[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-41-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-42-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600409314/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-43-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618410470/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-44-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1621805388/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-45-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-46-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-47-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1655503600/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-48-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1658349553/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-49-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1660140847/ >>493
アホかと、
こちらは「似てる」って話しかしてませんよ
無知の言い掛かりは見苦しいだけですね >ワッ負けたぁ、鉄模講師先生の物凄い弩迫力に負けたァ
じゃあ、尻尾を巻いて出ていけば？(笑) >>495
そのハードルが一律じゃないって、理解できないのですね
惨めですよ(笑)
>>496
その平々凡々に文句を付けにきてるのが、お前
アホだろw
>>501
実際に鈴木さんはアホにしか見えませんよ(笑) >>505蒸機好き
>アホかと、こちらは「似てる」って話しかしてませんよ
オタクは、何と、何が、似てる、という話しかとていなかったの？
オタクはいつも、大事な言葉だけは、書かずに誤魔化すのね >>508
読んでないのに、割り込む資格はありません
失格ですよ、鈴木さん 鈴木さんはいつも、本論が何かも分からずに、
突っ込んできて交通事故になってますね 今日も
蒸機好きは負け続けた故に僻み続け、IDとお顔が真っ赤っかですょねぇ？失笑 行空けって、幻覚症状があるんだねw
客観的根拠は？(笑) >>512
お前の
書き込み、全てが客観的根拠だょw >>509蒸機好き
>読んでないのに、割り込む資格はありません
読んでいないかどうか？
なんて
オタク自身の方は、読んだ、という事を証明する以外ありませぬ >>510蒸機好き
>鈴木さんはいつも、本論が何かも分からずに、
本論が何かを、オタクは分かってるの？
だったら、本論が何かを、オタクが、さっっさと言えばいいじゃん >>470
> 各人好きな縮尺、ゲージでやれば良いと思います。
まさに、仰る通りだと思います。
と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。
と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。 >>515
てめ〜の立てた糞スレがあるだろ！！ 介護スレから出て来るな！！ >>499
> 客が心配するべき事は、
> なぜ、どういった理由で「12mm」を、買うんだろう？
> なぜ、どういった理由で16番ガニマタ式を、買うんだろう？
>という事。
客は心配なんかせず、買って楽しめるものを買って楽しめばいいんじゃないの？ >>499
> 客が心配するべき事は、
> なぜ、どういった理由で「12mm」を、買うんだろう？
> なぜ、どういった理由で16番ガニマタ式を、買うんだろう？
>という事。
客は心配なんかせず、買って楽しめるものを買って楽しめばいいんじゃないの？ >>515
おたくにとっての本論は何なの？
ウダウダ言ってないで、本論が何かを、オタクが、さっっさと言えばいいじゃん >>457蒸機好き
>アホなの？
>そんな事やってるから、アホにしか見えないんですよ
>反省しなさいw
これには負けた、驚いたぁ
鉄模板で、ここまで威張る人って居るんですかねえ
自分の心の中のイラだちを相手にブツけようとする、
脆弱な心性に由来すですかねぇ？
講師根性丸出しですね。
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/15
「鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています」 >>522
匿名掲示板で相手を馬鹿呼ばわりしてる
唐突な勝利宣言繰り返してる謎の人もいるね。 >>502蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/15(土) 12:16:51.13ID:0TRiJicQ
>初心者に適した模型に求められるのは、 正確性よりも扱い易さなんでしょうな
嘘こけ「標準軌間のHOレールが使いたかった」だけ！！
名前までパクった！！
>だからこそ、ガニマタが隆盛してしまったわけですよ
木曾森林から満鉄まで、同じ線路で走って楽しい鉄道模型！！ だからだろ
「扱い易さ」など後付け！！
な、ああ言えばこう言うくんよお！！ >>504 ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/15(土) 12:26:08.96ID:0TRiJicQ
>>ガニ股の躊躇がなくなる方程式をよろしくお願いしますよ。。。証明してくださいな
>重心がどうなったら倒れるかも知らないのですね
>片方の接地位置より重心が外になったときに倒れるんですよ
どうやったら「片方の接地位置より重心が外に」なりますか？
走っててなりますか？？
>ゲージが広い方が有利なのは、誰でも知ってますね
ほほう、比較優位だけど「走っていて」現象が「起こります」か？？？
>算数しかできないくせに偉そうなのは、ここまで落ちぶれるという悪例でしょうな
挑発に乗って、いい加減な証言をしてしまう！！
自白癖のおばか関西と同じタイプだよ
>無知にも程がありますよ
>情けないったら、ありゃしない
遊ぶには扱いやすいばか！！ >>524
> 嘘こけ「標準軌間のHOレールが使いたかった」だけ！！
エビデンスは？
> 木曾森林から満鉄まで、同じ線路で走って楽しい鉄道模型！！ だからだろ
>「扱い易さ」など後付け！！
木曾森林から満鉄まで、同じ線路で走って楽しい鉄道模型！！、扱いやすくて楽しいよね。 >>503 ああ言えばこう言う人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/15(土) 12:20:33.58ID:0TRiJicQ
>アホかと
自分で自分の事言ってるのね
>実物と比べたら違うことぐらい、誰でも分かることですよ
違うんだよね、算数レベルで！！
>でも、16番は違うなりに上手く纏めてあるものが多いんですよ
ほほう、1/80と1/64ほど違うのに「上手く纏めてある」
まとめてないのもあるんだよね（笑）
>そこを理解できない時点で模型のセンスがゼロであり、貴方が失格なんですよ
センスねえ、事実を認めない鈍感力って事ですね（大笑い）
あんたの好きな蒸気機関車！！ ガニ股で立派だよね！！
上手く纏めてあるのかしら？
古典機なんか縦横比が明らかに歪んでますよ、センスを超越した諦めが必要でしょうね（哀）
>程度が低すぎますね
おばかさんに言われてもね。。。
で、HOn3-1/2を持ち、楽しんでる人が。。。なんで「実物と比べたら違う」「誰でも分かること」の模型やってるの？？？
諦めですか？？？ 買えないから？？？ 程度低すぎますよね？？？（大笑い） >>505 ああ言えばこう言う人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/15(土) 12:27:20.87ID:0TRiJicQ
>アホかと、
いちいち侮蔑の言葉が入る人だねえ。。。程度が知れるな
>こちらは「似てる」って話しかしてませんよ
ほほう、検証しましょうね
>無知の言い掛かりは見苦しいだけですね
ああ言えばこう言う人の言い掛かり、見苦しいだけですねえ（失笑） 予想通りの反応する「ああ言えばこう言うバカ」ぶっ叩いて遊ぶ。。。楽しいなaaa >>527
>違うんだよね、算数レベルで！！
誰でもわかることならば、名称で区別する必要ないね。
> まとめてないのもあるんだよね（笑）
Nとか？
> センスねえ、事実を認めない鈍感力って事ですね（大笑い）
制約の中でうまくまとめたのならば、それはそれで立派。
> あんたの好きな蒸気機関車！！ ガニ股で立派だよね！！
Nとか。
> 上手く纏めてあるのかしら？
> 古典機なんか縦横比が明らかに歪んでますよ、センスを超越した諦めが必要でしょうね（哀）
縮尺がいくつだろうと、実物を模した模型である以上、
違いは当然出てくる。
それをどうやってまとめるのかがセンス。
> 諦めですか？？？ 買えないから？？？ 程度>低すぎますよね？？？（大笑い）
あぁ、諦めてNで編成ものやってるって人もいたね。
何両並べた長編成を楽しんでいるのかは不明だが。 >>529
ぶっ叩いて遊んでるつもりが遊ばれていることに
気づかないのがオタクの鈍感力の凄さだね。 >>502蒸機好き
>初心者に適した模型に求められるのは、
>正確性よりも扱い易さなんでしょうな
「扱い易さ」って、一体どういう事何なのかね？
「扱い易さ」を言うなら模型屋は
16番の、内股の阪急だの、
16番スケール股の、 新幹線、
は勧めるべきじゃないでしょうね。 >>513
>お前の
>
>書き込み、全てが客観的根拠だょw
じゃ、お前さんに客観的根拠を求められる理由が無いってことだねw
>>514
書いてあることを質問するのは、読んでない証拠ですよ
>>515
本論が分かっていない鈴木さんに、
発言権はありません >>5503蒸機好き
>アホかと
>実物と比べたら違うことぐらい、誰でも分かることですよ
>でも、16番は違うなりに上手く纏めてあるものが多いんですよ
実物と比べたら、どこがどう違うのさ？
蟹股式16番(1/80車体1/64ゲージ)をはやらせようとした、1960年ならともかく、
現在は
1/150の模型が安い値段で走ってる時代なのですよ。
>16番は違うなりに上手く纏めてあるものが多いんですよ
多いというのは全体の何&くらいなの？
他の蟹股模型は、上手く纏めてないの？
>そこを理解できない時点で模型のセンスがゼロであり、貴方が失格なんですよ
>程度が低すぎますね
最後は相手に対する罵詈雑言ですか >>522
自分のお仲間は庇うわけですね
まるで、小西ひろ○きと杉◯秀哉みたいな人ですね(笑)
>>524
> 嘘こけ「標準軌間のHOレールが使いたかった」だけ！！
> 名前までパクった！！
扱い易さを求めたら、
実績があるものを使うのは当たり前ですね
> 木曾森林から満鉄まで、同じ線路で走って楽しい鉄道模型！！ だからだろ
>
> 「扱い易さ」など後付け！！
>
> な、ああ言えばこう言うくんよお！！
実際に扱い易くしてある事実はどうにもなりませんよ
ああ言えばこう言う人ですね
情けないw >>525
> どうやったら「片方の接地位置より重心が外に」なりますか？
> 走っててなりますか？？
遠心力を知らないのですね
話になっていません
>>ゲージが広い方が有利なのは、誰でも知ってますね
> ほほう、比較優位だけど「走っていて」現象が「起こります」か？？？
え？
知らないんですか？
約20%も違えば、変わるのは当たり前ですよ
特に9600なんか重心が高いから、チョイと押したら倒れちゃいますよ
>>算数しかできないくせに偉そうなのは、ここまで落ちぶれるという悪例でしょうな
> 挑発に乗って、いい加減な証言をしてしまう！！
> 自白癖のおばか関西と同じタイプだよ
残念ながら間違ったことは書いてませんよ
バ関と同じなのは、自分勝手な貴方の方ですね
>>無知にも程がありますよ
>>情けないったら、ありゃしない
> 遊ぶには扱いやすいばか！！
惨めな負け犬の遠吠えですね >>537 ああ言えばこう言うばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/15(土) 15:25:44.19ID:0TRiJicQ
>>どうやったら「片方の接地位置より重心が外に」なりますか？
>>走っててなりますか？？
>遠心力を知らないのですね
遠心力ねえ、遠心力が生ずる計算式書いてくれますか？
感覚で話しせず、説明してくださいね
話しになっていません（大笑い） >>534
？
ついに足りない頭が、壊れたのかね嘲笑 >>537 ああ言えばこう言うばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/15(土) 15:25:44.19ID:0TRiJicQ>>538
>>>ゲージが広い方が有利なのは、誰でも知ってますね
>>ほほう、比較優位だけど「走っていて」現象が「起こります」か？？？
>え？ 知らないんですか？
模型が普通に走ってて「遠心力で倒れる」知りませんよ（笑）
>約20%も違えば、変わるのは当たり前ですよ
ですから「数式で証明してください」な、あんたの感覚ではなく
>特に9600なんか重心が高いから、チョイと押したら倒れちゃいますよ
ちょいと押せば倒れる。。。
鉄道模型って「チョイと押して」遊ぶものですか？
言ってる事が、ばか過ぎ！！
ああ言えばこう言うばかが言う事です！！ そうそう、蒸気が好きなお禿げさん。。。
「ちょっと押せば倒れる」やった事あるんですかねえ。。。
自分の持ってる鉄道模型で「ちょっと押せば。。。倒れた」やった事あるのかな？？？
まさか、他人の持ち物で試したのか（大笑い）
ここにもいたな、犯罪者！！ >>535
自分で調べもできないなら、このスレでは無理だね
出ていったら？ >>541
ちょっと触れただけで、
実際に倒れちゃったことがありますよ
実体験でしか書いてませんよ
残念ながらw >>507蒸機好き
>実際に鈴木さんはアホにしか見えませんよ(笑)
そのような公言する人は、掲示板には不向きです。 >>536
>実際に扱い易くしてある事実はどうにもなりませんよ
どういう模型ならば「実際に扱い易くしてある」の？
どういう模型ならば「実際に扱い易くしてない」の？ >>542蒸機好き
>これがガニマタに見えるんだw
模型の勘所は何々に見えるか？
何々を目指して作ったのか？
です。
それを抜きにすれば、優れた16番ガニマタ模型は、
正しいゲージに見える場合もあります。
模型屋から「HO・SLキット」の箱買ってきて、
それをハンダで組み立てれば、
自動的にHO・SL模型になるとは限らんのですよ。 >>547鈴木を 一部訂正
↓
模型の勘所は何々に見えるか？ではなくて、
何々を目指して作ったのか？
です。 >>544 ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/15(土) 15:45:49.60ID:0TRiJicQ
>ちょっと触れただけで、実際に倒れちゃったことがありますよ
では、遠心力は関係ないですね。。。
>実体験でしか書いてませんよ
遠心力は関係ないですね。。。いい加減な事を書かない事
>残念ながらw
「すぐ倒れると腐す」鉄道模型を持ってるんですね（笑） >>542 ああ言えばこう言うばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/15(土) 15:43:17.26ID:0TRiJicQ
>上手く纏まってますね
>https://www.dropbox.com/s/zujy7mr9hvitxuz/20230408_134729.jpg?dl=0
まとまって「置いてある」ねえ、サブロクナローに見えるかな？？？
センスの問題だな（大笑い） >>550
天候に関係無く引き籠もっていると思われる個人投資家さん、今日は。
>https://www.dropbox.com/s/zujy7mr9hvitxuz/20230408_134729.jpg?dl=0
> まとまって「置いてある」ねえ、サブロクナローに見えるかな？？？
見えますよ。四則演算に囚われない、柔軟な思考力があれば。
16.5（mm）に80を掛けて、1067になったり、1435になったり、などと云った
柔軟性をお持ちでない方には、十六番ゲージやＮゲージは難しいと思われます。 >>551
軌間以外にも柔軟性を持たせればいいんじゃないの。
窓の天地寸法を３．５ミリほど広げてみたり。
アンテナを３．５ミリほど長くしてみたり。
車輪径をｆ３．５ミリほど大きくしてみたり。
それを模型と言えるかどうかは知らんけど。 >>545-548
ゴミレス鈴木は介護スレから出歩かない事(^^♪ >>552
軌間以外のそれぞれについて、「正当な理由」を述べてみ？
できねえだろ？ｗ
軌間については「スタンダードに合わせる」という正当な理由があるので念の為 車体高さを３．５ミリほど嵩上げしてみたり…
パンタグラフを３．５ミリほど大きくしてみたり…
塗り分け見切り線を３．５ミリほど下げてみたり…
柔 軟 性 が あ れ ば 出 来 る ん じ ゃ な い の ？ >>552
実は12mmよりもＮゲージがメインの関西人クン、今晩は。
> 軌間以外にも柔軟性を持たせればいいんじゃないの。
昔のブリキ遠藤、貨車（特にセ6000やセムフ1000）やキハ10系がまさにソレ。
だがしかし、私はそれで十分愉しめる。
四則演算に囚われるだけの単純単細胞人間ではないので。
まっ（笑）
キミもその点、多少の柔軟性はありそうだな。
Ｎゲージ大量に持ってるし、KATOの十六番ゲージを売りどきを見計らって
高値で転売し、その利益を更なるＮゲージ大量増備に充てたり。
ガニマタゲージが心底嫌いな人なら、そこまで出来ないよ。 >>556
12ｍｍをやろうとすると、価格や供給性などから相応の覚悟が要る。
12ｍｍを購入したことがない貴方に何が分かる。
寸法だけに囚われ、感覚がついていかないためにそうしたことが起こる。
Ｎ になれば総論としてはディテールレベルも大スケールと比べて、視覚的相対的に簡便で済む。
ＨＯ近辺では再現しなくてはならない手摺も、Ｎ ならモールドで違和感がなくなるという具合。
そもそも N は車両のディテールを楽しむには向いていない。
編成美を楽しむなど全体を俯瞰して楽しむものである。
昔から N はレイアウトのゲージと言われる。価格が安かろうが小さかろうが
Ｎ には N にしか出来ない楽しみ方がある。
それを分からずに、ただ某規格に消えて欲しいためだけに云々するのは、
せっかくの鉄道模型の楽しみの一部を切り捨てることに繋がりかねない。
16番を空中から俯瞰して楽しもうとすると、体育館並みのスペースと脚立が要りますよ。
しかも大スケールの特権である細かいディテールの意味がなくなってしまう。 >>551 まいど鬱陶しい千円亭主さん ◆JVEbhP5n7A 2023/04/15(土) 17:18:40.73ID:/6IdVmrn>>552
>天候に関係無く引き籠もっていると思われる個人投資家さん、今日は。
今日は市場は休み、知らないんですか（笑）
>>まとまって「置いてある」ねえ、サブロクナローに見えるかな？？？
>見えますよ。四則演算に囚われない、柔軟な思考力があれば。
>16.5（mm）に80を掛けて、1067になったり、1435になったり、などと云った
>柔軟性をお持ちでない方には、十六番ゲージやＮゲージは難しいと思われます。
特殊技能を持たないと「遊べない」のですね、私にはダメですな、繊細なもんで。。。 >16番を空中から俯瞰して楽しもうとすると、体育館並みのスペースと脚立が要りますよ。
>しかも大スケールの特権である細かいディテールの意味がなくなってしまう。
それHOn3-1/2でも同じだよね。。。
あっ、だからNゲージなんだね（大笑い）
アホだから「また自白しちゃった」のね（哀） >>559
貴方も各規格の存在理由を理解していないね。
少なくとも、当方的に 16番が12ｍｍを代替するとは考えていない。
（仮に12ｍｍが消滅しても、代替で16番を購入することはない）
12ｍｍは、16番では雑になりがちなディテールへの欲求を見事に吸収してくれる。 >>545
書いてあることを読まずに、
全て質問に頼る鈴木さんが不向きなんですよ
自分の義務を果たさず、権利主張ばかりなのは、
アホですからね
>>546
自分で調べたら？
最低限の知識も無いなら、この掲示板には不向きですよ
>>547
鈴木さんはガニマタに見えたのですね
こりゃ、ダメだわな
>>549
>>ちょっと触れただけで、実際に倒れちゃったことがありますよ
> では、遠心力は関係ないですね。。。
同じ方向の力が加わってるって理解できないのですね
小学生以下ですよ
>>550
> センスの問題だな（大笑い）
貴方のセンスがダメダメだってことですね(嘲笑) 大島紬の
アンサンブル愛好家がセンスを騙るとか嘲笑 >>555
全体像でイメージする人と、数字だけでイメージしてしまう人の、
想像力の違いですね
>>550
サブロクナローかどうかは別にして、
ちゃんとC53に見えますね
貴方の乏しいセンスだとそれまでだってことでしょう > 貴方の乏しいセンスだとそれまでだってことでしょう
その言葉、そっくりお返しします。 >>557
>寸法だけに囚われ、感覚がついていかないためにそうしたことが起こる。
バ関、そのままですがなw >>564
バ関のセンスは数字だけですから、株ニートと同じですよ
数字の主張ですからセンスはゼロですね
ブーメランが突き刺さってますよ(笑) 数字で語るならセンスは要らない
この現実が分かっていないのが、バ関と株ニート
センスを勘違いしている、同レベルの二人w > それHOn3-1/2でも同じだよね。。。
既にお気づきとは思いますが、ひとりの趣味人が複数の欲求を持ちうる、
ということを理解されてませんね。
その視点なく、これまで罵倒してきたの？
全然ダメ。初心者同然。 > 数字で語るならセンスは要らない
ものすごくいいことを言われた、とは思いますが… >>561蒸機好き
>書いてあることを読まずに、
書いてあることを説明出来なきゃ、質問する以外無いです。
>自分の義務を果たさず、権利主張ばかりなのは、アホですからね
おっ、また先生調のお説教がはじまった。
鉄模講師万歳!
>自分で調べたら？
この講師は行き詰まると、説明せずに
「自分で調べたら？」
だからねぇ
>最低限の知識も無いなら、この掲示板には不向きですよ
「最低限の知識」ってどういう知識なの？と質問するとまたまた
「自分で調べたら？」ですかぁ？
>鈴木さんはガニマタに見えたのですね
>こりゃ、ダメだわな
何がガニマタに見えたの？
何がガニマタに見えなかったの？ >>568 大ばか関西人ですが何か2023/04/15(土) 18:38:37.61ID:ZV0iV2dV
>>それHOn3-1/2でも同じだよね。。。
>既にお気づきとは思いますが、ひとりの趣味人が複数の欲求を持ちうる、ということを理解されてませんね。
あのう「ひとりの趣味人が複数の欲求を持ちうる」持ち得ますが、矛盾を含んでいたらバカにされますよ（大笑い）
>その視点なく、これまで罵倒してきたの？
理解した上で、バカにしてますが それにあんたは「矛盾の自白」
>全然ダメ。初心者同然。
全然ダメ。ばか同然。 ばかと言ってるのは、私だけでは無いんですが。。。理解してます？？？ >>571
ひとりの趣味者が、俯瞰で編成を楽しみたい、一方でディテールを追求する模型もやりたい、
というのが、どこで矛盾するんでしょうか。
現に私がそれで楽しんでおります。
何度も言いますが、12ｍｍは価格や供給性などから相応の覚悟が要ります。
中途半端な思いでやれる規格ではありません。
Ｎ はまぁテキトーでも楽しめますが。どこにでも売ってるし。 >>561 ああ言えばこう言う、おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/15(土) 18:23:19.34ID:0TRiJicQ
>>>ちょっと触れただけで、実際に倒れちゃったことがありますよ
>>では、遠心力は関係ないですね。。。
>同じ方向の力が加わってるって理解できないのですね
ちょっと触った外力、遠心力では無いですね。
>小学生以下ですよ
さわって倒したあんたがね。。。経験則なら理解するだろうけど「小学校で遠心力習う」かな？？？ > ばかと言ってるのは、私だけでは無いんですが。。。理解してます？？？
全員が、某ガニマタ規格所有（いちいち確認してませんが）で、
某スケールモデル規格に消えて欲しい一心でほざいているに過ぎません。
理解してます？ >>563 ああ言えばこう言うばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/15(土) 18:25:45.10ID:0TRiJicQ
>全体像でイメージする人と、数字だけでイメージしてしまう人の、想像力の違いですね
ああ言えばこう考えるか、現実を受け入れ改善するかの違い。。。ばかと賢いの差かも（大笑い）
>サブロクナローかどうかは別にして、
そこ別にしちゃうの（笑）
>ちゃんとC53に見えますね
国鉄のC53には見えないんですよね、サブロク軌間じゃ無いんだ。。。
>貴方の乏しいセンスだとそれまでだってことでしょう
あんたの言い訳もそれまでだってことでしょう >>563
> ちゃんとC53に見えますね
それはよく分かりませんが、天賞堂なりがそれらしくデフォルメしてくれたおかげだと思います。
実物と並べてみたら色々と違って見えると思います。
客車と並べると、ひょっとしたら機関車の方が大きいかもしれません。
(機関車が大きい方が実感的と考える方もいらっしゃるようです)
1/80 13mmなり、1/87 12mmなりで設計すればそのデフォルメの手間が少なくて済みます。
無論、極小模型においては程度の差こそあれデフォルメしないと模型化できませんが、1/80 16.5mmに比べて高度な美的センスがなくてもそれなりに作れるということです。 > 天賞堂なりがそれらしくデフォルメしてくれたおかげだと
それを長い時間かけて見慣れてしまった我々も…
もう16番からシゴサンが出ることもないと思いますが。
シゴサンと言えば、やっぱり列車工房さんですよ、いやいや…♪ C53の
欠陥機ガニ股チョンガ---フィニッシュって、誇れるものぉ？ >>563蒸機好き
>ちゃんとC53に見えますね
そんな物は見る人によってでしょ。
C53を本当に作ったんだとしたら、こりゃ作者にとっては、ウッシッシの気持ちなんでしょ。
本当に作ったのか？ どうか？ は知らんけど。 >>573 また自白しちゃった、おばか関西人＠ぬえですが何か2023/04/15(土) 18:54:27.40ID:ZV0iV2dV
>Ｎ はまぁテキトーでも楽しめますが。どこにでも売ってるし。
また自白しちゃったね（笑）
>ひとりの趣味者が、俯瞰で編成を楽しみたい、一方でディテールを追求する模型もやりたい、
>というのが、どこで矛盾するんでしょうか。
ええ、矛盾しませんよ。
但し「16番はガニ股で嫌だ」「Nゲージはガニ股が見えない」これを矛盾してると言ってるんです。
理解出来ないようですね。。。
>現に私がそれで楽しんでおります。
どうぞお好きに。。。それぞれ適当にやってるんでしょうけど（笑） >>575 大ばか関西人＠ぬえですが何か2023/04/15(土) 18:56:39.47ID:ZV0iV2dV
>> ばかと言ってるのは、私だけでは無いんですが。。。理解してます？？？
>全員が、某ガニマタ規格所有（いちいち確認してませんが）
確認しないで、無責任ですなあ。。。
>某スケールモデル規格に消えて欲しい一心でほざいているに過ぎません。
現にそれで楽しんです「16番モデラー」を腐し「16番はガニ股で嫌だ」「Nゲージはガニ股が見えない」
これを指摘され、ばかと言われてるんです。
ちなみに自分は「ガニ股模型」はあまり所持してません。
以前書いたように、始めた頃に買った、作った車両が残ってます。
ユニトラック（おそらくユニバーサル・トラックかな？）は標準軌になりますから、関係無いですね。
FUJIYAMAも知らなかった無知だから（哀）理解出来ないんでしょうね？
またまた「ガニ股所有」とか言っちゃうのかな、ばかは（哀） >>563蒸機好き
>ちゃんとC53に見えますね
月曜日にC53持参で、
大津市民病院の眼医者さんに、行ってみたらどうですか？
「これがC53に見えるか？ どうか？」
と眼医者さんに突き付けながら。
眼医者さんから、直行で
https://och.or.jp/dep/psy/
精神科に連行される危険はあるけど >>557
ガニマタＮゲージヘビーコレクターの関西人クン、レス有難う。
> 12ｍｍをやろうとすると、価格や供給性などから相応の覚悟が要る。
> 12ｍｍを購入したことがない貴方に何が分かる。
>
> 寸法だけに囚われ、感覚がついていかないためにそうしたことが起こる。
> Ｎ になれば総論としてはディテールレベルも大スケールと比べて、視覚的相対的に簡便で済む。
> ＨＯ近辺では再現しなくてはならない手摺も、Ｎ ならモールドで違和感がなくなるという具合。
> そもそも N は車両のディテールを楽しむには向いていない。
> 編成美を楽しむなど全体を俯瞰して楽しむものである。
> 昔から N はレイアウトのゲージと言われる。価格が安かろうが小さかろうが
> Ｎ には N にしか出来ない楽しみ方がある。
> それを分からずに、ただ某規格に消えて欲しいためだけに云々するのは、
> せっかくの鉄道模型の楽しみの一部を切り捨てることに繋がりかねない。
>
> 16番を空中から俯瞰して楽しもうとすると、体育館並みのスペースと脚立が要りますよ。
> しかも大スケールの特権である細かいディテールの意味がなくなってしまう。 > 但し「16番はガニ股で嫌だ」「Nゲージはガニ股が見えない」これを矛盾してると言ってるんです。
Ｔゲージの話、何度もしたよね。記憶力悪いの？
Ｎ と HO 近辺では、求められるディテールレベルも違う。
それが感覚的に理解できない、結果的には感性を伴わないモデラーが騒いでいるに過ぎない。
それを鈍感だと言われればそれまでかも知れないが、16番を疑問なく買えるモデラーに指摘されたくはない。
ＨＯ近辺では気になる。Ｎ レベルでは気にならない。十分ありうる話。
何度も書いたと思うが、市場もそれを反映した製品構成になっている。
Ｎ のガニマタを気にしているモデラーが極めて少数であることは、その代替製品がＮｊ，ｔｔ９を含めて
殆どないことで証明できる。 > ガニマタＮゲージヘビーコレクターの関西人クン、レス有難う。
期待を裏切って申し訳ないが、昨今の関心は 12mm。
順調に台数が伸びております。
Ｎ も楽しいが、一巡したという気もする。12ｍｍはこれからが佳境。 ●蒸気機関車
88622 若松 キット（近日発売） 79616 倶知安 キット（近日発売） 9600 キット・完成品各種 4110 6260
B20 1 キット・完成品 C55 キット・完成品各種 C56 キット C57 キット・完成品各種 C58 完成品各種
C11 完成品各種 C12 キット D52 キット なりひらのねるそん63/64号 キット 79618 キット
●ディーゼル機関車
DD16 完成品各種（近日発売） 三菱大夕張鉄道 DL-55（近日発売） 新潟臨海鉄道 DD55（近日発売）
鹿島臨海鉄道 KRD5（近日発売） DD54 3次/5次キット DF50 初期型 キット DD51 完成品各種
DF50 完成品各種 DD13 完成品各種 DE10 完成品各種 日本車輌製造DD502 キット
●電気機関車
EF66 キット・完成品各種（近日発売） 自由形凸電キット ED19 完成品各種 EF57 キット各種
EF60 キット・完成品各種 ED75 完成品各種 FE10 完成品各種 EF13 完成品各種 EF53 完成品各種
EF59 完成品各種 EF64 キット・完成品各種 EF81 完成品各種 EH10 完成品各種 ロコ1000キット
秩父鉄道デキ1 完成品
●客車
スユニ72・マユニ78 キット（近日発売） 12系 キット 丸屋根旧型客車各種 大夕張客車 完成品各種
夕張鉄道ナハニフ100 キット オハフ46 キット オハフ33戦後型 キット 10系座席車 キット・完成品各種
14系座席車 キット 50系客車 キット・完成品各種 スニ40 キット スユ44 キット 81系お座敷客車 完成品
●気動車
キハ22 初期型キット（近日発売） キハユニ25 キット（近日発売） キワ90 キット・完成品各種 キハ03 キット
別府鉄道キハ３ キット・完成品 JR東海急行かすが２輌セット キハ65 キット キユ25 キット キロ28 キット
三岐鉄道キハ６ 完成品 佐久鉄道キホハニ56 キット・完成品 夕張鉄道キハ201 キット キハ35系 キット各種
キハ58冷房・非冷房 キット 駄知鉄道キハ12 キット キハ10系 キット各種 キハ21 キット各種 キハ53501 キット
●電車
711系（近日発売） クモニ13004 完成品 クモハ11・クハ16 キット各種 クモハ123 1 キット 名鉄モ750 キット
銚子電鉄デハ101 キット・完成品 秋葉線デワ１ キット 秋葉線モハ7/8 キット クモニ83 キット
157系 完成品各種 165系 キット 東横モハ1 キット・完成品
●貨車（プラ完成品）
ワラ1 ワム80000 ワム90000 トラ25000 トラ25000 トラ35000 トラ40000 トラ45000 トラ55000
セキ3000
●貨車（真鍮完成品）
コキ200（近日発売） タキ2000（近日発売） タキ9900（近日発売） ワ10000 ワ12000 ワム1 ワム400
ワム3500 ワム20000 ワキ1000 スム1 スム4500 トラ30000 トラ45000 トラ55000 トラ70000
トラ90000 トキ15000 トキ25000 東武トキ1 小坂・片上トキ15000 ツ2500 ツム1000 テム300
レ2900 レム400 レム5000 レ12000 ホキ400 ホキ2500 ホキ34200 コキ104 コキ106 コキ107
コキ50000 カ3000 シキ550 セム8000 セフ1 タム5000 タム8000 タサ1700 タキ3000 タキ3500
タキ5450 タキ12500 タキ17400 ヨ3500 ヨ5000 ワムフ100
●貨車（キット）
レ7000（近日発売） レ9000（近日発売） タキ1900（近日発売） タキ35000（近日発売） ワ10000 ワ12000
ワム1 ワム2000 ワム50000 ワキ5000 ワキ8000 ワキ10000 スム1 ト1 トム5000 トム11000
トム50000 トラ6000 東武トフ801 テム300 レ5000 レサ900 セサ500 セキ1 セキ1000 チラ1
コラ1 コキ1000 ホキ2500 ホキ5700各種 ホキ7500 ワフ22000 ワフ29500 ワフ35000
●ラッセル
キ550 完成品 キ700 キット キ750 キット
蒸機、電機、ＤＬ、電車、気動車、客車、貨車。すべての分野で某ガニマタに不満な層が一定数いることの何よりの証明。
需要があると思われたｔｔ９、後が続かず。Ｎｊもユーザーレベルの改造の域を出ず。
はっきりしてるじゃん… >>585千円亭主
>ガニマタＮゲージヘビーコレクターの関西人クン、レス有難う
この男は人を呼ぶのに、
必ず相手を怒らすような、呼び方をするんだよね。 >>589
いつも言いくるめられてるから、悔しいんですよ。
わかってあげましょうよ。 >>589
自分は優れているんだと
暗示をかけているのでしょう。 >>586 やっぱばかだわこの方、関西人＠ぬえですが何か2023/04/15(土) 21:05:10.23ID:ZV0iV2dV
>> 但し「16番はガニ股で嫌だ」「Nゲージはガニ股が見えない」これを矛盾してると言ってるんです。
>Ｔゲージの話、何度もしたよね。記憶力悪いの？
Tゲージが何か？
>Ｎ と HO 近辺では、求められるディテールレベルも違う。
>それが感覚的に理解できない、結果的には感性を伴わないモデラーが騒いでいるに過ぎない。
感覚的。。。話しは人それぞれだけどな。。。感性が。。。とか言い出した時点で「感性」を理解してない証拠ですなあ。
>それを鈍感だと言われればそれまでかも知れないが、16番を疑問なく買えるモデラーに指摘されたくはない。
それまでです、また自分から追い込まれたな（哀）
>ＨＯ近辺では気になる。Ｎ レベルでは気にならない。十分ありうる話。
だから書いただろ「16番はガニ股で嫌だ」「Nゲージはガニ股が見えない」これを矛盾だ言ってるんだよ。
感性？ まあ普通の感性の人は「矛盾」と思うのでは（笑）
車体と軌間がズレてるのは同じなのだからさ。
目を瞑るか、目を見張るかだ言ってるんだよ、理解出来ない感性なんだろね。
>何度も書いたと思うが、市場もそれを反映した製品構成になっている。
>Ｎ のガニマタを気にしているモデラーが極めて少数であることは、
>その代替製品がＮｊ，ｔｔ９を含めて殆どないことで証明できる。
出来ないね。。。やってる方はいる。
ところで、あんたが「Ｎゲージャー」なのは、HOn3-1/2が買えないからだったよね？ > HOn3-1/2が買えないからだったよね？
調べる術があるんでしょうか。
百歩譲って当方が買わなくても、製品は売れ続けてます。
今でも完売になる製品が多いね。
何を言ってるのかな、というレベル。
投資家のクセに、市場の話も理解できていないようだし。 > 出来ないね。。。やってる方はいる。
失笑レベルの話。
製品が出ていない時点で、その数は極めて少数と言わざるを得ない。
ｔｔ９は現在、製品をリリースするメーカー、ゼロ。
12ｍｍは少ないと言われつつも 10社ほどある。 >>587
（申し訳無いが>>585は途中送信してしまったので、あらためて。）
KATOの十六番ゲージ転売して儲けてる関西人クン、レス有難う。
> 12ｍｍをやろうとすると、価格や供給性などから相応の覚悟が要る。
そりゃそうだろ。
キミだって編成モノは手が出ないから長編成はＮゲージなんだよね？
私の場合は、そもそも規格としての12mmの在り方自体が、私の鉄模趣味に
対する向き合い方と真逆だからね。
> 12ｍｍを購入したことがない貴方に何が分かる。
1/87なら結構買ってるよ。アメリカ型の鉱石貨車とか。
殆ど艶消しブラックに塗り潰して日本風のレタリング施したけど。
> 寸法だけに囚われ、感覚がついていかないためにそうしたことが起こ
はて？ 私は寸法には然程囚われてないつもりだが？
（でなけりゃ1/87のコンテナを1/80のJRコキに載せたりしない。）
> Ｎ になれば総論としてはディテールレベルも大スケールと比べて、視覚的相対的に簡便で済む。
> ＨＯ近辺では再現しなくてはならない手摺も、Ｎ ならモールドで違和感がなくなるという具合。
HO／十六番でもモールドで十分な場合もあるぜ。つまりは人それぞれ。
> 16番を空中から俯瞰して楽しもうとすると、体育館並みのスペースと脚立が要りますよ。
そういう問題ではない。
キミはＮゲージを空中から俯瞰して愉しむのか？
それで（十六番ゲージと同等かそれ以上の）ガニマタ気にならんか？（笑）
市場に製品があるか否かなど問題ではない。
キミが気になるか否かを訊いている。
あ、私は十六番ゲージでも全然気にならないよ。
理由は>>551に書いたし、あとはユニゲージ【G＝16.5mm】の利便性だな。 16番のガニマタに不満なモデラーは、かなり存在します。
このスレでも、まずそこが重大なテーマになってるし。
16番のガニマタをフォローする製品も多数。すなわち、13ｍｍ化パーツ。13ｍｍ完成品。12ｍｍ各製品。
イモンの在庫表を見るまでもなく、一定の勢力を認めざるを得ませんね。
Ｎ のガニマタに不満な層もいるでしょう。一応ｔｔ９なる規格も立ち上がりましたし、Ｎｊも
相応の知名度を誇ります。しかし、サポートするメーカーがあるか。
ｔｔ９，Ｎｊとも、メーカー数ゼロ。Ｎ は全体市場の８割ですから、そんなに不満層がいるなら
メーカーが挙って投資に走るはずなんですが。
ここまで説明してわからんなら、小学校高学年あたりからやり直せ。
★★★
12ｍｍ新スレに書いちまったので、転載。 Ｎ のガニマタが気になるなら、16番なんてやってられないよね。 >>589：鈴木翁
> この男は人を呼ぶのに、
> 必ず相手を怒らすような、呼び方をするんだよね。
アナタは “鈴木翁” と呼ばれて怒るんですか？
“●●翁” と云う呼び方は、ご年配の、あるいは（私よりも）年長の方に対する
敬称ですよ。失礼どころか、むしろ礼儀である、と私は心得ております。
こちらが礼節をもって接しても、鈴木さんには通じないと云うことですか？ >>594 とてもご都合主義な関西人＠ぬえですが何か2023/04/15(土) 21:32:25.26ID:ZV0iV2dV
>> HOn3-1/2が買えないからだったよね？
>調べる術があるんでしょうか。
自分で言ったじゃん、ばかですね。。。
>百歩譲って当方が買わなくても、製品は売れ続けてます。
譲らんでよろしい、買えないんでしょ
>今でも完売になる製品が多いね。
生産量が少ないと考えないのでしょうか？
>何を言ってるのかな、というレベル。
そのままお返ししますね、おばかさん」
>投資家のクセに、市場の話も理解できていないようだし。
あんたが見ている「市場」ってどこにあるの？？？
市場に話しはない、需給だけで説明出来るんだけど。。。
「完売になる製品が多い」と「値が上がる」は需給
模型の場合「値が下がる」ことは稀、おっとNゲージャーには「塚」は大事だよね。
特に転売屋さんはね（哀）おっと、これも自白したね（大笑い） >調べる術があるんでしょうか。
自分で言ったじゃん、ばかですね。。。
>百歩譲って当方が買わなくても、製品は売れ続けてます。
譲らんでよろしい、買えないんでしょ
買 っ て ま す が ・ ・ ・ 16番のガニマタに不満なモデラーは、かなり存在します。
このスレでも、まずそこが重大なテーマになってるし。
16番のガニマタをフォローする製品も多数。すなわち、13ｍｍ化パーツ。13ｍｍ完成品。12ｍｍ各製品。
イモンの在庫表を見るまでもなく、一定の勢力を認めざるを得ませんね。
Ｎ のガニマタに不満な層もいるでしょう。一応ｔｔ９なる規格も立ち上がりましたし、Ｎｊも
相応の知名度を誇ります。しかし、サポートするメーカーがあるか。
ｔｔ９，Ｎｊとも、メーカー数ゼロ。Ｎ は全体市場の８割ですから、そんなに不満層がいるなら
メーカーが挙って投資に走るはずなんですが。
ここまで説明してわからんなら、小学校高学年あたりからやり直せ。 Ｎ のガニマタが気になるなら、16番なんてやってられないよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
