HO名称論46
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どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
2◆当スレッドは、
どういう模型ならばHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
を考えるスレではありません。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を考えるスレです。
3◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。
4◆当スレは
【HO名称論】のスレであって
【HOゲージ名称論】のスレではありません。
名前が似ているからと言って、混同しないで下さい >>773
ショーティーは1／87をめざしていないのだが。 どういう模型であれば、HOなの?
どういう模型であれば、非HOなの? これは16番でも同じで、
「16番は16.5mmゲージである」
とは言っても、実際には100%正しい16.5mmゲージ模型など無いのですよ。
人間が出来るのは、せいぜいが、100%正しい16.5mmゲージ模型を目指して作る事だけですよ。
にも拘わらず、16番は16.5mmゲージが決まりであり、
それで良いのですよ。 >>773
1/87を目指したかどうかは作者以外には知るすべが有りません
現物測って主要寸法が1/87より1/80に近ければ
それは客観的に1/80模型でしょう？ >>775
全長が1／87を目指していないショーティーはHOなの？
どこがどのくらい1／87を目指していればHOなの？ >>777名無しさん
>現物測って主要寸法が1/87より1/80に近ければ
>それは客観的に1/80模型でしょう？
どうやって測るのさ？ >>779
> どうやって測るのさ？
「物差」って知らないの？ >>777名無しさん
>現物測って主要寸法が1/87より1/80に近ければ
>それは客観的に1/80模型でしょう？
もし現物測って主要寸法が1/84に近ければ
その模型は、1/84模型である、と判定するのかね？
もし現物測って主要寸法が1/83.5に近ければ
その模型は、1/83.5模型である、と、一々微細な判定を下すのかね？ >>777名無しさん
>現物測って主要寸法が1/87より1/80に近ければ
>それは客観的に1/80模型でしょう？
もし、公称1/80模型の現物測って主要寸法が1/84に近ければ
その模型は、1/84模型である、と判定するのかね？
もし公称1/80模型の現物測って主要寸法が1/78.8に近ければ
その模型は、1/78.8模型である、と、一々微細な判定を下すのかね？ >>777名無しさん
>現物測って主要寸法が1/87より1/80に近ければ
>それは客観的に1/80模型でしょう？
もし、公称1/80模型の現物測って主要寸法が1/84に近ければ
その模型は、実は1/80模型ではなく、1/84模型である、と判定するのかね？
もし公称1/80模型の現物測って主要寸法が1/78.8に近ければ
その模型は、実は1/80模型ではなく、1/78.8模型である、と、一々微細な判定を下すのかね？ >>778
>全長が1／87を目指していないショーティーはHOなの？
全長は1／87を目指さず、車体の幅と高さ、そして軌間が1／87だからHO「ショーティー」なんでしょ？
ンな事も判んないの？
>どこがどのくらい1／87を目指していればHOなの？
軌間と車体の幅・高さ・長さが1／87ならHO（スケールモデル）、長さが短かきゃHOショーティモデル。
以上。
1／87を「目指す」という言葉が気に入らないなら、1／87で「（図面を）設計した」でいいんじゃね？
製造工程に於ける誤差で、100％完全な1／87にならなくても、作者は明らかに1／87を意図した訳だから。 >>766
なるほど
言い負かされたら、そうやって自己正当化するのですねぇ失笑
そうしないと自我が保てないほど、ご尊大であられますか？憫笑 ま、この人は鋭いですね
↓
>>772名無しさん
>じゃあ四捨五入で1ft = 4mmでもHOなの？
>その四捨五入理論はどこの何で決まっていたの？ >>781
> もし、公称1/80模型の現物測って主要寸法が1/84に近ければ
> その模型は、1/84模型である、と判定するのかね？
1/84なんて規格は有りませんよ
AHOですね
> もし公称1/80模型の現物測って主要寸法が1/78.8に近ければ
> その模型は、1/78.8模型である、と、一々微細な判定を下すのかね？
1/78.8なんて規格は有りませんよ
AHOですね >>787名無しさん
>1/84なんて規格は有りませんよ
規格があろうが無かろうが、1/84の模型は
客観的に1/80模型なんじゃないの？
>1/78.8なんて規格は有りませんよ
規格があろうが無かろうが、1/78.8の模型は
客観的に1/78.8模型なんじゃないの？
オタクが主張する「1/90=HO」は何処に規格が有る、というのかね？
↓
>>752名無しさん
>すなわち 1/90 はHO (縮尺併記を推奨)
>AHOですね
どういう人が「AHO」なの？ >>788
> オタクが主張する「1/90=HO」は何処に規格が有る、というのかね？
オイラは1／90なんて言ってませんよ
AHOですね
> どういう人が「AHO」なの？
レスした人を間違えるオタクのような人ですよ >>784
> 全長は1／87を目指さず、車体の幅と高さ、そして軌間が1／87だからHO「ショーティー」なんでしょ？
>ンな事も判んないの？
ンなこたぁわかっているんだけど、1／87を目指していないのにHOなの？
なんで？
鈴木ルールと違うんじゃぁないの？
ンなのともわかんないで、横から口を出してンの？ >>772
1ft とか 3.5mmは 有理数の定数だから
有効数字は無限桁で考えるの。
中学の数学レベルだよ。
πとかe なんかは無理数だから、測定値よりも有効数字を1桁以上増やして計算する。 >>768
数学的には
有効数字の考え方から
1/87.1 1/87 1/90
がありうるということです。
この三つは精度の問題だけで、本質的には
1ft=3.5mmと同じです。
それ以外の数字は、有効数字を多くする以外はあり得ません。
すなわち 1/87.08・・・・・・
ゲージを何ミリにするかは、HOとは関係ないと思います。
あくまで、1ft=3.5mm であるかどうか
それを分数としてどう表現するかでしょう。
いまさら、1/90で作る人はいないと思いますが >>752名無しさん
>すなわち 1/90 はHO (縮尺併記を推奨)
こんな人も居ますからねぇ >>792
>πとかe なんかは無理数だから、測定値よりも有効数字を1桁以上増やして計算する。
有効数値を測定値より一桁増やしたら誤差を増やすだけじゃね？
>>93
何桁で四捨五入するのかでもちがいますよ。
数学的には切り下げも切り捨ても、4捨て6入とかもありますよ。 四捨五入万能論なんて、中学生の時くらいに聞いて以来だわ。 >>794
まあいないでしょう。
需要はないですが、数学的にはあり得るというところですかね。 HO=1/87模型も、
16番蟹股式模型も、
最初は小人数で始めた模型であり、
当時は模型屋でも売ってなかったはずです。
だから、どういう模型ならば、作る人が居るとか、居ないとかの話などは
HO名称論とは関係ない話だと思います。 さて、本題から少し外れるが4mmスケールを考えて見よう。
4mmスケールの分母を有効数字3桁で考えると
1/76.2 となる
2桁だと 1/76 1桁だと 1/80 である。
この3つは数学的には本質は同じ4mmスケールである。
すなわち 1/80 は OO スケールということは可能であり
数学上は矛盾が発生しない。
また、 4mmスケールは 3.5mmスケールではないから
1/80 は HOではないといえる。 >>801
いるかいないかは、問題にはしてませんよ。
多分いないだろうという話だけです。
そのうえで HOの縮尺とは
304.8mm / 3.5mm を計算するといくつになるか？
というだけの話です。 >>798名無しさん
>まあいないでしょう。 需要はないですが、
HO名称論は、
模型屋業者の為の「需要」などとは、何の関係もありません。 >>804
関係あるとは書いてませんが？
数学的にありうると書いているだけですね。 しいて言うなら
まずありえない事象でも、考えられるケースは検証して
HOか否かを想定する必要があると思います。 >>800
それは計算の過程であって、測定値に一桁増やしてなんかいません。
そして、君にとっての縮尺は測定値でしかないの？ >>802
君にとっての数学では
1／76=1／80が成り立っているんだね。
そして、10の位で切り上げると全部1／100になるから、
数学的には全部同じでも問題ないな。
四捨五入万能論を信奉する小学生じゃあるまいし、
丸め方は任意なんだから。 あと、数学的にと言うならば、必ずしも10進数であるとする
必要はないなぁ。 >>802
そしてオタクの中では分母を一の位で四捨五入すると90となる、
1/85〜1/94まではHOだと言う意見なのかね？
それはどこで決まっているの？ >>752名無しさん
>すなわち 1/90 はHO (縮尺併記を推奨)
「HO＝1/90」でも、「HO＝1/80」でも、
何でもいいが、自分の意見は、ちゃんと書いて欲しいですね
1/90は、HOなの？
非1/90は、非HOなの？ >>790
有効数字が関係あるかどうか、どこでどうやって決まっているんですか？
もし、貴方の言う有効数字によるものなら、長さが1/93ショーティや1/76流用のトーマスは、
HOではないことになってしまいますね >>806
ショーティやトーマスを考えたら、数学的根拠は当てはまらないようですね >>811
「すなわち 1/90 はHO (縮尺併記を推奨) 」
って書いてあるよ。 >>814名無しさん
>すなわち 1/90 はHO (縮尺併記を推奨)
具体的にどのような文で【縮尺併記】をする、というのさ？ >>815
> 具体的にどのような文で【縮尺併記】をする、というのさ？
書いてあっても読めない（読まない）オタクには関係ありませんね >>815
HO(1/90) でいいのでは？
もっといい案があれば、ご教授ください。 >>812
ショーティーについては、別のレスで書いてますよ。
HOの主たる要素が含まれればHOですね。
1/76流用のトーマスは流用したメーカーが何分の一で
設定したかで決まるのでは？
個々の判断になりますね。
具体的に型番などでどの製品がそれにあたるのか
確認できないので、どの製品化、型番でご教授いただきたい。
バックマンについては、HPでHOと書かれているものは1/87と
明記されていますね。矛盾はないと思いますね。 >>816名無しさん
>書いてあっても読めない（読まない）オタクには関係ありませんね
書いて見せなきゃ、解らないでしょ。
結局オタクは、何も書けないんでしょ >>817名無しさん
>HO(1/90) でいいのでは？
その場合、
どういう模型ならば、HOなの？
どういう模型ならば、非HOなの？ >>820
1ft = 3.5mm の要素が一つもなければ 非HO
それ以外は HO ですね。
1/90 1/871/87.1 1/87.08・・・・・が 1ft = 3.5mmであることは 既出です。
言い方を変えれば
1/90 1/871/87.1 1/87.08・・・・ 以外のものは 非HO
きちんと書くと
1/90 1/871/87.1 1/87.08・・・・ 以外のものは 非HO
1/90 1/871/87.1 1/87.08・・・・の主たる要素(3D)が一つでもあれば HO 少し修正
きちんと書くと
1/90 1/871/87.1 1/87.08・・・・ 以外のものは 非HO
1/90 1/871/87.1 1/87.08・・・・ が主たる要素(3D)に一つでもあれば HO >>821
> 1/90 1/871/87.1 1/87.08・・・・・が 1ft = 3.5mmであることは 既出です。
オタクの国の数学では
1/90= 1/87=1/87.1=1/87.08なの？ >>823
>1/90 1/871/87.1 1/87.08・・・・ が主たる要素(3D)に一つでもあれば HO
1／87の人形を中に乗せておけばHOなの？ >>824
有効数字を知らないの？
オタクの国は有効数字がないの？ >>825
人形は主たる要素ではないですね。
主たる要素とは、3D 模型の 最大幅 最大高さ 最大長 ですね。 ただし、最大長はショーティや蒸機のホイールベースなどの関係で
守れない場合があるので
製作上および走行上の理由により困難な場合は、対象外とする。
を適用します。
具体的には 板厚 線径 車輪形状 なども対象外に含みます。 模型は原則 1/87 または 1/87.1 で製作すること。
1/90で製作することは推奨しない。
を付記します。 >>826
オタクの国には数学が無いの？
>>827
貴賓車だから重要なんですよ。
主たる寸法とは、どこで定義されているの？
>>828
オタクがそうやって決めてただけなの？ >>818
実際には、1/76流用ですからね
1/87と書けばHOだったら、縮尺名称の意味がありませんよ
話になりませんな
>>829
決まってもいないことに、追記する意味がありますか？ >>832
> >>818
> 実際には、1/76流用ですからね
> 1/87と書けばHOだったら、縮尺名称の意味がありませんよ
>
どれがなにの流用か書けなければ
意味がないね。
全く話になりませんな。 >>833
既に何度も書いてますよ
メディカルアートのHPに書いてあるとね
貴方が周回遅れなだけですね
情けないw バックマントーマスを手にとって、1/87だと思える時点で、
模型のセンスゼロでしょうな
明らかに大きいですからね
全く話にならないのは、ID:TpLQqjY/だね >>834蒸機好き
>メディカルアートのHPに書いてあるとね
メディカルアートとか言う、模型輸入商のHPってどういうURLなの？
そのHPで、メディカルアートは、
どういう模型ならば、HOだ、と言ってるの？
どういう模型ならば、HOではない、と言ってるの？
それがはっきりしなきゃ、メディカルアートHPなど一々引き合いに出す価値が無いじゃん。 数学の理論を書こうが、
何処かの鉄模輸入商の商品を、あれこれ引き合いにだそうが、
最終的には
このスレは、"HO名称論"スレであり、>>1に書いたように、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
の自分の意見を誤魔化して書かない人はスレ汚しに過ぎないのですよ。 >>836
自分で調べたらどうですか？
別人への回答に対して、質問被せなんて姑息な印象操作やったところで、
通用しませんよ >>837
では、鈴木さん自身がスレ汚しの筆頭ですね
「目指して作れば～」なんて誤魔化してばかりですからね >>838蒸機好き
>別人への回答に対して、質問被せなんて姑息な印象操作やったところで、通用しませんよ
別人への回答だろうが、誰に対する回答だろうが、
オタクが書いた文にそのものに対しては、このスレの全員が、何を批評しようが当然なのですよ。 >>839蒸機好き
>「目指して作れば〜」なんて誤魔化してばかりですからね
選んだ模型規格として、
16番国鉄型精密蟹股車なら、16番国鉄型精密蟹股車を、目指して作る以外無いですけど？
1/87国鉄型模型なら、1/87国鉄型模型、目指して作る以外無いですけど？ >>839
スレ主と
合わないのなら、お前が今すぐ出て行けょ
テメェでスレ立てて、お仲間()達と仲良しこよしすればいいのに失笑 >>842
>>>839
> スレ主と
>
>
>
> 合わないのなら、お前が今すぐ出て行けょ
「出て行けょ」って。。。何様？
名無しの鈴木g3（後期高齢者）ですかぁ？w >>842名無しさん
>スレ主と合わないのなら、お前が今すぐ出て行けょ
でも自分の力で他所に、"HO名称論"を立てるほどの度胸は持ってないのですよ。 縮尺の規定に「有効数字」の概念を持ち込んで自分の考えをちゃんと述べている人に全く太刀打ちの出来ない
ID:DEBH5n4b（推定元某356）はグダグダと駄々を捏ねて、自分の意見も言えずに逃げるのみ。
貴賓車だろうが何だろうが乗せるだけの人形が「主たる寸法」に含まれる訳が無い、に一票。
主たる寸法が、どこかに定義されていなくても、車体の全長・全高・全幅だと常識的に理解出来る、に一票。 >>844
折角、他所に"HO名称論"を立てても、誰にも相手にされずに過疎スレとして堕ちていくのが怖いのでしょう。 このスレは「HO名称」について、について、自分の見解を、自分の手で、書くスレ。
どこの何で定義されているか？など第二義的な話に過ぎない。
まずは、自分の意見を自分の手で書くという事に尽きる筈。
それも書けずに人の意見を腐すだけの人は明白な荒らし。
強制的に退出させる事は不可能だとしても、徹底的に批判・非難の雨霰で応じられて当然。 >>847名無しさん
>このスレは「HO名称」について、について、自分の見解を、自分の手で、書くスレ。
>どこの何で定義されているか？など第二義的な話に過ぎない。
その通りです >>847
> 人の意見を腐すだけの人は明白な荒らし
ゴミレス鈴木の事ですね判ります >>849
否、鈴木氏の事を荒らしだとは思っていない。
>>830>>831の如き書込みや、>>849貴公の様に判っていながら話を逸らす様な人の事だ。 どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について書けない人は、
話をそらしたり、
日本の鉄模輸入商のHPを引き合いにだしたり、
他人の人格をを腐したりする以外、書く事が無いのですよ。 katoとメディカルアートさんでも
微妙に違いますね。
そこら辺から破壌してますな。 >>851
蒸機好き氏は一応「1/80・16.5mmもHOと呼んで差支えない」という意見を述べている訳で、それが当人の
意見である事は否定しないが、「差支えない」では”こうである・あるべき”という確固たる信念や主観が
感じらず極めて曖昧で、只々「1/80・16.5mmもHOである」と言い切って論破される事を恐れるだけでしかない
敗者の論理であると思う。 https://medicalart-mokei.com/percy-the-small-engine-no6/
OOとHOが並んでますが
同じには見えませんね。
HOがkatoの言う通り1/76なら
OOは何分の1ですかね？ >>853名無しさん
>只々「1/80・16.5mmもHOである」と言い切って論破される事を恐れるだけでしかない
>敗者の論理であると思う。
と、言うか
「1/80・16.5mmもHOである」事さえ確保出来れば、
それ以外の、各種の模型が、 HOか、どうかなんてどうでもいいんじゃないの？ >>854名無しさん
>HOがkatoの言う通り1/76なら
katoは狡賢いのか？
何がHOなのか？に関しては、絶対公言しません。 >>855
1/80・16.5mmはOOですね。
moropができる前の欧州の模型は、1/８０ぐらいでOOか00と呼ばれていた
とのことですから。
1/80のことは、ウィキのリバロッシの項に書かれていたと思います。
欧州の模型が1/87でHOもしくはく0になったのは
morop以降のようですね。
トリックスはまた特殊見たいですが >>840
鈴木さんが書いたことに関して批評するのもアリなんだろうなぁ。 >>845
> 車体の全長・全高・全幅だと常識的に理解出来る、に一票。
全長が1／87じゃないショーティーは非HOなんだね。
3フィートナローを16.5mmの線路に乗せるために
台車に合わせて全幅をいじったら非HOなんだね
。
で、オタクの一般常識とやらは、どこが何で規定しているの？ >>853
言い切って論破された鈴木さんや関西人は敗者なんだね。 Toma Model Worksは、
「当初1/80ナローと表記していましたが、悩んだ末にHOナローへ変更しました(車体寸法は変更なしです)。ご了承のほど...。」
とのこと。
1/80を今後「HO」と呼ぶそうです。 >>861
サンデーリバーは1/87なんですね。
なんか、釈然としませんね。
そもそも、1/87でも16.5mmでもないものが
HOとするとHOとはなんなんでしょうか？ HOn30 は1/87
HOナローは1/80
ですか？ >>862
> そもそも、1/87でも16.5mmでもないものが
> HOとするとHOとはなんなんでしょうか？
Tomaさんがどう考えておられるのかは分かりません。
想像ですが、1/70～1/90程度のモノを「HO」と呼びたいような気がします。 >>864
すくなくとも、16.5mmだからHO
とする論法は崩れ去るわけですね。 根本的には、どこぞのモケェ屋が、何と言ってるか？ ではなくて、
この"HO名称論"スレの参加者本人が、
どういう模型ならば、HO模型なのか？ を書く事でしょう。 >>866
オタクが何を書いたところで世の中が変わる事も無いでしょう そもそも、1/87でも16.5mmでもないものが
HOとすると
12mmも13mmもHOだな
なわけない。
いっそう、TT9も入れるかな。 >>840
別人への回答に対して、質問被せなんて姑息な印象操作やったところで、通用しませんよ
鈴木さんの理解不足が曝されるだけだって話です
理解できていない他人の会話に割り込んで、沈没する鈴木さんが、
笑われているだけだと、気付きませんか？
恥さらしを続けたいのなら、ご自由にどうぞ
鈴木さんが満足できる回答なんて返ってくるわけがありませんからね >>841
「目指して作れば～」の時点で誤魔化しでしかありませんよ
鈴木妄想名称論は誤魔化しが無くては成立していませんからね >>842
粘着してるのは、スレ主ですからね
出ていっても、追いかけてきて粘着してる鈴木さんですよ
分かっていませんね
>>844
出ていかれて、放っておける度胸が無いのが鈴木さんですね
妄想と誤魔化し無しで名称論を語る度胸が無いのが鈴木さんですね
>>845
そんな常識はどこにもありませんよ
「1/87ならHO」が聞いて呆れる、言い訳ですね >>847
自分の気に入らない意見にグダグダ言うだけの、ゴミスレでしかありませんね
貴方も鈴木さんも妄想と誤魔化しの名称論しか書けないのですからね
>>850
鈴木さんって、
10年以上も前の書き込みに粘着してくる、ただの荒らしですよ
その鈴木さんを自己中心的なご都合主義で支持する貴方も、
荒らしですよ
>>851
他人の人格を腐してきた鈴木さんですね
ご都合主義のレス番要求で、他人を腐してきた鈴木さんですね(笑) >>853
「1/87を目指して作れば～」なんて、
確固たる矜持も信念も無い、妄想と誤魔化しだけですよ
「差し支えない」は状況からみて妥当ですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
