[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
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[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-41-
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[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-44-
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[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-45-
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[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-46-
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[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-47-
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[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-48-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1658349553/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-49-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1660140847/ > それはあくまでも個人の好き嫌いの問題。捉え方も人それぞれ。
> そこには一般論としての貴賎優劣の区別など存在しない。
鉄道模型に限らず、こんなことは当たり前の話。
当たり前過ぎて、普通は議論にならない。
こと16番モデラーに限って、どうしてこれを強調したがるのか？
何か弱みでもあるのか？ >>269
> 鉄道模型に限らず、こんなことは当たり前の話。
> 当たり前過ぎて、普通は議論にならない。
> こと16番モデラーに限って、どうしてこれを強調したがるのか？
貴様みたいに敏感に反応するヤツがアンチ16番に多いからだよw
『当たり前過ぎて普通は議論になら無い』ことが、普通の世界じゃないから
議論が盛り上がることもある。
何せ相手は、他規格をディスらないと自己の存在を主張できない集団だから。 MODELS IMON ＥＦ58 102 宇都宮 青塗装
落札額 ￥526,500 入札46 終了日時 4/8 19:17
真剣驚いた。単機でこんな値札は見たことがない。やはりゴハチは「別物」か。
再販も示唆されているが、機番によっては取り合いかも。 >>243
匿名掲示板でどうやって相手の顔を確認するんですか？
確認できるのは自分の顔だけですよ
自分の顔が汚いからといって、相手も汚いとは限りませんよ(笑)
>>246
お一人様？
勘違いしてますね
貴方とは違いますよ(笑)
>>253
自己紹介ばかりですね
>>234は論点がズレてはおりません >>259
問題があると思う人は選択肢から外す、
問題が無いと思う人は選択肢に入れる
ただ、それだけのことですよ
その事が分からない、貴方自身の方が問題ですね >>264
アホかと、何十年経ってるんだよ？
やってる人はほぼ全員ガニマタを認識してる
勘違いもいいところw
>>268
自分と同じだと思わない方がいいね
程度が低すぎるよ
>>271
ま、異常ですね(笑) >>276
当該機種が今後の16番で新製品として出てくることは
もうないだろうけどね。 >>277
機番違いなんて確かに出ないだろうなあ。
出てもプラ製品メインだろうし。
プラ製品の選択肢しかない12mmはその点便利ですね。金属製品なら値段高くても買っちゃう人も多いし。 >>277
問題は、できるかどうかですよ
12mmでは事実上無理でしょうな
それに、165系と同じ徹を踏むかもしれませんね >>277
その通り
国鉄最悪の欠陥機にして、金喰い蟲の出来損ないですからね笑
本物のゴミ屑ですょw >>275
> >>264
> アホかと、何十年経ってるんだよ？
>
> やってる人はほぼ全員ガニマタを認識してる
> 勘違いもいいところw
>
エビデンスをお願いします。 ま、>>276と同様な遊びを12mmでやるなら、
どれだけ金額が掛かるかってことですね(笑)
>>278
あれ？
そんなニッチ方向じゃ、市場拡大なんて無理ですね >>281
このスレの書き込みが読めませんか？
どちらからもこれだけ書いてあれば、誰でも分かることですね
日本語が読めなかったのですか？
で、認識できていないというエビデンスをどうぞ(笑) >>275蒸機好き
> やってる人はほぼ全員ガニマタを認識してる
> 勘違いもいいところw
全員ガニマタを認識しているのに、
ガニマタ肥溜めから脱出する方法がないから、
仕方なくガニマタ模型やってるんでしょ。 >>285：鈴木モーロクg3
> 全員ガニマタを認識しているのに、
> ガニマタ肥溜めから脱出する方法がないから、
> 仕方なくガニマタ模型やってるんでしょ。
選択肢は他にもあるよ。
逆に『ない』と言い切れる根拠を訊きたい。 >285名無しさん
>選択肢は他にもあるよ。
オタクが、そう主張したけりゃ
オタク主張する「他の選択肢」
を、さっさとここに書けばいいじゃん。 >>284
脱出しない選択肢が存在し、多くの人たちが、
そのようにしてるだけですよ
情弱ですか？鈴木さん
>>286
鈴木さんの持ってる情報が寒いだけでしょう >>286
オタクが「ない」と主張したけりゃ、
オタクが反論をさっさとここに書けばいいじゃん。
蒸機好きが
鈴木氏に対して僻み続けているって、負け続けている客観的根拠ですょねぇ笑 >>263
骨董品と思えばね、価値が計るうちはな（笑） >>287＝>>285：鈴木老いぼれg3
> 全員ガニマタを認識しているのに、
> ガニマタ肥溜めから脱出する方法がないから、
> 仕方なくガニマタ模型やってるんでしょ。
だ～か～ら、1/80・16.5mmのガニマタが気にいらない人は、12mmでも13mmでも
好きなゲージをやればイイんだよ。
16番ゲージは、本当に16番ゲージを好きな人だけが残ればいい。
もっとも、実態は今すでにそうなっているわけだが。 すまん自分で鉄道模型作って販売するときってJRとパテント交渉とかすんの？ >>291名無しさん
>だ〜か〜ら、1/80・16.5mmのガニマタが気にいらない人は、
だ〜か〜ら、米国のようにHOが盛んな国なら、
初心者がむずかしい事考えなくても、車体1/87・ゲージ1/87の模型が安く買える
のですよ。黙っていても。
日本は、車体1/80・ゲージ1/64の蟹股模型なら
初心者がむずかしい事考えなくても安く買える、という事ですよ。
蟹股だと気づいても後の祭り。
鉄模買物趣味なんて、ガキの時代から3年もやれば、他に行くんじゃないの？ >>293：鈴木屁理屈g3
> だ～か～ら、米国のようにHOが盛んな国なら、
> 初心者がむずかしい事考えなくても、車体1/87・ゲージ1/87の模型が安く買える
> のですよ。黙っていても。
> 日本は、車体1/80・ゲージ1/64の蟹股模型なら
> 初心者がむずかしい事考えなくても安く買える、という事ですよ。
それって鈴木g3が>>284に書いた
> 全員ガニマタを認識しているのに、
> ガニマタ肥溜めから脱出する方法がないから、
> 仕方なくガニマタ模型やってるんでしょ。
の証明にならないよ。
何で、12mmや13mmという選択肢があることに触れないの？
> 蟹股だと気づいても後の祭り。
> 鉄模買物趣味なんて、ガキの時代から3年もやれば、他に行くんじゃないの？
実際には鉄模やってないエアゲージャーに言われてもねぇ…ボケg3だし ＞そのうち絶叫しだすぞ。
これが新しい関西人クンの「敗北宣言」かｗ なんつーかね、関西人クンっていっつも「願望」の垂れ流しで生きてるよね
実生活がよっぽどアレなんだろうねｗ >>290名無しさん
>骨董品と思えばね
蟹股式精密模型には、骨董品と言うか、珍品としての価値はあるかも知れない
https://jump.5ch.net/?https://www.dropbox.com/s/zujy7mr9hvitxuz/20230408_134729.jpg?dl=0
これって京王線車庫のレイアウト？ > 実生活がよっぽどアレなんだろうねｗ
実生活がどうだと言いたいんですか？
反論できなくなるとアレで誤魔化すんですか？
軌間を誤魔化すみたいに。 >>290名無しさん
>骨董品と思えばね
蟹股式精密模型には、骨董品と言うか、珍品としての価値はあるかも知れない
やれやれやっと、蟹股レイアウト写真がコピーで来たよ。
https://jump.5ch.net/?https://www.dropbox.com/s/zujy7mr9hvitxuz/20230408_134729.jpg?dl=0
これって京王線の車庫レイアウト？ https://jump.5ch.net/?https://www.dropbox.com/s/zujy7mr9hvitxuz/20230408_134729.jpg?dl=0
コピーできても5chに貼りつけるとダメなんだね。 >>299
蒸機好きの
鈴木氏に対する書き込み、全てですょ笑 ナカヤマは初期のユナイテッドのメーカーの
一つらしい。
初期のユナイテッドは複数のメーカーが連合して
ユナイテッドのロゴを共有して使っていた。
川口に工場ができる前の話し >>303
オタクの書き込みすべては、オタクが
負け続けて僻んでいる客観的なエビデンスだと言うことだね。 >>289
逆ですね
粘着してくる貴方や鈴木さんが僻んでいるだけすよ
>>293
鈴木さんが無駄な三文講釈垂れなくても、
ガニマタに気付いても16番が好きな人達はたくさんいますよ
鈴木さんが勘違いしたまま、人生の大半を商品するのは自由ですけどね
そもそも、「1/80 16.5mm」って書いてあれば、
大半の人がガニマタだと気付いてますよ >>307
> >>289
> 逆ですね
> 粘着してくる貴方や鈴木さんが僻んでいるだけすよ
>
> >>293
> 鈴木さんが無駄な三文講釈垂れなくても、
> ガニマタに気付いても16番が好きな人達はたくさんいますよ
気づかない人も多いんだね。
>
> 鈴木さんが勘違いしたまま、人生の大半を商品するのは自由ですけどね
> そもそも、「1/80 16.5mm」って書いてあれば、
> 大半の人がガニマタだと気付いてますよ
書いてないのが多いね。
いっそう、ガニマタて書けばスッキリするね。 >>309
気づいても楽しんでる人もいるんだろうね。 >>310
気づいてガマンしている人も多いんだろうね。 >>309
意味不明ですが、
気付かない人なんていないと思いますよ
なぜなら私のしる限り、十数年以上も貴方達が「ガニマタ」と叫んできたのに対して、
「ガニマタが嫌だからやめる」なんて話は殆ど出ていません
貴方達の勘違いですよ(笑) >>311
他の選択肢があるのですから、そちらへ行けば良いだけですよ
貴方が心配しても無意味ですね(笑) >>310-311
> 気づいても楽しんでる人もいるんだろうね。
はい。気付いたからこそ尚、愉しめます。
（ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。）
ユニゲージ［G＝16.5mm］の利便性がもたらす恩恵に与っております。 日本って「電車好き」が多いからねえ。。。
「蒸気好き」で「ガニ股オッケー」少ないんじゃね（珍）
他の選択肢に行った人、多いんじゃないかな（笑） その証拠に「16番」で「京急、近鉄、お京阪」とかやって。。。
内股がイヤだ！！いないよねえ（大笑い）
京王専門！！いないよねえ（大笑い） 日本の鉄道が大きな役割を果たしていた頃は、電車も
異なるゲージの乗り入れや跨ぎも、今より多かった。
都電と国鉄(1372mm-1067mm)、王子の交差点
京急と国鉄(1435mm-1067mm)、金沢文庫
京急と国鉄(1435mm-1067mm)、川崎市大師
小田急と箱根登山(1435mm-1067mm)、まだ実施中
近鉄(1435mm-1067mm)、樫原神宮
最近実現したのは
新幹線と東北の在来線(1435mm-1067mm)
こういう電車は蟹股レイアウトが切り捨てたものですね。 >>314千円亭主
>はい。気付いたからこそ尚、愉しめます。
先に気づいておけば、
糞蟹股線路からは、目をそらせば、愉しめるね。
>（ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。）
オタク一人だけの為に、
全員が「ガニマタ」に付き合え、とでも？ >>315-318
> 他の選択肢に行った人、多いんじゃないかな（笑）
うんうん、だから、気に入らないジャンルの模型を
わざわざやる必要はないわけですよね。
> オタク一人だけの為に、
>全員が「ガニマタ」に付き合え、とでも？
付き合いたくないならば、オタクは付き合わなければいいじゃん。
気に入らないと大騒ぎするだけのオタクに他人が従わないといけないとでも？
烝機好きさんが構ってくれなくなったら、
今度は千円さんに粘着するの？
よっぽど寂しがりやさんなんだね。 >>315>>316
お一人様がブツブツ言っても見苦しいだけですよ(笑)
>>317
このスレにとっては、
どうでも良い、関係無い話ですね
>>318
ガニマタから目を逸らすのも、本人の自由
ガニマタを心から楽しんでいる人達から、
鈴木さんが目を逸らすのも自由ですよ
鈴木さんが格好悪いだけですけどね 以上
欠陥機ガニ股コレクションの、チョンガ〜〜〜フィニッシュでした失笑 >>322
なんだかんだ言っても1/80：16.5ｍｍの"日本型ＨＯゲージ"は日本では人気があるからね >>325
ゴミレス鈴木は、こんな所まで徘徊して
蒸機好き氏に介護されにきたの？ >>319
ゴミレス鈴木は、自分の介護施設に
蒸機好き氏が来なくなったので、千円亭主の所まで徘徊するようになりました(^^♪ >>325
ガニマタでなければ楽しいってだけなら、オタクは
デアゴスティーニの走らない模型でも楽しんでりゃあいいんでない？ >>329名無しさん
>ガニマタでなければ楽しいってだけなら、オタクは
私は、そんな事は言ってませんよ。
模型というものは、人間がが作るものだから、アチコチ縮尺崩れは頻発する。
その一つ一つを、縮尺に近づける努力には、価値が有る
ということですよ。 なるほど
蒸機好きは完全な縮尺の、1/80の模型を作れるのですね
是非とも見てみたい >>328
蒸機好きは
完全に敗北して、逃亡しましたょねぇ失笑
当然の結果で、未来永劫覆る事はあり得ません嘲笑 >>318
ガニマタの模型化は珍しいですね。
世界的には内マタが基本です。
米Oスケールぐらいかな。
2フィーターだとあるかもだが
車体までデカくイジるのは珍しい。 >>328
> ゴミレス鈴木は、自分の介護施設に
> 蒸機好き氏が来なくなったので、
> 千円亭主の所まで徘徊するようになりました(^^♪
“爺さん、来れるもんなら来てみろ” と云ったところでしょうか（笑）。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1679582817/l50 >>298
なに、わざわざ「満たされていない」と書かないと察せないくらい頭悪いの？
あまりにも哀れだから暈してやったのに、ほんま藪蛇も好きだよなお前ｗ
関西人クンは、ちょっと図星突かれたくらいでムキになり過ぎなんだよ
それで今まで何度余計な恥をかいてきたのか、そろそろ気付きなよ >>334
え？ 米国型0番が内股？
本来1/45のところを、軌間そのままで車体をわざわざ1/48に縮小した米国型0番が？ >>337
>このオッサンの脳内実況中継放送ね
ゴミレス鈴木の脳内実況中継ですか(^^♪ 特に “ファインスケール” でも何でもない、
ごく普通の鉄模規格ですよね、1/87・16.5mmも、1/87・12mmも。
その一方で、1/80・16.5mmや、1/150・9mmは、やはり
この日本ではごく当たり前に普及している、ごく普通の鉄模規格です。
と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。 >>341
Nでもファインスケールを呼称してますけどね。 >>340
> ああごめん、ぐらいかなを読み違えてたわ>>334
HOの約2倍ですが3.5mm はずれてませんがね。 >>331
> その一つ一つを、縮尺に近づける努力には、価値が有る
その一つ一つを、縮尺に近づける努力には、価値が有る が、それを
楽しむために作ることにも価値がある、
ということです。 >>342
> Nでもファインスケールを呼称してますけどね。
その “ファインスケール” とやらは、もしかして1/150・9mmですか？ >>345
トミックスさんの蒸機にそんなのがありましたね。
ガニマタですが 1/140ぐらいのを1/150になりました
でしたか。 と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。 >>325
意味不明ですよ(笑)
鈴木さんはこわれてますね
>>331
ま、鈴木さんの好みの問題とは別次元ですね
16番が12mmに比べたら、扱い易く楽しめる幅が大きいのは間違いありません
12mmの方がスタイルは良いですけどね
一長一短あるからこそ、両立してるのですよ
鈴木さんは、分かっていませんね >>332
誰が言ったんですか？
エビデンスをどうぞw
>>333
あらら、追い掛けて来てるのですから、
結果は真逆のようであり、貴方の惨敗ですね(笑) >>334
3フィートナローをガニマタで作ったり、
スイスメーターゲージをガニマタで作ったり、
結構ありますよ
貴方が知らないだけでしょう >>337
鈴木さんの妄想であり、幻覚症状でしょうな
模型やってる人なら、そのような変な批判は致しませんよ
模型に疎い鈴木さんでなきゃできない批判ですね(笑) >>343
貴方の書き込みほどは、ズレていないと思いますよ(笑) >>351
それだけ？
プラだし
真鍮はないなあ。 HOクラスで3.5mm もずれているのは
珍しい。
むしろ1/87にして、10.5mmを採用するのが
正解だったね。
零番は1/45を基準にしたから、箱物や多くの部品を
OJに引き継ぎできた。 >>354
貴方は知らなかったわけですね
何とも情けない言い訳だなw
それに、外国型こそプラ製品が殆どを占めてますよ
これも無知ですね >>355
3フィートナローの1/87 16.5mmや、
スイスメーターゲージの1/87 16.5mmのズレは、もっと大きいのですが、
知らないんですかね？
>>356
スイスメーターゲージにも、過去には1/80 16.5mmがあったとされてますね
英国Oや英国OOは車体を大きくしてますね
大丈夫か？w 批判するなら正確性が問われるって、知らないのかな？(笑) >>358
> >>355
> 3フィートナローの1/87 16.5mmや、
> スイスメーターゲージの1/87 16.5mmのズレは、もっと大きいのですが、
> 知らないんですかね？
1/87だから車体のずれはゼロね。
>
> >>356
> スイスメーターゲージにも、過去には1/80 16.5mmがあったとされてますね
技術が未熟な過去の遺産
>
> 英国Oや英国OOは車体を大きくしてますね
>
> 大丈夫か？w
OOは名前を変えてるね。
Oはゲージはあってるね。
車体もゲージもズレているのは珍しい。
これは1mmも揺るがないなあ。 >>360
> 1/87だから車体のずれはゼロね。
車体が1／87ならばHOだということなの？
> OOは名前を変えてるね。
名前を変えても車体と下回りの縮尺の乖離は治っていないけど、
楽しむ人は大勢いるね。
>Oはゲージはあってるね。
線路幅の縮尺さえあってれば、同じ名称でいいの？ >>361
> >>360
> > 1/87だから車体のずれはゼロね。
> 車体が1／87ならばHOだということなの？
HOじゃないの？
>
> > OOは名前を変えてるね。
> 名前を変えても車体と下回りの縮尺の乖離は治っていないけど、
> 楽しむ人は大勢いるね。
それで？
>
> >Oはゲージはあってるね。
> 線路幅の縮尺さえあってれば、同じ名称でいいの？
良いんじゃないの。 >>360
>1/87だから車体のずれはゼロね。
嘘はいけませんよ
↓
>HOクラスで3.5mm もずれているのは
珍しい。
ズレは1/87 16.5mmの方が大きくなります
算数すらできないのですね
>技術が未熟な過去の遺産
事実は事実
貴方の的外れな書き込みが間違っていた証拠です
>OOは名前を変えてるね。
>Oはゲージはあってるね。
だから、車体を大きくしてますね
↓
>車体をデカくしたのは知らないね。
>車体もゲージもズレているのは珍しい。
>これは1mmも揺るがないなあ。
また、後付けだよw
↓
>車体をデカくしたのは知らないね。
こんなことばかりやってるから、マトモなモデラーから嫌われるんですよ >>362
で、何が言いたかったの？
全部的外れで、指摘されたら誤魔化して終わり？
本当に酷いね(笑) OOは元々、1/87だったから車体を大きくした
間違いだらけの185g3 >>366
え？
知らないの？
1982年ミキストの添付資料、「バセットロークの手紙」にも書いてありますよ
こりゃ、ダメだわ(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
