[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-41-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-42-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600409314/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-43-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618410470/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-44-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1621805388/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-45-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-46-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-47-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1655503600/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-48-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1658349553/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-49-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1660140847/ 前スレ
鈴木さんのアホな書き込み
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/986
>いくらリンクを張ったところで、
>リンクを張った当人が
>その内容をまるっきり説明出来なければ、
>当人が理解できていないのと同じ。
説明の必要など無い>>1なんだがね
鈴木さんの不要質問逃げですね(嘲笑) > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
★
どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。 プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。 その差は３．５ミリメートル。
窓の天地寸法が３．５ミリ違ったら。
アンテナが３．５ミリ長かったら。
車輪径が３．５ミリ大きかったら。
もう模型とは言えませんな… わかりやすいねw
バ関のスレに「涙目敗走」とかいたら、これだもの
同じコピペ貼るしかない時点で涙目だろ(笑)
「12mmスレを荒らした報復」なんて、真っ赤な嘘だったことが確定だね 皆さん、おはよう御座います。
>>1
新スレ乙です。
>>3-7
出勤前から必死だね。
まっ（笑）
精々心行くまで愉しんでね。５ちゃんねる鉄模板も、Ｎゲージも。 >>7
3フィートナローを16.5mmの線路に乗せたHOは鉄道模型じゃないの？ >>13
> >>11
> 1/87なら自由型だな
ただ乗せただけなら、HOn3だな。
走るかは？ >>13
で、その自由型はHOなの？
非HOなの？
オタクはいつも大事なことを曖昧にして答えない
鈴木さんなの？ >>15
> >>13
> で、その自由型はHOなの？
> 非HOなの？
> オタクはいつも大事なことを曖昧にして答えない
> 鈴木さんなの？
ただ乗せただけなら、HOn3だな。
走るかは？ >>12
組めない人がいるからね
難易度はそれなりですよ(笑)
>>16
本当に乗る？ とてつもないバリエーションでモデラーを圧倒した WesterWiese の 10系気動車。
同社は何によらずバリエーション展開で凄味があるが、キハ17 で４種、キハ16 で２種、
キハ10 で３種、これにキハ11、キハ12、キハ18、キロハ18、キハユニ18、キハ51 等々、
採算は大丈夫かと心配になる品揃えとなった。特にキハ17、客扉の裾部分が２種類あることは、
当方この製品で初めて知った。全ての規格を通してここを表現したモデルは初めてのはずだ。
かつてＰＥＭＰも10系気動車を輩出したが、設計の繊細さを含めて比較にならない。
価格が安いとは言わない。最も安価な キハ16・17 各タイプで５万円台前半（税込）、
北海道仕様のキハ12 は６万円を超える（税込）。しかしそれを納得させるだけの出来合いである。
前面はさすがにロスト。少量生産が伺えるが、運転台窓部分は極力薄く設えてあり、窓セルを
装着したときのツライチ感は十分確保される。バス窓Ｈゴムはいちいち別貼りをする必要もあるが、
難しい工作でもないので、根気よく進めたい。
気動車黎明期の車両でもあり、そこそこの長編成が似合うが、単行でも楽しめ、エントリー
モデルとしても十分な素養もある製品。工作の覚悟さえあれば、12ｍｍ参入はそんなに
難しいことではない。 >>18
> キハ10系
天プラのキハ11があるからいいです。 見せてねと言ったら書かなくなると思ったら大間違い。
まぁ気動車でもあり、難しい箇所はない。
某規格の場合、側面と前面が合わないキットなぞ掃いて捨てるほどあるが、
このキットに関しては心配ご無用。
と言うか、この程度も組めないなら、真鍮キットには手を出さない方がいいと思うぞ。
文字通りお金のムダ。
（同社製品すべてに当てはまるわけではないことは申し上げておくが）
ちなみにキハ11、WesterWiese は窓配置で２種類リリースされている。
この辺プラ製品では難しいところ。 キットなんて無理と言われる方には、組み屋さんに組んでもらう手もある。
無論価格的には相応を覚悟しなければならないが、その辺の既製品とは違う感動を
享受することができる。
関東圏では林さん、関西系ではぽっぽさんが有名かな。
ナガエアートプロダクションも凄いそうだが。 >>21
> まぁ気動車でもあり、難しい箇所はない。
自分で組んだの？
組んだのなら見せてね。
> ちなみにキハ11、WesterWiese は窓配置で２種類リリースされている。
>この辺プラ製品では難しいところ。
多品種少量生産ということだね。 >>23
モデルワーゲンベースのキハ20。
首都圏色で組み上げたものを、飽きたので73,500円で委託に出したら
３日で買い手がつきましたが。
貴方に、出来る？ > 多品種少量生産ということだね。
かなり売れたらしいけど。
仕様を変えて追加生産も検討されているらしい。 >>24
> モデルワーゲンベースのキハ20。
> 首都圏色で組み上げたものを、飽きたので73,500円で委託に出したら
> ３日で買い手がつきましたが。
よかったね。売って儲けたおカネで、Ｎゲージいっぱい買えてw とてつもないバリエーションでモデラーを圧倒した WesterWiese の 10系気動車。
同社は何によらずバリエーション展開で凄味があるが、キハ17 で４種、キハ16 で２種、
キハ10 で３種、これにキハ11、キハ12、キハ18、キロハ18、キハユニ18、キハ51 等々、
採算は大丈夫かと心配になる品揃えとなった。特にキハ17、客扉の裾部分が２種類あることは、
当方この製品で初めて知った。全ての規格を通してここを表現したモデルは初めてのはずだ。
かつてＰＥＭＰも10系気動車を輩出したが、設計の繊細さを含めて比較にならない。
価格が安いとは言わない。最も安価な キハ16・17 各タイプで５万円台前半（税込）、
北海道仕様のキハ12 は６万円を超える（税込）。しかしそれを納得させるだけの出来合いである。
前面はさすがにロスト。少量生産が伺えるが、運転台窓部分は極力薄く設えてあり、窓セルを
装着したときのツライチ感は十分確保される。バス窓Ｈゴムはいちいち別貼りをする必要もあるが、
難しい工作でもないので、根気よく進めたい。
気動車黎明期の車両でもあり、そこそこの長編成が似合うが、単行でも楽しめ、エントリー
モデルとしても十分な素養もある製品。工作の覚悟さえあれば、12ｍｍ参入はそんなに
難しいことではない。 ＞12ｍｍもいっぱい買いましたよ。
という「設定」で満足できる関西人クン
安上がりでいいねｗ >>27
> 12ｍｍもいっぱい買いましたよ。
その「いっぱい買った12mm」を売っ払って、更に沢山Ｎゲージ買ったのね。
流石Ｎゲージャーのバ関ちゃんw 今日も釣れるね。
おっと、みんな株ニートかな。
12ｍｍに売れて欲しくない思いが鮮明。
上手に書き込まないと、情報が拡散しちゃうヨ♪ >>35
> 12ｍｍに売れて欲しくない思いが鮮明
そんなこと思ってる人、居るの？
まっ（笑）私ではなさそうだね。
何故って、１２mmが売れようが売れまいが、十六番ゲージには何の影響も無いし。 蒸機の高価格帯が壊滅になりましたが。
DL もそうなりつつあるし、次は電機の番か。 プラ16番も、国内主流から海外生産へのシフトが見られます。
言うまでもなく人件費高騰が主因ですが、原価は上がっている、
つまり全体の生産量は落ちているのでは？ イモンがDD51を出しても、
KATOのDD51には何の影響も無い。
アートプロがDE10を出しても、
KATOのDE10には何の影響も無い。
北星ワークスが12系や14系ハザを出しても、
KATOの12系や14系ハザには何の影響も無い。
【結論】
12mmで何が出ようが、十六番ゲージには何の影響も無い。 高価格帯は相当喰われてますね。
既に国鉄型ラインナップは形になっていません。 >>38
> プラ16番も、国内主流から海外生産へのシフトが見られます。
いつの話だよ？（笑）
先日、Tomixのコキ106を鉄模友達に見せてもらったら、“MADE IN JAPAN” だったよ。 おばか関西人＠ぬえですから。。。
海外生産に移行？ 仕方ありません無知なんです。
Ｎのガニ股が気にならない人で、目玉ついてるんでしょうかねえ（笑） １つの例外で全体を語らないように。
トミーやカトー（国産）に代わり、トラムや天賞堂が幅をきかせていますね。 >>40
> 高価格帯は相当喰われてますね。
>>41
> 蒸機キットは見る影もありません。
同じ十六番ゲージの、プラやダイキャストの完成品に喰われたからね。
まっ（笑）
今日日、自分で作れるからって、エラいわけでも何でも無いし。 もう何度も言ってますが。
12ｍｍほぼ全数が、16番からの転移です。
16番の高価格帯、国鉄よりも大手私鉄の方が元気がありますね。
その元気のない国鉄にしたのが、12ｍｍというわけです。 >>46
> もう何度も言ってますが。
> 12ｍｍほぼ全数が、16番からの転移です。
バカか。16番の高価格帯ユーザーは年寄りが多いんだよ。
最大の転移先は、12mmではなく、天国だ。 12ｍｍも高齢者が多いですね。一緒です。
規格に限らず（Nでも）30代以下の割合が極端に少ないのが鉄模市場ですが。 >>44
移行も何も、天プラも海豚も元々 “MADE IN CHINA” だが？
君はＮゲージばかり買ってるから、十六番ゲージのこと、あんまり知らないんだね。 >>24
まぁ口ではなんともいえますからね。
>>25
少量多品種生産のおかげということですね。
で、何両作ったのか、という話。
多品種少量生産を二回、ということですね。 > 移行も何も、天プラも海豚も元々 “MADE IN CHINA” だが？
新製品と訊けばその両者になってきましたね。
昔はトミーやカトーの割合がもっと高かったはずですが。 >>46
> 16番の高価格帯、国鉄よりも大手私鉄の方が元気がありますね。
>その元気のない国鉄にしたのが、12ｍｍというわけです。
12mmではなく、安価なプラ製品に負けただけなんじゃないの？ > 12mmではなく、安価なプラ製品に負けただけなんじゃないの？
12ｍｍに出来て、16番に出来ない分野、というわけです。 >>54
> 12ｍｍに出来て、16番に出来ない分野、というわけです。
そうですね。商売として考えた時1／80では
大量生産になっちゃいますね。 >>41
組めないバ関には、関係無いだろ(笑)
>>44
逆ですよ
海外→国産の流れ
>>55
残念、全く分かっていないのが、バ関でした あ、ちなみに16番メーカーは他にもたくさんありますからな(笑) >>59
どうしてそんなに必死なんですか？
なにか数字に不安な部分でもあるんですか？ >>57
高価格帯と低価格帯では、一般に購買層が違います。
そんなに16番が安価で優秀なら、12ｍｍは駆逐されてしまいますよね。
登場から40年近い 1/87 12mm。守備範囲はむしろ拡大傾向です。
ファミレスでミシュラン店を駆逐するのは不可能なんですね。
>>59
高価格帯と低価格帯では、一般に購買層が違います。
高価格帯と低価格帯を一緒にしたのでは、そこを考察するのは難しいですね。
考えたくないのだろうと思いますが。
そんなにメーカーがあるのに、特に国鉄蒸機とＤＬの高価格帯の製品が壊滅に近いのは
どうしてでしょうね？？？
16番のマーケットがそっくり12ｍｍに転移した、と考えるのが自然と思いますが。
> 逆ですよ
> 海外→国産の流れ
説明してもらえます？ 昨今どう見ても海外勢が強いように見えますが。
しかも価格も高騰の傾向が顕著。人件費のまだ安い海外へ生産をシフトしていることから、
実売数はかなり減っていると考えるのが自然ですが。
何にもわかってないじゃん… >>57
より安い物を探す手間を考えると、
高い物の方が安かったりもするな。 >>62
>そんなに16番が安価で優秀なら、12ｍｍは駆逐されてしまいますよね。
そんなに12ｍｍが素晴らしいなら、16番はとっくに駆逐されてしまっているはずですよね。
>16番のマーケットがそっくり12ｍｍに転移した、と考えるのが自然と思いますが。
>廉価なプラ製品に流れたと見るのが普通ですが。
もともと生産設備を持っていない小規模な会社が参入しようとするなら、
海外で工場探すのは普通。
>何にもわかってないじゃん…
オタクは何をわかっているの？
>しかも価格も高騰の傾向が顕著。人件費のまだ安い海外へ生産をシフトしていることから、
実売数はかなり減っていると考えるのが自然ですが。 >>64
探すまでもなく安いものがあるならば、
最初から安いもので充分な場合もあるな。 >>61
単なる反証ですが？
出されると困るのでしょうか？w
>>62
そもそも購買層の違いとか、負け犬の言い訳でしかないのですが、
高価格帯でも16番が圧倒的多数であることは証明されてますね
わざわざ荒らしにやってきて、ボロ雑巾にされる姿は滑稽でしかありませんよ
(笑)
>>63
実車登場から、55年も経ってるんだけど？
先細り分野の、テコ入れ程度じゃないのか？ >>64
「高価格の方が出来が良い」なんてバブルまでの幻想。
価格は払った金額によるのではなく
買った後の満足感。 >>69
出張までやってきてるのは、どちら？
必死なのはバ関や貴方の方ですね
で、こちらの言い分が正しいのに必死だってことが言いたいのですか？(笑) >>71
必死々々と煽るだけで
なぁんにも反論できないんだね。
ご苦労さまです。 >>69
シェアが小さい自覚があるからオタクは必死だったんだね。
>>71
必死ですね。 >>71
つまり、16番が圧倒的なのは、事実だってことですね(笑)
ご苦労様でしたw 全力で12mmを潰しにかかるガニマタ某！！
そうこうするうちにもポコポコとファインスケール製品が出てきて
ガニ某が慌てふためくさまが、むちゃおもろい😋 >>75
エビデンスのない
「売れてる」、「シェアがどうこう」を笑われたのが
そんなに悔しかったの？ >>75
> 全力で12mmを潰しにかかるガニマタ某！！
そんな人居ないよ、12mmを潰そうとしてる人なんて誰も居ない。
皆、バ関と貴様をイジってるだけw
> そうこうするうちにもポコポコとファインスケール製品が出てきて
はて？
未だ嘗て12mmの「ファインスケール」の製品なんて出たこと無いが？
まさかデアゴスティーニの走らないモデルの話か？w
あれなら確かに、走らない分「ファインスケール」へのハードルは低いよねwww >>78
そしてガニマタを否定しながらガニマタNを買い漁るNを買い漁る。バ関 >>75 >>78
【 ファインスケール（笑）】
単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。
唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、
『ファインスケール (笑) 』と呼びます。
ファインスケール （笑） >>80
ファインスケール ウノ
とお呼びください。 >>46 おばか関西人＠ぬえですが何か2023/04/04(火) 23:11:41.77ID:3HBjyHuI>>47>>53
>もう何度も言ってますが。
>12ｍｍほぼ全数が、16番からの転移です。
「16番からの転移」コイツ日本語ならってるのか？ 悪性腫瘍じゃねんだよ（笑） ＞高価格帯と低価格帯では、一般に購買層が違います。
鉄道模型をそんな厳密に分けて買う奴なんてほんの一握り（ブラスコレクターとか）ってのが常識だよ
鉄道模型が「一般」の枠に入ると思ってる時点でアホ丸出しなんだよ、関西人クン
だいたいその論じゃ、高価な12mmと安価なNゲージの両方を買う層がいなくなっちまうぞｗ > 鉄道模型をそんな厳密に分けて買う奴なんてほんの一握り（ブラスコレクターとか）ってのが常識だよ
貴方の個人的感想でなくて、客観的なデータを示してくれる？ >>86
シェアとか拡大しているなんてのも、客観的なデーターがあったのかな？ 製品化の頻度が上がれば、シェア上昇はどう見ても明らかでして… >>88
そらまぁ、0.1％ が 0.3％ になっても、三倍増だからなwww その差は３．５ミリメートル。
窓の天地寸法が３．５ミリ違ったら。
アンテナが３．５ミリ長かったら。
車輪径が３．５ミリ大きかったら。
もう模型とは言えませんな… >>55 一番ばか。。。関西人＠ぬえですが何か2023/04/04(火) 23:38:54.33ID:3HBjyHuI>>58
>いちばんわかってるのがオレ、というこったね。
一番ばかってのがアンタ、というこったね（哀） >>84 一番ばか関西人＠ぬえですが何か2023/04/05(水) 20:27:23.87ID:4gnL8pyV
>> 転移
>市場経済における議論で普通に使われることばですよ。
>https://www.jstage.jst.go.jp/article/kotsuken/2019/35/2019_70/_pdf/-char/ja
お言葉ですが、間違った使い方でしょうね。。。この方だけでは？
そう、あんた一生懸命ググったんかな（大笑い）
>これで投資家だとさ。恥ずかしくて人に言えないね…
HOn3-1/2推し、ガニ股腐してるのが「Nゲージ集めてる」とさ。恥ずかしくて人に言えないね… 高価な12mmと安価なNゲージの両方を買う、買ったフリをしてるおばか。。。一人いるぞ！！ ●88622 若松 キット
前照灯ＬＰ403、デフなし、化粧煙突装備、前面型式入りナンバープレートなど、ファンには
魅力的な特徴満載の一台。香月線や室木線など、比較的規模の小さい線区での活躍が知られ、
エントリー層にも扱いやすいと言える。現車はどういうわけか長崎県壱岐に保存されている。
●79616 倶知安 キット
倶知安の２ツ目キューロクとしては 79618 と並び称されるカマ。胆振線や岩内線などでの
活躍が知られる。キハ21 や キハ22 との相性がいいだろう。煙突後部に載る給水温め器や
左右で配置の違うエアタンクも特徴。北海道日高町に静態保存。
●C59/C60 戦後型キット
戦前型との大きな違いは船底タイプのテンダー。いずれも100番台を名乗る。C59最後の
運用でもある急行安芸の牽引は戦後型中心。いずれも大型ながらもスマートな形態は、
プロポーション本位の 12mm向きか。
●ＥＦ66
登場は1968年、本来の用途は貨物列車だが、昭和60年３月からは東京口のブルートレイン
牽引に従事、ファンの注目を浴びた。IMON では国鉄時代、JR初期、中期、末期と細かい
時代設定がなされる模様。コンテナや冷蔵車はすでに多くが市場に出回っており、本機の
製品化は歓迎されよう。
●14系14形
分散電源方式を採用した12系客車をベースに、1971年から製造された寝台客車。「さくら」
「みずほ」「あかつき」などの多層建て列車に強味を発揮したほか、「ゆうづる」「北陸」
「北星」など北陸・東北線系統での活躍も知られる。北海道では天北線での走行実績も。
●24系25形
昭和50年代からのブルートレインブームを支えた立役者的存在。「はやぶさ」「あさかぜ」
「富士」「出雲」など歴代列車の面々が思い浮かぶ。ＥＦ58、ＥＦ65、ＥＦ81、ＤＤ51など
牽引する機関車も多彩。 株ニートくん、もう痛々しいよ。。。
ガニしか買えないって、素直に認めようよ。。。😋 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
