[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-41-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-42-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600409314/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-43-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618410470/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-44-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1621805388/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-45-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-46-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-47-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1655503600/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-48-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1658349553/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-49-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1660140847/ >>600：コピペ王の関西人クン
> 日頃の発言に気をつけましょう。
そうだね。その通りだね。
日頃の発言に気をつけないと、↓みたく吊るされるからね。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。 >>604
16番のガニマタに文句を言うのにNのガニ股は気にならないと言う人がほざく
センスって、
笑うところなのかな？ >>607
16番のガニマタに不満なモデラーは、かなり存在します。
このスレでも、まずそこが重大なテーマになってるし。
16番のガニマタをフォローする製品も多数。すなわち、13ｍｍ化パーツ。13ｍｍ完成品。12ｍｍ各製品。
イモンの在庫表を見るまでもなく、一定の勢力を認めざるを得ませんね。
Ｎ のガニマタに不満な層もいるでしょう。一応ｔｔ９なる規格も立ち上がりましたし、Ｎｊも
相応の知名度を誇ります。しかし、サポートするメーカーがあるか。
ｔｔ９，Ｎｊとも、メーカー数ゼロ。Ｎ は全体市場の８割ですから、そんなに不満層がいるなら
メーカーが挙って投資に走るはずなんですが。
ここまで説明してわからんなら、小学校高学年あたりからやり直せ。 >>608
その説明では不十分だと言われているだけなんだけど、
そこから理解できていないなら、人生を初めから
やり直した方がいいよ。 実際より３．５ミリ、軌間が広くできている模型を
みなさんガマンして遊んでると思いますが。
３．５ミリ、狭かったらどうします？
基準を１３ミリとすれば、３．５ミリを引き算して、９．５ミリ。
ほぼ N の線路の上を、1/80 の車体が載ることになります。。。
これも耐えられるの・・・？？？ >>610
説明不十分だと言うことを理解できないんですね。
>>611
耐えられないなら、黙って“ガニマタじゃない“
他の規格やればいいんじゃないの？
黙って京王線の車輌を楽しむとか。 まあ「農道違法駐車撮り鉄」道路標識がなければ「駐車違反にならない」って犯罪者の意見。。。よい大人はスルーした方がいい（笑） 蔑まれる転売ヤーだしね。。。
これ市場原理って言うんだろうね（哀）な感性。。。 何だかんだ言っても…
このスレの話題の中心は
ガニマタ。。。
気にしてない？ ギャグでしょ。 >>607名無しさん＠線路いっぱい2023/04/15(土) 22:53:20.05ID:MycYTlXu
>16番のガニマタに文句を言うのにNのガニ股は気にならないと言う人がほざくセンスって、笑うところなのかな？
大爆笑ポイントです！！ に一票 株ニートは16番某。
ガニマタ擁護に必死！
まぁこちらとしては煽るだけです… >>616 おばかだから自白する、関西人＠ぬえですが何か2023/04/15(土) 23:32:56.30ID:ZV0iV2dV
>何だかんだ言っても… このスレの話題の中心はガニマタ。。。
>気にしてない？ ギャグでしょ。
まさにその通りですね（笑）
Nゲージのガニ股は。。。気にしてない？
ギャグでしょ（大笑い） 車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。 16番某…
ガニマタは気にしない！ 気にしない！の大絶叫！
Ｎ のガニマタが気になるなら、16番なんてやってられないよね。 >>621 おばかを叩くのは面白い、関西人＠ぬえ2023/04/15(土) 23:37:20.93ID:ZV0iV2dV
>16番某…
>ガニマタは気にしない！ 気にしない！の大絶叫！
16番を腐す、Nゲージャー！ Nは気にしない！の大絶叫！
>Ｎ のガニマタが気になるなら、16番なんてやってられないよね。
ええ、そうですね だからHO scaleやってるんです！！
FUJIYAMAもUnitedもFulgurexも「16番」で「ガニ股」と思っちゃうNな人
理解できないよなあ（哀） >>621
> Ｎ のガニマタが気になるなら、16番なんてやってられないよね。
車輪の太さやカプラーのデカさはNの方が気になるよね。
それに気づくとガニマタもNの方が目立っているよね。 >>568
バ関の欲求なんか関係無い
>>569
お前のことだよ
センスゼロのバ関君
>>570
>書いてあることを説明出来なきゃ、質問する以外無いです。
書いてあることを質問してる時点で、掲示板には不向きですよ
>>573
バ関は矛盾だらけ
Nも16番と同様のガニマタ >>574
>>同じ方向の力が加わってるって理解できないのですね
> ちょっと触った外力、遠心力では無いですね
話になりませんよ
ちょっと触れただけで、転倒するんだから遠心力にも影響されます
>>575
それは、バ関が16番に消えて欲しいと思っているから、
相手も同じだと勘違いしてるだけですね >>577
>>全体像でイメージする人と、数字だけでイメージしてしまう人の、想像力の違いですね
> ああ言えばこう考えるか、現実を受け入れ改善するかの違い。。。ばかと賢いの差かも（大笑い）
寸法の違いと引き換えに扱い易さという現実を受け入れて楽しめる人と、
現実を受け入れられずに無理矢理改善を求めて失敗する貴方との違いですよ
実際にNも含めてこの国の模型の90%以上は上下縮尺不一致模型なのですからね
現実を受け入れられていないのは、貴方ですよ(笑) >>578
このスレは16番スレです
個人的な感想は無意味でしょう
私個人的には12mmのC53でも実物のイメージとは違う箇所があると思っています
もちろん、C53には見えますけどね
結局、16番否定派側の書き込みばかりですね
最近のよしひろさんにはガッカリされられてばかりですよ >>578
ちなみに天賞堂や安達だけでなくカツミや小高も入ってますけどね
いい加減な見方で評論するのはやめてもらいたいものです
模型なんて図面通りに作ったらイメージと違ったなんてこともあり得ることですからね >>584
その前に鈴木さんが精神科で診てもらった方が良いでしょう
16番と言うフィルター掛けて「見えない」なんて言うのは自由ですが、
おかしいだけですよ
>>600
ブーメランにしかなっていませんよw
>>603
>16番のガニマタに不満なモデラーは、かなり存在します。
>このスレでも、まずそこが重大なテーマになってるし。
勘違いも良いところですね
わずか数人が僻み根性で、わざわざやって来て騒いでいるだけですよ >>604
どちらも気にならないから、シェアが大きいんですよ(笑)
>>608
>16番のガニマタに不満なモデラーは、かなり存在します。
>このスレでも、まずそこが重大なテーマになってるし。
なっていません
>>1が読めないバカなんですね
>>611
我慢してませんよ
幻覚症状のようですね バ関、いつも以上に発狂してますね
16番が楽しそうなのが、我慢できないのでしょう
惨めだよね >>628
>
> 私個人的には12mmのC53でも実物のイメージとは違う箇所があると思っています
持ってないのに、わかるの？ >>633
持ってないだろうものをガニマタだって騒いでいる人もいるからいいんじゃない？ >>633
実物も45号機以外は写真で判断するしかありませんからね
貴方は実物も持っているんですか？ >>628
感想ではなく事実を書いているつもりです。
1/87 12mmも縮尺通りには作れないところが沢山あって、デフォルメが必要です。
なので、実物のイメージ通りにはできません。 >>637
結局は、その人の妥協点の話でしかないことです
「12mmと16番、どっちがより実物に近いか」なんて、16番スレでは意味が無いですね
よしひろさんが16番ではC53に見えないと思うのは自由ですが、
ケチを付ける意味は無いでしょう 模型というものは、実物の寸法を、
制作者の技術の範囲内で、
出来るだけ単一の縮尺で作るものでしょう。
その結果何々型の印象と違うの、違わないの、
はその後の問題ですよ。
しかし、16番国鉄型は何故、
車体1/80、ゲージ1/64
というチグハグな、二種類の縮尺を規定したんでしょうかねぇ？ >>639
根本的に間違ってますね
実物のイメージのミニチュアを作るのが模型ですよ
実際に寸法通りの縮尺なんてできないし、目線の高さでイメージが変わってきますからね >>640蒸機好き
>根本的に間違ってますね
>実物のイメージのミニチュアを作るのが模型ですよ
人間のイメージなんて、いい加減なものですよ。
人によっても違うし。
実際に寸法通りの縮尺なんてできないし、
寸法通りの縮尺が出来なくても、寸法通りの縮尺を目指す、という事ですよ。
>目線の高さでイメージが変わってきますからね
「目線の高さでイメージが変わって」来るなら、
イメージなんて、当てにならないものじゃないの？ >>640
目線の高さでイメージが変わるのは事実だろうが
線路幅を３．５ミリも広げることでそれが解決するとは
とても思えないな。
>>639
仰る通り！
>>637
ご謙遜を…
列車工房さんの C53、あっという間に完売でしたよね。
時間をおいての再販も、アリじゃないかしら。 >>642
そもそも、縮尺自体がいい加減なものですよ
ピッタリ縮尺通りになんかできっこないし、
縮尺通りにしたらしたでイメージと違う場合もありますからね >>644蒸機好き
>そもそも、縮尺自体がいい加減なものですよ
16番国鉄型の場合は、
車体を1/80
ゲージを1/64
と決めています。 これが「いい加減な縮尺だ」
と言うのですか？
>ピッタリ縮尺通りになんかできっこないし、
だから、作者の技術力の範囲で、
ピッタリ縮尺に近づける、という事ですよ。
>縮尺通りにしたらしたでイメージと違う場合もありますからね
縮尺の方は実物図面があるなら、順次縮尺と違った部分をノギスで確定できるでしょうね。
イメージの方は月曜日に
大病院に行って、ノー味噌を調べてもらう手が考えられますね。
https://och.or.jp/dep/psy/ >>646
>>ピッタリ縮尺通りになんかできっこないし、
>
>だから、作者の技術力の範囲で、
>ピッタリ縮尺に近づける、という事ですよ。
全く違います
目線の違いでイメージと違う場合はわざと縮尺通りにしないケースもあります
例えば煙突の太さなんかは縮尺より太めに作られたりします
鈴木さんは何も分かっていません >イメージの方は月曜日に
>大病院に行って、ノー味噌を調べてもらう手が考えられますね。
>https://och.or.jp/dep/psy/
自分から行った方が良いですよ
明らかに鈴木さんは異常ですからね >>641
ご自身で
説明出来ないからって、他人様の動画を無許可で盗用ですか笑
相変わらず血に抗えないですょねぇ失笑 >>647
> >>646
> >>ピッタリ縮尺通りになんかできっこないし、
> >
> >だから、作者の技術力の範囲で、
> >ピッタリ縮尺に近づける、という事ですよ。
>
> 全く違います
> 目線の違いでイメージと違う場合はわざと縮尺通りにしないケースもあります
> 例えば煙突の太さなんかは縮尺より太めに作られたりします
> 鈴木さんは何も分かっていません
目線の違いではなく
ガニマタで幅広になったボイラーに
合わせているだけでは？ >>626 ああ言えばこう言うしかない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/16(日) 00:33:13.41ID:+0MlMV4i
>>>同じ方向の力が加わってるって理解できないのですね
>>ちょっと触った外力、遠心力では無いですね
>話になりませんよ
>ちょっと触れただけで、転倒するんだから遠心力にも影響されます
遠心力「止まってても発生してるのか？」まさか走ってる車両を突いたのかよ！！
それが理由で「安定してない」ばか過ぎで話になりませんよ www >>647 ああ言えばこう言うしかない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/16(日) 08:22:45.27ID:+0MlMV4i>>650
>>>ピッタリ縮尺通りになんかできっこないし、
>>だから、作者の技術力の範囲で、
>>ピッタリ縮尺に近づける、という事ですよ。
>全く違います
えええ？？？
>目線の違いでイメージと違う場合はわざと縮尺通りにしないケースもあります
>例えば煙突の太さなんかは縮尺より太めに作られたりします
それは目線では無いですね、水平方向にあるものと、垂直方向にあるもの。
光の当たり方が違うからです。
ボイラーと煙突では、方向も大きさも差がある。
企画者、設計者の印象把握が大きい。
ああ言えばこう言うしかない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg は何も分かっていません
ついでに言うと「車体を1/80」で設計し「軌間だけ1/64」にする、イメージと違って当然ですねえ（哀）
安定するから「そこあえて変えて」イメージと違った設計にしたのですかねえ。。。
パクった線路ありきに決まってるじゃん！！ >>640 ああ言えばこう言うしかない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/16(日) 07:09:49.70ID:+0MlMV4i>>643
>実物のイメージのミニチュアを作るのが模型ですよ
ですよねえ「車体を1/80」で設計し「軌間だけ1/64」にする場合、
イメージと違って当然ですねえ（哀）
なぜそんな事しちゃったのかな？？？
根本的に間違ってますね eee >>628 結局そこかよ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/16(日) 00:43:17.79ID:+0MlMV4i>>633>>637
>このスレは16番スレです
だよね。。。だから批判は認めないと。。。
>個人的な感想は無意味でしょう
だよね。。。だからあんたの感想もイメージも認められないな。。。
止まってても発生する遠心力説もな（笑）
>私個人的には12mmのC53でも実物のイメージとは違う箇所があると思っています
はい、個人的な感想は無意味でしょう
>もちろん、C53には見えますけどね
はい、個人的な感想は無意味でしょう
>結局、16番否定派側の書き込みばかりですね
お言葉ですが、16番否定派ではなく、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 否定派ですよねえ。。。
>最近のよしひろさんにはガッカリされられてばかりですよ
はい、個人的な感想は無意味ですけど。。。まだ言うかな（大笑い）
：縮尺が違ってる事
：形が歪む事
：デフォルメでは無い事
：通常の使い方で走行安定に差が出ない事
：あんたの禿げ！！
無意味な個人的感想ではなく、事実ですよねえ（これは推定かな、笑） >>655
まぁ、それでも満足して十分にたのしめるのも事実だよね。
高額な12mmが買えなくてガニマタNを買い集める人がいるのも事実だよね。
16番をガニマタと言いながら、Nのガニマタには気づかないのと言い張る程度の“センス“の人がいるのも事実だよね。 >>656
> >>655
> まぁ、それでも満足して十分にたのしめるのも事実だよね。
満足できない人がいるのも事実だね。 >>655
今日に限らず明日も明後日も日曜日の個人投資家さん、おはよう御座います。
十六番ゲージの長所のひとつに“走行の安定性”を挙げる方がいらっしゃるようですが
私は（ナローのモデルを持っていないので比較したわけではありませんが）
ガニマタだから走行が安定している、とは思いません。
安定性のカギは飽くまで、車体を支持する部分（台車の心皿とか）の精度と
台車の線路に対する追従性、この二つだと思います。
軌間の広狭の差とは余り関係なく。
私の思うところの十六番ゲージの長所とは、やはり【G＝16.5mm】ユニゲージの
利便性、これに尽きますね。
あとは長い歴史に裏付けられた豊富な中古市場、
そして廉価かつお手軽なプラ完成品群。
だから十六番ゲージは愉しいんですよ。
ガニマタじゃなきゃ困るんですよ、私の場合はね♪ ：ガニ股でもC53に見える人がいる。。。
：C53がいても、京王線の線路が見えるとアウトな人がいる。。。
：C53がいても、高くて買えない人がいる。。。
：16番のガニ股が大嫌いで腐すが、Nゲージのガニ股は見えない人がいる。。。
：俺だけは「個人の感想」オッケーです、な人もいる。。。
いろんなのがいるね（大笑い） >>649
事実だからね
悔しいの？
>>650
それもあるし、目線の違いもありますよ
特に目線の違いによるデフォルメは12mmでもありますね
>>651
現在の45号機は、
デフを外したのにフロントデッキがデフ付きの幅になっていたり、
タイヤもかなり磨耗した状態ですし、
ランボード側面に化粧メッキ板が貼ってあったりしますからね
で、実際にご本人が全く同じにはできないと、おっしゃいましたからね >>653
> それは目線では無いですね、水平方向にあるものと、垂直方向にあるもの。
> 光の当たり方が違うからです。
目線によって光の当たり方が違うのは当たり前ですよ
> ボイラーと煙突では、方向も大きさも差がある。
> 企画者、設計者の印象把握が大きい。
> ああ言えばこう言うしかない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg は何も分かっていません
実際に「煙突は上から見たら細く見える」って話もありますよ
ああ言えばこう言う話でしかありませんね
知ったかぶりはいけませんな >>655
だからその妥協点の違いや価値観の違いが、個人の感想でしかないって話ですよ
12mmであっても縮尺通りになっていない箇所は存在するのですからね
全く分かっていませんね
貴方が勝ってると勘違いを続けるのは自由ですよ
ガニマタを受け入れて楽しめる人も多く居るのが現実なのですからね
全く分かっていないのが、株ニートですな >>659
全く無知な貴方もいますね
いろんな人がいらっしゃいますね >>660
>
> >>650
> それもあるし、目線の違いもありますよ
> 特に目線の違いによるデフォルメは12mmでもありますね
例えばなんでしょう？
特に12mm はそういうのは排除してますね。
あまりにも図面を信じすぎて車高が高くなった
蒸機とかありますね。
>
> >>651
> 現在の45号機は、
> デフを外したのにフロントデッキがデフ付きの幅になっていたり、
修正すれば良いのでは？
> タイヤもかなり磨耗した状態ですし、
修正すれば良いのでは？
> ランボード側面に化粧メッキ板が貼ってあったりしますからね
>
は？
1/80で何ミリですかね。無視出来る厚さでは？ >>658
>十六番ゲージの長所のひとつに“走行の安定性”を挙げる方がいらっしゃるようですが
>私は（ナローのモデルを持っていないので比較したわけではありませんが）
>ガニマタだから走行が安定している、とは思いません。
実際に比べてみてください
安定感がかなり違います
Nや16番で慣れきった人が12mm等のナローモデルに触ると、
その違いは顕著です >>664
>例えばなんでしょう？
>特に12mm はそういうのは排除してますね。
そうですか？
既に書いた煙突の太さもボイラーの太さも手摺の高さも微妙だったりしますよ
左右「グイチ」なんて言ってたのは貴方ですね
>あまりにも図面を信じすぎて車高が高くなった
>蒸機とかありますね。
それって縮尺通りに作ったらイメージが違ったってことでしょう
だからデフォルメが必要なんですよ
話が支離滅裂ですよ >>664
実物は修正できませんよ
バカなんですか？(笑) >>665蒸機好き
>実際に比べてみてください 安定感がかなり違います
阪急(16番内股)と
C53(16番ガニ股)とを
比べると、
阪急(16番内股)は安定感が無くて、
C53(16番ガニ股)は安定感があるのかね？
阪急(16番内股)はHO-16.5mmで作ればいいのに、
いじらしく、C53(16番ガニ股)の犠牲になったのだろうか？ >>657
満足できない人は、黙って満足できない人向けの模型を
楽しめばいいんじゃないの？
オタクは何を僻んでいるの？ >>669
そうなれば良いけどね。
現実は12mm とか13mmとかあるから。
そうはならないんだな。 >>667
いまは3Dモデルで修正 復元できるんですよ。
知らないの？ >>666
> >>664
> >例えばなんでしょう？
> >特に12mm はそういうのは排除してますね。
>
> そうですか？
> 既に書いた煙突の太さもボイラーの太さも手摺の高さも微妙だったりしますよ
> 左右「グイチ」なんて言ってたのは貴方ですね
>
> >あまりにも図面を信じすぎて車高が高くなった
> >蒸機とかありますね。
>
> それって縮尺通りに作ったらイメージが違ったってことでしょう
> だからデフォルメが必要なんですよ
> 話が支離滅裂ですよ
イメージではなく、実際は低かったって事なんだけどね。
12mm やってる人では有名な話しだが。 >>666蒸機好き
>それって縮尺通りに作ったらイメージが違ったってことでしょう
「イメージ」って何なのさ？
C53のイメージは、新幹線の線路を驀進する事なのかね？
>だからデフォルメが必要なんですよ
16番のC53は、最初っからわざと蟹股にデフォルメして、作るべし。
と決まってますよ。
オタクの 「イメージ」(←爆笑) としては、
C53は京王電車の線路用だったのかね？ >>668
え？
その程度の理解なんですか？
同程度に決まってますね
ま、蒸機の方が重心が高くなる分だけ不利でしょうけどね
算数レベルの話ですよ(笑)
>>670
その価値観を押し付けるのが間違っているのですよ >>671
意味不明ですね
実物を修正できたりしませんよ
バーチャルと現実の区別が付かないのですか？
>>672
実物の寸法はどうやって測ったのですか？
見え方が違っただけかも知れませんよ
自動車模型なんて、かなりデフォルメしてありますよ
縮尺寸法通りならタイヤとフェンダーの間隔が大きくなりすぎますからね
その蒸機も同じである可能性がありますね で
16番や12mmのC53の煙突って
イメージのため
デカく出来てるんですかね？ >>673
12mmであってもデフォルメはされてますよ
鈴木さんが知らないだけですね >>662蒸機好き
>だからその妥協点の違いや価値観の違いが、個人の感想でしかないって話ですよ
「個人の感想」
って何なんだ
16番【蟹股】を好むか？
13mmやHOn3.5【スケール股】を好むか？
は、全部個人の意見なんじゃないの？
>12mmであっても縮尺通りになっていない箇所は存在するのですからね 全く分かっていませんね
HOn3.5であっても縮尺通りになっていない箇所は存在するのでしょうね。
しかし、HOn3.5は「ゲージは車体と同じくしろ」という原則があるから、
16番【蟹股】C53なんて蟹股化け物の発生確率は低いはず。 >>676
12mmも同じだと思いますよ
実物のイメージ通りならね >>678
だから、鈴木さんが個人の感想でガタガタ言うのは、
意味が無いって話ですよ
自分の好きな模型を自分が好きなように楽しめば良いだけのことなんですからね
他人の模型にガタガタ言うのは、無意味なゴミレスでしかありません >>675
> >>671
> 意味不明ですね
> 実物を修正できたりしませんよ
>
> バーチャルと現実の区別が付かないのですか？
模型を設計するときに3Dにするんですよ。
昔の木型の変わりね。
知らないの？
>
> >>672
> 実物の寸法はどうやって測ったのですか？
> 見え方が違っただけかも知れませんよ
>
> 自動車模型なんて、かなりデフォルメしてありますよ
> 縮尺寸法通りならタイヤとフェンダーの間隔が大きくなりすぎますからね
> その蒸機も同じである可能性がありますね
3.5mmもデフォルメしてるの？
間隔が大き過ぎるなら、逆に縮めるんでは？
3.5mmもガニマタにはしないでしょうね。 >>665 ああ言えばこう言うしかない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/16(日) 11:06:06.36ID:+0MlMV4i
>>十六番ゲージの長所のひとつに“走行の安定性”を挙げる方がいらっしゃるようですが
>>私は（ナローのモデルを持っていないので比較したわけではありませんが）
>>ガニマタだから走行が安定している、とは思いません。
>実際に比べてみてください
>安定感がかなり違います
>Nや16番で慣れきった人が12mm等のナローモデルに触ると、その違いは顕著です
そりゃ「遠心力」が働く状況で「横から突けば」転ぶよねえ。。。ばかめ！！ >>662蒸機好き
>だからその妥協点の違いや価値観の違いが、個人の感想でしかないって話ですよ
「個人の感想」
って何なんだ
16番【蟹股】を好むか？
13mmやHOn3.5【スケール股】を好むか？
は、全部個人の意見なんじゃないの？
>12mmであっても縮尺通りになっていない箇所は存在するのですからね 全く分かっていませんね
HOn3.5であっても縮尺通りになっていない箇所は存在するのでしょうね。
しかし、HOn3.5は「ゲージは車体と同じくしろ」という原則があるから、
16番【蟹股】C53なんて蟹股化け物の発生確率は低いはず。 >>661 ああ言えばこう言う、自分の感想でしか持てない蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/16(日) 10:58:17.53ID:+0MlMV4i
>>それは目線では無いですね、水平方向にあるものと、垂直方向にあるもの。
>>光の当たり方が違うからです。
>目線によって光の当たり方が違うのは当たり前ですよ
では「目線では無い」ですね
>>ボイラーと煙突では、方向も大きさも差がある。
>>企画者、設計者の印象把握が大きい。
>>ああ言えばこう言うしかない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg は何も分かっていません
>実際に「煙突は上から見たら細く見える」って話もありますよ
どこに落ちてた、どなたのお話しですか？
>ああ言えばこう言う話でしかありませんね
>知ったかぶりはいけませんな
水平方向にあるものと垂直方向の件は、某メーカーの設計者からお聞きしたいのですがねえ
あんたの「ああ言えばこう言う」「自分の感想でしかない」「反論と思ってるらしい」話し。。。
おばかな蒸機好きの戯言ですね、ばかは死んでも治らんですよ >>682
> そりゃ「遠心力」が働く状況で「横から突けば」転ぶよねえ。。。ばかめ！！
線路幅の違うものを比較して
どっちが転びやすいか、
なんだけど、
馬鹿がから理解できないの？ >>684
> 「ああ言えばこう言う」「自分の感想でしかない」「反論と思ってるらしい」話し
何を言っても言い返されちゃうあなたの話の根拠は
「オレの感想に従え」
ばかりだよね。 >>658千円亭主くん ◆JVEbhP5n7A 2023/04/16(日) 10:46:42.56ID:ubngZYRy>>665
>今日に限らず明日も明後日も日曜日の個人投資家さん、おはよう御座います。
あのう、明日は「市場が開いてる」んで、休日ではないんですよ、知らないんですか（笑）
>私の思うところの十六番ゲージの長所とは、やはり【G＝16.5mm】ユニゲージの利便性、これに尽きますね。
ガニ股、内股でもパクってきた16.5mmの線路で「木曾森林から満鉄まで」一緒に走らす「楽しい鉄道模型」ですよね
>あとは長い歴史に裏付けられた豊富な中古市場、
>そして廉価かつお手軽なプラ完成品群。
それが「お安くない」「中古が暴騰」してますよね、最近（汗）
悪質な本人が、やってると言ちゃう「転売屋」の暗躍ですよね
>だから十六番ゲージは愉しいんですよ。
>ガニマタじゃなきゃ困るんですよ、私の場合はね♪
そうですね。。。でも青箱は売ってないし最近の模型は高い！！
いな、日本が貧乏になってるんです、市場を見れば明らかだね・・・
>>679
> >>676
> 12mmも同じだと思いますよ
>
> 実物のイメージ通りならね
C53の煙突の直径は原書房の図面計測で
12.6mm 1/40
これを1/87換算にすると5.79mm
よしひろさんの12mm のC53だと5.7mm
ですね。図面計測の誤差を考えれば
実物どうりだと思いますね。
実寸が書かれてないため500mmとすると
1/87で5.747mm
実物どうりですね。
ちなみにスタイルブックでは6mm 1/80
これだと480mm 1/87で 5.5mm >>681
>模型を設計するときに3Dにするんですよ。
>昔の木型の変わりね。
>知らないの？
誰がするの？
で、それってバーチャルですね
意味が無いですね
>3.5mmもデフォルメしてるの？
>間隔が大き過ぎるなら、逆に縮めるんでは？
>3.5mmもガニマタにはしないでしょうね。
自動車の模型なら、もっと幅広にしてる例もありますよ
で、実物の寸法を測らずに機関車が低かったとしてるのなら、
デフォルメしなきゃ、イメージとは離れてしまう実例かも知れませんね >>682
12mmの方が軌間が狭い分、転けやすいのは当然ですね
分かっていませんね
>>683
>16番【蟹股】C53なんて蟹股化け物の発生確率は低いはず。
そもそも、鈴木さんのような押し付け化け物の発生確率自体が低いですからね >>684
>>目線によって光の当たり方が違うのは当たり前ですよ
> では「目線では無い」ですね
「目線によって」と言う日本語が理解できないのでしょうか？
目線によって変わるのは事実ですね
滅茶苦茶な言い掛かりですな
>おばかな蒸機好きの戯言ですね、ばかは死んでも治らんですよ
おばかな自己紹介でしかありませんね
悔しかったら、揚げ足取るんじゃなく自分で調べてその根拠を書けば良いだけですよ
実際に中村C52の煙突はスケールで作られていて細く見えますからね
有名な話ですよ 全部「ああ言えばこう言う人（皿禿げガッパ説あり）」の感想に過ぎんなaaa 見た目の改善のために寸法を触る、所謂「デフォルメ」は、いろいろ考え方はあるだろうが、
肯定的に捉えてもいいのではないだろうか。チョロQ のような漫画チックな方向のそれも含め。
16番のガニマタ、この方向の設計変更ではないよね。
これをデフォルメと言うなら、それはデフォルメの解釈を間違えている。
軌間を拡げることによる視覚の改善は、ない。
ガニマタは、デフォルメとは関係ないんですよ。
デフォルメは、実際の寸法をいい加減に済ませることではない。 >>692
そう、自分の感想によって自分が選択して行動するだけのことです
他人の模型に自分の感想を押し付ける貴方のようなアホには、
絶対になりませんよ >>640蒸機好き
>根本的に間違ってますね
>実物のイメージのミニチュアを作るのが模型ですよ
そうすると
実物のC53は、1067mm用なのに、
オタクが自分のイメージを尊重して作ったC53は、1372mm用になりまするの? >>693
自分の感想を否定に使うのは愚行でしかありませんよ
アホですね >>695
鈴木さんが好きにしたらどうですか？
他人の模型を否定する愚行を繰り返す鈴木さんには関係無いことですよ >>694蒸機好き
>他人の模型に自分の感想を押し付ける貴方のようなアホには、
>絶対になりませんよ
自分の感想を書くと、オタクに依って、自動的にアホ扱いされるの？ >>689
> >>681
> >模型を設計するときに3Dにするんですよ。
> >昔の木型の変わりね。
> >知らないの？
>
> 誰がするの？
> で、それってバーチャルですね
> 意味が無いですね
最近は3Dプリンターで確認しますね。
知らないんだな。
>
> >3.5mmもデフォルメしてるの？
> >間隔が大き過ぎるなら、逆に縮めるんでは？
> >3.5mmもガニマタにはしないでしょうね。
>
> 自動車の模型なら、もっと幅広にしてる例もありますよ
>
> で、実物の寸法を測らずに機関車が低かったとしてるのなら、
> デフォルメしなきゃ、イメージとは離れてしまう実例かも知れませんね
ディフォルメではなくて修正ですね。
イコライザーバネのたわみを考慮するとか
知らないんだな。 16番のガニマタの違和感は、技術的に改善が十分可能なのに、放置しているところにある。
改善が不可能な部分は、ほぼ１００％、走行性を確保する（タイヤ厚など）部分か、強度を
確保する（手摺の太さなど）部分に集約できる。意味があっての「妥協」。
（しかも、例示されている方がおられるように、その単位はせいぜいコンマ数ミリ。
３．５ミリも放置する例はない）
この両者を仮に諦めることができるならば、12ｍｍでファインスケールを目指すのは可能。
個人的にはそこまでする思いはない。他の 12mmモデラーもまず同じだろう。
いたとしても、国内で人数ひと桁かな。
国内では、これをサポートする部品製品の発売は、今のところゼロ。 >>695
馬車軌道のC53ね。
変わった嗜好ですな。 >>698
感想を書くことがアホなんじゃなくて、
感想を押し付けることがアホ扱いされてるんじゃないの？
日本語ではそう書いてあるように読み取れるけど？ >>700
イギリスには修正可能なはずのOOが栄えているね。
アメリカでもわざわざ歪めた3フィートナロの1／87 16.5mmもあるし。
>>701
気に入らないなら気に入らない人向けの模型をやってればいいんじゃないの？
何が悔しくて僻んでいるの？ >>703
煽ると 16番某が必死に噛みついてくるのが面白くて… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
