は許すとしても、上廻りの形状の異常も許すの…？
>
> 成る程。架線も張らない線路で、パンタグラフが虚空を斬りながら走る電車や電機は
> 確かに見苦しいですよね。お間抜けに見えますから。（※個人の感想です。）
ハイブリッドならありですね。 >>284
> 貴婦人っていったら
>華奢な御令嬢って感じですねえ。
>ガニはありませんね。
夫人と令嬢って年齢層がちごわないか？
元令嬢の夫人ととかなら分かるが。 >>287-288
ハイブリッドも蓄電池も、パンタグラフ畳んだ状態なら
「虚空を切る」にはならないんじゃない？ >>278
わざわざ、恥を掻きに来たのですねwww
無知をわざわざ晒しに来たのですねwww
バ関主力のNの方が上回りへの影響が大きいのにね
>>279
どうどどうぞ、
恥をさらして頂くだけですね(笑)
>>282
バ関の主力である、Nをディスっていることになってるって、
気付いていないのですね
恥ずかしいバ関www >>283
>オレって親切。
なんと恥ずかしい書き込みなんでしょうかw
>>284
組めない貴方には、貴婦人なんて関係ありませんし、
流麗な容姿も理解できていませんね
ガニマタと言ってますが、
バックゲージが存在する以上、12mmもガニマタなんですけどね 16番って、秀逸なデザインであるものもかなりありますね
物によっては、実物よりも格好良いものもありますね
12mmでは成し得ない現象が現実にあるから、おもしろいと言えますね >>293
> 16番って、秀逸なデザインであるものもかなりありますね
>
> 物によっては、実物よりも格好良いものもありますね
> 12mmでは成し得ない現象が現実にあるから、おもしろいと言えますね
エビデンスお願いします。（爆笑） >>287 >>288
日本型のハイブリッド車や蓄電池車のモデルが、1/87・12mmで製品化されているのでしょうか？ >>296
バ関西人の165系飯田線急行は、ハイブリッド車か蓄電池車に
改造された車両、という設定なのかもしれないよw >>296
> >>287 >>288
> 日本型のハイブリッド車や蓄電池車のモデルが、1/87・12mmで製品化されているのでしょうか？
そういう設定はユーザーが考えることでは？
路線や駅名も架空が普通では？ >>282
> ガニマ★は許すとしても、上廻りの形状の異常も許すの…？
>鉄道模型の存立基盤にもかかわることだと思うけど。
Nは模型としては成り立たないのかな？
蒸気機関車や、先台車のない電気機関車を避ければガニマタは気にならないのかな？ >>295
畳んだら
「虚空を切る」には
ならんな。 >>300
だから？
気になるなら畳めば良いし
気にならないならあげれば良いだけ。 >>301
将来レトロ電車が通るかもだな。
保存鉄道という設定もある。 > 16番って、秀逸なデザインであるものもかなりありますね
> 物によっては、実物よりも格好良いものもありますね
> 12mmでは成し得ない現象が現実にあるから、おもしろいと言えますね
ヤケクソか？ あらためて書きますが、『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 よく居るんだな、1/87・16.5mmを『HO』、1/80・16.5mmを『16番』と呼び分ける人。
どっちも『16番』だっつーの！！ HOの定義にこだわるあまり、もっと大きな間違いに気づかないというね… >>294
安達さんのナメクジD51が組めれば分かりますよ
田宮の自動車モデルなんかは、格好よく見せるために、
ワイドトレッドになってますね
もちろん、その影響は上回りへ及んでますよ
貴方が言ってるガニマタと同じですよ
貴方が無知なだけですね >>295
組めば良いだけなのに、
組めない貴方は、偉そうですね
>>300
たたんでも同じですよ(笑)
>>299
気にするかどうかは本人次第
どうしても気になる人だけが12mmや13mmを選択すれば良いだけのこと
>>302
パンタをたたんで走る自体が空虚とも言えますな
我慢できる人はできるし、我慢できない人はできないだけのことですよ
ガニマタも同じですね >>302
>だから？
>気になるなら畳めば良いし
>気にならないならあげれば良いだけ。
だから、ガニマタが気になる人だけ、12mmや13mmを選択すれば良いだけのことですね
貴方がスルーされているのは、そこが理解できないからなんですよ >>295
「パンタグラフが虚空を切る」に対して、
「ハイブリッドならありですね。」なんて、なんの解決にもならないってことだな。 >>306
と言いつつ、大多数のモデラーが狭軌車両のモデルしか持ってなかったりしてね。
>>312
架線の有無を気にするのは悪いことではないが、対応する市場規模はゼロだよ。
対応する製品が国内では全く出ていない。
千円亭主氏には気の毒だが、誰も気にしていない、ってことだね。 >>315
だから当人は非電化対応の車両を選んでいるんでしょ。 どちらにしろ
16番のC57は
貴婦人にはほど遠い。 >>313
天賞堂の蒸機の殆どはイケてますし、
安達さんのC55やC57なんかも近年のキットを組めば、
スタイルは秀逸ですね
珊瑚さんはデフォルメよりも細部の表現だけに拘ったような感じですかね
たくさん書いても、
貴方は一度に全てを確認できるんですか？
自分が、一度に確認できないくせに相手に要求するのは、
貴方の悪い癖ですね >>316
たたんで走らせるのは「空虚」ですよね
>>319
組めない貴方のガセネタですね
天賞堂のC57なんかは、プラであってもかなり秀逸でしたね >>319
組めない貴方の感覚こそ、
現実とは程遠いと言えますな ＲＭＭに乗ってた模型がアダチ製だったような気がするけど。
何を確認したの？
あ！
12ｍｍの古典機がねるそんだけなんて言ってた人に言っても無理か！ >>320
13mにすればさらに良くなりますね。
珊瑚さんの最近の16番の作例は
13mmをベースにしてますね。
16番の変なディフォルメは
否定されてますな。 >>323
拡大された模型画像と縮小された実物画像では、違って当たり前
模型はそもそも二次元で比べるものではない
バ関の乏しい感覚と模型無知には呆れるしかない
何年も前のねるそん話にすがり付くバ関には無理だね >>324
珊瑚さんはデフォルメがイマイチ
細部表現への拘りは評価できますけどね
作例なんて、画像で見せるものですから、
13mmにした方が見映えが良いのは当たり前ですね
16番模型の実物は秀逸に作られているものもあり、
それらは、それなりに見えますよ
そもそも、模型はそのまま縮尺したのでは、
違って見えるものなのですからね ま、組めない人だから模型誌の作例を信仰しちゃうんですね
自分は組めないくせに偉そうなのが、
いけませんな >>323
ねるそん組めない185g3をディスっているのですか？
仲間を後ろから撃ってますね(笑) 何をやっても
16番のC57は
貴婦人には見えんな。 >>325
特殊な嗜好な方ですかね？
私はノーマルなんで katoのD51も上回りは
1/80を守ってますね。 >>323
JAMでも比較してたな。
今年も比較するんだろうな。 >>328
あ
リンク間違えた。
JAMでも比較してたな。
今年も比較するんだろうな。 >>336
まぁ無駄に行空けする無職ニートの書き込みよりはマシな見栄えだな。 >>337
ごめんなさい笑
俺けっこうモテるのでねぇ
蒸機好きの僻みすぎで赤くなった、トナカイみたいな鼻を鏡で見てごらんw >>330
天賞堂なんかはプラも含めて「貴婦人」ですよ
現物見たこと無いのですね
>>335
スケール通りが似た感じにならないことも多々ありますし、
格好良くならないことも多々ありますね
分かっていませんね WWWWWWWWWWWWWWWWWW
ガニ股貴婦人好き >>338
あなたがモテるのかモテないのかではなくて、
あなたの書き込みと「四股を踏み続ける貴婦人」の
比較なんだけど。 >>338
まずはご自分のお顔を鏡でご覧ください。 なるほど
僻んで妬んで、悔しくて悔しくて仕方ない
これは否定しないのですねぇ >>343
あなたが、
僻んで妬んで、悔しくて悔しくて仕方ない
ということならば、
それは否定しません。 高級な松の木でも生えてるのかな？
草は沢山生えているけど。 ところで行空けの言っていたお仕置きってどれ？
今日の書き込み、ほとんど自分の頭の悪さを
アピールする書き込みじゃん（笑） ガニマ●はともかく、上廻りの変形も許容するのか。
なんと心の広い… 観察眼が無いのか
心が歪んで視界に歪み補正が掛かるのか… >>330
KATOのEF58がEF58に見えない病と同じ症状かな？ｗ
>>349
ヒント：センス
軌間が合ってるのに上回りが似てない151系とか論外だよなｗ >>349
上手く変形させることによって、
良いデフォルメになりますね
縮尺通りじゃイメージと違ったりすることも多いんですけどね
無知はそんなことも知らないんですよ
>>350
観察眼があれば、デフォルメの重要性が分かるはずなんですけどね
「タミヤデフォルメ」と呼ばれる事例を知らないのですね 12ｍｍもやろうとすればデフォルメは可能。
考えればすぐにわかる話ですね。
多少はやってるかも知れませんが。
軌間を３ｍｍ以上広げるのはデフォルメとは言いませんな…
デフォルメとは、見栄えの効果を狙ってやることで、
寸法を誤魔化すことではないのです。 >>356
もともとは、風刺画で対象の欠点を
誇張する技法ですね。 >>356
>デフォルメとは、見栄えの効果を狙ってやることで、
>寸法を誤魔化すことではないのです。
デフォルメガンダムやたまごヒコーキは
見栄えを良くするためではない（好みの範囲」
だし、チョロQだって下回り共通化するためのデフォルメしてるけどね。 >>357
> もともとは、風刺画で対象の欠点を
>誇張する技法ですね。
特徴を強調することが一つの技法であって、
欠点を強調することが原点というわけではありません。 プラレール、とかね。潔くていいと思うよ。
16番もあのくらい思い切ってみたら。 16番はプラレールレベル、ということで、いいかな？ >>358
> >>356
> >デフォルメとは、見栄えの効果を狙ってやることで、
> >寸法を誤魔化すことではないのです。
> デフォルメガンダムやたまごヒコーキは
> 見栄えを良くするためではない（好みの範囲」
> だし、チョロQだって下回り共通化するためのデフォルメしてるけどね。
16番ってそういう物なの？
高いロストの部品や40万もする
蒸機がチョロQなの？ > 下回り共通化するためのデフォルメしてる
デフォルメの意味をわかってないね。
デフォルメとは、あくまで見栄えの効果を狙ってやるもの。
実物に似せる方向とは限らない。漫画などを例に出すまでもなく。
下回りの共通化はまた話が違う。 チョロＱあたりは、見栄えのユーモラスさを狙ってわざと寸法を短く表現したりする。
これを真面目な寸法にしてしまっては、クソ面白くもない代物になり下がってしまうだろう。
対象年齢を考えても妥当な方向。これこそまさにデフォルメ。
16番の軌間縮尺不一致は、同一軌道での走行を優先するための妥協であって、そこに
デフォルメの要素はない。無理をして頑張って最大限似せた、言ってみれば外観を犠牲にした
消極的な設計変更、というべきもの。
その価格、対象年齢から考えて、チョロＱと同じ方向へのデフォルメをするのがいいことなのか…？
どうしても、というなら、別に止めないが。 >>363
下回りの共通化のためにデザインを整えたのならばデフォルメ。 >>353
あのぉ…
ホワイトメタル無塗装って、格好いいのぉ？
超ダセェ自己満乙です失笑 > 下回りの共通化のためにデザインを整えたのならばデフォルメ。
それは消極的な設計変更。
デフォルメは積極的な表現手法。甘く見るべきではない。
ついでに言えば、16番各製品にデフォルメの要素はない。
無理が出てくるのは仕方がない。 この
無塗装ホワイトメタルをブッ刺しただけの、ガニ股欠陥機が纏まってるってさぁ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
https://i.imgur.com/83Mt23L.jpg >>368
その無理を隠すのではなく整えたと考えるならばデフォルメ。 下回りの共通化が目的であればデフォルメではない。
設計の妥協というべき。
デフォルメはあくまで、設計を誤魔化すことではない。
対象年齢が低い製品に多く用いられるので、誤解されがちだが。 ホワイトメタル
無塗装の連結器も、デフォルメですかぁ？
それともロストワックスやKDを買えなかった？ >>354
デフォルメはセンスですよ
>>355
貴婦人なんて書いてありませんよ
どうしようもない、アホですな
>>356
散々、デフォルメを否定しておきながら「可能」とか、
恥さらしもいいところ 16番のC57は
貴婦人には見えない。
結局これは揺るがない。 >>356
>デフォルメとは、見栄えの効果を狙ってやることで、
>寸法を誤魔化すことではないのです。
既存のインフラに合わせた寸法
それに合うようにデフォルメされてるて話が理解できなかったのですね
それに、デフォルメすれば寸法も変わりますよ
無知ですな、バ関は
>>357
それが何か？
>>360
プラレールも良いですよ
16番よりガニマタですが、バ関の矛盾は膨大な規模ですね(笑)
>>361
走らせるなら、
12mmであっても原点はプラレールと同じですよ
分かっていませんね >>362
同じかどうか、自分で確かめて見たら？
>>363
何も分かっていないのはバ関
バ関の今までの話はデフォルメを完全否定してきている
デフォルメの目的は色々あって、
縮尺通りであれば見え方が違うので、
実物のイメージに近付けるためとか、
模型を更に格好良く見せるためとか、
一つじゃない >>364
バ関は無知
チョロQは一つの例えに過ぎない
「タミヤデフォルメ」すら知らないんだから、
モデラーの恥部 >>366
お前には勿体ないわw
>>367
意味不明w
>>368
>それは消極的な設計変更。
アホかと
そもそも、16.5mmゲージで設計してるんだから、
変更なんかじゃないことは明らか
>デフォルメは積極的な表現手法。甘く見るべきではない。
>ついでに言えば、16番各製品にデフォルメの要素はない。
上回りはデフォルメだぞ
無知だな
>無理が出てくるのは仕方がない。
無理無く纏めてあるから、良いデフォルメの例だぞ
https://www.dropbox.com/s/9kf5lnbpjnci2yj/20130630_145202.jpg?dl=0 >>371
それもデフォルメだぞ
意図した変形であるからな
>>374
貴方の乏しい感覚では無理なだけのこと
感性を磨かないから毎回、恥を掻く >>379
お気楽からは
ほど遠いね。
12mm なら簡単だが。 >>378
ぁのを…笑
無理なく纏める為に、このホワイトメタルのカプラァは無塗装なのを？失笑
https://i.imgur.com/83Mt23L.jpg それとも
ェア-------------お召機で、カプラァがシルバー？憫笑 >>378
行空けはなんだかんだ言って君に構って欲しいんだよ
関西人クンばかりとお話ししていることが
とても気に入らなくて、悔しくて悔しくてたまらないんだよ（笑）
それを察してやれよ
（だから徹底的にスルーしてやれ（笑）） えっ？
名無しの敗北宣言？失笑
名無しの蒸機好き、ですかねぇ？ 「無理なく纏めてある」
↓↓↓↓
「バリだらけのホワイトメタルは最高です（ｷﾘｯ」 バリバリ無塗装ホワイトメタルカプラァで
プラレール並みに昇華しました(ｷﾘｯ >>383名無しさん
>それとも
>ェア-------------お召機で、カプラァがシルバー？憫笑
↑
実物のC53は、大金かけて作った3気筒機なのにも拘わらず、
結局お召機としては、一度も使われませんでした。
突然発進不能になる、という不思議な持病があったからと思われます。
戦前のお召機運転は緊張また緊張であり、
仮にも発進不能なんて事があれば、
運転手は切腹モンです。
今でも北朝鮮の学生服着た坊やの車の運転手が、発進不能なんて事おこしたら、
銃殺モンなんじゃないかな
持病持ちのC53はC51と重連セットで使えば、お召機としても使えたでしょう。
秩父鉄道のSLの、電機ケツ押しみたいに。 >>381
全く意味不明だね
>>384
実物のカプラーが塗装してあると思い込んでいる
無知を相手にしても仕方が無いからね
実物の連結器を見たことが無いのでしょうな >>385
え？
貴方も実物の連結器が塗装してあると思っていたの？
それこそ、ファンタジーですね(笑)
>>391
鈴木さんって、本当に無知なんですね
C62もお召し列車は牽いていませんよ(露払い列車のつばめに化粧したことはあります)
お召し列車って5両程度なんですよね
数に余裕があるC59ならまだしも、わざわざ長編成用の機関車を使う意味が無いわけですよ
それに、C51だってスポーク亀裂という持病があったからこそスポーク本数を増やしたり、後にはボックス輪芯に変えたりしてますね
それに、下り富士は欧亜連絡の列車ですから、船の時間には絶対に間に合わす必要があったことも、
鈴木さんは知らないのでしょう
鈴木さんは運用面の考察が全く抜け落ちている人ですね 以前にも書きましたが、
C53が幹線の主力本務機として担った期間は、
8620 、C51、C59なんかより長いんですけどね
まぁ、知ったかぶりでの貶しはいつの時代も見苦しいものですね >>394
なんで
無塗装でバリだらけなん？
そう言えばバリバリ伝説ってマンガ、ありましたねぇ >>394
あのぉ…
辻元清美さんのツイートが、自作自演では？
と話題になってます
自作自演する輩は
①…弱者の武器で当然の事だ
②…朝鮮人の常套手段で滑稽だ
③…とても頭が弱く、無能を極めた蟲のやる事ですょ失笑
蒸機好きの感想はどれ？ 突っ込みどころが明後日の斜め上方向の行空けだな
辻元清美候補の自作自演疑惑については、
他人の批判が耳に入らない行空けと同じだという感想しかないなぁw ところで、実物の連結器は塗装してないってことは、
まだ、理解できないんだろうか？(笑) >>398
なるほど
落成直後で、バリ取りもまだだという設定？ ガンバって
ケーディの塗装引っ剥がして
使ってくださいね。 構って欲しさに行空けの2連投www
構ってもらえないことの悔しさが滲み出ててるな（笑） Kadeeって塗装？
メッキか何かじゃないのかな？
今晩、確認してみるけどね
そもそも、実物車体は真鍮なんかで作られてないから、
ファンタジーと言えばファンタジーなんだよね >>403
鋳造型の境目は全てバリなんですか？(笑) >>405
未塗装ならできるだけ消しますが？
ブラック塗装なら、目立つところだけ
消したあとガンダムマーカーかな。
ケーディは塗装でしょう。
バリやするとすぐハゲるね。 >>407
> パテンションライン消さないなんて？
三軒愛老害認知症 >>406
じゃ、境目消した自分の作例をみせてね
あくまでもカプラーサイズでね
出せなきゃ、
また、嘘だったって言われちゃいますよ
>ケーディは塗装でしょう。
>バリやするとすぐハゲるね。
じゃ、ケーディもファンタジーだったってわけですね(笑)
>>408
じゃ、カプラーヘッドサイズで境目消した自分の作例をを見せてね
出せなきゃ嘘だったってわけですね 自分の作例を他人に見せられないくせに、
他人の模型を否定したがるのは、最低ですな >>402
ぁのを…失笑
鋳物工の本職連中も、バリと呼称してますょ嘲笑
ドヤ顔画像の目立つカプラーが、まさかの幼児レヴェルでしたねぇw
ざんね～ぇん憫笑 >>412
そうでも無さそうだよ
行空け（ID:/vNNYVML）は
本当は蒸気好きのことが好きでたまらなくて、
でも、構ってもらえないものだから必死になってるんだよ（笑） まぁ、そもそも画像を拡大して粗探しするのって、
異常だろw
乗っかる185g3も最低だよな 行空け厨はアタマがおかしいので
信用しないようにしましょう。 ① ★★>>402
>鋳造型の境目とバリの違いも理解できない行空けw
② >>403名無しさん
>鋳造型の境目からバリが出るんでは？
↑
多分②が正解だと思いますよ。
★★>>404
>>そもそも、実物車体は真鍮なんかで作られてないから
405蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/07/08(金) 07:46:48.81ID:QfQgfgzs>>406
★★>>405
>鋳造型の境目は全てバリなんですか？(笑)
↑
私の想像では、総ての自動連結器は、過熱器普及以後、
鋳っ放しという事はあり得ない。
鋳鋼作品はガチャガチャやってる最中に、欠けたり、ひび割れしたりする。
だから、鋳鋼で作った連結器は次の段階で、必ず熱鍛造する。
熱鍛造の鍛造用型は、出来上がり寸法より大きくする。
そして仕上げ鍛造の時に、これでガチャンとやると、
必ず大き目のバリを付けた鍛造品が出来るので、
このバリを省くのが「バリ抜き」作業というらしい。(鍛造・熱処理作業法p9-1)
要するに製作作業の最初は鋳鋼品製作だったかも知れないけど、
この段階にまでくると、鋳造特有のバリも、鋳造特有の肌荒れも、
消えて、概ねツルツルになってるわけですね。
念のため"蒸気機関車スタイルブック"p27「かつての鉄路の王者C53」(爆笑)
の、C5320の正面ドアップ写真でも確認したらどうですか？ C53を7台も持ってるとかの鉄模講師さん。 鈴木モーロクg3（74歳）は認知症で徘徊癖があるので
信用しないようにしましょう。 あのぉ…
模型の瑕疵状態を表現するのに、厳密な工業用語を用いる人ってどれだけいるのかね？失笑
本職の鋳造工ですら、バリって呼称してたねぇ
今度取り引きの製鉄所にでも、聞いてみようかね？ >>418
鈴木さんは話題を理解できなかったのですね
哀れw
>>420
どこの誰？
バリとは呼ばないようですけどね
http://www.oganedc.com/what-is-washes/ あのぉ…失笑
プラモデルのモデラーゃ鉄道模型モデラーが、アルミダイカスト工場の定義に準じてるのぉ？
悔しくて悔しくて必死になり、そのHPを探している姿を想像する…
本当に滑稽ですょねぇ嘲笑 なんだ、今度はお召機の連結器が銀色なのを知らない自慢か？ｗ あ-------
バリバリ伝説だと【無塗装】が無かった事になるので
無塗装バリバリ伝説にしましょうかぁ？ えっ？
お召機って、連結器だけの磨き出しぃ？
帝国時代だから、もっと華美な装飾でしょうょねぇ
無知な言い訳ですょ う～んw
鋳造である以上「バリ」は材質に限らず、
同じ定義なんだけどね
行空けは、何とも惨めな話題逸らしだよねw ならTwitterで
その画像を出して、呼称に投票してもらぅ～？ 「無塗装」？
普通は「未塗装」じゃなかったっけ？
どちらでも良いけど、塗装してないのがダメなら、
これは終わっているね
https://www.dropbox.com/s/yxs6ec2gukasexb/20170618_081159.jpg?dl=0
しかも、ガタガタだしねw 自分のミスを認められず、
正当化のため必死の連投だな >>428
今日はTwitterは大騒ぎなので
もう少し落ち着いたら、Twitterで多数決取りますか？ 突っ込んだところが墓穴だったと気付かない、
行空けw いゃ-------------
ドヤ顔したくて出した、この画像
しかし少し見ると無塗装バリバリ伝説の、始まりﾀﾞｧ！w
https://i.imgur.com/83Mt23L.jpg 確認したら、
ケーディにも同じような鋳造の境目はあるね
無知な行空けが勝手に大騒ぎして、185g3が乗っかったわけだね >>408
>パーティングラインだな。
>消さないとね。
ケーディのも消してるの？w よし
Twitterで拡散して、プラモデル界と鉄道模型界の意見を聞こうか >>441
ケーディなんか
使いませんが
イモンカプラーでしょ。 >>443
イモンカプラー
買えないのですょ
しっかりまぁ、ホワイトメタルってさぁ >>444
イモンさんの悪口垂れ流しですからなあ。
売ってもらえないかもですな。 プラを否定してるのかと思ったら、今度はケーディーの悪口言い始めたのか。 >>443
関係無いね
ケーディカプラーの境目は消さなくても問題無いの？
話にならんね
>>445
イモンさんはケーディも売ってますよ
売ってる商品を貶している貴方はどうなの？
(嘲笑) >>447
誰がケーディの悪口を言いましたかね。
ケーディなんか
使っていません。
とは書きましたが？
マグネット開放なんか
やらないから使わないんだけどね。 >>448
貶しているよ→「ケーディなんか～」
さっさと訂正したら？
それに、未塗装しか持っていないくせに「未塗装貶し」に乗っかるのも
最低ですな
で、ケーディの境目は消さなくてもいいのかな？
支離滅裂ですな 185g3だって、イモンさんの主力商品の一つである16番を貶しているからね
同罪だろw ★★421
>鈴木さんは話題を理解できなかったのですね
↑
オタクが理解してる「話題」ってどういう話題なのか？、
ここに書いて示せばいいでしょ。
蒸気機関車SBに出た、
西尾氏のC53の正面どアップ写真は、既に確認したの？ 鈴木老いぼれg3（74歳）は認知症で徘徊癖があるので
信用しないようにしましょう。 蒸機好き
ドヤ顔で「組める」と貼った画像の、組んだガニ股玩具のクオリティがこれ
彼はキットを「組める」事しか、誇れる事がないようですょ
https://i.imgur.com/83Mt23L.jpg >>454名無しさん
>蒸機好き
>ドヤ顔で「組める」と貼った画像の、組んだガニ股玩具のクオリティがこれ
>https://i.imgur.com/83Mt23L.jpg
↑
官鉄SLで、連結器に鋳物バリを付けたまんまの例は無いんじゃないか？
連結器が伸びたり、押し込まれたりするたんびに、
ドッシンバッタン、上下動が発生するんじゃないの?
まあ、めんどくさいから、バリ付き鋳物連結器をネジ止めするのはじゆうだが、
人前に自慢ゲに出せる写真ですかねぇ？ >>451
自分だけはセーフだとでも？(笑)
悪口はお互い様だろうに
最低だよな、185g3 >>455
ケーディは境目を消さなくてもいいのですか？
模型に疎い、鈴木さん
>>454
じゃ、お前さんのクオリティは？
拡大画像で粗探しが行空けのクオリティだったわけだね(嘲笑) で、どれがバリなの？
鈴木さんって滅茶苦茶な人ですね(笑) >>455
人前に自慢ゲに出せる写真のないオマエよりはマシじやね？ >>456
冗談でもそういうことは言うものではないと思いますが。 >>462
その人はまず、そういうのを「面白い」と思ってるところが、ね。 パーティングライン
未塗装の部品なら普通は
消しますね。
そのまま つけちゃう人？ もしかして、ロストワックスとか
修正しないでつけちゃうひと？
あらあら 安倍元総理の悲しい報道が各放送局で行われています。
無論反勢力もあったでしょうが、外交、内政ともに卓越した力量を持たれた人物であることに
疑いの余地はないでしょう。本当に、本当に甚大な損失です。
加えて民主主義への挑戦。強い言葉で与野党を超えた批判が集まっています。
昨日は残念ながら、世界的な歴史の汚点とも言える日になってしまいました。
国内のみならず、多くの日本国民が、いや世界の各方面の人が悲嘆に暮れています。
その損失を常識的に考えれば、とてもではないですが、他愛のない冗談などは
差しはさむべきではありますまい。
456 の書き込みには、そうした国内外の情勢に何の興味も関心もない、残念ながら
非常識としか言いようもないものしか感じられません。
ちょっとしたことで、その人となりは漏れ出てしまいます。
昨日の事件の大きさを考えれば、相応のレスがつくのは当然でしょう。
自作自演に見えるのでしょうか。
常識人たらんと欲するのであれば、猛省を求めます。
親切心で申し上げております。匿名性があるからこそ気軽に言える、という側面も
あるかも知れません。面と向かっては、誰も言ってくれませんよ。 市販の完成品がやってないから
自作でやる意味がありますね。
他にも
煙突やドームの裾を薄く仕上げたり
パーティングラインの消去は
基本だね。 >>470
隙間だらけのガタガタのまま逝っちゃう人が、
そんなこと書いても説得力がありませんね
カプラーの実際の大きさを知らないのかね？
ド素人だよな、185g3は >>469
いままで、もりかけとか揶揄していた
野党やマスコミが手のひらを返すのは
違和感を感じるね。
あの時、国政をさんざん
引っ掻きまわしておいて、
野党やマスコミはなんなの？ え、
スケールどうりできてないダミーカプラー？
え、
ファンタジー？ 野党やマスコミは掌を返さないと、
自分達が焚き付けたと思われちゃうからでしょ
批判ばかりしてきた野党やマスコミなんてその程度ですよ
批判ばかりしてきた貴方も似たようなものですね >>469
>456の書き込みには、そうした国内外の情勢に何の興味も関心もない、残念ながら
非常識としか言いようもないものしか感じられません。
全くその通り！
非常識も非常識
そのキチガイ君自ら
>「自作自演」が大好きな人に限って、他人様に自作自演とか言うよね
とか言いながら、>>465の書き込みをしてしまう
頭がイカれたどうしようもないクズです
あと、彼にとって君と蒸気好きクンの対話が
とても気に入らないみたいだよ >>475
模型カプラーの実際の大きさを知らないんだね
185g3が批判する度、恥を掻く結果になってるよ ちなみにイモンカプラーはスケールに
近いようね。
天池は長めだが 蒸機好きクオリティ
一番目立つ全面の連結器に
無塗装バリバリ連結器を奢る
【実車も無塗装・鋳物用語ではバリではない】 >>474
一理ありますが。
但し、功罪を客観的に天秤にかけた場合、どう考えるか。
世界における日本の地位を目に見えて押し上げた人です。
これ以上は言うまでもないですね。
当方、必ずしも自民党支持でないことは申し上げておきます。
マスコミ支持でもなし。 イモンカプラーはあの位置に
バリやラインはないな。
良くできている。 >>481>>484
カプラーの鋳造ラインなんかに拘ってる場合じゃありませんね
https://www.dropbox.com/s/yxs6ec2gukasexb/20170618_081159.jpg?dl=0
隙間だらけのガタガタですよ
どちらが目立つのか理解できないポンコツなの？ 185g3は付き合わせの隙間やガタよりも、
カプラーの鋳造ラインの方が大事らしい
ここまでポンコツだったとは、驚きだね また
無塗装バリバリ伝説からの、論点逸らしですか？
組み立て中の車両の粗探しとか、卑屈な人格である客観的根拠ですね 少しの隙間は塗装で埋まりますね。
下塗りして気になるならパテで修正
すれば良いだけです。 その通り
ハンダで埋めてもいいけど、外れて開く可能性あるからパテの方が無難ですね
無塗装バリバリ伝説の人は、どう解決するん？ >>488
「塗装しない完成」って言ってましたね
隙間もそのままのようですね
サンデーリバーは「完成」とか言ったのに、
キサゲ作業が甘く、半田が盛ったままでしたな
模型も書き込みもボロボロのポンコツですね、
185g3は えっ？
無塗装バリバリ伝説の人に、当人の解決策を聞いている
いきなり無知とか、日本語が不自由なんやっぱり？ カプラー未塗装の方に言われてもね。
普通はバリとって、黒染めしますが？ >>491
そこまでしてまで君に構って欲しいことを察してやれよw
（だから徹底的にスルーしてやれ（笑）） >>475
スケール通りのカプラーってあったっけ？
Nのガニマタか気にならない人はNはのアーノルドカプラーなんて気にならないのかな？
>>481
> 天池は長めだが
「天池」ってどんな日本語だい？ >>481
好奇心で聞くんだが、
「天池」って、どんな変換して出したの？ つうか
また
Nゲージに論点逃避ですか失笑
蒸機好きの主張と、全く同じですなぁ呆 プッポーションとか
ワイハイおじさんが言ってもねぇ失笑 自分は車体からして未塗装なのに、
カプラー未塗装を批判するなんて、どんな神経なんだろうか？
しかも、実物のカプラーは未塗装だし、
天賞堂C53完成品はカプラー未塗装もある
自分が普通じゃないのに相手に普通を求める、
185g3だね >>501
で、なんて入れて変換したの？
今まで「てんいけ」って読んでいたの？ >>501
以前からですよ
貴方が普通とは限りませんね
車体を塗装しない貴方は、それより更に下ってわけですね あぁ
蒸機好きはスレ夜警に備えて、オネンネ中でしたっけ？
(@￣ρ￣@) >>463
キチガイの関西人クン宛にそのレスは草
なお例の件については、こんな所では触れない
どこぞのキチガイは長文書いて実質荒らしになってるが
どうせ自覚なしで、しかも賢いつもりになってんだろう > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。 >>510
荒らしは出ていけ
>>1
>・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
> 尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
> いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
>・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
> 他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
> 他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
>・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
> 縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
>・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
>・認定荒らしは禁止とします
>・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。 16番の問題点に目を瞑るの？
それは良くないなぁ…
問題点は正面から立ち向かわないと♪♪ ガニ股夫人の
事実を指摘されたら、荒らし呼ばわりw
一番の僻み負け犬荒らしがw
極めて滑稽ですょ失笑 >>211
>他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
↑
これが最高に傑作ですね。
なんで、
他規格を否定すると、
自動的に
その規格の愛好者の人格を否定する事になっちゃうんだ？ >>515
本当に
傑作ですねぇ
彼渾身のロジックには、常に「恨」の精神が強く影響しているという客観的根拠が含まれますね
ご自身の出自を隠さない、素晴らしい姿勢ですょ >>512
問題点かどうかは、その人によって違う
>>1を守れない荒らしは出ていけ >>515
スレルールに納得できないなら、出ていけよ
そもそも、鈴木さんの主張なんて笑い物レベルだぞ まぁ、16番の存在価値が理解できないのは、
知識に乏しく、無知であるからに過ぎない
鈴木さんやバ関は、レベルが低すぎるゴミ >>517
ご自身が12ｍｍスレにどんなことを書いてるか、
胸に手を当ててじっくり考えましょうね！
面白くなってまいりました！！ >>514
>事実を指摘されたら、荒らし呼ばわりw
>一番の僻み負け犬荒らしがw
知っていて楽しめるものを
大騒ぎして
親切気分を味わえるとは、
安い自己満足ですね。 >>520
まぁここはHO（16番）のスレッドだけどね。 > 知っていて楽しめるものを
> 大騒ぎして
ガニマタは知っていたかも知れない。
それが上廻りにまで影響を与えているのは
ご存知でしたか？ 通常は
数や車種の多い、国鉄型1067mm軌間の車種ですょね
つまんね～逃げ口上飽きましたょw >>525
蒸気機関車やデッキ付きの電気機関車なんかは
「デフォルメ」が必要かもしれないけど、
車体真四角の電車なんかは上回りはあんまり影響ないんじゃない？
それともつまんねーチャチャ入れ？ >>520
貴方のアホな話を否定してる、だけですよ
ちゃんと読めていませんね
>>523
何度も上回りのデフォルメの話を書いてきてますよ
バ関が周回遅れだっただけですね
遅すぎますよ
>>526
貴方にはダメと決める権限はありませんね
>>1に反していますので、出ていきなさい >>520
「一長一短」としか書いてきてませんけどね
一長一短を理解できないから、バ関は詰んでしまっただけですよ 貼るのは自由だが、内容によっては退去勧告させていただきます 12ｍｍに書き込んだご自身のレスについて、何かコメントはありますか？ こちらは一長一短にもとづいて、
客観的な事実しか書き込みしかしておりませんし、
間違いがあれば即座に訂正しています
バ関書き込みが自己中心的なご都合主義だから否定しているだけのこと ま～貼るけどね♪
16番はデフォルメされてるからダイジョーブ、なんでしょ？
昨日と言ってることが違うな。 >>534
3軒は事実だから訂正しません
>>535
何度も言わせるな
貼るのは自由、間違っていたら指摘するし、
荒らし行為だと判断すれば退去勧告するだけのこと そもそも、自分達が嘘だと証明できなかったくせに、
騒ぎ続けるのは「モリカケサクラ」と同じ構図
騒ぎ続けた結果、起こったことを考えれば、
バ関がアホな野党と同じだと自己主張してるのも同じ 16番はデフォルメされてるからダイジョーブ、なんでしょ？
何か都合の悪いことでもあるの？
問題点がなるなら正面から取り組みましょうよ！ >>538
デフォルメの話は書いていると返答したが、
理解できなかったのか？
16番はもちろんだが、
12mmにもデフォルメはある デフォルメはデフォルメであって、問題点ではない
そんなことも理解できないのか 問題ないなら、貼ってもいいんだね！
あ～よかった！ そうですか。問題ないんですか。
貼ってもいいんですか。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> 353: 関西人ですが何か [] 2021/10/05(火) 19:29:33 ID:kAO5Ob7b
>まして、16番側の165系。新製冷房車しかないとは、何たるザマ。
>房総各線など、165系にとっては亜流も亜流。大穴と言われても仕方がない。
>ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。
>まぁ返す返すも、10年後が楽しみだ。
関西人クン、↑の書き込みの1年後（今年の10月）がたのしみですね。
まっ（笑）
私は電車は蒐集対象外なので買いませんけど。
何せ架線の無い線路で…（以下略） 担当者に言ってくれる？
当方ウソはひとことも言ってないよ。
…それ貼っても別に構わないけど。 >>544
会社の責任者でもない当時の担当者が知っている範囲の一言が、
永遠に続くと会社の方針だと思って書き込んじゃったの？ 担当者だって、知っていたとしても発表前のことだったら言えないかもしれないしね。 会社の方針だって、利益がでると判断すれば
変わるな。
未来永劫不変なものなどない。
むしろ、メーカー関係者から
そういう発言があったということが重要
すなわち、そういう危機意識が高いって
ことだね。 会社の経営方針は関係ないでしょう。
こういう発言があった、ということを
そのままお伝えしただけです。
現実問題としてはウソになったので
不信感は当然芽生えますが。
わからないなら言うな、と。 >>548
で現実問題としてはオタクは嘘つきなワケだね。 >>548
三軒の話を嘘だとしてきたのだから、
担当者の話も嘘だと言われても仕方がないね
で、貼る貼る詐欺か？ メーカーの関係者の話しを
そのまま書くと嘘つきになるのかね。
そいなら、
マスコミは殆どが嘘つきだな。 >>553
梅小路職員さんが言ったコークスの話を書いたら嘘だと騒いでいたのは、
185g3でしたね
しかも、
コークスの話は間違いだとは証明できないまま、
嘘だと言っていたのに、
バ関の方は明らかな間違いですからね >>553
> メーカーの関係者の話しを
そのまま書くと嘘つきになるのかね。
そいなら、
>マスコミは殆どが嘘つきだな。
マスコミは報道の結果が事実と異なっていたら謝罪訂正しますよ。
取材元の情報提供がまちがっていても、提供元のせいになんかしませんよ。
裏付けのない不確かな情報を出して取材元のせいにるマスコミがあなたのお手本なんですね。 >>555
間違っていたてという証拠は？
メーカーの関係者が間違えた
方向性を変えた場合は
嘘にはならんね。 >>556
実際にKATOが165系を出すって発表してますね
間違っていたのは明らかですよ >>557
方針が変わったのでは？
そうならば間違えではないですね。 >>558
だから、
方針の変更も考慮せずに書いた人が、間違っていたわけですね 185g3って、自分の都合で嘘になったり嘘じゃなくなったりするんだね >>558
方向性が変わったとしても、
「もう出さない」と広めたのは嘘だな。 >>556
> メーカーの関係者が間違えた
>方向性を変えた場合は
>嘘にはならんね。
方向性を変えたならば記事続報では訂正するし、
元ネタが関係者だろうと、結果的に嘘を報じたのならば大問題。 そもそも
12mm 扱っている店が
3軒以上ある街なんて
関西圏で存在したの？ >>564
やっぱり、自分の都合で嘘になったり嘘じゃなくなったりするんですね
なんとも情けない、ご都合主義だね そもそも
12mm 扱っている店が
3軒以上ある街なんて
ないじゃん。
やっぱ嘘か。 >>565
何がどう
分かっていないのか、客観的根拠を添えて説明して下さい
今日中にね >>567
あったのは事実ですよ
元金融屋さんのビルが本社店舗の模型屋さんは、
その店舗オープン当時は、12mmも置いてありましたよ
貴方が知らないだけですね 行空けは全部分かっていないね
特に、カプラーの鋳造ラインの話は具体的に書いてあるのに、
全く分かっていないね(笑) また今宵も
根拠を示さず、ご自身が嘘つきだと証明するのかね？失笑 >>569
おや支店がある模型店
そんなのあるかね？
まさか量販店 >>572
え？
全くの無知だったのですね
取り立てに問題があって潰れた金融会社のビルに入った模型屋さんですよ >>574
また自己紹介か
いつものお前の事じゃんｗ >>574
だから事実ですよ
バ関って関西在住なのに、知らないんですね
元金融会社ビルが模型屋さんの本社店舗になっていて、
プラ製0系新幹線やDD54がそこで設計されてきたって話 >>564
大阪という街、
京都という街、
神戸という街。
同じ町名ではなくても、広い範囲を指す街なら何の問題もないな。 何しろ「東京へ行く」って話が
外房とか国府津あたりの農道だったりしたNガージャーが
いるくらいなんだから。 >>583
バ関は165系のことも、旧型国電のことも、
答えられていませんね
貼っても良いのですか？(笑) なんだ
人形屋さんか
で12mm は何が置いてあったんかね。 ボークスさんは
元金融会社ビルが模型屋さんの本社店舗になっていて、プラ製0系新幹線やDD54を設計されてきてますね。
12mm は知らんけど。 ボークスさんとは言ってないけどね
ま、そこのオープン時にはイモンさんの12mm線路は売ってましたからね
車両も僅かながら置いてあったけど、すぐに無くなったね
185g3が勝手に騒いでいるだけですね >>587
え？
自社製品だけ？
ショールーム行ってみろよ モリカケサクラですら
断片的に、根拠か出てましたねぇ
今期に出せない言い訳に使うのは、パョチン野党の無能医科ですょ モリカケサクラをガタガタ言っていた方が左派だったんだけどね
誰でも知ってる事実を行空けは知らなかったんだな(笑) 勝手に名前出してるけど、なんかあったら責任取れよ
かなり前の事だから関係無いだろうね 失笑
モリカケサクラで断片的だけど、安倍氏の無罪を証明する証拠を集めて報じるマスコミもありましたねぇ
一方の僻み荒らしは、何一つ証拠を出せませんw
これが何を意味するのでしょうねぇ笑笑 >>595
事実しか書いてませんが？
12mm を扱っていたかどうかは知りません。 嘘だね
マスコミは総じてアベガーだったし、
やってない証拠っぽいものは、報道しない自由だったもんな
で、実際にはどちらが左派だったかも分かっていない、
行空けだったんだね(笑) >>597
だから、勝手に名前出した以上、何かあったら責任取れよって、
事実を書いているだけだけど？(笑) >>596
証拠は普通、告発する側が集まるモノなんだけど、オタクはどんな証拠を出せたの？ >>595
ボークスさんが移転したのは
2009/12/19(土)
ですから、それほど前ではないですね。 えっ？
刑事でも民事でも、被告側が証拠を出した例って腐るほどあるやんけ嘲笑
自己弁護の為の、事実の歪曲ぅ～？
素晴らしい人格だ >>600
そんな子供でも知ってる常識すら無いんでしょう
行空けはね >>599
オタクはイモンさんの悪口垂れ流しているけど
責任取れるの？ >>601
今は2022年ですよ
10年も経てば、状況も変わりますね
ま、知らないまま嘘だ嘘だと騒いできた、
貴方はどうやって責任取るんですか？(笑) >>605
事実しか書いていませんよ
イモンさんの主力商品の一つである16番の悪口書いてきた貴方は？ >>608
お前
ブルッてんの？
イモンさんは法務部も当然あるよね、不動産メインだから >>597
> 12mm を扱っていたかどうかは知りません。
それは重要なんじゃないの？ >>610
イモンさんの主力商品の一つである16番の悪口書いてきたオタクはブルってんの？ >>615
その書き込みは犯人側個人の話じゃないの？ >>583
俺は「アゲる勇気」の説明、期待してたんだけどなｗ
自分を棚に上げるの好きだよな、この統失キチガイ 別に行空けの悪口を訴えることだってできるんだけどねw
世間知らずだなぁ(笑) 行空けって仕事をクビになったから必死なんだろうね(笑) >>618-619
行空けは意味不明な書き込みをしてまで君に
構って欲しいことを察してやれよw
（だから徹底的にスルーしてやれ（笑）） >>611
現在の鉄道模型全般が
拡大傾向なのか縮小傾向なのかは
重要だね。 >>621
そうかな？
私は、自分自身が各々の手掛けるスケール／ゲージ（私の場合は十六番ゲージ）を
いかに愉しめるか、が重要だと思います。
（※個人の見解です。） >>622
ずれてますな。
そういう話しはしていませんね。 >>622
同意です
>>623
ズレているのは、貴方の方ですよ
貴方は12mmは伸びて16番が衰退してると言ってる人に賛同してきたのですから、
今更全体の話にすり替えるのは、逃亡でしかありませんね >>622
ほぼ同意。自分が満足に楽しめれば、周囲なんてあまり関係ない。 全く話がずれてますな。
12mm の取り扱いをやめたといわれるお店が
今、鉄道模型が拡大か縮小かと言うこと。
2013年EF13凸以降、新作がないみたいですが。 >>623
> そういう話しはしていませんね。
アナタはここでどういう話をしたいのですか？ >>627
三軒ってどこ？
ですが？
話の流れが読めない方？ >>626
貴様は造形村の話がしたいだけなのか？
だったら>>621とも噛み合ってないよなwww こんな私でも、
模型の修理依頼がチョイチョイ来る
今回、預かったのは宮沢C58
動輪ギヤが滑って空回りするため、走らないという症状
車軸に真鍮製のベースが圧入してありその上にベークライト製のギヤが嵌めてある
そのベースとギヤが滑ってしまっていたのだが、軸方向にずらして接着材を入れようとしから、
ズレてくれない
途方に暮れていたのだが、ベースの方が約0.6mm程度厚く、片側に段差がある
そこで段差の角を目掛けて0.5mmのドリルで深さ2mm程度の穴をあければベークライトギヤ側にも溝ができる
そこへ接着材を付けた真鍮線を差し込んで乾かし、
余分な真鍮線を削り取った
この作業を2箇所にやって固定することができた
左右のピストン棒が外れて無くなっていたので、
手持ちのパーツをクロスヘッドに半田付けした
僅かな金額の請求だったが、出来映えに喜んで頂いて、
余分に頂いてしまった
これはこれで、小さな満足だね >>626
そもそも、貴方が勝手に粘着してるだけの話
スレの主旨からズレているのは、お前さん
>>628
粘着荒らしは出ていくべきですよ 何年にも渡って粘着してくるって、
「レベルアップ」してない証拠だね
「レベルアップは必要」とか言っていた本人なのにねぇw >>628
> 三軒ってどこ？
> ですが？
> 話の流れが読めない方？
三軒云々なんてどうでもええわ。
それよりも加トの十六番ゲージ165系リニューアル再生産の話をしようよ。
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
>ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。
な～んて書いてたクソタワケが居たからなぁ(笑)。 加トの[1/80・16.5mm]165系、本人がトボケている間は遊べますね。
>>634
反応早過ぎてワロタ。 >>636
ほぼ三軒が特定されたと思いますが
いかがでしょう？
しっかし、取り扱わなくなってと言う時期と
16番プラ出さなくなった時期が重なるのは
興味深い。
もう一軒は閉店されたみたいですね。
3軒はほぼ10km範囲ですかね。 >>633
> な～んて書いてたクソタワケが居たからなぁ(笑)。
え？
珊瑚の電話が通じなくなったって小躍りした
方ですか？ >>628
でもオタクは
「証拠なんかイランか無しでもオレの話は信じろ」なんでしょ？
相手の話も信じれば良いじゃん。 >>635
三軒の話に何年も粘着してますね
>>636
荒らすなら出ていってくださいな > 三軒の話に何年も粘着してますね
答えないからでしょ。 >>638
>しっかし、取り扱わなくなってと言う時期と
>16番プラ出さなくなった時期が重なるのは
興味深い。
0系の頃にはやめてますよ
知らないのに、よく言えますね 三軒と声高に叫びつつ、その店を答えられない。
こんなオモシロイ話がありますか？ >>642
答えてますよ、事実だとね
嘘ってことにしたいから粘着してるだけでしょう
最低ですよ 事実なら
根拠を示せるはず
「ウリが言ってるから正しいニダ」ですか？ >>644
「担当者」と言いつつ所属も名前も答えられない貴方と、
変わりありませんよ
何なら、旧型国電の話も貼って良いですか？(笑) なるほど
「ウリが言ってるから正しいニダ」
でしたか さて！
ついに蒸機好きが３軒を具体的に答えてくれます！
どことどことどこでしょう？
どうぞ！ >>643
0系の時にオープンなんですが
そんなに早く12mm が瞬殺されたのかね。
すごいね。
でその2年後以降
自社の16番はEF13凸を最後に出なくなったね。
もう一軒は？
閉店したかな？ >>650
答えんよ
誰が見てるか分からないからね
バ関が実名と連絡先を晒せば直接、言ってやっても良いよ
で、お店に迷惑が掛かったら、責任取れるの？
どこまでもアホだね
>>651
残念、
オープン時ではなく初回の鉄道模型イベントで発表されてます
ですから翌年です
>>652
アホを晒してんの？(笑) >>653
KATOの担当者は？
しかも、165系は実際に出るね
コークスの話も三軒も実際には否定されていないね
この違いすら理解できないのかw
小学生の道徳でもやり直せよ >>654
どっにしろ12mm は瞬殺じゃん
バッカじゃないの。 本当に瞬殺なら、また仕入れるだろうね
「僅かな数」が読めていないんだね
バカだね 16番の新製品がでないのは？
売れるならバンバン出すだろうね。 >>657
第二弾、第三弾は選択に失敗したからだろ >>659
分かってないね
リサーチが弱く、失敗したからやめただけだろ 尚、店舗では現在、16番はたくさんあるが、12mmはない 造形村は鉄道模型撤退、でしょ。
キツイ言い方をすれば、支持を得られなかった。
出来は必ずしも悪くないと思うが、車種選定を誤ったか。
主力３製品がすべて結構な量売れ残っている。
売れていれば、次を出しますよ、当然。 >>664
12mm なら買いですけどね。
やはり、0系以外はスケモでないので
造形としてどうかな？ >>664
そりゃ、リサーチ部門が弱いって分かったからね
ブロッカーズが以外な任期出たこともあるからね
Nは創業当時からやってるけど、自社製品は出していないからね
隙間を狙って第一弾以外が失敗だったのだからね
EF13のころ、KATOのEF510がブレイクしてるから、
市場全体としては、関係ない 可能性としてゼロではないし、
過去には参院選の任期に合わせた衆参同日選挙も行われたことがある 総務省HPより
総選挙とは、衆議院議員の全員を選ぶために行われる選挙のことです。小選挙区選挙と比例代表選挙が、同じ投票日に行われます。総選挙は、衆議院議員の任期満了（4年）によるものと、衆議院の解散によって行われるものの2つに分けられます。
衆議院議員の定数は465人で、うち289人が小選挙区選出議員、176人が比例代表選出議員です。 >>670
で、何が言いたいの？
言えると思っているの？ 実際に行われたことがある「衆参同日選挙」を、
どうしても理解できないようですね
例えば
「今回は衆参同日選挙なので総選挙は参院の任期で決まる」と、
書いてあったら間違いではないって話
行空けが切り取ってる可能性はあるね もう少し詳しく書けば、
「今回は衆院解散による衆参同日選挙なので総選挙は参院の任期で決まる」だね まぁ、「間違ってるから訂正しろよ」って話なら、
分からんでもないが、
何年にも渡って同じネタで粘着するなんて、
犯罪者に近いと言っても良いだろうね >>666
> >>664
> そりゃ、リサーチ部門が弱いって分かったからね
> ブロッカーズが以外な任期出たこともあるからね
>
> Nは創業当時からやってるけど、自社製品は出していないからね
> 隙間を狙って第一弾以外が失敗だったのだからね
>
> EF13のころ、KATOのEF510がブレイクしてるから、
> 市場全体としては、関係ない
価格が全く違うもの比較して
何が言いたのかね？ 要するに16番プラは安くないと
売れないってことかな？ >>664
0系出すなら博多開業後の方向幕つきを最初に出すべきだよ
購買層を今の終活層に合わせても売れないよ
一番欲しいものを出さないんだからね
そら社長さんはあれが欲しかったのは分かるんだけど >>675
一ヶ所で設計してる以上、方向性が変わるのは当たり前
単価が安くとも、全国展開で鉄模より大きな利益になると判断すれば、
あり得るわけですよ
>>677
0系はまだ売れたから、第二弾、第三弾があった
第二弾で怪しくなり、第三弾で転けてしまった >>673
あれぇ？
そこまで執着するって、やはりKC57くん？
そして総選挙に参院は関係無いって、総務省が言ってますょ失笑
極めて知識に乏しい僕ちゃんが、駄々を捏ねても何一つ事実は動きませんw >>679
誰かにレスされたくないのならば、
自分で掲示板のウェブサイト立てて引きこもってろ。 >>679
貴方のIDにレスしてませんけど？
自作自演ですか？
>>682
またIDが変わってますね(笑) ま、客観的に見て必ずしもKC57が間違っているとは言えないってこと
何年も粘着続ける行空けは、異常 まあ、一番効いちゃってる人は>>679
だよなぁ。 >>684
【客観的に見て】
ほぉ、ならその根拠はすぐ示せますね
今日中にお願いします
今日中に客観的根拠を示せない場合には、KC57くんが中学生以下の知識で知ったかぶりの愛らしい玩具である客観的根拠になりますょ >>685
自演癖のキチガイに効いててクッソワロタw 16番は第三弾でネタ切れなんだな。
そりゃ12mm どころじゃないね。 ＞自演癖
書き込むたびにIDが変わっちゃう人のこと？ｗ
造形村の件は、企画者の趣味で出したものが一般ウケしなかったってだけの話じゃん
それを引っ張る意味がよくわからんな（「構ってほしいだけ」ってならわかるｗ） >>689
なんで一般受けする題材でやらないのか？
が重要なんだがね。
儲ける自信がないのか？
もう秋田県か？ まあ、行空けは屁理屈言ったり、身勝手な言い掛かりまで
つけて蒸気好きに構って欲しいってことだな（嘲笑）
https://i.imgur.com/EPFqdZo.jpg
蒸気好きに対して↑こんなこと書き込みをしておきながら、
未だ話しかけてくるキチガイはスルーでいいよ ん？
論点逸らしへの、自作自演？
名無しの蒸機くん？ また
今宵も負けですかぁ？失笑
気にすんなょ、お前の実力はその程度だから笑
悔しくて悔しくて仕方ない夜だけど、スレ夜警頑張れょw >>692
> 論点逸らしへの、自作自演？
どれが自作自演なの？
また妄想なの？ まあ、なんだかんだで
真鍮なら出せるが
プラでは出せない題材があるってことだな。 行空けは日本語が読めないのかw
何度も書いてあるのにね
>>688
ネタ切れ？
そう思い込みたいのなら、ご自由にどうぞ
他メーカーはその後、たくさん出してますね
185g3の脳内変換妄想は、とどまる所を知らないようですね >>690
だから、リサーチに失敗しただけでしょう
情けないほど、分かっていませんね >>697
当たり前ですけど？
大量生産に的したプラと少量生産に的したブラスですからね リサーチ不足ならリサーチして出せば良いだけ
出さないのは、リサーチして
出せないないと判断したんだろうね。 何が言いたいのかよく分からないが、
リサーチの結果、12mmは売れないと真っ先に判断されたのかも知れないね 【何度も書いてある】
飽き飽きする逃げ口上、お見事ですねぇ
他人様に責任転嫁して、ご自身は逃げおおせる
素晴らしい論法、素晴らしい人格ですょ失笑 >>700
大量生産に【的した】
って、何ですか？
小学生の常用漢字すら、理解できてないとかぁ？ >>702
16番はスケールどうりでないことも
あるのかもですね。 デアゴの12mm は売れると
判断されたようですね。 訂正しときますよ
× 的した
〇適した
まぁ、行空けが突っ込めるところなんて、
そんな些細な所しかありませんけどね >>705
意味不明ですけどね
>>706
ディアゴの1/87は第二弾が出なければ売れないと判断されたことになるんでしょ
ボークスが第三弾でやめたら「売れないから」なんて言っていたのは、
貴方でしたね 12mmだってスケール通りになっていない箇所はあるんだけどね
185g3ってレベルアップしないんですね(笑) >>706
>デアゴの12mm は売れると
>判断されたようですね。
>>709
>ディアゴの1/87は第二弾が出なければ売れないと判断されたことになるんでしょ
一部の地域での販売から全国販売になったようですね。
一部の車種はプレミアがついていたりします。 >>712
第二弾じゃないわけですね
第二弾も出ないんじゃ、売れないと判断されたんですかね？
第三弾でやめたら、売れないってことなら、
最低第四弾、普通なら第八弾ぐらいまでいかなきゃ売れたことにならないんでしょうね
185g3は算数もできないのかな？ デアゴは6号まででてるし、
来年継続が決まっている。
算数どころか数も数えかれないのかね。 >>689の後段が大正解だったことは、よくわかったｗ >>715
でも、第一弾だけですね(笑)
連載ものですよ かたや
16番は
3種目で打ち止めかね。
あらあら。
流電とかP6とかネタはあるのにね。 >>718
ディアゴはまだ、第一弾ですね
16番に遠く及びませんね
勘違いしてるようですが、
車両数ではなく、一つの企画でしかないのですよ
分かっていませんね
0系新幹線が出たときにはDD54もEF13も、
全く白紙だったのですからね >>722
185g3の解釈のことですね
一つの企画ですから「第一弾」ですよ
それとも、バ関も理解できなかったのかな？
,ll'''''ll, ,ll''''''ll ll''''''ll l'''''ll l''''''ll ll''''''ll, ,ll''''ll,
ll, ,l' 'll l' ll' ll,,,,lll ll l ll ll lll,,,,lll
, ll, ll 'll ll' ll ,,,,,,,, l l ll ll ,,,,,,,,
ll ll,,ll' ,lll ll,,ll ,ll ll ll ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, l ''''''''''''''''''' l ll l
'll lll' ll''ll lll ,ll ll ll ll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ll lll ,,,,,,,,,,,,,,,,,, ll l ll
ll, ' ll' l, ' ll' lll l l l ll ll lll l
l, ll' 'll, ll lll l l l ll ll lll l
'll ll' ll ll ll ll ll l ll ll lll l
'llllllll' 'llllllll' '''''''''' '''''''''' ''''''''''' ''''''''''
12mm の取り扱いをやめたとされている
2軒が
16番の企画が3弾で終わっていることに
驚きを隠せません。 >>725
16番の販売は継続してますよ
貴方は販売と製造がごちゃ混ぜになってますね
必死になっちゃったため、何が何だか分からなくなっているのでしょう まあ、
本業はドールのようですから
参考にはなりませんね。 >>727
え？
都合が悪くなったら「参考にならない」？
つまり、貴方の今までの書き込み全て無意味だったわけですね >0系新幹線が出たときにはDD54もEF13も、
>全く白紙だったのですからね
あのメーカーは鉄道模型新規参入にしては技術力はあったものの、DD54もEF13も動力は新規開発で流用されなかったのが惜しまれる。
EF13も動力を流用して箱型車体やEF18、EF15等のバリエーションを展開していればその後の顛末は変わっていたかも。
上層部が短期的な利益を求め、鉄道模型への熱意のある役員がいなかったのも一因かも。
鉄道模型の事業を継続していればドール、プラモデルに続く第3の柱になっていたかも。 >>729
そりゃ
致命的では？
大阪の店舗も鉄道模型の売場が
1/4になったとか
ネットにありましたが
本当なら大変ですね。 >>729
リサーチに失敗したタイミングで、
ドールやブロッカーズが盛り上がってしまったようですから、
仕方が無いことだと思います
元々、オリジナル商品はレジンキット >>730
あらあら、鉄模縮小が嬉しそうですね
どんな神経してるんでしょうか？(笑) EF18 は人気の面からプラはどう見ても無理。真鍮のカテゴリ。
EF15 も先発モデルがあるので厳しかろう。
プラ16番で競合のあるモデルは稀。超のつく人気機種でないと成立しない。
３機種とも相応の売れ残りを出してしまっている。出来はそう悪くはないとは思うが。
ブランド力では大手にはかなわず。
EF13 では車体のヨレヨレの再現を試みたが、これが裏目に出たか。
他社のやらないこと、という戦略は理解できなくもないが。 > EF18 は人気の面からプラはどう見ても無理。真鍮のカテゴリ。
EF18、EF58旧車体、EF13箱型車体はある程度は共通化しやすそうなので少ない追加投資でバリエーション展開が期待できたかも。
>出来はそう悪くはないとは思うが。
ビジネスの観点から見て鉄道模型に新規参入にしては先行他社と比較して遜色ない出来栄えだといえます。
鉄道模型専業メーカーでも参入から年月が経過しているのに未だに不具合の報告が絶えない事例もあります。
惜しむらくは鉄道模型専業ではなかったため不退転の決意で新規事業に挑む覚悟が上層部になかったのでしょう。 >>733
>EF18 は人気の面からプラはどう見ても無理。真鍮のカテゴリ。
トラムウェイのEF18は？ 共通化などと誰でも考える戦法で乗り切れるほど、鉄道模型市場は甘くはあるまい。
一応市場を分析したプロが販売実績等も踏まえて製品化計画を練っている、と考えた方が良い。
共通化できる機種は既にこれまでも多くの製品が投入されている。
これまで多くのメーカーが避けてきた、共通項のない機種にむしろ勝ち目があるか。 >>735
旧型電機のプラ製品は天賞堂、という頭で、見落としてました。すみません。
海外に生産拠点を置く同社は、相当に安いと見られる人件費を武器に、
既存メーカーが躊躇してきた機種を積極的に製品化していますね。
多少品質に問題があるのが難ではありますが。（製品化コストが相当に低いのでしょう）
造形村レベルの品質になると、コストの壁があったことは容易に想像できます。 造形村。不振の原因は不明だが。
結果として３製品とも相応数が売れ残っている。
これが撤退の原因そのもの。
原資がなければ、次は出せない。簡単な話。 DD51 とか、元気のあることを言ってた時期もあったけど。 >>738
原資は他から持ってこれるはずだが？
投資として踏み切れるかどうか。 >>740
普通は無理でしょう。
別に鉄道模型に拘る必要もなく。 また今夜もマターリと愉しんでおります。
◎ＤＤ51＋スハフ12＋オハ12×5＋スハフ12
他系列と共通項の少ない、12系ですよ、12系♪
◎キハ65＋キロ28＋キハ58[M]＋キハ65
やっぱし、安くてよく走る加ト製品がいいね。
海豚も健闘しているが、十六番ゲージのキハ58系は加トの一択かな…。
（※個人の感想です。）
今夜も、日本型の正統派、1/80・16.5mmの“Ｈ ontoni Ｏ moshiroi”
十六番ゲージを愉しんでおります。
（"本当に面白い"十六番ゲージ、としか書いておりません。念のため。） 鉄道模型好きのワンマン社長ならともかく。
次で結果がでなければわかってるだろうな、などと会議等で言われ… > 12系ですよ、12系♪
そのうち言えなくなるんじゃないかな。 >結果として３製品とも相応数が売れ残っている。
>これが撤退の原因そのもの。
発売から既に10年以上経過しているのに未だに値引きせず定価で販売しています。
他社なら不良在庫を維持するより値引きして売りさばいて次回作の原資を確保するでしょう。 ま、KATOかTomixか天プラを買ってれば間違いはないね。 N で値引販売をしても16番やHO近辺でそれをやらないのは、ブランド力を維持するため。
簡単に価格を下げてしまっては、その規格への信頼度が薄れてしまう。
工業製品には原価がある。それを回収できなければ、その事業は魅力あるものとは言えない。
キミの発想は所詮その程度だね…
ほぼ常識だが。 まあ、
プラモ屋でやれるなら
タミヤやハセガワがやってますかな。
ハセガワさんはやってたけど
どうなったかな？ >>744
>> 12系ですよ、12系♪
> そのうち言えなくなるんじゃないかな。
関西人君にはそんな心配は端から無縁じゃないのか？
Ｎゲージなら加トも富も種々出してるよ、12系客車は。 MODEMO も昔は一部で16番プラをやっていたものの、現在は N でも特殊な分野に
特化している印象でしょうか。都電とか悪くないとは思ったりしますが。 12系。
現在のところ、16番12ｍｍ含めて、ハイエンドモデルがない。
少々意外な気がしないでもないが、KATO 製品が強すぎるからでもあるか。
キハ65。ハイエンドモデルが一応12ｍｍにしかないが、これの車体が
12系とウリふたつ。違うのは顔だけ、とは何度も言ったところで。
あとは言わなくても…
出足の早い FAB、WesterWiese が先か。或いは HOKUSEI か…？
12ｍｍで12系が出ると、このスレ的にも歴史の転換点。大騒ぎになるだろう。
楽しみだ。 >>751
それで、君は 12系客車 はどこの製品を買うの？
KATOかな？それともTomixかな？
Tomixは100番台とか宮原セットとか、多彩に出してるよね。
Ｎゲージでは。 >>742
ガニ股に
目が行っても、何も感じませんかぁ？ >>755
生憎ですが、"G＝16.5mm"と云う共通ゲージの利便性に与ってますので。
アメリカ型のオアカーやタンカーを艶消し黒に塗って日本式レタリングを施し
JNR制式機に牽かせて愉しんでおります。
ガニマタじゃなきゃ困るんですよ、私の場合はね。 >>755
同じことを、Ｎゲージがメインのバ関西人くんにも訊いてあげてね。 >>761
別に何とも思いません。
私はお気楽派なので、細密なディテールは追求しない流儀ですので。 千円氏がキーボード叩きまくってます。
悔しいみたいです。 >>762
なるほど
細密なディテールではない、という事ですね >>763：必死なバ関西人＠Ｎゲージいっぱい
貴様のレス数は千円氏の3倍、しかも長文多いしw
さて、必死なのはどっちかな？ww >>764
アメリカの"HO“だって分厚いプラ車体に
窓ガラス省略とか手すり省略や浮き彫りで表現してたり、
ディテールは荒かったりするけど。 >>736
素人目にみても凸電機は難しいだろうと思われましたよ
造形の腕の見せどころである機種を現場側が選択したとしか思えませんけどね
鉄模以外へも使える技術者開発の一環だったとしたら、
頷けますし、
その目標が達成できれば、やめても良いというスタンスであった可能性はありますよ >>737
またですか？
既に発売済みのものですよ
何度もミスを重ねる貴方の市場考察が正しいわけがありませんね
そもそも、16番の製品を把握しないと、12mmとの市場比較なんてできませんね
>>738
リサーチに失敗したからでしょう
数を作りすぎた可能性はありますね
その場合は多少は売れ残っても、儲かっているでしょう >>763
EF18の件でポカやらかしたのに、
偉そうに上から目線で書き込むのですね
人間性を疑われる行動ですよ >>766
ゲージが正しければ、気にならないんだな。 結局、ディテールの追求に限界がきて
ゲージを正しくするようになったからね。 この一案件で3連投こそ、必死にしか見えないのだがね
まぁ、
ゲージを合わせても、走行安定が担保できないんじゃ、
一般普及は難しいんだけどね
事実、その通りだものね 結局のところ、
3軒のうち、
1軒は閉店したし、
残り、2軒は16番の企画もやらなくなったか。
まあ、12mm がどうこうの話ではないなあ。 >>766
>アメリカの"HO“だって分厚いプラ車体に
>窓ガラス省略とか手すり省略や浮き彫りで表現してたり、
>ディテールは荒かったりするけど。
80年代以前の金型を使用している場合はディテールが荒い分厚いプラ車体でしたが、高圧の射出成型機を使用するKATOが進出してからは細密化が進み、それがスタンダードになりつつあります。
>>767
>素人目にみても凸電機は難しいだろうと思われましたよ
>造形の腕の見せどころである機種を現場側が選択したとしか思えませんけどね
>鉄模以外へも使える技術者開発の一環だったとしたら、
>頷けますし、
>その目標が達成できれば、やめても良いというスタンスであった可能性はありますよ
後発メーカーは必然的に先発メーカーが発売していないマイナーな車種の製品化にならざるを得ないという事情もあります。
EF58等の定番車種は既に発売済みでしたし、止むを得なかったのかもしれません。
旧型のF級電機を選択したことは後々の動力流用も視野に入れていた可能性はありますが、続きませんでした。
あのメーカーは飛行機の模型に関しては内部構造まで再現したりしてかなりのこだわりがあるようですが、鉄道模型に関してはあまり積極的ではなかった事が伺えます。
凸型を発売したのだからもう少し頑張って箱型を発売してくれても良さそうな気がしますが・・・。
商品自体は悪くはなかっただけに惜しまれます。
また、販売手法も10年以上不良在庫なのに値引き販売しないとか京都の企業はあのような商売をするのでしょうか? >>766
あのぉーーーー笑笑
アメリカの話は何一つ、聞いていない
見苦しい言い訳、名無しの蒸機好きですかぁ？ 模型と玩具の境目は時に曖昧で難しいやね。
ただ今回はディアゴの体質を居て見ぬふりしてぬか喜びする人がやたらと目立つとは思うね。一人かな？
アレは他の会社が汗かいた市場を荒らして立ち去る専門商社ですよね。
今回が好例ですが隙間探しの才能はあると思います。
毎度毎度違う分野でどうやって商品をまとめているのか。雑誌付録の延長でしょうけど大変でしょうね。
大変でも新しい商品企画を繰り返し、常に立ち去ることで背負わされるリスクを小さくしている。
「踏み止まって支えない」という点を無視していることも、信者が軽んじられる点ですね。
トミックスを例に挙げたのは、まがりなりにも「立ち去れない立場の大企業」だから。
築き上げたǸゲージ市場に瑕疵がつくような振る舞いはしない。利益を得て多くの社員を養う事だけが大切で、ファインスケール（笑）に興味は無い。
今回ディアゴに期待を寄せるような人に、トミックスの側は全く共感しないんです。繰り返しますがファインスケール（笑）に興味は無い。
大きな資本になればなるほどリスクが重くなります。
これは企業の行動パターンに詳しい人なら説明されなくても納得できることの類ですが、残念ながら全員が納得できるわけではない。
その納得しないポンコツエリートの中からファインスケール(笑)プラ製待望論が出てきてしまうわけです。
私は夢オチにしたというのに・・・ｗ おや
富さんだってマックスさんの
客車の企画横取りしてるよね。
あらあら
余裕が無くなれば、仕方がないかね。 当方としては異業種がゲリラ的な戦法で市場に旋風を巻き起こしてくれた方がありがたい。
分野は異なるけど、80年代前半のF1はマンネリ化していたが、東洋のメーカーが強力なエンジンを携えて再参入したことで活性化した経緯がある。
携帯電話市場も楽天が参入してから市場競争が以前より激しくなった。
異業種からの参入により市場が活性化することは消費者としては望ましい。 >>776
販売と製造をごちゃ混ぜにしてまで、
ゴリ押ししたいのですか？
話になりませんね
三軒とも12mmの取り扱いをやめた後も、
16番は主力商品でしたからね
最低ですね >>777
まぁ、造形の技術開発が目的だったとしたら、
辻褄が合うと思っています
>>779
まぁ、今だけの話題でしょう
無くなったら無かったことになってしまう人達ですからね
>>780
意味不明ですね
貴方の滅茶苦茶な話は12mmのイメージダウンにしかなりませんよ
アホですね MAXモデルからプラキットのスハネ30が発売されされる予定であったが
Tomixさんから完成品が発売されることが決まり。MAXモデルさんは発売を中止なんだが。
都合の悪いことは、いつも意味不明かね。 >>784
はて？
MAXが出そうとしていたのは戦前型のスハネ30100じゃなかったのか？
富が出したのは1959年以降再デビューの戦後復活型スハネ30だが。
MAXの企画中止と富の製品化の直接の因果関係が認められない。
横取りなどと根も葉も無い事は安易に書かないほうがいいよ。 >>785
なかのひと？
もみ消しに必死だね。
MaxモデルのHPに
大手メーカーが予定したので
中止にしますと書いてあったね。
まだネットに魚拓が残っているね。 >>786
> もみ消しに必死だね。
>MaxモデルのHPに
>大手メーカーが予定したので
>中止にしますと書いてあったね。
規格が競合することを全部横取りだと言い出すのかね？
さすがのひがいもうそうだね。 185g3は、何が言いたいのだろうね？
何でもコジ付けようとしてるようにしか見えませんな
EF18の事は指摘できなかったくせに、
マイナス要因探すのに必死なんでしょう
呆れるしかありませんね そりゃ、被ることもあるでしょう
手を引くのも商売ですからね >>790
おまえはまっくすもでるの代弁者のつもりだったの？ >>779
デアゴはアウトで
富さんはセール
なんだかなあ。 >>743
しかたなく自社ブランドの16番製品を作らされるハメになった某社の話かな？ｗ >>796
はいはい
ありがとう。
セールでなくてセーフだね。
直しますね。
では、
>>779
デアゴはアウトで
富さんはセーフ
なんだかなあ。 ディアゴに継続性は無いと思われるし、
トミックスは継続していくと思われますからね
で、やたらディアゴ推しの185g3がいまだに、
12mmゲージで動力化できていない模様w 大手がやらないからから、マックスさんで
企画することになったのに
市場ができてきたら、横取りなんてねえ。
ジュニアさんみたいに、相乗りでしょう
普通は。 >>766 名無しのガニさん2022/07/14(木) 06:24:51.58ID:tPmaleef
>アメリカの"HO“だって分厚いプラ車体に
>窓ガラス省略とか手すり省略や浮き彫りで表現してたり、
>ディテールは荒かったりするけど。
何十年前の話しだよ、それ。。。
今時のアメリカ型。。。KATOより数段出来がいいな中華製だけどね！！
なんちゃって番台なんて無い！！鉄道会社別にキチンと作り分けてるぜ！！ >>802
ネタが被ることは当然ありえるよね。
資本主義経済って知ってる？ >デアゴはアウトで
>富さんはセーフ
ダブルスタンダード >>806
そもそもディアゴの動力化はできたの？
全く説得力がありませんな >>803
出来のいいのもあるけど子供が乱暴に扱える奴も流通してるよ。
番台作り分け以前に、色塗り替えただけなんてザラにあるし。 アメリカの16番市場の幅広さなんて知ってて常識だと思ってたけど、そうじゃない奴も居るんだなｗ 日本の鉄模界じゃ「ファイン（スケール）」とか言うと
妙な解釈をする奴がいるからねw
本来、鉄道模型には「ファイン」に対して「コース」
（course＝粗い）という概念がある。
勿論、1/87・16.5mmにもコースがある。 >>803
名無しの個人投資家さん、今晩は。
> 今時のアメリカ型。。。KATOより数段出来がいいな中華製だけどね！！
> なんちゃって番台なんて無い！！鉄道会社別にキチンと作り分けてるぜ！！
確かに、今時の米型、よくなりましたね。すごいですね。そして価格もそれなり。
>>757のような愉しみ方をするにも、新品を用いるのは流石に勿体無いので
ヤフオクなどで中古漁りするしかないですね、最近は。 80年代までは米国型の金型はディティールが甘かったけどKATOが参入してからは向上した。
一方、今でも古い金型を使用して製造された製品も販売されている。
www.youtube.com/watch?v=WoxtnAYGwrc >>803
> 今時のアメリカ型。。。KATOより数段出来がいいな中華製だけどね！！
KATOと同等ならまだしも、KATOより数段出来がいいプラ製品ってどこだろ。
同じ価格帯での比較なのかな？ > 勿論、1/87・16.5mmにもコースがある。
縮尺と軌間が合っている、というのは、海外では一般には「前提条件」
価格が安くとも肝心な部分は合っている、ということ。
（海外では、縮尺と軌間が合わない模型は、ないとは言わないが程度の存在感しかない）
同じ軌間の中に複数の価格帯が同居している姿は、むしろ市場の健全な姿。
軌間と縮尺の一致不一致で価格帯が分かれる、という日本の市場が、むしろいびつな姿と言える。
軌間と縮尺が合わない模型を前提として考えるという、海外から見れば滑稽な習慣が
実態を見えにくくしている。
低価格帯にはエントリー層も多いから、なおのことこの傾向に拍車をかける。 海外から鉄道模型が導入された際、軌間を 12mm なり 13mm にして設計していたら
どうなっていたか、と考えるとわかりやすい。
高価格帯と低価格帯が同一規格内に混在していただろう。
両者に互換性がない（競合関係が薄い）のが、日本の鉄道模型の特質と言える。 >>816-817
1／80は高いものも安いものもある（車種による）から健全なんだね。
高いものだけなのを高級料亭に例えて正当化の言い訳にしている人は不健全な考え方なんだね。 >>816
アホかと
海外でも上下縮尺不一致模型はそれなりにありますよ
このスレでそんな話を書いても、馬鹿にされるだけだぞ
>>817
意味不明な妄想はやめなさい
そちらが健全だったなら、そちらの方向に向かっているはず
Nを初めとして、バ関の方向性とは真逆なのだから、
どうにもならないよ >>819
【海外でも上下縮尺不一致模型はそれなりにありますよ】
具体的な数値を示して下さい、今日中に >>819
> 海外でも上下縮尺不一致模型はそれなりにありますよ
このスレには、アメリカのOゲージやイギリスのOOゲージの話を
知らない人が居るみたいですねぇ 欧州には上下どころか前後？縮尺が不一致なものも普通にあるよね（車体長縮尺1/100の客車） スケールと言えるか微妙なところはあるがバックマンの機関車トーマスは明らかにオーバースケールだな 既に書かれてますが、
米国のO、英国のO、英国のOO、英国のN等、
上下縮尺不一致模型はそれなりにあるんですけどね
行空けは、恥ずかしい無知だったわけですね >>822
米国にもショーティはありますね
>>823
バックマントーマスは、同じサイズなのに、
米国ではHO(HO/OO)、英国ではOOとして売られているようです >>826
1/76流用なのは、事実ですよ
KATOのサイトでは「1/76だけどHO」とされてますね >>824
？
誰でも知っている事を、私が知らないと流布する
風説の流布ですねぇ、保存しときました 知ってたら「内容を示せ」なんて言わないからなぁ
無知だったのがバレただけだよ、行空けはね(笑) 宮沢C58の修理は上手くいった模様
またもや、お喜びの連絡を頂いた >>831
カトーのサイトってメーカーの公式見解じゃないのか。
せいぞうとはんばいは別法人だからかな？ 海外の縮尺・軌間が合わない模型を見つけては安堵する…
日本の鉄道模型界のおかしな風潮。
当然のことながら、もっと詳しく知りたい、極めたいとの欲求は働く。
鉄道模型市場に限らないが。
16番側のモデラーがその点に目を瞑る傾向があるとすれば
日本の鉄道模型市場はあらぬ衰退を託つことになる。 >>834
衰退すれば、価格も上がる。
そのあと、芽吹くのは、軌間が正しい模型
になるだろう。 >>835
軌間1067mmの模型なんて所有できる奴どんだけいるんだか >>836
1/1の模型ですか。そりゃ所有するだけでも並大抵の事ではないですね。 >>834のタワケ関西人君
そんなにガニマタ鉄道模型がお嫌いなら、Ｎゲージなんてやめたら？（笑） N ゲージの存在で、16番のガニマタに安堵するわけですね。
N ゲージが、貴方のガニマタの劣等感の拠り所というわけです。
ガニマタでなければ困る、なんて、ウソッパチだね。
ホントにそう思ってるなら、N と比較する必要なんてないわけで。 ちなみに、当方 N のガニマタは気にしていない。
この規格はディテールを求める規格ではないからね。
是非はともかくとして、多くのモデラーがそう思っているだろう。
よって、どこかの規格と比較する必要は生じない。 Nのガニマタが気になるか
どうかは知らないが
1/87は正しい軌間で楽しむのは
ありだな。 >>831
メーカーは公式に、
英国圏ではOO、米国圏ではHO(HO/OO)ですよ
同じ大きさですね >>832
webはHOですし、パッケージはHO/OOですね
恥ずかしいからやめておいたらどうですか？
結果さえ書かなかったらセーフだと勘違いしてますか？ >>834
つまり、縮尺の違う模型を見つけたら安堵できないバ関だって事なんですね
見つけるも何も、誰でも知ってる話ですからな
バ関が無知なだけだって、気付きなさいよ
>>835
Nが衰退して12mmが主流になるとでも？
ハッキリ言って、あり得ませんな
妄想垂れ流すだけなら出ていけよw
>>839
Nはガニマタでなきゃ困るから、Njが流行らなかったんでしょう
Nの下回りを指で隠して安堵するしかないバ関って、情けないですね >>840
>ちなみに、当方 N のガニマタは気にしていない。
だったら、16番のガニマタをガタガタ言う資格はありませんな
>是非はともかくとして、多くのモデラーがそう思っているだろう。
多くのモデラーがバ関に矛盾を感じてますね
>よって、どこかの規格と比較する必要は生じない。
言いましたね(笑)
ならば、12mmと16番を比較する必要は生じないって事ですね
その、ご都合主義が嫌われ馬鹿にされる原因ですね >>841
12mmで楽しむのはもちろん、ありですよ
ですが、16番で楽しむのもアリですよ
安定の矛盾ですな いつもは回転寿司
週末は、高級寿司
って楽しみかたもあるね。 >>843
for use on HO/OO scale track
としか、書いてないね。
HO/OOスケールのレールが使えます。
だな。 ＞HO/OO scale track
ついでだからこの機会に言及しとくか
こういうめんどくせえのが嫌だから、やまちゃんは「16番」という「呼称」を提言したんだよ バックマンのF40PH＋アムフリート6連と、
過渡のAC4400CW重連＋ダブルスタック11両を走らせた後で、
同じ線路で富EF81☆色＋過渡☆客車と、富EH500＋コキ104×10両を走らせてる。
同じ16.5mmゲージだから、一々線路を敷き変えなくて済むのがいいね♪ >>850
それも、G＝16.5mmの共通ゲージの利便性を活かした愉しみ方ですね。
確かに、一々線路を敷き替えたり、レイアウトを二つ造るのも面倒臭いですよね。
私の場合は、G＝16.5mmの線路の上で、1/87・16.5mmの米型（これも十六番ゲージ）
鉱石車やタンク車を艶消し黒に塗り変えて日本風に改装して、1/80・16.5mmの日本型
（勿論こちらも十六番ゲージ）のＪＮＲ制式機に牽かせて愉しむ。
これも、"G＝16.5mmの共通ゲージの利便性を活かした" 十六番ゲージならではの愉しさ。 16番ゲージはナローゲージが楽しめない
欠陥がありますね。 >>852
どうしても、という場合は猫屋線という手もあるよ。 >>853
まっ（笑）
個人の愉しみ方（鉄模趣味との向き合い方）と鉄模の規格論（ゲージ論）とは
飽くまで別物ですからね。 >>853
猫屋線は何故16番でないのか？
と言う素朴な疑問。 >>855
まっ（笑）
個人の愉しみ方（鉄模趣味との向き合い方）と鉄模の規格論（ゲージ論）とは
飽くまで別物ですからね。 >>847
16番が外食で、
12mmが自宅おやつでも良いんですよ
>>848
webではHOに分類されてますよ
つまり、名称の意味はは線路を通過できるかどうかだってことですね >>852
16番でもHOでも同じですよ
同じレイアウトで走らせたいのなら、猫屋線もありますし、オレンジカンパニー等、
古い模型探すのも、アリですね
で、できるかどうかではなく、
やりもしない話で「できる」なんて言っても全く無意味です
分かっていませんね185g3は 簡易ホームに12mm と9mmのレールを
接続すれば
簡単に、マルチゲージが楽しめますね。 >>860
16.5mmと9.5mmや10.5mmでもいいね。
しゃたいが1／80でも。 >>861
> >>860
> 16.5mmと9.5mmや10.5mmでもいいね。
> しゃたいが1／80でも。
お手軽からはほど遠いな。
9.5mmなんて売ってないし。 >>862
じゃあ9mmでいいんしゃない？
お手軽で。 > 1/80の9mmなんてほとんどないが？
猫屋線 >>866
> > 1/80の9mmなんてほとんどないが？
> 猫屋線
丘と蜜柑とそれだけかね。 >>867
>>> 1/80の9mmなんてほとんどないが？
>> 猫屋線
> 丘と蜜柑とそれだけかね。
メインで楽しむわけでないなら、それだけあれば十分だが。 まあ
9mmナローに手を出すと
軌間が気になって止まらなくなるならなあ。 >>860
口先だけじゃなく、やってからの話ですよ
16番なら、新幹線等の長い編成も楽しめますね(笑)
>>869
貴方の嗜好を他人に押し付けることはできませんよ
ナローに興味が無い人達も多いからこそ、
Nや16番の人口が多いのでしょう >>870
12mm に手出した方に言われてもね。 >>869
>9mmナローに手を出すと
>軌間が気になって止まらなくなるならなあ。
そういえば現在のアメリカでのナローの最大勢力はHOと線路を共有可能なOn30らしいですね。 >>872
HOn3の方がメーカーも製品も
多いですが？ >>871
ガニマタが気になるとか言いながらNを買い漁る人もいるみたいだけどね。 > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。 >>874名無しさん
>ジョン・アレン氏のG&D鉄道が有名ですな。
↑
は、HOは、模型ゲージを含めて、
「HO=1/87」
という、
HOの原則を確立した事と、思います。
そして、この事が、欧州に於ける、
「HOの原則=1/87」
を確立し、
ひいては、欧米の、
「HOの原則=1/87」
を確立したんだと思いますよ。
尤も、日本のHOの原則は知りませんけど。 >>852
なに言ってんだこいつ
なんで「スタンダードゲージ」でナローの話が出てくるんだ
また「縮尺」と「ゲージ」がごっちゃになってんのか？ 16番ゲージの主流は
スタンダードゲージではなく
偏軌 何れにせよ、自分自身が愉しめればそれでヨシ♪
廉価で且つお手軽ＲＴＲが愉しめる十六番ゲージは素晴らしい。 >>871
だから、どちらも否定しませんよ
貴方が勝手に16番だけを否定して、ドツボに嵌まっているだけですね
>>873
今や、On30の方が市場が上ですな
>>876
>仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
>16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
>煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
>大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
貴方の大好きなNは更に違ってますね
逆に16番は天賞堂さんや安達さんのように、上手く纏めてあったりしますね
珊瑚さんの16番蒸機は確かに微妙ですがね >>876
>ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
>16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
>私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
無知な貴方に買われた模型は可哀想ですね
天賞堂のプラC55門デフを所有してたことがありますが、
良くできてましたねぇ
譲って欲しいと頼まれて手放しましたが、写真じゃ分からないこともあるんですけど、
貴方には無理ですね(笑) IMON と言えば C55 ですね～
比較するだけ気の毒というものだが。 >>877
スレ違いです、出ていきなさい
>>879
煽って荒らすなら、出ていけ
アホ
>>882
何の話？
16番ユーザーは何も失っていませんけどね
安易にガニマタ否定した結果、居場所がどこにも無くなった、
貴方のことですか？(笑) >>885
比較するのは自由ですが、走らせる場合の安定感については、
16番の方が良いですね
バ関には気の毒ですが、w 私にとって、縮尺とゲージの関係(笑)よりも気になること。
架線も張ってない線路を、電車や電機のパンタグラフが虚空を切りながら
走るサマはどうにも納得がいかない。お間抜けに見える。
（※飽くまでも私見です。念のため。）
私の場合、その点はとりあえず解決済みです。 876 は、皆さん忘れた頃に貼っていきますんで、よろしく。
あまり当方を怒らせない方がいいよ。 > 縮尺とゲージの関係(笑)よりも
上まわりも影響を受けてしまうことの方が気になるでしょ。
２次元と３次元の違いですからね… >>891
珍獣扱いしかされませんが、
それでも良ければご自由にどうぞ
視野の狭いバ関が哀れに見えるだけですよ(笑) >>892
>上まわりも影響を受けてしまうことの方が気になるでしょ。
>２次元と３次元の違いですからね…
おやまぁ、二次元だけで判断したはずだよねw→>>876
>ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
実際の三次元てき印象を知っていたら、
書けないはずの書き込みですからな(笑) >>892
> 上まわりも影響を受けてしまうことの方が気になるでしょ。
そうだね、その通りだね。
架線も張ってないのにパンタグラフだけ上がってても、お間抜けに見えるよね。 >>896
実物電車はパンタ下げたら走らないね
頭、大丈夫？ >>899
え？
ハイブリッドしかパンタが付いていないとでも？
ハイブリッドじゃない電車が模型で走るとき、ハイブリッドになっちゃうの？
そんな設定が通用するなら、ゲージが多少広くても、
何の問題も無いよね(笑) ああ
ファンタジーと思えば
それもありだな。
宮澤やカワイレベルで十分だが
プラはディテールありすぎで好かんな。
そのくせ、客車の幌釣りがモールドだったり
ヘンテコだ。 >>901
下ろしたパンタと架線高さの差よりは少ないですね(笑)
アホだわw >>899
ハイブリッド？
バ関の165系飯田線急行はハイブリッド仕様にするのかwww >>877
それ以前から3フィートナローもあったから、
別にG&Dが確立したってほどじゃないんじゃない？ かればNでハイブリッド車の長編成列車でも集めて楽しんでいるのだろうか。 >>908は国語の先生？
国語の先生気取りなの？
チャチャ入れのつもりなの？ 行空け蟲はチャチャ入れしか能がないから
鉄模の話はできないょwww >>906名無しさん
>それ以前から3フィートナローもあったから、
>別にG&Dが確立したってほどじゃないんじゃない？
↑
「1435mmゲージと、915mmゲージは、
HOでは別の模型ゲージを使うんだ」
という事を確立したのは米国HOなんじゃないの？
そしてその考えが欧州HOに受け入れられた事が、
現在のHOの隆盛をもたらしたんじゃないの？ >>879
何の？
意味もわからないのに他人に言われた言葉をそのまま返しに使うなよ
今更だが余計バカが際立つぞｗ
>>880
こっちはいつもの「16番＝日本型16番」脳だな
論外 で、関西人クンは何に対して怒ったんですかね>>891
「癇に障った」のは自分だったというオチｗ ま、ガンガン貼りますよ。
当方の機嫌を損ねない方がいいと思うけどな～♪ >>914：バ関西人＠Ｎゲージいっぱい
貼ればいいじゃんか。
貴様を怒らすと面白いからなwww ゴメンナサイと素直に謝れば
考えないでもないぞ…♪ >>911
> という事を確立したのは米国HOなんじゃないの？
>そしてその考えが欧州HOに受け入れられた事が、
>現在のHOの隆盛をもたらしたんじゃないの？
じゃあG&Dは関係ないな。 >>916
コピペ繰り返すだけで
なにかやってるつもりってのは、
安い満足感だな。 >>916
> ゴメンナサイと素直に謝れば
> 考えないでもないぞ…♪
↓これは？
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> 353: 関西人ですが何か [] 2021/10/05(火) 19:29:33 ID:kAO5Ob7b
>まして、16番側の165系。新製冷房車しかないとは、何たるザマ。
>房総各線など、165系にとっては亜流も亜流。大穴と言われても仕方がない。
>ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。 言ったのはKATOなんでは
文句はKATOに言うべきでは？ >>920：185-g3
> 言ったのはKATOなんでは
KATOが言ったというエビデンスをどうぞ。 >>921
そういうふうに書いてありますが
日本人なら読めるはずですが？ そういえば
12mm は再生産が出来ないなどと
騒いでいたGさんがいましたな。
誰でしたかな。 >>922
> そういうふうに書いてありますが
そういうふうに書いた関西人君の前々スレ353の信憑性が問われているのですが。 で
12mm は再生産が出来ないなどと
騒いでいたGさんがいましたな。
誰でしたかな。 katoはD51は再生産しないんだね。
不思議だね。
D51があれば、D52やD50が出来そうだが
やらないなあ。 >>925
否定も何も、KATOは自社のWebでリニューアル再生産を発表済みです。
>>927
自己紹介有難う。 そうそう
知人の話では
珊瑚さんが8620を出せるかもレベル
まで進んでいるらしい。
時期はまだ未定とか。
これも、ユーザーが支えたからこそだな。 >>931
パンタグラフ上げながら蒸機に牽かれてたら、お間抜けかも知れませんね。 揚げ足を取ろうと必死な185-g3が何だかほほえましいw >>911
それがどうしたんですか？
「だからどうであるのか」が書いてありませんね
肝心な事を省略する悪癖を持ってる鈴木さんですね
>>914
>当方の機嫌を損ねない方がいいと思うけどな～♪
荒らし宣言だぞ
アホは出ていけ
>>923
再生産が少ない、殆ど無い、としか書いていませんよ
実際にあまりできていませんね
バ関のリストを読んでないの？(笑) >>920
旧型国電の時も間違っていたし、
最近ではEF18でポカやらかしてる人だからね
普通なら、信用できないね
で、貴方のレベルアップはどうしたの？
レベルが下がっていってるようにもみえるけどね なんだかんだで、良い話
知人の話では
珊瑚さんが8620を出せるかもレベル
まで進んでいるらしい。
時期はまだ未定とか。
これも、ユーザーが支えたからこそだな。 185g3は言い掛かりをつけておいて、
話題を変えてトンズラかよw 誰だっけ
珊瑚が潰れて、もう、キットが出ないと
小躍りしたのは。
まあ、まだ確定ではないが。 八条もマッハも過去の16番
珊瑚の八六、夜も眠れず。 >>939
また、捏造改竄してるな
珊瑚さんが閉店したかどうかの話だろ
一度閉店したのは事実
事実を突き付ける度に、また違う話を捏造改竄で粘着してくる、
基地荒らしの185g3 >>941
そのどれもが、12mm取り扱い店だったわけだがね
途中でやめた店もあるけどね
12mmにも突き刺さっているという、
事実が全く見えていないw 「閉店は嘘」という嘘をついていたから叩かれただけの話
どうでも良いことなら、言い掛かり付けるな
アホ 新品買うお布施がききましたな。
誰でしたかな。お布施は無意味とか
小躍りしたのは。 ちなみに、ハタロクは、16番の
変なディフォルメを極力排除した
仕様になる模様
もちろん13mmも企画されている。 >>947
一度閉店したのは事実ですから、
貴方のお布施が無意味だったのは、事実ですね
で、今はそんな下らないことで小躍りしてるんですか？
恥ずかしいでしょうにw
>>948
閉店前の企画の続きじゃないんですか？
話が滅茶苦茶ですよ(笑) >>949
> 閉店前の企画の続きじゃないんですか？
>
> 話が滅茶苦茶ですよ(笑)
復活だから当たり前だな。
お布施したから、企画も復活。 >>950
そもそも、貴方のお布施は殆ど関係無かったってことですね >>951
名前を覚えられるぐらい
しましたな。
やはりお布施がききましたな。
中古ばっかりはやめようね。 新品を買って欲しいなら、より多くの人が気軽に買えるような
買いやすい価格で出すような努力をメーカーはしているのか？
「どうしても欲しい人だけ、どうぞ」では付いていく客は精々300人。 >>953
お布施にそれだけの効果があれば閉店にはなりませんでしたね
結局、一度は閉店しなきゃならない程度のお布施しかできなかったってことですよ
そりゃ、2~3回買った時点で名前ぐらいは覚えてもらえるのが、
普通ですね
何の勘違いやらw
>>955
お布施って具体的にどれぐらい？
年間、1千万ぐらいは入れなきゃ、個人が経営を支えるには至りませんね
皆の力なのに、「俺様のおかげ」なんて勘違いもいいところですね >>914
＞当方の機嫌を損ねない方がいいと思うけどな～♪
たとえば誤字の指摘とかですかね？ｗ 蒸機好きって
極度の文盲だから、誤字だらけで可愛いょねぇ 珊瑚は赤字で閉店したわけじゃないだろ。何言ってんの。
ハチロク発売ですか。なかなか。
ただ、テンダーの形状は気になるところかな。
キューロクとはテンダー共通だが、同社製品はバックから見た形状が横長の長方形。
現物はほぼ正方形なんだよね。有名な話だが。
何度もリニューアルを経てきているが、ここが矯正されたのは最終製品のみ。
売上でキューロクの後塵を拝するハチロクでは、最後まで矯正はなされなかったはず。
純然たる再生産では、少々心許ないか。
テンダー振替だけでうまくいくものかどうか。ここが焦点と思う。
八雲の同機は最初から正方形である。
何のことはない。C55 と同じだね…
ガニマタ由来の形状破壊。やっぱ酷いわ。 >>959
他人の誤字ばかり指摘していると、
自分が間違えた時に恥ずかしいだけですよ
オタクは国語の先生気取りなの？ >>960
新9600の時に正しく作り直した
はずです。 >>962
おっと、失礼しました。
現代に沿った形状と考えて良さそうですかね。 >>964
ボイラーも細くなるので
過去の製品と互換性はない部品がありますね。 >>964
変な16番的ディフォルメの全否定
ですね。 珊瑚は設計機能残ってるんでしょうか…？
今後は新製品はないと思ってましたが。 >>954
>新品を買って欲しいなら、より多くの人が気軽に買えるような
>買いやすい価格で出すような努力をメーカーはしているのか？
>「どうしても欲しい人だけ、どうぞ」では付いていく客は精々300人。
ブラスモデル全般に言えることだけど、高騰していて一般的なサラリーマンには買えない価格帯になっていますね。
エッチング板なんて原価1000円程度なのに。 > エッチング板なんて原価1000円程度なのに。
どこで調べたの？
ホントにそんな価格で出来るなら、今のブラスモデルの価格にはなってないと思いますが。
鉄道模型メーカーなんて、どこも零細企業です。
利幅をつけて大儲け、なんて出来ないと思いますが。
理想を追うのも結構ですが、現実にもっと目を向けましょう。 >>971
現実に目を向けると、貴様は12mmは単品しか買えず、
編成モノは専らＮゲージ。
車体1/150、軌間1/120のガヌマタのＮゲージ。 鉄道模型の規格は何のためにあるのか？
互換性確保のためにある。
さて、最低限何を規定すると、鉄道模型の互換性は保たれるのだろうか？
互換性を保つための様々な規格要素の重要性の順位付けは、可能である。
両立が難しくなった時に優先しなくてはならない要素は何か、を検討すればいい。簡単に把握する事が出来る。
一番重要な要素とは、ゲージの規格。
これで線路に載せる事が出来る。ゲージとセットで車輪の規格が備われば分岐器も実用となろう。
次に重要な要素とは何か。限界の規格だろう。
複線間隔などの互換性を与え、走らせて楽しむ事が出来る。
最低限、この二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。見知らぬ他人のレイアウトを走る事に差し障りは無くなる。
では縮尺は？
縮尺の重要性についても、複数の要素の間で両立が難しくなった場合を検証すれば良い。
実際に多くの製品が、縮尺とゲージ、あるいは限界が矛盾する時は、縮尺を軽視し妥協するという判断を下している。
ゲージや限界を侵す製品は滅多に見ない。
つまり最低限、ゲージと限界の二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。
縮尺は模型としての努力目標である。達成できなくても、あるいは妥協しても鉄道模型として充分に成り立つ。
なぜならば、ゲージや限界と比べた時に下位の規格だからである。
縮尺は、限界に干渉しない範囲内であれば、実は何でもよいのだ。過去の実例がそれを証明している。
ゲージも限界も、縮尺通りの寸法とはなっていない。ゲージと限界から縮尺が導き出されるのであり、その逆は成り立たない。
ゲージと限界に内包しうる縮尺が複数考えられる場合、その複数の縮尺は同じ規格に含まれる。
これも、一つの規格内では縮尺が下位の要素である事を証明する。 鉄道模型の規格は何のためにあるのか？
互換性確保のためにある。
さて、最低限何を規定すると、鉄道模型の互換性は保たれるのだろうか？
互換性を保つための様々な規格要素の重要性の順位付けは、可能である。
両立が難しくなった時に優先しなくてはならない要素は何か、を検討すればいい。簡単に把握する事が出来る。
一番重要な要素とは、ゲージの規格。
これで線路に載せる事が出来る。ゲージとセットで車輪の規格が備われば分岐器も実用となろう。
次に重要な要素とは何か。限界の規格だろう。
複線間隔などの互換性を与え、走らせて楽しむ事が出来る。
最低限、この二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。見知らぬ他人のレイアウトを走る事に差し障りは無くなる。
では縮尺は？
縮尺の重要性についても、複数の要素の間で両立が難しくなった場合を検証すれば良い。
実際に多くの製品が、縮尺とゲージ、あるいは限界が矛盾する時は、縮尺を軽視し妥協するという判断を下している。
ゲージや限界を侵す製品は滅多に見ない。
つまり最低限、ゲージと限界の二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。
縮尺は模型としての努力目標である。達成できなくても、あるいは妥協しても鉄道模型として充分に成り立つ。
なぜならば、ゲージや限界と比べた時に下位の規格だからである。
縮尺は、限界に干渉しない範囲内であれば、実は何でもよいのだ。過去の実例がそれを証明している。
ゲージも限界も、縮尺通りの寸法とはなっていない。ゲージと限界から縮尺が導き出されるのであり、その逆は成り立たない。
ゲージと限界に内包しうる縮尺が複数考えられる場合、その複数の縮尺は同じ規格に含まれる。
これも、一つの規格内では縮尺が下位の要素である事を証明する。 > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。 > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。 ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、イモンのＤ51の正面写真が掲載されていました。
…何ですか？あの車輪の厚さは。軌間の狭さと相俟って、見事な"纏足"ぶり。
あれなら（車輪厚さ／軌間の比では）1/80・16.5mmのほうが却ってバランスがいい。
（※個人の感想です。）
まっ（笑）
あの"足の太さ"でも"ファインスケール(笑)"を意識して悦に入れるとはねぇ… 車輪の厚さで言うと、16番の方がずっと厚いよね。
どうしてそこが気にならないのか、当方的には理解に苦しむんだが。 >>976-977
まぁ個人の感想だね。
（一般論のつもりで書いてたら稀代のタワケだぞ。） > 車輪の厚さで言うと、16番の方がずっと厚いよね。
事実ですけど。 >>980
十六番ゲージ（日本狭軌型）はガニマタだから、車輪が分厚くても、それによって
却ってバランスが取れているんだよ。
狭軌感にだけ拘っても、車輪はスケール通りにできず、アンバランスに見える。 976‐977 が個人の感想と言われるなら、実際に確認されるのが宜しいかと。
ＲＭＭ何号かを示せないのが残念ですが。
たぶん嫌になると思うよ。
実際と縮尺と軌間がほぼ一致する規格と、そうでない規格を比較すれば、
後者に無理が出てくるのは当然のこと… > 狭軌感にだけ拘っても、車輪はスケール通りにできず、アンバランスに見える。
では、BEMO （1/87 12mm）はなぜガニマタを採用しないんでしょうか…？
車輪の厚みは日本の 12mm よりもあったと思うが。 例えば、ランボードとボイラーの
隙間にスプラッシャーがでない。
6600とか >>986：バ関
> では、BEMO （1/87 12mm）はなぜガニマタを採用しないんでしょうか…？
> 車輪の厚みは日本の 12mm よりもあったと思うが。
BEMOは 1/87・16.5mmでも出してるの、知らないのか？ > BEMOは 1/87・16.5mmでも出してるの、知らないのか？
ガニ某の言い訳材料…
BEMO の主力は12ｍｍですよ。 >>989：バ関
貴様、>>986で
> BEMO （1/87 12mm）はなぜガニマタを採用しないんでしょうか…
と書いたよな？
ガニマタも採用してるじゃんか。
ちなみにご当地では、KATOの1/150・9mmの「氷河急行」が売れているそうな。
貴様の大好きな1/150・9mmのガヌマタの氷河急行が。 もう必死だな。
当の本人がガニマタを気にしている何よりの証拠。
他を攻撃したところで満足は得られませんな。
そんな趣味で満足か？？
ちなみに当方、Ｎ のガニマタは気にならん。何度も書いたが。
氷河急行。そうそう N で出てたな。買ってもいいかも知れんな。
12ｍｍでプラが出ていたりするわけだが、どうしようか考えているうちに
製品が出なくなってしまったが。 >>960
嫌なら好きなものだけで楽しめば良いだけのこと
テンダー後ろ姿が正方形な事ぐらい、誰でも知ってる話
トレーラー繋げば目立たなくなるよ
そもそも16番への僻み根性丸出しだぞ、
バ関はね
>>966
でも、12mmじゃないんだね
しかも、元々は横長テンダーを広めたのは、
珊瑚さん自身だろうに
それに、
トビーの8620や6760のテンダーも知らないようだし、
天賞堂プラ9600のテンダーも知らないんだね
周回遅れもいいところ >>979
バ関の書き込みは全て、個人の感想でしかないよ
>>980
Nはもっと厚いよ
知らないのかな？
>>985
二次元で見るからですよ
三次元で見れば、天賞堂製品の姿や雰囲気は、
貴婦人そのものですね
まぁ、見たことが無いから分からないのでしょうけどね
写真なんて撮り方と修正で、どのようにも見せられるって、
知らないんだね >>989
そうでもありませんよ
HPは半々になってますね
>>991
日本語が読めないのか
気にならないから「売れてる」って話
このスレにバ関達が来なければ「ガニマタ」なんて話は、
一切、出ないぞ
バ関のマッチポンプだってバレバレ >>992
テンダー幅だけでなく、ボイラー径も
ランボード幅もキャブ幅も正しくなっている。
16番的変なディフォルメの全否定だ。 185g3は、縮尺という宗教の信者かよw
そんなの、中級レベルの模型ユーザーでも知ってるよね(笑) 縮尺の違いが嫌なら、黙って12mmやれば良いだけなのに、
口出ししなきゃいられないビョーキなんだよね
総合的無知ほど知ったかぶりする典型が、
185g3だよね いわゆる、走行の確保以外の
16番的ディフォルメは
許容しない。すなわち、全否定だな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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