[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
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https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
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[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-49-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1660140847/ 皆さん、おはよう御座います。
ヤケに早朝から頑張ってますね、185-g3は。
（蒸機好き氏が朝からお元気なのは、いつものことなので。）
米型のオアカーや40ftタンカーは、艶消し黒に塗って日本式に“ホキ”“タキ”の
レタリングを施すと結構サマになる。日本の主流が1/80だからだ。
日米の縮尺の違いを逆手に取った愉しみ方ができるのは、やはり共通ゲージ
［G＝16.5mm］の利便性がもたらす恩恵。
（※個人の見解です。） >>367蒸機好き
>1982年ミキストの添付資料、「バセットロークの手紙」にも書いてありますよ
1982年何月号のミキストの添付なの？
それは書けないの？
>こりゃ、ダメだわ(笑)
こりゃ、ダメだわ(笑) と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。
と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。 >>370
自分で調べたら？
エビデンスを求めてきたのは、相手の人ですよ
鈴木さんには全く公正さがありませんね >>370
で、鈴木さんも知らなかったのですね
OOが元々1/87だったことを
ウィキペディア「OOゲージ」にも書いてありますよ
無知の知ったかぶりほど見苦しいものはありません >>370：鈴木翁（後期高齢者）
おはよう御座います。
>>1982年ミキストの添付資料、「バセットロークの手紙」にも書いてありますよ
> 1982年何月号のミキストの添付なの？
> それは書けないの？
自分でお調べになったら？
TMSのカビ臭いバックナンバー沢山お持ちなんでしょ？
どうせ現役引退してお暇なんだし。
>>こりゃ、ダメだわ(笑)
> こりゃ、ダメだわ(笑)
こりゃ、ダメだわ(笑) >>367蒸機好き
>え？
>知らないの？
>1982年ミキストの添付資料、「バセットロークの手紙」にも書いてありますよ
>こりゃ、ダメだわ(笑)
などと、他人を小馬鹿にした発言を書く限り、
蒸機好き鉄模講師は自分の手で
【1982年ミキストの添付資料、「バセットロークの手紙」】
が1982年の何月号何ページに書いてあるのか？
を説明するべきでしょうね。
ひょっとしてこの先生は、
【1982年ミキスト】を、持たないで書いてる？ 鈴木さんは、
自分の質問を相手が答えなかったら、事実を無かったことにできると、
勘違いしてる人ですからね >>378
自分で調べもせずに言い掛かり付けてくるだけの鈴木さんなんて、
小馬鹿にされて、当たり前ですよ
事実かどうかは自分で調べなきゃ、
事実と認識できません
鈴木さんのやり方ではデタラメが罷り通るだけですよ >>378
鈴木さんは、ミキストを持っていないとしても、
ウィキペディアも確認できないのですか？
こりゃ、ダメだわ(笑) >>377
バセットのおじさんが
OO 4mmスケールを国際的標準に
しようと焦った
怪文書だね。
そもそも、OOは元々獨逸の1/90 16mmだったからね。
16番規格の山崎さんの模型と科学の記事にも
16mmの規格が立ち上がって困ると書いてあるね。 >>382
エビデンス要らんがなw
何のために無意味なエビデンス要求したの？
相手が示さなかったら無かったことにできるとでも思ったの？
スレ主として警告しますが、
そのような、姑息で卑怯な揚げ足取りをしたのなら、
ここから出ていってください >>382
>そもそも、OOは元々獨逸の1/90 16mmだったからね。
車体が大きくなってますがなw >>384
> >>382
> >そもそも、OOは元々獨逸の1/90 16mmだったからね。
>
> 車体が大きくなってますがなw
軌間も直しましたね。 >>383
あるかないかを尋ねていますが
アナタの脳内のことで
エビデンスはないのね。 初めてHOが出てくる文献は
1930年代のシカゴ万博じゃないかな。
エリックさんとかだったかな。
このとき既に3.5mmスケール16.5mm
だったと思うが >>385
意味不明ですね
ゴールポストを動かして、楽しいのですか？
↓
>車体をデカくしたのは知らないね。
アホかと
>>386
貴方が知っていたら、訊ねる必要はありません
揚げ足取りが目的なら出ていきなさい >>386
エビデンスは書いてありますよ
アホなんですか？
>>387
過去の話はダメなのでは？
>> スイスメーターゲージにも、過去には1/80 16.5mmがあったとされてますね
>
>技術が未熟な過去の遺産
貴方が過去の話をするのなら、スイスメーターゲージ1/80 16.5mmも認めなきゃ、
矛盾でしかありませんよ >>387
で、エビデンスは？
どこに書いてあるの？
書けないの？ >>358 おばかな蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/13(木) 05:09:13.15ID:5kqnm+DV>>360
>3フィートナローの1/87 16.5mmや、
>スイスメーターゲージの1/87 16.5mmのズレは、もっと大きいのですが、
言ってるだろ、それ自由型なんで知らないんですかね？ それともばか？
>スイスメーターゲージにも、過去には1/80 16.5mmがあったとされてますね
言ってるだろ、それいつの話？ 今は知らないんですかね？ それともばか？
>英国Oや英国OOは車体を大きくしてますね
だから「16番」もオッケーにはならんな。
英国Oや英国OOは、OOはHOではありませんよ、知らないんですかね？ それともばか？
おつむ大丈夫、やっぱダメかあwww 名無しのお魚くん、ここまで出張しないでね！！
「自分のくそスレ」で能書きタレなよ！！
ここは「おばかさんを叩いてあそうぼう」なんで（哀） >>376
お前に
近寄ったら、臭ぃでしょ嘲笑
毎日風呂入れょ笑 >>391
>>3フィートナローの1/87 16.5mmや、
>>スイスメーターゲージの1/87 16.5mmのズレは、もっと大きいのですが、
> 言ってるだろ、それ自由型なんで知らないんですかね？ それともばか？
メーカーさんは自由型なんて言ってませんよ
ばかなんですか？(笑)
>>392
貴方も、自分がくそスレ立ててそこに書けば良いだけですね
ぶっ叩いているつもりなんですか？
全部、空振りですよ(笑)
>>393
なぜ、近寄って来てるの？
支離滅裂なんだけど、アホなの？(笑) >>391
じゃぁ1／80 16.5mmも自由型ってことでオッケーだね。 >>395
OKじゃないの？
カワイさんは まじかだから○○タイプとして
売っていたのもあった。 >>389蒸機好き
>エビデンスは書いてありますよ
エビデンスは、何処に書いてあるの？
エビデンスは、何処に書いたかわすれちゃったの？ >>399
> そぉ
>
>
>
>
> 全てが臭ぃから、近寄れないょw
嗅 い だ の か ？ ＞そもそも、OOは元々獨逸の1/90 16mmだったからね。
そう、これが本当の「HO（ハーフオー）」だったんだよね
0番（1/45・32mm）のちょうど半分の00番ゲージ
メートル法準拠ならこれが1番スッキリするのに、ヤーポン法のお国の奴が
てめえらが縮尺しやすい様に勝手に1/87（実際は端数がある）にした上に
軌間が合わねえとか言い出してこれまた勝手に16.5mmにしたものが基準に
なっちまったわけだ、バカバカしい話だねｗ >>396 おばかさんの蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/13(木) 12:26:41.44ID:qUcK9apE
>株ニートの勘違い人生w
おばかさんの蒸気好き、底辺なあほ人生eee まあそうなって広まっちまったもんはしょうがないから、それはそれとして
それを16番の「スタンダードゲージ」として使うのが現実的って事で
今更1/90・16mm規格を始めろとは言わんよ俺は
まあ井門君も、新規格を立ち上げるぞとか本気で思ってたんなら
まず「本当のHO」を始めてからナローを展開するくらいの気概を
見せてほしかったけどねｗ >>391
じゃぁ1／80 16.5mmも自由型ってことでオッケーだね。 >>401
OOが元々ドイツの1/90 16mmだったというのはどこから出た話なのでしょうか。
https://doubleogauge.com/a-history-of-oo-gauge/
A HISTORY OF 00 GAUGE
にはOO誕生の頃の細かい話が書かれています。
OOは当初、英国のOの7mmスケールの半分で3.5mmスケール 、ゲージもOの半分の5/8″(約16mm)
という話は出てきますが、1/90の話は見当たりません。
the Double O Gauge Associationのサイトなので、それなりに信憑性はあると思います。
山崎喜陽氏は、16番の話の前に日本のHOゲージの縮尺として日本はメートル法を採用しているのでフィートをmmに変換するのではなく狭軌は1/80、標準軌は1/90の切りの良い縮尺にすべきといった旨の話を書いています。
Oも狭軌は1/45、標準軌は1/50と書かれています。
ソースは「科学と模型」誌 昭和16年8月号 模型鉄道標準軌間
また、1930年代にアメリカではHOをアメリカのOの半分の1/8"スケール(1/96)にすることを主張する人々もいたようです。
線路もスケール通りに16.5mmから19/32"ゲージに変更するという主張もあったようです。
ソースは、Model Railroader1935年5月号 HO Gauge?What Is It?
アメリカでインチスケールではなく、mmスケールを使っているのは不思議ですよね。 >>401名無しさん
>そう、これが本当の「HO（ハーフオー）」だったんだよね
>0番（1/45・32mm）のちょうど半分の00番ゲージ
ドイツは元々貧乏だから、英国に納品して、食いつなぐ状況があった。
だから、英国のイイナリ。
いちいち英国に対して、メートル法準拠にして下さい。なんて言えないでしょ。
日本が貧しくて、米国輸出で食つなぐ頃は、
いちいち英国に対して、メートル法準拠にして下さい。なんて言えないでしょ。
現在なら、日本も多少の金があるから、
ヤーポン法の模型から自立出来ない事も無いはずだけどね >>405
ネットにあった古い獨逸の雑誌の
そういうスケール表を見た記憶があります。
00 1/90 16mmだったと思います。 米国のHOが文献にでるのは
前にも書きましたが
1930年代のシカゴ万博です。 >>406：鈴木翁（後期高齢者）
> 現在なら、日本も多少の金があるから、
> ヤーポン法の模型から自立出来ない事も無いはずだけどね
実車のゲージがヤーポン法に拠る以上、無理と思われます。
飽くまで “型を模す” ことを追究し続ける限りは。 少なくともtrixは1937年のカタログで1/90
です。ゲージは？ >>408
シカゴ万博が1933年-1934年
Model Railroader 1934年発刊
NMRA 1935年設立
ですね。 >>411
山崎さんの科学と模型の16番規格にも
別のところで16mmの規格が立ち上がって困る
と言う記述があるます。スケールは失念しました。
このころは16mmがまだ残っていたのでしょうね。 この頃はタイヤが厚いので16mmも16.5mm
も通過できたという説を聞いたことがある。 >>413
ドイツがHOを使うのはだいぶ後と
何処で見たのですが？ どっちにしろ、車体が1/80で軌間が1/64ではカタチが歪むんじゃないか？
16.5mmの転用が先で、1/70-1/90くらいの車体で、
木曾森林から満鉄まで「何でも、同じ線路で走る」「楽しい鉄道模型」を狙った。
大きなスケールの車両模型から、鉄道模型へ
レイアウト志向で、模型鉄道を普及させたかったんだろね。。。
レイアウトは狭い日本でNゲージで実現したんだけど、結局「鉄道車両模型趣味」になったな（汗）
こまけー事が好きな国民性なんだよね、kit なおかつ「社交性低め」だから、クラブも根付かないよね。。。
飲み会組織はあるみたいです（笑） バセットロークの手紙では
最初のOOは3.5mmスケール 16mmとある。1920年ごろ
1942年の16番規格だと 16mmなんか、英国の一部でしかやっていないと
山崎氏が書いている。Oのグループの1/90 16mmの立ち上げの牽制として
Trixのカタログは1937年で 1/90
1950年代のカタログだと H0(00)という表記になっている。
米国は1934年ごろシカゴ万博で HO 1/87 16.5mmが登場？
(米国版の16mmはないのかも) >>418
Model Railroader 1937年2月号にはOOとHOは同時期の1929年に(アメリカに)やってきて
イギリスのHOゲージをベースに16.5mmゲージ 3.5mmスケールを使用していた。
との記載があります。 >>419
そうなんですが、欧州の文献に
HOが出てくるのはだいぶ後の様なんです。 >>417
蒸機好きは
社交性ゼロどころか、マイナスでしょ嘲笑 >>416
>レイアウト志向で、模型鉄道を普及させたかったんだろね。。。
>レイアウトは狭い日本でNゲージで実現したんだけど、結局「鉄道車両模型趣味」になったな（汗）
>こまけー事が好きな国民性なんだよね、k
レイアウトでの運転は以前は自宅かクラブでの運転が主流だったが、近年では貸レが主流になった。 >>398
どこに書いてないのですか？(笑)
>>399
なぜ、近寄って来てるんですか？(嘲笑) >>402
> おばかさんの蒸気好き、底辺なあほ人生eee
底辺がこんなことできるんですか？w
https://www.dropbox.com/s/zujy7mr9hvitxuz/20230408_134729.jpg?dl=0
酷い、勘違い人生ですね
株ニートさん、
精一杯の悪態も、全て勘違いという惨めな結果ですな >>417
え？
関東合運も関西合運も、クラブの集まりですよ
何の勘違いですか？(笑)
>>421
そうだと良いですねw
>>422
まだ、勘違いしてるw >>421-422
社交性マイナスの人が必死ですね。 >>398
書いてあるものを見つけられないのは
「無能」
らしいよ。 >>426
おや
獨逸が16.5mmになってる？
逆にアメリカが16mm?
縮尺は1/90だね。 >>431
自分が出した資料ですよ
それに、私は質問者ではありません
また、誤魔化して終わりですか？ >>432
何を誤魔化しているのかね？
この表だと
少なくとも縮尺は1/90で1/87ではない。
米国は1/90で16mmであることがわかる。 >>433
質問者は私ではありません
また、誤魔化して終わりなんですね アメリカ型HOを堪能したあと、同じ線路上で1/80のJNR蒸機に客貨車を牽かせて楽しめる。
このような利便性も充分に選択肢たり得る。 >>435
ま、アメリカ型客車を見ていると「或る列車」に近いと感じるものもありますからね まあ
いろいろな資料から類推すると
バセットの16mmレールはtrix製のようだから
独逸 1/90 16mm → 1/90 16.5mm →1/87 16.5mm
英国 1/87 16mm → 1/76 16mm or 1/87 16.5mm →1/76 16.5mm
という流れが見えてくる。
誤魔化しなんかないんだがなあ。 >>436 ムチムチ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/14(金) 08:55:59.82ID:8ZF3nIiO
>ま、アメリカ型客車を見ていると「或る列車」に近いと感じるものもありますからね
まっ、ブリル製だからね。。。知らないんですか無知ですねえeee >アメリカ型HOを堪能したあと、同じ線路上で1/80のJNR蒸機に客貨車を牽かせて楽しめる。
16.5mmの転用が先、1/70-1/90くらいの車体で、 木曾森林から満鉄まで「何でも、同じ線路で走る」「楽しい鉄道模型」を狙った。
あったりまえのコンコンコンコンコンだな。。。 キツネキツネ！！ >>433
その表だとHOは1／87だけなの?
ガニマタは存在しないの？ >>441
1/8０ はないし ガニマタもないね。 ま、ガニマタだからダメだ、というワケでもないし。
ガニマタがダメなら、日本型の鉄道模型の大多数がダメという事になる。 >>443
程度によるね
3.5mmもズレてれば
どうかな？ 比率からいえば、1/80・16.5mmよりも、1/150・9mmのほうが
ガニマタなんだよね。 >>443名無しさん
>ま、ガニマタだからダメだ、というワケでもないし。
ガニマタ模型の方が、
非ガニマタ模型よりも、
優れている、という意見なの？
>ガニマタがダメなら、日本型の鉄道模型の大多数がダメという事になる。
ガニマタ模型は、数多くのガニマタ買物ファンが、支えているのですよ。
で、ガニマタ買物ファン自身は、
自分のガニマタ趣味について、何も語らないでしょ。
そして、日本型の模型屋の販売実績が、
ガニマタ買物ファンの好みに合わせているのですよ。 >>445
Nは安いからね。
その分大目に見てよ。 >>445
あれっ？
名無しの、蒸機好きですょねぇ？ >>448
いいえ、
名無しのゴミレス鈴木ですよ。 >>426
アメリカのOが無くて、OOが1:75、Sが27mmゲージ、1:53というのも何か変ですね。
TTはアメリカではほとんど存在しないと思います。
むしろ東ドイツあたりで盛んだったと思います。
少なくとも私はTTのアメリカ型車輛製品は見たことがなく、NMRAのTTの規格も割と最近にできたものです。
(少なくともHOJC暫定規格の12mmよりも後)
この表の信憑性はどうなんでしょうかね。 >>446
少なくとも横安定性と動力組込容易という点ではガニマタ模型の方が非ガニマタ模型よりも
優れているといえよう >>450
日本版のウィキでは
TTゲージは最初アメリカで登場した
ことになってますが？ 英語版もアメリカ発祥になっていて
商品化は1945年になっている。
あの表が1945年以降だとすると
ドイツの00が16.5mmに移行していても
一応辻褄はあう。 >>451名無し2023/04/14(金) 20:17:05.84ID:kvTw8Occ
>少なくとも横安定性と動力組込容易
>ガニマタ模型の方が非ガニマタ模型よりも優れているといえよう
それは後付けだな。。。
HOの16.5mm資源転用が先にありき！！ なんでも走れる「楽しい鉄道模型」を選んだ。
豊かな時代になり、余裕が出来て選択肢が増え「計算が合わない！！」「ガニ股はサブロクナローに見えない！！」
と気付いた人が、13mmなりHOn3-1/2に行った。
一気にOJって幸せなお大尽もいるだろう。
どちらにしても、この国は鉄道車両模型が盛んな国！！ このスレって「名称論」「規格論」をやる場所だっけ？
おばかさんを叩いて遊ぶところじゃないの？？
さら禿げがっぱをさ（大笑い）
お魚が来るからこうなる、隔離スレにすっこんでろよ！！ >>437
意味不明ですよ
それらが誤魔化しだったらどうなの？ >>456
は？
別の資料でドイツと英国は
16mmだったとわかる
ってことですよ。
バセットは手紙でも1/87 16mmと書いてある。
ドイツはカタログから元は1/90だとわかる。
で
バセットのレールはドイツと同じ >>442
1/76と1/90の間に1/80は入っているね
算数もできないのですか？(笑) 今後を考える為には、歴史を知る必要もあるんだよなぁ >>446
ガニマタの方が安定性が高いですよ
鈴木さんは、知らないんだろうけどね
>>450
ま、信憑性を言い出したら、名称の話なんて成り立たないのでは？
同一神なのに、キリスト教とイスラム教とユダヤ教でそれぞれが、
「我々が正しい」とそれぞれの信憑性を言ってるのと同じじゃないでしょうか？
ゲージ論なんてそんなものだと思いますよ
本人はそれぞれを信じ込むわけですからね
だから「差し支えない」ぐらいがちょうど良いんじゃないかと >>452,453
確かにTTの発祥はアメリカのようですね。 >>454
後付けでもないでしょう
ガニマタの方が安定するのは最初から分かりますよ >>455
叩いたつもりが恥晒しの株ニートを眺めるスレかもねw >>458
ですから、何が誤魔化しでそれがどうなるの？って話ですよ
結局、何も答えられていませんね
>>460
算数もできないのですか？(笑)
こりゃ、ダメですな ああ
あと欧州は1/80 16.5mm （16mm？）が
あったってよく出るけど
これは元々00でH0ではない。
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