HO名称論46
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
2◆当スレッドは、
どういう模型ならばHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
を考えるスレではありません。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を考えるスレです。
3◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。
4◆当スレは
【HO名称論】のスレであって
【HOゲージ名称論】のスレではありません。
名前が似ているからと言って、混同しないで下さい 当スレッドに、HOの意味を書く事自体は自由ですが、
当スレッドの存在そのものを否定するような人は、
当スレッドに対する、真面目な書込み者全員に対する侮辱になりますから、
当スレッドに来ないで、 他の「正当スレ」(爆笑)とかにでも行って下さい。
例 ↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/96
>96蒸機好き
>ここは重複スレだからね 議論は正当スレでやらなきゃね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/125
>125蒸機好き
>重複スレを正当化するのは荒らしだからね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/149
>149蒸機好き
>重複スレなのは事実ですよ このスレの存在こそ本スレへのケチ付け>ですよ
↑
こういうのは、
“HO名称論”とは関係ない、
当スレッドそのものに対する攻撃です。 『差し支えない』と逃げる三軒g3
『限らない』と逃げる千円g3
『ゴミレス』と逃げる三軒愛二度書きg3 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/907
和服の女性 ; 「あなたのような下品な人は、私の所へ来ないでください」
大島紬講師 ; 「あなたは今、私を挑発しましたね。
挑発したと言う事は、呼んでいるんですよ」
和服の女性 ; 「何度も言ってますけど、私の所へ来ないでください」
大島紬講師 ; 「ホー、 『何度も』 とは。 つまり粘着して言ってるわけですね。
消えて欲しければ、粘着やめることですね
粘着されれば消える理由は無くなりますよ 」
「そうやってあなたが、粘着するから居てるだけですよ」
スーパー店長 ; 「万引き講師は当店に来ないで下さい」
大島紬講師 ; 「あなたは今、私を挑発しましたね。
挑発したと言う事は、呼んでいるんですよ」
スーパー店長 ; 「何度でも言います。万引き講師は当店に来ないで下さい」
大島紬講師 ; 「ホー、 『何度も』 と言うのですね。 つまり粘着して言うわけですね。
消えて欲しければ、粘着やめることですね
粘着されれば消える理由は無くなりますよ
貴方がやってることは逆の結果を招くだけですね 」
「そうやってあなたが、粘着するから居てるだけですよ」
くっそわろた >>4
1/80・16.5mmもHOと呼んで『差し支えない』というのが、
一般消費者の立場としての、個人的な「考え」「意見」としてあり得ることは否定しないが、
それ以上の意見、
・1/80・16.5mmもHOである
・1/80・16.5mmもHOと呼ぶべき
・1/80・16.5mmもHOと呼ぶのが正論であり正当性もある
・1/80・16.5mmもHOである事が世界中のスタンダードである
・1/80・16.5mmもHOである事が世界の消費者の利益に繋がる
と主張出来ないのであれば『差し支えない』は極めて意思薄弱で負けない為に最初から逃げ道を作った弱腰の意見でしかないね。 ここでは、「一般消費者」が、HO名称論について、
何かの意見を書いてるのか？
何も書いてないのか？は知りません
唯ある種の人間が、「一般消費者」とか、を理屈にして、
何かの意見を書く事はあるでしょうね。
そういう人は、自分自身の意見を書けないから、
「一般消費者」がー、とか「一般消費者」を盾にして、
意見を書くんでしょうね。 1/80の
16.5mmはHOとは、全く無関心です
HOと呼ぶ輩の詐称に気をつけて 名称論が過疎ってるからと、遠征しない事！！ 誰の事だか解ってるよな（大笑い） HO=1/87
1/80≠HO
It is truth. ほぉ
蒸機好きも負けを悟って、撤退したのかね？失笑 他人に対して
「無知」などと、平気で書く性癖は簡単には治らないでしょうね そのような
無礼な輩に対しては、何を言ってもいいと思います
まぁ完敗して今頃は、歯軋りで擦り減り切った歯が痛ぃとか言ってそう嘲笑 >蒸機好き氏は完全勝利の為、撤退しましたとさ♪
自分への批判や、自分の考え（1/80・16.5mmもHOで差支えない）を否定する意見に対しての耐性が無く
全レス魔人の様に反応する御仁なので、それは無いのでは？ ゴミレス鈴木君の、介護は疲れたから
当分の間お暇します(^^♪ あれぇ？
逃亡したのに、悔しくて悔ゃしくて仕方ないから名無しで書き込みぃ？失笑
>>17
名無しの
蒸機好き、ですょねぇ？ >>19
あれぇ？
名無しの
名無しのゴミレス鈴木君、ですょねぇ？ >>20
あれぇ？
その盗用癖と質問返し
名無しの、蒸機好きですょねぇ？w さてさて、いつ迄我慢できますかな？
蒸機好き全レス大先生 ここは"HO名称論"のスレであり、
どういう模型ならば、 HOなのか？
どういう模型ならば、 HOではないのか？
各個人の意見を書く場所です。 HOとは
1/87の縮尺を指す略語なので、そのスケールの模型のみの呼称ですね
他の縮尺は無関係です >>24名無しさん
>HOとは
>
>
>
>
>1/87の縮尺を指す略語なので、そのスケールの模型のみの呼称ですね
>他の縮尺は無関係です
その通りですね。
出来れば、重要な事を行明けで書くのは止めて欲しいです。
これでは
果たして「HO」 が主語なのか？
果たして「そのスケールの模型のみの呼称」 が補語なのか？
読みづらく、紛糾の元です。
鈴木案
↓
【HOとは
1/87の縮尺を指す略語なので、そのスケールの模型のみの呼称ですね
他の縮尺は無関係です】 >>26名無しさん
>蒸機好きを弄ぶ時に
そんな事をすれば、
"HO名称論"スレが、無駄に荒れるだけです 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の書きたいことを書くだけです
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^^♪ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の書きたいことを書くだけです
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^^♪ 1/80・16.5mmもHOと呼んで『差し支えない』というのが、
一般消費者の立場としての、個人的な「考え」「意見」としてあり得ることは否定しないが、
それ以上の意見、
・1/80・16.5mmもHOである
・1/80・16.5mmもHOと呼ぶべき
・1/80・16.5mmもHOと呼ぶのが正論であり正当性もある
・1/80・16.5mmもHOである事が世界中のスタンダードである
・1/80・16.5mmもHOである事が世界の消費者の利益に繋がる
と主張出来ないのであれば『差し支えない』は極めて意思薄弱で負けない為に最初から逃げ道を作った弱腰の意見でしかないね。
反論はないのですね？ >>31名無しさん
>1/80・16.5mmもHOと呼んで『差し支えない』というのが、
>一般消費者の立場としての、個人的な「考え」「意見」としてあり得ることは否定しないが、
そもそも"HO名称論"の議論は、
"HO名称論"に興味がある人が
どういう模型ならばHOなのか？
について見解を書けばいいだけです。
「一般消費者の立場」で議論するなんて事は不要です。
自分では
どういう模型ならばHOなのか？
について書けない人間が、
「一般消費者の立場」なんて
いい加減な言葉を隠れ蓑にする場合はあるかも知れないけど。 >>31
何だよ、結局は二極対立に持ち込んで白か黒か、それしか能がないんだな（呆） >>33名無しさん
>何だよ、結局は二極対立に持ち込んで白か黒か、それしか能がないんだな（呆）
「二極対立」ならば、必ず悪い、と決まったわけではありません。
オタクが、「二極対立」とかいう物をを嫌うなら、
オタクが、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、「二極対立」が無い形で説明すれば、いいだけです
オタクは、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、どういう意見を持ってるの？ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の書きたいことを書くだけです
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^^♪ >>34
> について、「二極対立」が無い形で説明すれば、いいだけです
差し支える人と差し支えないと言う人がいて、
結論は出ていない。
二極化して争いたい人がもう片方に喧嘩を売っているだけ。 >>36名無しさん
>差し支える人と差し支えないと言う人がいて、結論は出ていない。
差し支えるって、どういう事が差し支えるの？
どういう事が差し支えないの？ HO名称について、個人の立場だけで議論するのであれば
「差し支えない」も「差し支える」も、各々の立場で考えれば良いだけなので、結論など出さなくて良いし
出る筈も無いし、”皆、好きに呼べばよい”、以上で終了ですね。
日本では公的機関に拠る定義も規定も指導も無いのですから。
二極対立も何も、喧嘩を売るも何も、議論は成立しないと思いますが？
なので私個人的には、鉄道模型業界全体として「どうあるべきか」の主張や意見交換に意味があると思います。 >>36
>どういう事が差し支えないの？
なにが、差し支えるの？ >>37
>どういう事が差し支えないの？
なにが、差し支えるの？ 結局さ、二極化だの喧嘩を売ってるだのと話を摩り替えて誤魔化して、差し支えないかどうかの
議論を避けてるだけなんじゃないの。
マトモに論戦したら負けそうだと思ってるんでしょ。 >>1の
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
について、何一つ書けない男のくせに、
>>33名無しさん
>何だよ、結局は二極対立に持ち込んで白か黒か、それしか能がないんだな（呆）
の評論家気取りには呆れますね。
多くの人が、どういう模型であれば、HOなのか?について意見を書いた上で、
その結果が二極対立かどうか？ 考えればいいのですよ。
宴会に例えれば、
会費持たずに手ぶらで来た奴には、
会としては、席を与えません。
という事ですね。 >>42
ゲージ論禁止のスレッドでゲージ論振りかざして暴れ回っていた鈴木さんは、
呼ばれていない宴会に包丁振り回しながら
入り込んできて、宴席の食事を食い荒らしていたみたいってことだったのか。
よし、見習おう。 >>41
オタクは二極化して喧嘩を売りたいだけだったの？ >>38
> なので私個人的には、鉄道模型業界全体として「どうあるべきか」の主張や意見交換に意味があると思います。
オタク個人が差し支えるって騒いでいるだけだったの？ また話逸らして誤魔化すだけ→>>43～>>45
しかもゴミ連投 >>46
オタクの論点は何だったの？
ゴミ連投で話晒してトンズラ？ 当スレの最重要論点は、唯唯、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
です。 ここにもHO名称が何を言い表すかわからない人が居る
https://raillab.jp/news/article/29234
「カツミは、1947年創業の老舗鉄道模型メーカーです。主にHOスケールの電車や新幹線などを製造するなど」
カツミの日本型電車は、
HOスケールの新幹線と、 1/80スケールの電車
この筆者は多分、「HOスケール」の意味を勘違いしているのでしょう。
多くの人が「HO」の意味を勘違いするのは、当人の責任でなく、
過去40年も
どういう模型ならば、HOなのか？
どういう模型ならば、非HOなのか？
を書かずに逃げてる、
老舗雑誌会社にもあるんだと思います。 TMSが1000号かなんか知らんけど、
TMSは16番普及のために最初の30年を費やした雑誌だ。
TMS1000号特別記念号の中には、「16番」という用語は印刷されるのかねぇ？ >>49
多くの人にとっては1／80もHOなんででしょう。 >>52名無しさん
>多くの人にとっては1／80もHOなんででしょう。
多くの人にとっては、どういう模型ならば、HOなの？
多くの人にとっては、どういう模型ならば、HOではないの？
多くの人にとっては、所謂13mmゲージ(1/80)はHOなの？ >>53
一般の人にとってはカツミが主に作っている電車や新幹線がHOらしいですよ。 >>54名無しさん
>一般の人にとってはカツミが主に作っている電車や新幹線がHOらしいですよ。
オタクにとっては、カツミが主に作っている電車はHOなの？
オタクは、一般の人なの？
オタクは、一般ではない人なの？
オタクは、どっちなの？ >>55
>オタクにとっては、カツミが主に作っている電車はHOなの？
HOゲージの鉄道模型です(^^♪ 老舗専門誌もですけど、日本の鉄道模型業界全体として「HO」の定義を明確にする必要があると思います。
1/80も「HO」であるとするならば、それも含めてHOの定義をしっかり定めれば良いのです。
それが多くの人の納得が出来るものならば、ちゃんと公開・公表すれば海外も含めて誤解や誤認や誤購入する人も
ゼロに近付ける事が出来ると思います。 名古屋模型鉄道クラブ主催、TMS後援の
鉄模コンクールで、
TMSは,1955年10月号、p398では
1等、について、
「C62(HO)村田貢作」と書いたくせに、
1955年11月号、p474では、平気で同じ1等、C62を
「16番ゲージC62村田貢作品」
と書いてる事ですね。 >>59名無しさん
>同じなんじゃないの？
自分がそう思うなら、自分の意見として、そう書けばいいじゃん。 >>60
だから、同じなんじゃないのと書いているよ♪ >>60
意見として
「同じなんじゃないの？」
でいいじゃん。
別じゃなきゃいけない根拠もないようだし。 >>59名無しさん
>同じなんじゃないの？
疑問文のマーク「？」がついてます
これは普通疑問文とされます。
つまり相手の出方をうかがってるが、自分の意見の方は書かない、
という。 >>63鈴木さんの言う通りですね。
「差し支えない」という曖昧意見と同じで、結局、自信の無さ、自分の意見を確信をもって言えるだけの
根拠が乏しいという情けなさが「？」付き書込みに現れています。
議論なのだから、どしどし自分の意見を自信を持って書けば良いだけだと思うのですが。 >>64
自身の有無に関わらず、
相互の意思を尊重する場において、
一方の意思だけを絶対視しない相応の配慮どと思いますよ。
自信を持って非HOと言っていた人なんか、根拠を質問されても答えられずにトンズラしたまんまですし。 >>66名無しさん
>相互の意思を尊重する場において
「相互の意思」なんていって、
どのような2つの意思が、この"HO名称論"スレ内で表明されているのかね？
表明されていない意思などは、尊重の価値などありませんよ。 >>67
「差し支える」と「差し支えない」じゃない？ >>68名無しさん
このスレは"HO名称論"スレであり、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合う場所です。
何をやったら差し支えるのか？
何をやったら差し支えないのか？
を、アーだ、コーだ、小田原評定する場所ではありません。
>>1を読んで下さい >>69
小田原でも根府川でもいいんですが、
「相互の意思」は理解できましたか？ 差し支えない、差し支えない、差し支えない、差し支えない、差し支えない、差し支えない、差し支えない、差し支えない、
↑↑↑↑↑
ハッキリと自己主張も出来ないヘタレのゴミ意見。。。。と蔑まれると
＞相互の意思を尊重する場←(爆笑）
と誤魔化して逃げる爺
今更5chで、相互の意思を尊重する場、ってなに言ってんだよ
堂々とハッキリと明確に確信を持って、自分の意見を主張して討論すりゃいーんだよ
んなことも出来ねーのかよ >>70名無しさん
>「相互の意思」は理解できましたか？
「相互の意思」って、具体的にどういう意思があるのさ？
その内容を何故書けないの？ >>71
オタクは差し支えるって自己主張するだけの
馬鹿の意見を蔑まれて、その挙句
誤魔化して逃げてる爺だね。
> 堂々とハッキリと明確に確信を持って、自分の意見を主張して討論すりゃいーんだよ
>んなことも出来ねーのかよ
堂々とハッキリと明確に確信を持って
「差し支えない」って言われてるだけじゃん。
差し支えるってオタクが言いたいなら、
堂々とハッキリと明確に確信を持って、
自分の意見を主張して討論すりゃいーんですよ。
そんなことも出来ないかんだね。 >>73名無しさん
>「差し支えない」って言われてるだけじゃん。
当"HO名称論"スレは、予め>>1で、
曰く、
「 2◆当スレッドは、
どういう模型ならばHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
を考えるスレではありません。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を考えるスレです」
と、書いて差し支え有るか？無いか？ を考えるスレではありません。
と、釘を刺してます。
何々をカニカニと呼んだら差し支え有るか？
の話が好きな人は、
当"HO名称論"スレでなく
他所のスレで明確化して、主張して下さいね。 >>74
>>1に何が書いてあったとしても従わないのが
オタクのルールなんじゃないの？ >>76名無しさん
>オタクのルールなんじゃないの？
「じゃないの」というのは、意見なのかね？
質問なのかね？ >>77
質問ですよ。日本語的にも、クエスチョンマークの意味的にも。 >>78名無しさん
>質問ですよ。
質問するからには、君自身の腹案は持ってるのかね？ >>81名無しさん
>また質問返しで逃げてるの？（質問）
オタクは何を質問してるの？ >>83
ここはオタクに日本語を教える日本語のガッコではありません。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を各人意見を書く場所です。
それが書けなければ、来ないで、
君の大好きな日本語の学校でも行って勉強しててください >>84
で、国語の教師気取りのオタクは
何を質問されたのかも理解できないから
質問返しでトンズラなの？ HOとは、3.5ミリスケール：1/87を示す呼称、という意見に賛同します。
従って、1/80の模型は「非HO」だと思いますが、日本での過去の呼称例・昔の慣習もあるので、
一般消費者の個人が、1/80・16.5mmもHOと呼ぶのは「差し支えない」に同意します。
しかし、世界のスタンダードや消費者の誤解・誤認の可能性もあるので、メーカーや専門誌等の
業界関係者が1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは「差し支えある」と考えます。
買うだけの消費者とプロダクトを提供し事業をする業界者とを一緒に括る事は出来ないと思います。
以上が私個人の意見です。
ID:+JAmCO0Vさん個人の意見はどういうものですか？ 付け加えるならば、日本での過去の呼称例・昔の慣習もあるので、
一般消費者の個人が、1/80・16.5mmもHOと呼ぶのは「差し支えない」＝（止むを得ない）と思いますが、
その中でもある程度の経験と知見と良識あるモデラー諸氏は「極力呼ばない方が良い・呼ぶべきではない」
とも思います。
やはり、世界のスタンダードに倣い、日本独自に嘗て読んでいた古い呼称は正してゆくべきと考えます。
日本の業界全体の為、これから鉄道模型を始める初心者モデラー諸氏の為でもあります。
ID:+JAmCO0Vさん個人の意見はどういうものですか？ >>87
> 一般消費者の個人が、1/80・16.5mmもHOと呼ぶのは「差し支えない」＝（止むを得ない）と思いますが、
その中でもある程度の経験と知見と良識あるモデラー諸氏は「極力呼ばない方が良い・呼ぶべきではない」
オタクは「差し支える」とさけぶだけの、単なる
一般市民なんじゃないの？ >>88
また「？」付きの意見？質問？論点逸らし？ですか。
>オタクは「差し支える」とさけぶだけの、単なる一般市民なんじゃないの？
解釈を（ワザと？）曲げていませんか？再度>>86と>>87を読んで下さい。
ここは”匿名掲示板”なので、実生活でどういう仕事や事業をしていようが「一般市民」としての個人の意見です。
皆それ以上の事は書けないでしょう。
で、貴方ご自身の「HO名称とは何を示すものか？」についての自分の考えは何ですか？ >>89名無しさん
>ここは”匿名掲示板”なので、実生活でどういう仕事や事業をしていようが「一般市民」としての個人の意見です。
ここは”匿名掲示板”であり、
実生活でどういう仕事や事業をしていようが、
必要なのは「一般市民」などという怪しげなキツネの皮を被った意見でなく、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
に興味がある人の個人の意見だけです。 >>89
一般人が何をどう呼ぼうと自由なんだね。
一般人が一般人に対して「それは非HOだ」というのも単なる個人の意見でしかないわけだね。
で、メーカーや出版社は何と異なる呼び方をすると非HOになっちゃって、嘘つきとか詐欺師になっちゃうの？ で、メーカーや出版社は何と異なる非HOをHOと呼ぶと嘘つきとか詐欺師になっちゃうの？ >>92名無しさん
>何と異なる非HOをHOと呼ぶと嘘つきとか詐欺師になっちゃうの？
オタク以外の、
誰が、嘘つきとか詐欺師の話をしてるの？ >>90
同意します。ので、>>89を少し言い方を変えます。
→ 一般市民であれ何であれ「個人の意見」です。
>>91
>一般人が何をどう呼ぼうと自由なんだね。
>一般人が一般人に対して「それは非HOだ」というのも単なる個人の意見でしかないわけだね。
他人の意見に吸い付いて念押しみたいなレスをしてないで、貴方ご自身の自分の考えを述べて下さい。
勿論、私見で良いのです。それらをぶつけ合って議論するのがこのスレの主旨なのです。
>で、メーカーや出版社は何と異なる非HOをHOと呼ぶと嘘つきとか詐欺師になっちゃうの？
で、そのレスは、「嘘つきとか詐欺師」と言った人に直接その場で問うて下さい。 >>94
> で、そのレスは、「嘘つきとか詐欺師」と言った人に直接その場で問うて下さい。
そうですね。
あなたは一般市民の立場で文句を言っているだけで、他人の意思に対してどうこう言えるはずもないですからね。
で、おたくは「嘘つきとか詐欺師」だと思ってるの？思ってないの？
思っていても根拠を説明できないから答えずにとぼけているの？ >>95名無しさん
>あなたは一般市民の立場で文句を言っているだけで、他人の意思に対してどうこう言えるはずもないですからね。
「他人の意思」って具体的にどのような意思が存在するの？
ここは、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
の意見を書く場所なんだけど。 >>95
>あなたは一般市民の立場で文句を言っているだけで、他人の意思に対してどうこう言えるはずもないですからね。
ここは、スレ参加者の各人同士が「自分の意見」を述べ合って議論をするスレです。
他人の意思について強制する事は勿論出来ませんが、「自分はこう考える」という意見を表明する場ではあります。
だから貴方も自分自身の意見・主張・考えを述べた上で、茶々入れや押しでない議論（意見交換）をして下さい。
>で、おたくは「嘘つきとか詐欺師」だと思ってるの？思ってないの？
>思っていても根拠を説明できないから答えずにとぼけているの？
私自身は嘘つきとも詐欺師とも思っていないし、そう書き込んだ事もありません。
もう一度、>>86>>87を読み返して下さい。それでも文意が理解が出来ませんか？ >>97少し修正
>だから貴方も自分自身の意見・主張・考えを述べた上で、茶々入れや押しでない議論（意見交換）をして下さい。
→ だから貴方も自分自身の意見・主張・考えを述べた上で、茶々入れや”念押し”でない議論（意見交換）をして下さい。 >>89名無しさん
>ここは”匿名掲示板”なので、実生活でどういう仕事や事業をしていようが「一般市民」としての個人の意見です。
オタクは、一般市民の意見を書いてるの？
オタクは、一個人の意見を書いてるの？
オタクは、どっちなの？
>皆それ以上の事は書けないでしょう。
「それ以上の事」ってどういう事なのさ？ 勿体ぶっちゃって。 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の書きたいことを書くだけです 色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。 あれっ？
蒸機好きは完全論破されて、撤退したんだょねぇ？失笑
>>101
>>100
名無しの蒸機好き、ですょねぇ？ 世界中でHOと言えば、1/87・16.5mmの模型。
それが何で日本だけが、勝手に辻褄合わせで作った1/80・16.5mmを、自分達だけで勝手にHOと呼んでいいの？
なんでそんな勝手が”差支えない”になっちゃうの？
誰かちゃんと説明してよ。 1/87じゃなくても車体1/80ならHOと呼んでいいって、どっかの何かに書かれているのかな？
1/87じゃなくても軌間1/64で16.5mmならHOと呼んでいいって、どっかの何かに書かれているのかな？
どっかの機関で決められているのかな？
軌間が1/87じゃないのに『HO-xx』とかアタマにHOが被せられてる規格って世界中のどっかにあるのかな？
クワシイ人、だれかおせーて！ 個人が、
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
について、各人の意見を出し合い、議論をし、ひいてはそれが日本における「HO名称」として誰もが認識する
スタンダードになっていけば良いのですが。
今の所、日本のメーカーも専門誌も公的機関もハッキリさせず、議論にすら至っていないのが現状ですね。
どこかの誰か（IMON？TMS？）が音頭を取って推進する日が来る事を願っています。 >>106
呼んじゃいけないって決まりはあるの？
おせーて！ >>108名無しさん
>呼んじゃいけないって決まりはあるの？
この"HO名称論"スレは、
何々をカニカニと呼んじゃいけないって決まりがあるのか？
何々をカニカニと呼んでいいって決まりがあるのか？
の意見を書く場所ではありません。
他所のスレに行って頑張って下さい。 >>109
呼んじゃいけないって決まりはないのかぁ。 >>110
もちろん、そんな決まりはないよ！！
だからチミはこの先、雨が降ろうが槍が降ろうが天変地異が起ころうが、一生何があっても、どんなに内心で蔑まれようと
冷笑されようと、”オラのガヌマタ模型もエッチオー！”と叫び続けてくれ給へ、止めやせんから >>110名無しさん
>呼んじゃいけないって決まりはないのかぁ。
何を、 何と、 呼んじゃいけないって決まり とか言ってるの？
何故書き込みを誤魔化す？ >>111
オタクは一人で頑張って冷笑していればいいんじゃない？オタクの冷笑には何の効果も無さそうだけど。
>>110
リンクしてあるよ。 >>109
このスレッドは
俺は何何を冷笑するとか、
何何を冷笑しないとかを
書く場所なの？ 当"HO名称論"スレは、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を各自の意見として、書く場所です
そしてその、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
さえも全く書けない人が
悔し紛れに、
「ゴミレス」だの、 「G3」だの、 「呼んじゃいけないきまり」だの、 「珍HO名称論」だの、
と騒いでいるだけでしょ。 >>116
>悔し紛れに、
>「ゴミレス」だの、 「G3」だの、 「呼んじゃいけないきまり」だの、> 「珍HO名称論」だの、
>と騒いでいるだけでしょ。
悔し紛れに、「大島紬ネタ」で十年以上も粘着して騒いでいる、
鈴木さんがいるってことですね(笑) >>117蒸機好き
>悔し紛れに、「大島紬ネタ」で十年以上も粘着して騒いでいる、鈴木さんがいるってことですね(笑)
「大島紬ネタ」とか、オタクが言うものの、
URLは？
又、「大島紬ネタ」とオタクが言うものの、核心部の文章は？ >>116
このスレッドは、ゴミレス鈴木を介護するスレですか？ >>118
事実を認められないのですね
情けないw >>117蒸機好き
オタクは1週間も引き籠って
このスレの最重要課題である、>>1の
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、
自分としての意見を、何かまとめたのかね？ >>120蒸機好き
>事実を認められないのですね
どういう事が、
オタクが認めて欲しい 「事実」 なのかね？ >>121
引きこもってませんけど？
その証拠に鈴木さんが他スレに粘着してますね(笑)
で、何度も書いてますが鈴木さんは理解できないままなんですね
それに、自分が先に書いたらどうですか？
要求するだけじゃ説得力ゼロですね >>122
鈴木さんが恥ずかしくて認められないことですよ >>121
今日も”HOゲージ名称論”の議論が続きますね。 >>123蒸機好き
>その証拠に鈴木さんが他スレに粘着してますね(笑)
鈴木が他スレに何を書こうが、オタク(自称鉄模講師)にトヤカク言われる筋はありませんよ。
オタクは、やる事無い時は、
今鈴木が他スレの何処に書いてるか？ 巡視艇みたいに見張ってるんだ。
「小人閑居して不善をなす」の心境ですかな？
>で、何度も書いてますが鈴木さんは理解できないままなんですね
オタクは、
何度も、
どのレス番に、
どういう事
を書いたの？
>それに、自分が先に書いたらどうですか？
オタクは、鈴木に、何を、 先に書いて欲しいの？ >>120蒸機好き
>事実を認められないのですね
オタクが言う、 事実 ってどういう事実なの？
蒸機好きって人は、
蒸機と、 事実と、 大島紬のアンサンブルを、
こよなく愛する男である、
とか言う事実の事なの？
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43 >>126
>鈴木が他スレに何を書こうが、オタク(自称鉄模講師)にトヤカク言われる筋はありませんよ。
他スレで講師役を自称すると、鈴木さんがトヤカク言って粘着する理由になるの？ >>126
とやかく言ってきたのは、鈴木さんですよ(笑)
↓
>オタクは1週間も引き籠って
>オタクは、やる事無い時は、
>今鈴木が他スレの何処に書いてるか？ 巡視艇みたいに見張ってるんだ。
>「小人閑居して不善をなす」の心境ですかな？
鈴木さんがこちらに粘着してきたことは無しですか？(笑)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/284
アホの極みでしょうw
>>127
うんうん、
10年も粘着できるなんて、強烈な和装コンプレックスをお持ちなんですね
いくらなんでも、惨めでしょうw >>121
ゴミレス鈴木君
よかったね、介護施設にやっと来てくれて(^^♪
もう、徘徊しちゃダメだよ(^^♪ >>122
これじゃ、介護する方も大変だわ。
蒸機好き氏しか介護できないのう。 1/80・16.5mmをHOと呼んで”差し支えない”と個人的に思う人はご自由にどうぞって言われてるのに、それ以上何が言いたいの？
但し、日本のKATO以外の主要メーカーと全ての鉄道模型専門誌は「1/80・16.5mm＝HO」は全滅というだけだよ。
現状が悔しいからせめて5chに粘着して”差し支えないーっ”と雄叫び上げての憂さ晴らし？ あと、昔の呼称の残滓を名残惜しく引き摺っているOLDモデラーはいるだろうけど、いいんじゃない？別に、とも
言われているけど、それ以上何がご不満なのかな？ >>134名無しさん
>あと、昔の呼称の残滓を名残惜しく引き摺っているOLDモデラーはいるだろうけど
HOに関する、
どういう呼称が、昔の呼称の残滓なの？
その昔の呼称は、HOに関してどういう意味を持っていたの？ >>134
>HOに関する、
>どういう呼称が、昔の呼称の残滓なの？
日本では、昔は、鉄道模型専門誌も、多くのメーカーも、1/80・16.5mmをHOと呼んでいた、事を言ってるんだけど。
>その昔の呼称は、HOに関してどういう意味を持っていたの？
グローバルでは、昔も今も、HOに関する定義は3.5ミリスケール（1/87）で変わってないと思うけど？
日本でのみ、非1/87だけど近いスケールだし16.5mmなんだからHOでイイジャンイイジャンがまかり通っていたのでは？
飽くまでも、日本では、ね >>129蒸機好き
>とやかく言ってきたのは、鈴木さんですよ(笑)
この男はどこまで行っても
「鈴木さん」だの、「鈴木さんのお仲間」だの、
といった
ニンゲン話しか出来ない、井戸端会議的人種のようですね。
この"HO名称論"スレは、
ニンゲン話の足の引っ張り合いではなく
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
の意見を各自が書く場所です。>>1を読めば解ります >>133
残念でした
天賞堂も「HOゲージ」と呼んでますね >>136
流れは逆になってきてますね
天賞堂が表記し始めましたからね
嘘はいけませんよ >>137
当たり前ですよ
10年以上も和装コンプレックスを拗らせて粘着してきてるのは、
鈴木さんですからね
他人に責任転嫁する前に、自分を治さないと話になりませんよ
本当に世間知らずですね、鈴木さんはw >>139蒸機好き
>流れは逆になってきてますね
このスレは>>1に書いた通り、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、各人が自分の意見を書く場所です。
意味不明の 「流れ」 とかを、ドーノコーノ、と言う場所ではありません >>141
またまた、お仲間には何も言わないのですね
そのような話に振ったのは、鈴木さんのお仲間ですよ
小西ひろ◯きの不祥事に対する立○民主党と同じ、ダブスタですよ >>142蒸機好き
>またまた、お仲間には何も言わないのですね
>そのような話に振ったのは、鈴木さんのお仲間ですよ
またまた、【お仲間】バナシかね？
誰がドーコー話を振ろうが、
自分の意見として、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を書けばいいじゃん。
このニンゲン研究講師は。 >>145
当たり前ですよ
指摘する相手が的外れなのですからね、鈴木さんは
原因を作った方に指摘しないなんて、スレ主として無能ですね >>146蒸機好き
>指摘する相手が的外れなのですからね、
仮に、指摘する相手が的外れだ、と感じたら
オタクは、舌先三寸の噓八百ガセ回答を、 平気の平左で書き放題なのかね？ >>147
感じたのではなく、的外れなんですよ
勘違いするな >>147
>オタクは、舌先三寸の噓八百ガセ回答を、 平気の平左で書き放題なのかね？
自分を省みたらどうですか？
指摘さきが的外れなのは、舌先三寸の噓八百ガセ指摘を、平気の平左で書き放題なのと同じですからね https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/367
>>367蒸機好き
>え？
>知らないの？
>1982年ミキストの添付資料、「バセットロークの手紙」にも書いてありますよ
>こりゃ、ダメだわ(笑)
1982年ミキストの何月号に、オタクが言う
【添付資料、「バセットロークの手紙」】
とか言う物があったの？ >>150
あらあら、誤爆ですか？
鈴木さんは、
舌先三寸の噓八百ガセネタを、平気の平左で書き放題ですね 誤爆で自分のスレに燃料投下w
こりゃ、ダメだわ(笑) 誤爆だろうが、何だろうが、
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/367
>>367蒸機好き
>え？
>知らないの？
>1982年ミキストの添付資料、「バセットロークの手紙」にも書いてありますよ
>こりゃ、ダメだわ(笑)
こういう舌先三寸のデマカセ並べて、
他人を無知扱いしてはいけないのですよ。
1982年ミキストの何月号に、オタクが言う
【添付資料、「バセットロークの手紙」】
なんてモノがあったの？ >>152
お前は
毎日、誤字だらけですょねぇ失笑
誤爆もそこそこやらかすしぃ～
その極めて醜ぃご尊顔を鏡で見つめて、ご自身の汚染し切ったﾊｧﾄを見つめ直して下さいw >>153
誤爆を謝らないのですね
誤爆だからスレ違いであり、>>1とは関係ありませんね
スレ主のゴミレスなんて、珍しいですね(笑)
>>154
意味不明ですね
誤字があっても事実は覆りません HOとは「3.5ミリスケール・1/87」を表すスケール呼称という意見を支持します。
（NMRAが明記している通りの定義を支持します）
法的拘束力や罰則規定が無いとしても、この解釈が一番分かり易いし、HOナロー系名称との整合性もあるし、世界中の
多くの消費者にも判り易く親切で誤解・誤認し難い呼称体系なので、圧倒的に支持します。
「HOとは？」の話の本論からズレるのかもしれませんが、日本独自規格の1/80・16.5mmまで「HO」とよんでしまう
事には反対しますし、正義・正論が無いと思います。
昔の経緯があるので、仕方がない面もあるとは思いますが、心ある識者モデラーはもう襟を正す時期にあると思います。
以上、私の意見でした。 >>156
その通り
誤字だらけの事実は、覆りませんねぇ笑
>>155
お前よりは
モテると思うょ
けっこう告らられたのでぇ～笑 >>157名無しさん
>HOとは「3.5ミリスケール・1/87」を表すスケール呼称という意見を支持します。
まあ、この意見に反対の人は、
まず、自分の意見をこのスレ内に、ハッキリ書くことですね。 >>159
当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の書きたいことを書くだけです 私の推測に過ぎませんけど、
欧米の16mmゲージとは、
欧米標準軌1435mm÷87＝16.5mmという数値から、
当時の模型技術の限界で0.5mmを切り捨てて、16mmにしたんじゃないでしょうか？
日本の16mmゲージは、
大阪の"科学と模型"が応援はしたんだが、
"科学と模型"は一途に応援したというほどではなく、
色々な売れる模型を売ったらしい。
日本の16mmゲージの旗振りは、鎌田達夫氏。
この人に関しては、犬走志んNo4、p32に詳しい。
鎌田達夫氏の16mm凸電の設計図は
"TMS車両工作ブック"の表紙の裏にでている 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の書きたいことを書くだけです 色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^^♪ >>1
1/1：1067㎜の模型は非HOですよね(^^♪ >>161
> 当時の模型技術の限界で0.5mmを切り捨てて、16mmにしたんじゃないでしょうか？
OOを作った際に、イギリスのO(7mmスケール、1 1/4インチゲージ)を半分にしただけでしょ。
正確には、5/8インチゲージ15.875mm 当スレッドのスレッドタイトルは
"HO名称論"であり、
そのURLは
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680384845/l50
↑の通りです。
当スレッドは、看板泥棒の、"珍HO名称論"ではありません。
また、「HOゲージ」は扱いません。 何人いると"HO名称論"になれるのぉ？
何人いると"HO名称論"になれれないのぉ？ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の書きたいことを書くだけです おゃ
いつもの、敗北常套句ですょ
>>169
名無しの蒸機好き、ですょねぇ？ 鈴木老いぼれg3（後期高齢者）は
ここから出てこないでね。
余所のスレを徘徊したら迷惑ですよ。 >>173
後期高齢者のゴミレス鈴木は時々、
自分の帰るお家を忘れたり、間違えたりしますので。 このスレの名称は、
"HO名称論"です
当スレ"HOゲージ名称論"を目標として、
明るい看板目指してタカろうとする偽スレタイ偽造男とは、
何の関係もありません。
下記のURLで確認して下さい。
kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680384845/
このスレの方針は>>1に書いてあります。
kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680384845/-01
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います >>175
｢差し支える」という意見に対して
「差し支えない」と言う意見もあるという
だけの
こと。 「差し支えない」と言う意見に対して、
ナサケナイ、無主張、逃げ、誤魔化し、旗色不鮮明、曖昧、ゴミ意見、ヘタレ、屑、という見方があるだけのこと。 >>176名無しさん
>｢差し支える」という意見に対して
>「差し支えない」と言う意見もあるという
>だけのこと。
何処の世界にだって色々な意見は存在しますよ。
その中で自分の意見があるなら、
ハッキリ自分の意見を書けばいいのですよ。
「世の中には色々な意見が有るものだ」なんて、
平凡な事しか言えない人は、
その場では、しゃしゃり出ないで、黙ってればいいのですよ。 >>178：鈴木老いぼれg3（後期高齢者）
> 何処の世界にだって色々な意見は存在しますよ。
そうだよ。その通りさ。
平凡な意見もあれば、過激な意見も、奇抜な意見もある。それだけの事。 >>178
>何処の世界にだって色々な意見は存在しますよ。
>その中で自分の意見があるなら、
>ハッキリ自分の意見を書けばいいのですよ。
だからハッキリと｢差し支えない」って意見があると書いてるじゃない。
「世の中には色々な意見が有るものだ」なんて、
平凡な事を否定できないオタクはは、
その場では、しゃしゃり出ないで、黙ってればいいのですね。 >>178
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>181
自分とそのお仲間には甘く、それ以外には厳しいのが
鈴木さんだから。
ある意味安定の鈴木さん。 誰か、
1/80・16.5mmもHOだ
1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきだ
1/80・16.5mmをHOと呼ぶのが正義だ
1/80・16.5mmをHOと呼ぶ事が世界中のHOユーザーの利益に資する
という意見（私見）を堂々と、自分なりの根拠を付けて発表して欲しいと思う。
それが多くの人の支持を得るかどうかは別としても、ハッキリ自分の意見・主張・主観を書けばいいのに。 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の書きたいことを書くだけです 色々異なる意見はあるでしょうが、
意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^^♪ >>179名無しさん
>平凡な意見もあれば、過激な意見も、奇抜な意見もある。それだけの事。
その中で、自分はどの意見を選択するのか？
という事が大事。
色んな意見全部を選択するのは困難でしょ。
勿論、自分は
"HO名称論"に興味が無い、という人は、
それはそれで構わないから、
口出しだけは、しなけりゃいいのですよ。 >>186
> その中で、自分はどの意見を選択するのか？
>という事が大事。
「差し支えない」と言う意見を選択している人もいるという
こと。 「差し支えない」と言う意見を選択している人に対して、
ナサケナイ、無主張、逃げ、誤魔化し、旗色不鮮明、曖昧、ゴミ意見、ヘタレ、屑、という見方があるということ。 そもそも>>1に書いてある
当スレッドは、
どういう模型ならばHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
を考えるスレではありません。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を考えるスレです。 『差し支えない』と逃げる三軒g3
『一極、二極』と逃げる千円g3
『相互の意思、配慮どと』と逃げる三軒愛創価信者ものしらすg3 当スレッドは、
どういう模型ならば”HOゲージ”と呼んで差し支え無いか？
どういう模型が、HOゲージなのか?
どういう模型は、非HOなのか?
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^^♪ >>190
>オタク個人の意見だったわけだね。
”オタク個人”だけじゃなくて、他にも>>188の様に感じている人は複数人いますよ。
（コテハンの人だと鈴木さんも投資家さんもその様に書き込まれていました）
貴方はそう感じないのであれば、「貴方の意見」を根拠を付して述べたらどうですか？
そうしたら議論が活発になっていくと思いますよ。 当スレッドは、
どういう模型ならば”HOゲージ”と呼んで差し支え無いか？
どういう模型が、HOゲージなのか?
どういう模型は、非HOなのか?
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^^♪ >>195
HOゲージって
ガニ股だらけの、フリーランス模型みたいなものですょねぇ？ ID:Vr6cUomD←この人って反論に行き詰って負けそうだと思うと
>>195の内容の繰り返しで誤魔化すしかできないんじゃないの？ >>194
二人の意見で検証結果なの？
二人の意見で検証は終了なの？ 当スレッドは、
どういう模型ならば”HOゲージ”と呼んで差し支え無いか？
どういう模型が、HOゲージなのか?
どういう模型は、非HOなのか?
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^^♪ >>198
>二人の意見で検証は終了なの？
貴方がそう疑念を感じるなら、「貴方の意見」を根拠を付して述べたらどうですか？
そうしたら議論が活発になっていくと思いますよ。
それともやはり「HO名称」についての自説は何も書けないのですか？ >>201
｢差し支えない」という意見。
貴方がそう思わないならば、「貴方の意見」を根拠を付して述べたらどうですか？
オタクの根拠は｢鈴木さんがそう決めたから」ですか？ >>202
>｢差し支えない」という意見。
に対する私の意見は、もう何度も何度も何度もこのスレに書いていますが、
一般消費者の立場で個人が「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」と思う事は構わないと思います。
が、メーカーや専門誌等の業界関係者が「1/80・16.5mmもHOと呼ぶ事」は差し支えある、と考えます。
理由は、世界中の鉄道模型界と世界中の消費者のスタンダードに照らすとそぐわないからです。
以上は飽くまでも私個人の意見なので、貴方が異なる考えをお持ちであれば是非その主張を書いて下さい。
・・・と何度も言っていますが、未だ一度も見た事がありません。 当スレッドは、
どういう模型ならば”HOゲージ”と呼んで差し支え無いか？
どういう模型が、HOゲージなのか?
どういう模型は、非HOなのか?
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^^♪ >>203
オタクが個人的にそう思っているならいいんじゃね？
オタクがいくら差し支えると言ったところで、何の根拠にもならんし。 >>205名無しさん
>オタクが個人的にそう思っているならいいんじゃね？
ここは、
オタク以外の誰がどう思っているか？ なんて事を斟酌するスレではありません
各個人が
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
ついて、自分の意見を書く場所です。 >>206
おじいちゃん、ここから出ないでね。
ボケ老人があちこちさまよい歩くと、余所の人達に迷惑ですよ。 >>206
> オタク以外の誰がどう思っているか？ なんて事を斟酌するスレではありません
だから
「オタクがいくら差し支えると言ったところで、何の根拠にもならんし。」と、>>203が何を言ったところで誰からも斟酌なんかしてもらえませんよ、と、言っているわけです。 >>208
だ～か～ら～、一社以外のメーカーと、全ての鉄模誌は、世界のSTDを斟酌して、
1/80・16.5mm：HOという表記を廃したんよ現状は
まーだワカッテないのぉ？
未だその状況が腹落ちしてなくて、1/80・16.5mmもHOで差し支えないぃーーと曖昧意見を叫んでいるのは、
チミとお蒸ちゃんと昔々が忘れられないOLDタイマー達なんでしょ >>209名無しさん
>1/80・16.5mmもHOで差し支えないぃーーと曖昧意見
「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」
という人は、
「ではどういう模型ならば、必ずHOなのか」
という問題には全く答えていないんじゃないか。 >>210
>「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」
という人は、
>
>「ではどういう模型ならば、必ずHOなのか」
という問題には全く答えていないんじゃないか。
「差し支えるぅー」って言っている人も答えられていないけどな。 当スレッドは、
どういう模型ならば”HOゲージ”と呼んで差し支え無いか？
どういう模型が、HOゲージなのか?
どういう模型は、非HOなのか?
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^^♪ >>212
「差し支える」という意見と、
｢差し支えない」という意見があるだけなのにね。 「差し支えない」と言う意見を言っている人に対して、
ナサケナイ、無主張、逃げ、誤魔化し、旗色不鮮明、曖昧、ゴミ意見、ヘタレ、屑、という意見があるだけのこと。 >>213
>「差し支える」という意見と、
>｢差し支えない」という意見があるだけなのにね。
オタクの意見では、
どのような事が差し支えない、という意見なの？
どのような事が差し支えある、という意見なの？ >>215
当スレッドは、
どういう模型ならば”HOゲージ”と呼んで差し支え無いか？
どういう模型が、HOゲージなのか?
どういう模型は、非HOなのか?
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^^♪ >>214
うんうん、きみがそう思っているだけなんだね。
キミもそう思われているかもしれないだけだのことだね。 >>215
意見を出すだけが目的なら、｢差し支えない」という
｢意見」だけでも十分なんじゃないの？ >>218
>｢差し支えない」という｢意見」だけでも十分なんじゃないの？
｢差し支えない」という意見しか言えないのなら、>>214の様に感じる人は複数いる筈ですよ。
鈴木氏も（元）投資家氏も同様の意見を書いています。
で、貴方が>>214の様に思わないのなら、貴方の意見を根拠を付けて立論してはどうですか？
>どのような事が差し支えない、という意見なの？
>どのような事が差し支えある、という意見なの？
についてもご自身の考えを書いてはどうですか？
そうすれば「HO名称」についての議論も深まっていく筈ですが。 >>218名無しさん
>意見を出すだけが目的なら、｢差し支えない」という
>｢意見」だけでも十分なんじゃないの？
当スレでは、そういった｢意見」を封じるために、
予め>>1に規定してます。
下記参照。
どういう模型ならばHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
を考えるスレではありません。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を考えるスレです。
オタクが抱える探求心は、
オタク自身が、別のスレを立てれば解決するでしょう。 >>220
当スレッドは、
どういう模型ならば”HOゲージ”と呼んで差し支え無いか？
どういう模型が、HOゲージなのか?
どういう模型は、非HOなのか?
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^^♪ >>221
その内容を繰り返していると、敗北宣言だと受け取られるだけですよ。 鈴木g3が帰るおウチがわからなくなってしまったみたいなので
ageておきますね～ >>219
> ｢差し支えない」という意見しか言えないのなら、>>214の様に感じる人は複数いる筈ですよ。
鈴木氏も（元）投資家氏も、結局は「（俺に）差し支えるから」しか言えていないけどね。
>>220
> 当スレでは、そういった｢意見」を封じるために、
>予め>>1に規定してます。
いくら>>1に何を書いてあっても、従わず書き込むのは
鈴木さん自らの行動ですから、鈴木さんを
見習っていれば問題ないでしょう。 >>224名無しさん
>いくら>>1に何を書いてあっても、従わず書き込むのは鈴木さん自らの行動です
それの根拠となるレス番は？ 当スレッドは、
どういう模型ならば”HOゲージ”と呼んで差し支え無いか？
どういう模型が、HOゲージなのか?
どういう模型は、非HOなのか?
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^^♪ >>225
ゲージ論以外のスレッドでゲージ論繰り返していたのは鈴木さんじゃなかったの？
アレは別の鈴木さんだったのかな？ >>227
>アレは別の鈴木さんだったのかな？
あちらは、三文講釈師のゴミレス鈴木大先生です(^^♪ >>227名無しさん
>ゲージ論以外のスレッドでゲージ論繰り返していたのは鈴木さんじゃなかったの？
何か根拠となるレス番でも有るのかね？ >>229
ゲージ論以外のスレッドでゲージ論繰り返していたのは鈴木さんじゃなかったの？
アレは別の鈴木さんだったのかな？ >>230名無しさん
>ゲージ論以外のスレッドでゲージ論繰り返していたのは鈴木さんじゃなかったの？
そのレス番は？ >>230
こちらは、後期高齢者のトンズラー鈴木ですね(^^♪ >>231そんな馬鹿なことを言ったのか
言っていないのかを、本人は覚えてもいないわけですねw。 HOとは、3.5ミリスケール：1/87を示す呼称、という意見に賛同します。
従って、1/80の模型は「非HO」だと思いますが、日本での過去の呼称例・昔の慣習もあるので、
個人が個人的な考えとして1/80・16.5mmもHOと呼ぶのは「差し支えない」に同意します。
しかし、世界のスタンダードや消費者の誤解・誤認の可能性もあるので、メーカーや専門誌等の
業界関係者が1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは「差し支えある」と考えます。
買うだけの消費者とプロダクトを提供し事業をする業界者とを一緒に括る事は出来ないと思います。
以上が私個人の意見です。 1/80・16.5mmを”HOゲージ”と呼ぶのは「差し支えない」です。 >>234
オタク個人が「差し支える」と考えるのと同様、
｢差し支えない」と考える人も、いて何の不思議もないよね。 >>236名無しさん
>オタク個人が「差し支える」と考えるのと同様、
>｢差し支えない」と考える人も、いて何の不思議もないよね。
そういう逃げ道を塞ぐために、
当"HO名称論"スレは、その>>1で、
どういう模型ならばHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
を考えるスレではありません。
と書きました。 >>237
当スレッドは、
どういう模型ならば”HOゲージ”と呼んで差し支え無いか？
どういう模型が、HOゲージなのか?
どういう模型は、非HOなのか?
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^^♪ >>237
ゲージ論以外のスレッドでゲージ論繰り返していたのは鈴木さんじゃなかったの？
アレは別の鈴木さんだったのかな？ >>239名無しさん
>ゲージ論以外のスレッドでゲージ論繰り返していたのは鈴木さんじゃなかったの？
レス番は？ >>240
言ったのか言っていないのかを、本人は覚えてもいないわけですねw。 >>241名無しさん
>言ったのか言っていないのかを、本人は覚えてもいないわけですねw。
「鈴木が何かを言った」というなら、
そういう人間が、さっさとレス番を示せばいいでしょ
>>1より。
5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。 1/80・16.5mmもHOと呼んで『差し支えない』というのが、
一消費者の立場としての個人的な「意見」としてあり得ることは否定しないが、
それ以上の考え・意見、
・1/80・16.5mmもHOである
・1/80・16.5mmもHOと呼ぶべき
・1/80・16.5mmもHOと呼ぶのが正論であり正当性もある
・1/80・16.5mmもHOである事が世界中のスタンダードである
・1/80・16.5mmもHOである事が世界の消費者の利益に繋がる
と主張出来ないのであれば『差し支えない』は極めて意思薄弱で負けない為に最初から逃げ道を作った弱腰の意見でしかないね。 従って、『HO名称論』としてこのスレで議論をするにおいて「差し支えない」など全く価値のない無意味でしょうもない
見解でしかない。
そんなゴミレスしか吐く事の出来ない人もまた然り。 >>242
ゴミスレ鈴木の俺様ルールとは
① レス番を要求する
② 自分の都合の悪い事は無かったことにしてしまう。
③ いつも、HO＝1/87と呟いている。
④ 常に蒸気好きの反応を待っている。
⑤ 自分は、粘着してもいい。
⑥ 自分の事は棚に上げても問題ない
⑦ 自分は論拠を書かなくてよい
⑧ スレ荒らしのお仲間（行空けなど）は見て見ぬふり >>242
言ったのか言っていないのかを、本人は覚えてもおらず、
痴呆状態を正当化しているわけですね。 ゴミレス鈴木はあちこちに糞をまき散らしても知らん顔で
他人に後始末させてるわけですね でも”差し支えないぃーっ”っと曖昧で確固たる意志がなく意志薄弱で逃げ道ばかりのゴミ意見しか書けない人より鈴木さんの方がマトモ >>248
鈴木さんの“意見"も、”差し支えるーーっ”っと曖昧で確固たる意志がなく意志薄弱で逃げ道ばかりのゴミ意見だけだよ。 >>249
は？
鈴木さんは
>1/87模型ならば、HOです。
>非1/87模型ならば、非HOです。
と、明確で確固たる主張があり意志強固で退路を断った自分の意見を述べているけど？
キミは”差し支えない”以外にハッキリとした自分の主張も言えない癖に誤魔化すなよ >>249名無しさん
私の意見は既に>>1に書いてあります。
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
と。
「差し支え有る」の無いの、とは言ってません。
オタクが、私の>>1に反対だ、
と言うなら、
オタクの反対意見を、さっさと書けばいいでしょう。 >>249は負けが悔しいもんだから、人のハッキリした意見を誤魔化して小馬鹿にしてトンズラーしてるだけ
いつもながらの人間のクズ >>250
それってどこの何に従わなきゃいけないとかいう意見ではなくて、”差し支えるーーっ”っと曖昧で確固たる意志がなく意志薄弱で逃げ道ばかりの、
オタクがいうところのゴミ意見ですね。 >>251
つまりオタクは
｢差し支えるー」と言っているだけでしょ。
｢差し支える」と言いたいなら、｢差し支えない」と言う
人に対して反対意見を説明すりゃあいいじゃん。
>>252
オタクは負けが悔しいけど反論できなくて
｢差し支えるーー」と繰り返すだけなの？ >>254名無しさん
>つまりオタクは
>｢差し支えるー」と言っているだけでしょ。
そのレス番は？ 私自身は、HO=1/87（3.5ミリスケール）という考えを支持しています。
従って、1/80・16.5mmはHOと呼ぶべきではない、とも思っています。
が、全ての趣味者が「HO=1/87が従わなきゃいけないどこかの何かに決まっている絶対的規則」とは思ってません。
人其々色々な考えがあると思います。
だから、「1/80・16.5mmもHO」だと思うなら、その人なりの根拠を付して意見を述べて欲しいと思います。
そうやって議論してこそ今後の方向性が模索出来るのだと思います。
しかし今まで一人も議論に足る「1/80・16.5mmもHO」という意見をハッキリ述べてはいません。
とても残念な事です。
「差し支えない」などはやはり逃げ道の論理でしかないと思います。 >>257
オタクは個人の主観的な意見で
｢差し支えるーー」と叫んでいるだけだったの？ >>258
何か勘違いしていませんか？
ここは「個人の主観的な意見」を述べるスレだと思いますよ？
そもそもHOについての法律や公的定義が無い以上、ここに書かれる全ての意見は「個人の主観的な意見」です。 >>251
当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の書きたいことを書くだけです >>254名無しさん
>つまりオタクは
>｢差し支えるー」と言っているだけでしょ。
そのレス番は？ >>261
一々他人の意見の確認を、
取ってないで、 自分の意見を書けばいいじゃん。
自分の意見を書けないヘタレなの。 >>259
だから｢差し支える」も、｢差し支えない」も、
「個人の主観的な意見」でしかない、
ということだね。 >>263名無しさん
>だから｢差し支える」も、｢差し支えない」も、
>「個人の主観的な意見」でしかない、
だから当"HO名称論"スレでは、
最初から、｢差し支える」だの、｢差し支えない」だの、の書き込みを禁止してます。
解らなければ>>1を読み直して下さい。
それでもオタクが、
｢差し支える」だの、｢差し支えない」だの、と言いたければ、
こんなスレで、
｢差し支える」だの、｢差し支えない」だの、やってないで
自分好みの新HO名称論スレを立てて、
オタクが>1を書けばいいでしょう。 >>264
でも鈴木さんは>>1に従わなくてもいいってお考えなんでしょう？ >>265名無しさん
>でも鈴木さんは>>1に従わなくてもいいってお考えなんでしょう？
何故？ ＞「個人の主観的な意見」でしかない、
＞「個人の主観的な意見」でしかない、
＞「個人の主観的な意見」でしかない、
＞「個人の主観的な意見」でしかない、
＞「個人の主観的な意見」でしかない、
これでゴマカすのがヘタレ”差し支えないラー”の唯一のココロの拠り所
他にはなーーーんにも自説を言えないクソ”差し支えないラー”ｗ >>267
個人の主観的じゃない意見を、ヘタレじゃないらしいオタクからどーぞ。
>コピペを繰り返すクソな人。 当"HO名称論"スレの眼目である
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について書かれた意見が、
果たして
「個人の主観的な意見」か？ どうか？
などというケチ付け紛いの話は、
このスレでは問題にしません。 >>270
> 「個人の主観的な意見」か？ どうか？
>
>などというケチ付け紛いの話は、
>このスレでは問題にしません。
「差し支える」か、｢差し支えない」のかも、
個人の主観的な意見なのかどうかに関係なく
｢意見」ってことで良いのか。 或る意見が個人の主観ならば、間違っている
或る意見が個人の主観でなければ、正しい
などという保証は有りません 専門誌も含めた日本の鉄道模型業界全体として「HO」の定義を明確にする必要があると思います。
1/80も「HO」であるとするならば、それも含めてHOの定義をしっかり定めれば良いのです。
それが多くの人の納得が出来るものならば、ちゃんと公開・公表すれば海外も含めて誤解や誤認や誤購入する人も
ゼロに近付ける事が出来ると思います。
このスレで述べられる個人の意見はその議論に資するという役割もあります。 当スレッドは、
どういう模型ならば”HOゲージ”と呼んで差し支え無いか？
どういう模型が、HOゲージなのか?
どういう模型は、非HOなのか?
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^^♪ >>274名無しさん
専門誌とは言っても、TMSは1980年頃以来、
「どういう模型ならば、HOなのか？」
に関する限り、もう40年も、態度を表明しないし、書いてません。
おそらくTMS1000号記念号にも、
HOの意味も、16番の意味も書かずに、
万歳、万歳
なんじゃないですか。
一方
現在の鉄模ファンの70%は、ほとんど作らないで、
買物中心の人達でしょう。
その彼らも、おそらく、
「1/80はHOだ」、と思ってるんじゃないでしょうか。 「鉄道模型を、”てつも”と呼んでも差し支えない」という命題は成り立つでしょう。
”てつも”とは「鉄道模型」短縮化した呼称で正式名称ではありませんが普通に通用するでしょうし、使っている人もいるし、
モデラーの間で普通に会話できれば言葉としての実用上は問題は無いと思います。
「1/80・16.5mmを、”HO”と呼んでも差し支えない」という意見も同じ様なものではないでしょうか？
人其々色々な考え方がありますし、会話で通用するのであれば好きな様に呼べばよいと思います。
しかし消費者レベルの会話とは一線を引いて、「HOとはどういう模型を指すのか？」について、公的に業界としての定義を
模索する事は重要ではないでしょうか？
特に日本では過去の経緯もあって、曖昧なままになっているという現実がありますから。 当スレッドは、
どういう模型ならば”HOゲージ”と呼んで差し支え無いか？
どういう模型が、HOゲージなのか?
どういう模型は、非HOなのか?
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^^♪ >>276
>その彼らも、おそらく、
>「1/80はHOだ」、と思ってるんじゃないでしょうか。
どうなんでしょうかね？
いずれにしても、メーカーも専門誌も「HOとはどういう模型を指すのか？」について明確にして欲しいものです。 >>279名無しさん
>メーカーも専門誌も「HOとはどういう模型を指すのか？」について明確にして欲しいものです。
メーカーも専門誌も「HOとはどういう模型を指すのか？」について、
40年近くもの間、明確にしたくなかったのだから、
願望は別として、
余り頼りにはならないんじゃないでしょうか。 >>280
そうかもしれません。
が、変革が現れる時はいずれ来るかも？しれません。
そう言う事も含めて、例え匿名掲示板の5chでも、真面目な議論をして論点を深めておくことは無駄ではないと思います。 そうでしょうか？
TMSはメッセレポートではHOを使ってますし
1/80 16.5mmでは使ってませんから、
ある程度は使い分けていると思います。
少なくとも、1/80 16.5mmはHOではない
と言う立場だと思います。
トレインやRMはさらにはっきりしているのでは？ 当スレッドは、
どういう模型ならば”HOゲージ”と呼んで差し支え無いか？
どういう模型が、HOゲージなのか?
どういう模型は、非HOなのか?
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^^♪ 色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^^♪ >>282名無しさん
>TMSはメッセレポートではHOを使ってますし
欧米では、HO=1/87
という事になってますから当然と言えば当然ですが、
「TMSは、日本型HO=1/80
なのに、欧州型HO=1/87なのかいな？」
と言う事になるでしょうね。
>少なくとも、1/80 16.5mmはHOではない と言う立場だと思います。
カトーは「HO」の名前で日本型を売ってるけど、
カトー自身は「日本型HO=1/80」だとは一言も言ってません。
にもかかわらずTMSは、カトーのお先棒を担いで、
カトーが「HO」の名前付けて売ってるだけの製品に対して、
祖師谷で勝手にノギスで測ったのか？
「カトーのHO」=「1/80らしい製品」として扱ってると思いますよ。 >>285
現在
TMSは日本型1/80 16.5mmを
HOとして定義していないと思いますが？
HOとした時代はありましたが
2年程度で辞めてますね。
KATOが社主にならない限り、この方針は
変わらないでしょう。 >>285
欧米では、HO=1/87スケール
日本では、HO=16.5ｍｍゲージ
と考えるのが普通ですね。 >>286名無しさん
>現在
>TMSは日本型1/80 16.5mmを
>HOとして定義していないと思いますが？
カトーが勝手に売ってる
「HO」という名前の製品を、
TMSが
「1/80」扱いするのは、おかしいんじゃないですか >>288
定義しているのはあくまでkatoで
TMSは関係ないってことでは？
りんごをみかんと名付けて売っても
取り締まる法律がなければ合法ですし。 >>289名無しさん
>定義しているのはあくまでkatoで
katoは「HO=1/80」だなんて、
一歩間違えば危ない
定義などしていないと思いますよ。 >>290
> >>289名無しさん
> >定義しているのはあくまでkatoで
>
> katoは「HO=1/80」だなんて、
> 一歩間違えば危ない
> 定義などしていないと思いますよ。
昔はそういう定義表をカタログとHP
に載せてましたね。
今はないみたいですが
HOと書いてある以上なんらかの定義は
しているはずですね。
公表していないので、今どうなっているかは？
ですが。 >>291名無しさん
>HOと書いてある以上なんらかの定義は
>しているはずですね。 公表していないので、今どうなっているかは？
公表しなけりゃ、一般人には定義の内容が不明ですね。
TMSのような出版業者は
公表していないはずの
「カトーのHOの定義」
を何処か秘密のルートを使って、確かめるんだろうか？ >>292
確かめないと思いますよ。
確かめないと違法であるなら別ですが
箱を開ければ 1/80 16.5mmと書いてますから
製品紹介で 1/80 16.5mm と 書いても 問題ないはずです。
今後、お宅の雑誌の広告を見てだまされたとか
苦情がわんさか出れば、また変わるかもですが。 なお、天賞堂は一々定義など云々しなくても、
HP見れば、自社の考えが、一目瞭然ですね。
天賞堂は、それなりに誠実な方針だと思います
↓
https://models-store.tenshodo.co.jp/products/10132320
「 (1:80 16.5mm/HOゲージ」 ちなみに KATOは 米国型の1/87 16.5mmは HO scale として
区別してますね。
すなわち KaATOの日本型 の1/80 16.5mmは HOだが HO scaleではない。
ってことになりますね。
バックマンは縮尺不詳のトーマスを HO/OOのレールがつかえるよ
って微妙な書き方で、一応 嘘ではないってことですかね。
KATOもおんなじ意味かもしれませんが、確かめようがありません。 >>294
天賞堂は 1:80 16.5mm/HOゲージ という一つのカテゴリーで
まとめているってスタンスですかね。
海外型のインポーターでもありますから、
社名のロゴから HOが消えたのは 寂しいですね。
アメ車を作らなくなったから、仕方がないかもですが。 >>293名無しさん
>確かめないと違法であるなら別ですが
>箱を開ければ 1/80 16.5mmと書いてますから
箱を開けて見なければ、
「縮尺が解らないHO商品」
なんてのは良くないですね。
昔問題になった、悪質テキ屋のおでん屋だな。
食い終わるまで値段が解らないという。
千円食ったと思ったら、
5千円請求される、という。 >>297
それをいったら ポケモ○カードなんか・・・ 当スレッドは、
どういう模型ならば”HOゲージ”と呼んで差し支え無いか？
どういう模型が、HOゲージなのか?
どういう模型は、非HOなのか?
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。 >>295名無しさん
>KATOは 米国型の1/87 16.5mmは HO scale として
>区別してますね。
>すなわち KaATOの日本型 の1/80 16.5mmは HOだが HO scaleではない
そういう後ろめたさもあるから、
箱の表面には書かず、
HPでも無言、
唯一買った人だけは、
箱の底のチラシの、「HO」の意味を書いた置手紙を読める、
という日陰者の商売みたいなのをやってるのでしょうね。 >>300
KATOは だいぶ前に 年少者に Ｎ と区別するために
HOと書いたほうがわかりやすいから
って コメントしていたような気がする。
そうなると N より 大きい HO scale ぐらいの
って意味ですかね。 少なくともTMSはJAMブースの人が、HO=1/87、1/80≠HOと明言していたよ。
が、誌面上ではHOについて何も明記していない。
専門誌メディアとして如何なものか？とは思う。 >>302名無しさん
>が、誌面上ではHOについて何も明記していない。
>専門誌メディアとして如何なものか？とは思う。
2年に1回は、鉄模入門者専用ページを出すべきじゃないかな
「HO」の意味について、書くとまずい事になるような、祖師谷官僚には無理？
「HOの新幹線は1/87で作りますが、
HOの阪急は1/80で作ります」
とか。 今のTMSは 1/80 16.5mmをどう呼ぶかは
読者に任せる
という立場なのでは？ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の書きたいことを書くだけです 色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。 2002年の4月のTMSに Mt. LOWE LINE の車両の図面が出ていて
3.5ft と 標準軌 の車両が出ている。
スケール値は書いていないが、HOスケール のずめんと表記されている。
軌間は 12mmと16.5mmで書かれているから
これより、 TMSは 軌間 にかかわらず 1/87なら HO スケール と
定義していることがわかる。 >>307名無しさん
>軌間は 12mmと16.5mmで書かれているから
>これより、 TMSは 軌間 にかかわらず 1/87なら HO スケール と
>定義していることがわかる。
しかし、TMSは自分からは、その事を読者に対して、
明言していないんじゃないですか
社内での内緒の定義ですかね。 >>308
morop や NMRA に準拠するってことでは？
特に何も明記しなければ そうなりますね。
再定義は必要ないでしょう。
TMSで再定義したのは16番規格以外ないはずです。
山崎翁は1/80=HOにしたかったようだけど
例の目次に物言いがついて挫折したってことでしょう。 >>309名無しさん
>morop や NMRA に準拠するってことでは？
>特に何も明記しなければ そうなりますね。
TMSは、
「米国=NMRAに於いてはHO=1/87だ」
とは書いてますが、
欧州大陸のHOが1/87か？ どうか？
については一度も、知らんぷりで、書いてないんじゃないですか？
何故なら、
仮に、欧州大陸のHOが1/87だ、とすると、
「じゃ、【16番欧州大陸型】は、何分の一で作ればいいのさ？」
という、次なる難問が持ち上がるからでしょう。 つまり、TMSが推進する16番という模型は、
米国型は1/87で作る。(NMRAのHOに近い)
欧州大陸型は、寝たふり、知らんぷり
日本型は1/80で作るけど、 新幹線だけナーゼカ1/87
英国型は1/76で作る。 (但し英国HOは1/87)
という事で、16番欧州型のTMS規格は不明です。 前にも書きましたが
スタイルブック S22年の
鉄道模型懇話會費用準規格では
日本型 1/80
広軌車両 1/87
欧州形 1/82
米国型 3.5mmスケール
英国型 4mmスケール
となっていますね。
このころの欧州型は 1/90 と 1/80程度のものが混在していたようですね。
moropができてから 1/87で作るようになったようですが。
TMSも 社主が変わったのだから、むかしのスタイルブックを復刻してほしいものです。
DVDがいいな。 TMSは PECO の 広告で 12mmのレールを
HOm(1/87 12mm)と紹介してますね。
これより 英国 欧州の HOは 1/87 ってことになりますかね。
なぜか OO9はスケールが書いてないが？ >>310-311
つまりTMSとしては
「米国=NMRAに於いてはHO=1/87だ」 と言っているだけであって、
世界中のHOは1／87だと言っているわけではないのだね。
とは書いてますが、 >これより 英国 欧州の HOは 1/87 ってことになりますかね。
ならば、日本のHOの定義についての言及もすれば良いのにと思いますね。
広告主であるKATOに遠慮しているのでハッキリ書けないって事なんですかね？ >>316
欧州型 米国型は morop NMRA の規定を準拠しているだけ
だと思いますよ。
日本にはそういう団体はないですね。
いずれにしろ、メーカー団体かユーザーグループが決めることだと思いますが
一出版社が決めることなんでしょうか？ >>317名無しさん
>一出版社が決めることなんでしょうか？
一出版社が出来る事としては、
例えば
「HOは欧米では1/87の模型ですが
日本では1/80の模型です」
とTMS内の編集部制作ページで、読者に説明する事でしょう。 >>318
今できることは
日本は決められていないってことでは？
日本型鉄道模型の呼称を決めている団体がありませんねえ。
Nは JNMA で決めてるのかな？
書くなら 日本では HO の規格を決めている団体はありません。
(あるなら、 ○○で決めています。)
て書くんじゃないの？ すなわち
規格を決めている主な団体がないから
書かないんだと思いますよ。
日本鉄道模型協会 か
JAM か
日本鉄道模型の会 か
または
3団体が合議で決めればいいことだと思いますね。 もしTMSがそういう事をやったら、
「じゃ1/87の日本新幹線はHOではないのか？」
「じゃ1/80,16.5mmの西大寺軽便(実物915mmゲージ)はHOなのか？」
とか、寝ている子を起こす事になるんでしょうね。
総ては最初にTMSが制定した「16番」定義が曖昧であり、
1980年頃唐突にTMSが、
その16番定義を理由も書かずにゴミ箱に捨て、
今度は新たに「HO」に乗り換えた事のツケなんでしょうね。 >>321
日本鉄道模型協会 は 鉄模連時代に
1/80 16.5mm を HOゲージ と表記する場合は 1/80を併記する
と決めたと思います。
KATOは協会に入っていませんから、守る必要はないですが。 まぁ、
>日本では HO の規格を決めている団体はありません
だからこそユーザーの発言場所である5chでも議論が戦わされるんだと思うけど。
>>320の最後の行の意見に賛成。 >>318
出版社が規格を”決める”という事ではなく、現在の状況について”説明する”という事が大事だと思います。
それこそがメディアとしての大きな役割です。 出版業者だろうが、模型業者だろうが、
もう何十年も「日本式」HOと「英米式」HOの矛盾については、
解っていても、
「さぁ何処が矛盾なんですかねぇ」
と、知らぬ存ぜぬをやっているのですよ。
今更彼らに、「日本式」HOと「英米式」HOの矛盾を、
広範に会議やって、解消してくれ
とお願いしても無駄でしょ。
一般人に出来る事は、5ch.で
より精鋭なHO名称論義をする事だけですよ。 >>324
決まっていないということを伝えていると思いますが？ >>326
>決まっていないということを伝えていると思いますが？
誰が、 伝えているの？
何が、 「決まっていない」の？ >>327
決まっていないから、書かないでしょう。 >>326
>出版業者だろうが、模型業者だろうが、
>もう何十年も「日本式」HOと「英米式」HOの矛盾については、
>解っていても、
> 「さぁ何処が矛盾なんですかねぇ」
>と、知らぬ存ぜぬをやっているのですよ。
NもOも同じことをやっているのに
｢さぁ何処が同じなんですかねぇ」
と、知らぬ存ぜぬをやっている鈴木さんたちと同じですね。 >>328名無しさん
>決まっていないから、書かないでしょう。
何が、 決まっていなの？
誰が、 書かないの？ >>330
1/80 16.5mm を 何と呼ぶか決まっていない。
決まっていないから、TMSは書かない。
OK？ で、どこが決めるとそれ以外が非HOになっちゃうの？ >>332
日本鉄道模型協会 か
JAM か
日本鉄道模型の会 か >>333名無しさん
>日本鉄道模型協会 か
>JAM か
>日本鉄道模型の会 か
この人また幼児の舌足らずみたいな事やってるね >>326
>決まっていないということを伝えていると思いますが？
いや、伝えてることにはならないっしょ。
何も書かず、何も伝えず、何も説明せず、トンズラーしているだけだと思うケド。 >>336は、何も書かず、何も伝えず、何も説明せず、トンズラーしているだけだね。 >>334
どこが幼児なのかね？
日本における moropやNMRAに差打とうする団体が
決めるのが妥当だというのが
幼児なのかね。 心配しなくてもイモンがオーナーとなったTMSはいずれ動くでせう 誰が、HOの意味を決めるのか？
どこの組織が、HOの意味を決めるのか？
は、このスレでは、末梢的な事です。
スレ参加者自身が、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、まず書く事が求められてます。 >>341
当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の書きたいことを書くだけです 色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。 どんどん、意見を書いて下さい。
只それだけです(^^♪ >>340
キミにとっては
｢HOの意味は井門さんが決める！」なのだね。
>>341
｢差し支えない」も意見だよね。 >>345名無しさん
>｢差し支えない」も意見だよね。
オタクは、
どういう事をやった場合は、差し支えないという意見の話をしてるの？ >>346
オタクは、
どういう事をやった場合は、差し支えあるという意見の話をしてるの？ >>347名無しさん
>どういう事をやった場合は、差し支えあるという意見の話をしてるの？
私は「差し支えある」だの、何だのの、末梢的な書き込みは書きません
勿論当"HO名称論"スレッドでも、>>1に明言してるように、
当スレッドは、
どういう模型ならばHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
を考えるスレではありません。
オタクのように、差し支え話が好きな人は、さっさと自分好みの、
"HO差し支え"スレッドでも、
立てればいいんじゃないの？ 当スレッドは、
どういう模型ならば”HOゲージ”呼んで差し支え無いか？
どういう模型ならば”HOゲージ”呼んで差し支えあるか？
を考えるスレです。
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。 >>350
欧州では HO gauge もよく使われますよ。
HO 1/87 の 模型
HO gauge 1/87 16.5mm の 鉄道模型
正しく使えば、奇怪な用語ではありません。 >>351名無しさん
>欧州では HO gauge もよく使われますよ。
欧州人は、「どういう模型ならば、HO gaugeである」、と言ってるの？
欧州人は、「どういう模型ならば、HO gaugeではない」、と言ってるの？
>正しく使えば、奇怪な用語ではありません。
もし正しく使った場合、どういう模型ならば、「HO gauge」 なの？
もし正しく使った場合、どういう模型ならば、「HO gauge」 ではないの？ >>352
351に書いてありますが？
縮尺とゲージを両方示す時は
HO gauge と書く。
このことは 古いnem の注釈にも書かれてますね。
最近のは確認していないけど。 >>353名無しさん
欧州人は、「どういう模型ならば、HO gaugeである」、と言ってるの？
欧州人は、「どういう模型ならば、HO gaugeではない」、と言ってるの？
>正しく使えば、奇怪な用語ではありません。
もし正しく使った場合、どういう模型ならば、「HO gauge」 なの？
もし正しく使った場合、どういう模型ならば、「HO gauge」 ではないの？ >>353名無しさん
>縮尺とゲージを両方示す時は HO gauge と書く。
HOの縮尺とは、 何分の一なの？
HO gaugeとは、 何mmゲージなの？ >>353名無しさん
>縮尺とゲージを両方示す時は HO gauge と書く。
結局のところ
オタクの意見としては、
HOの縮尺とは、 何分の一なのさ？ ゴミレス鈴木はCHIHO老人なので相手しないようにしましょう >>352
おたくは、
どういう模型ならば、HO gaugeであるの？
どういう模型ならば、HO gaugeではないの？
自分の意見を書けないヘタレなの？ >>354
おたくは、
どういう模型ならば、HO gaugeであると言っているの？
どういう模型ならば、HO gaugeではないと言っているの？
自分の意見を書けないヘタレなの？ >>355
>HOの縮尺とは、 何分の一なの？
おたくは、何分の一だと思うの？
>HO gaugeとは、 何mmゲージなの？
おたくは、何mmゲージだと思うの？
自分の意見を書けないヘタレなの？？ >>356
結局のところ
オタクの意見としては、何も書けないヘタレなの？ >>357名無しさん
351で 1/87と書いてますけど？
何が、 1/87 なの？
何故自分の意見を主語や目的語を含めて、書けないの？ 私は意味が確定されていない 「HOゲージ」 という言葉は、自分からは使いません。
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
と、>>1に書いてあります。 >>363
結局のところ
自分の意見としては、何も書けないの？ >>364
当スレッドは、
どういう模型ならば”HOゲージ”呼んで差し支え無いか？
どういう模型ならば”HOゲージ”呼んで差し支えあるか？
を考えるスレです。 当スレッドの名前は、
"HO名称論"です
そのURLは、
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680384845/
です。
当スレッドは
"HOゲージ名称論" のスレではありません。
その事は>>1で注意したとおりです
「【HOゲージ名称論】のスレではありません。
名前が似ているからと言って、混同しないで下さい」
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680384845/001 【HO】の定義を井門氏個人が一人で決めるという事は無いだろうけど、井門氏かIMON傘下のTMS辺りが音頭を取って
他のメーカーや鉄模誌や団体が協議して決めるという事ならありそう。 HOとは何か？ を
誰が決めるのか？
例えば井門氏か？ 鉄模雑誌業者か？ 模型屋か？
等々の政治展望論は、全く二義的な問題です。
大事なのは、ここに居る各自が、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について見解を書く事でしょう。 >>370
じゃあ、HOなのか、非HOなのかも、
個人の見解でしかなかったんだね。
鈴木さんが言う非HOとは、
鈴木さんが決めただけなんだね。 >>371名無しさん
>個人の見解でしかなかったんだね。
>鈴木さんが決めただけなんだね。
「だね」、「だね」、
と他人に対して念を押す前に、
君自身の、自分の見解はどうなさ？ >>372
HOなのか、非HOなのかは、君自身の見解だったんだね。 >>373名無しさん
>君自身の見解だったんだね。
「だね」、「だね」、
と他人に対して念を押す前に、
君自身の、自分の見解はどうなさ？ 一々他人の意見の確認を、ネチネチ取ってないで、 自分の意見を書けばいいじゃん。 再三書いてる通り、
当スレの名前は"HO名称論"です。
そして、
当スレの方針は>>1に書いてあるとおり、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について各自の意見を表明する場所です。
逆に
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
の、最小限の意見さえ
表明出来ないない人は、
当スレ内に於いては、役立たずの人間です。 >>374
>>373は自分の確固たる見解を書く自信がない、下手な事を言って論破されるのが怖い、議論を戦わす覚悟も無い、
といった虚弱な心で、他人の意見の”確認”を逃げ道の様に繰り返す事しか出来ないのでしょう。
この人の毎度毎度の性癖なのだと思いますので、一々相手にする価値など無いと思われます。
憶測ですが、この人が会社員であるのなら仕事やビジネスの会議でもこの調子なのではないでしょうか？
勿論、他人から尊敬されるとか一目置かれるという立場からは程遠い人だと思われます。 >377
あれっ、
向こうの国から書き込みにきたの？
↓
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/614
614千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/04/29(土) 10:07:01.04ID:3zvDTpRY
皆さん、おはよう御座います。
鈴木さん、お亡くなりになっていたんですね。存じ上げませんでした。
お元気だった頃は、鈴木さんにはカモにされて散々叩かれましたが。。。
ご冥福をお祈りいたします。 >>78名無しさん
>自分の確固たる見解を書く自信がない、下手な事を言って論破されるのが怖い、
「論破されるのが怖い」のなら、簡単
論破される危険が少ない"HO名称論"スレ以外の、 別のスレで活躍すればいいだけですよ。
>仕事やビジネスの会議でもこの調子なのではないでしょうか？
ビジネスの会議で恥かいた場合、
その悔しさをバネにして
会社の帰り駅員に突っかかったり、
バスの運転手に突っかかったり、して
スカッとしたところで、 明日の会社での逆転を狙う手はありますな。 >>380
鈴木さんはそうやって憂さを晴らしている訳ですね。
明日は逆転できるといいですね。 >>380
ゴミレス鈴木君、お亡くなりになっていたんですね。存じ上げませんでした。
お元気だった頃は、鈴木さんにはカモにされて散々叩かれましたが。。。
ご冥福をお祈りいたします。
チーン >>382
あれっ？
名無しの、蒸機好きくん？
知らなぃよぉ～開示請求案件になっても失笑 >>383
できるものならば是非とも開示請求してみてください。
請求者の身元までバレちゃうかもしれませんけど大丈夫？ >>384
えっ？
俺が当事者ぢゃないのにぃ、何を焦ってんの？失笑
名無しの、蒸機好きですょねぇ？w >>380
>「論破されるのが怖い」のなら、簡単
>論破される危険が少ない"HO名称論"スレ以外の、 別のスレで活躍すればいいだけですよ。
自分の土俵を自分で建ててそこに自説を書ければそれでいいのですが、それすら出来ない。
ろにかくこのスレで、1/80・16.5mmは非HO的な意見を見ると悔しくてスルー出来ないのでしょう。
だからチマチマと他人の意見の”確認”を逃げ道にするしかないのでしょうね。 >>382名無しさん
オタクは
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/614
自称八畳二間レイアウト毎晩運転などと吹かしてる
千円亭主ガセネタばら撒きに協力する、
運動員なの？ >>387
ガセネタだという証拠は？
ガセネタだというレス番は？ >>386
>ガセネタだという証拠は？
何の、ガセネタの証拠について質問してるのか？ 答えてくれる？
>ガセネタだというレス番は？
何の、ガセネタのレス番について質問してるのか？ 答えてくれる？ >>389
証拠が出せないってことは鈴木さんのこの書き込みがデマだったわけですね
↓
> 自称八畳二間レイアウト毎晩運転などと吹かしてる
> 千円亭主ガセネタばら撒きに協力する、運動員なの？
最低ですね レス番が書いてあっても、無かったことになって質問してくる、
鈴木さんですね
他人の書き込みを根拠も証拠も無く、
ガセネタ呼ばわりしてしまう、最低の鈴木さんですね >>391蒸機好き
>レス番が書いてあっても、無かったことになって質問してくる、
>鈴木さんですね
その「レス番」とは、何番の事なの？
その「レス番」の中の、
どのような部分について質問してるの？
>他人の書き込みを根拠も証拠も無く、
>ガセネタ呼ばわりしてしまう、最低の鈴木さんですね
「他人の書き込み」って、誰の書き込みなの？
質問の資料も確認してもいないくせに、
↓
>>388蒸機好き
>ガセネタだという証拠は？
>ガセネタだというレス番は？
↑
などと、人の意見を訊くなんてのは
幼稚園児の舌足らず気取りですね。 >>387
当スレッドは、
どういう模型ならば”HOゲージ”と呼んで差し支え無いか？
どういう模型が、HOゲージなのか?
どういう模型は、非HOなのか?
の意見を、書くスレであります。
ガセネタばら撒きをするスレでは無いです。
鈴木さんが、そんなにガセネタばら撒きをしたいなら自分で、
ガセネタばら撒きスレを立ててください。 >>393
当スレッドは、
どういう模型ならば”HOゲージ”と呼んで差し支え無いか？
どういう模型が、HOゲージなのか?
どういう模型は、非HOなのか?
の意見を、書くスレであります。
ガセネタばら撒きをするスレでは無いです。
鈴木さんが、そんなにガセネタばら撒きをしたいなら自分で、
ガセネタばら撒きスレを立ててください。 >>386
>自分の土俵を自分で建ててそこに自説を書ければそれでいいのですが、それすら出来ない。
妄想の自説を披露して、不都合な指摘をされたら
そうやって逃げるのがオタクの土俵なの？
>>387
ガセネタなの？ >>387
何を
ガセネタ
だと言っていたの？
オタクはいつも大事なことをぼやかして有耶無耶にする
書き込みばかりなの？ >>387
オタクはいつも大事なことをぼやかして、
ガセネタばかり書き込むの？ 当"HO名称論"スレは、URLは、
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680384845/01
です。
怪しげな、「HOゲージ名称論」などと言う物とは何の関係もありません それでも怪しげな、「HOゲージ名称論」などと言う物を追求したけりゃ、
自分で
「HOゲージ名称論」のスレを立てて、
晴れてそのスレのURLを明示したらいいんじゃないの？
行き場のない放浪の「HOゲージ名称論」論者さんは >>398
怪しげなガセネタ論を振り回す>>394は
何の関係があったの？ >>398
おたくは、怪しげなガセネタ論を振り回す「AHO名称論」を立てたいの？ >>392
レス番は書いてありますよ
ドタバタ逃げ回るだけの鈴木さんですね >>399
証拠も無いのにガセネタ呼ばわりする、姑息で卑怯な鈴木さんですね >>402蒸機好き
>レス番は書いてありますよ
「レス番は何番である」、と書いたの？
>>403蒸機好き
>証拠も無いのにガセネタ呼ばわりする、姑息で卑怯な鈴木さんですね
何の「証拠」の話をしてんの？ HO名称論に拘わるスレは、当"HO名称論"スレ以外にも、
3つや、4つは有るのですよ。
ところが"HOゲージ名称論"スレなんてアホなものは、5ch.に1つも存在しない。
そこを頑張って、5ch.内に、
"HOゲージ名称論"スレを立てればそれは、
それでいいし、蛮勇は結構なんじゃないの
それが出来ない
"HOゲージ名称論"の腰抜けが、
当"HO名称論"スレに、ヒッついてるんじゃないの HO←縮尺を表す略号
これに16.5mm巾のレール上に、異なる縮尺の車両を走らせて
締めは【ゲージ】w
HOゲージ、何とも珍妙な呼称()ですょ失笑 >>404
証拠も無いのにガセネタ呼ばわりしてしまう、最低の鈴木さんですね ”ゲージ”を付けれＨＯの呼称を拝借しても許されると思っている恥知らずの馬鹿
それが日本型16場ゲージャー
ボクチンのガニマタ模型はＨＯゲージなんだい！！！ってかｗ >>408
MR誌でも、自由型の紹介は「HOgauge」とされています
素人の貴方がグチャグチャ言っても話になりませんよ
ま、ここでは名称論は禁止ですから、ここまでですね >>409
失礼、誤爆だった
「ま、ここでは名称論は禁止ですから、ここまでですね」
は、削除訂正しますね >>408名無しさん
>”ゲージ”を付けれＨＯの呼称を拝借して
では、「ＨＯ模型」と、「ＨＯゲージ模型」は、同じ模型なのか？
という事がすぐに問題として浮かび上がってきますよね。
総ての「ＨＯ模型」は、 必ず「ＨＯゲージ模型」なのか？
総ての「ＨＯゲージ模型」は、 必ず「ＨＯ模型」なのか？
と。 >>409蒸機好き
>素人の貴方がグチャグチャ言っても話になりませんよ
全員が見ず知らずの筈の掲示板で、
他人に対して
「素人の貴方」などと無礼な事を言うのは、一人、自称鉄模講師だけですね。 Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
日本型鉄道模型協会です
“ＨO”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的です
1/148～1/160：9mmを「Nゲージ」
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように >>412
10年以上も前の書き込みに粘着してる、
失礼極まり無い鈴木さんよりはマシでしょう
実際に書いてることは、素人レベルなんですからね >>412
全員が見ず知らずの筈の掲示板で、
素人の鈴木さんが見ず知らずの他人が楽しんでいるものを
「非HO」などと言う鈴木さんは無礼な人ってことですね。 >>414蒸機好き
>10年以上も前の書き込みに粘着してる、
オタクは、10年以上も前から、鉄模講師やってるの？
10年後の今も、鉄模講師やってるの？
>実際に書いてることは、素人レベルなんですからね
どういう事を書くと素人レベルなの？
オタクは、素人レベルなの？ Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
日本型鉄道模型協会です
“ＨO”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的です
1/148～1/160：9mmを「Nゲージ」
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように >>414
お前は
20年以上、鉄模関連板に粘着し続けて負け続けてますょねぇ？
更なる惨めな自己紹介に繋がるご指摘、ご苦労様ぁ失笑 >>418
反論できなくなると20年前の話に粘着した話題を繰り返し始める
鈴木さんが負け続けてるだけでしょ。
スレタイにどんな関連があるのかもわかんない話を。 >>419
20年前じゃなくて10年前か？
まあどのみち大昔の話を持ち出すしかない時点で鈴木さんは負けを認めたいるのだろう。
意識的にか無意識でか。 鈴木老いぼれg3（後期高齢者）は
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
日本型鉄道模型協会です
“ＨO”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的です
1/148～1/160：9mmを「Nゲージ」
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように >>416
鈴木さんが引用し、粘着してる話ですよ
鉄摸講師にコンプレックス持ってる鈴木さん >>418
意味不明ですよ
粘着は板に対してするものではありません
思いっきり勘違いしてますが、大丈夫ですか？
それに、負けてばかりいる相手にわざわざ粘着する必要はありませんから、
貴方がずっと負け続けているからこちらに粘着してるわけですね >>424蒸機好き
>鈴木さんが引用し、粘着してる話ですよ
鈴木がどういう事を引用したの？
そのレス番は？ >>425
【粘着は板に対してするものではない】
客観的根拠を今日中に >>426
鈴木さんは粘着してないの？
粘着してると言われたことないの？
>>427
オタクは板に対して粘着する人なの？ まぁ、板に対してなら粘着ってより、シンプルに
｢荒らし」とは呼ばれるだろうなあ。 >>427
え？
自分で根拠言えないの？
しかもそれ、粘着ですよ(笑) >>430
346 名無しさん線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-mN86)[] 2023/04/28(金) 08:53:45.33 ID:A0lOp/bpa
>>345
講師先生、そろそろ三軒の模型店がどことどことどこなのか教えてくださいよ。 5 名無しさん線路いっぱい[] 2023/04/02(日) 08:04:00.94 ID:PJkEkle4
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/907
和服の女性 ; 「あなたのような下品な人は、私の所へ来ないでください」
大島紬講師 ; 「あなたは今、私を挑発しましたね。
挑発したと言う事は、呼んでいるんですよ」
和服の女性 ; 「何度も言ってますけど、私の所へ来ないでください」
大島紬講師 ; 「ホー、 『何度も』 とは。 つまり粘着して言ってるわけですね。
消えて欲しければ、粘着やめることですね
粘着されれば消える理由は無くなりますよ 」
「そうやってあなたが、粘着するから居てるだけですよ」
スーパー店長 ; 「万引き講師は当店に来ないで下さい」
大島紬講師 ; 「あなたは今、私を挑発しましたね。
挑発したと言う事は、呼んでいるんですよ」
スーパー店長 ; 「何度でも言います。万引き講師は当店に来ないで下さい」
大島紬講師 ; 「ホー、 『何度も』 と言うのですね。 つまり粘着して言うわけですね。
消えて欲しければ、粘着やめることですね
粘着されれば消える理由は無くなりますよ
貴方がやってることは逆の結果を招くだけですね 」
「そうやってあなたが、粘着するから居てるだけですよ」
くっそわろた >>432名無しさん
これの話ですかな？
↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/906
蒸機好き
「そうやって鈴木さんが、粘着するから居てるだけですよ
出ていって欲しければ粘着やめることですね」 >>431
既に言ってますよ
3軒目は大きなビルの模型屋さんだとね
オープン当初だけ12mmが置いてありましたね >>432
妄想でデタラメな悪口を書くのは名誉毀損ですよw >>434
鈴木さんが書いた名誉毀損文でしたね→>>432
最低ですね(笑) >>430
やはり
蒸機好きは自分で、根拠を示せませんでしたねぇw
いつもの敗北安定でしたねぇw >>434
これの話です
↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1478175809/257
257 鈴木：2016/11/14(月) 16:01:58.55 ID:kBA/Qokm
1080年代だったか?のミキスト(号数忘れ)で、
「完成品にちょっとディテール付けて、ウェザリングして、好みの号車番号書いた程度で、
『自分の模型になった』とか言われては困るのである」
と書いたのがあった。
くっそわろた >>437
GWも
5chと模型しか、やる事ないん？ >>438
根拠を要求した側が、根拠を示せない時点で、
終了惨敗ですからね
残念でした
毎日毎日、惨敗して恥ずかしくないのですか？(笑)
>>439
それすらできない鈴木さんに対しての嫌味ですか？w
>>440
ご想像にお任せします >>432
和服の女性 ; 「何度も言ってますけど、私の所へ来ないでください」
鈴木「主語がないので理解できません」
スーパー店長 ; 「何度でも言います。万引き講師は当店に来ないで下さい」
鈴木「主語がないので理解できません」 >>441
やはり
そぉだょねぇ失笑
重篤な欠陥がある人間なので、引き篭もってナマポで生かしてもらうしか術がなぃとかぁ？
いいなぁ～腐るほど時間があってさぁw >>444
勝手に想像するのは自由ですよ
ま、貴方のようなボッチではないことは確かですがね(笑) >>446
なるほど
ボッチではない客観的根拠、今日中にね
示せない場合は、嘘である客観的根拠ですょw >>447
オタクがぼっちではないという根拠を今日中にだせないと、
オタクがボッチだという客観的根拠ですねw >>447
あら、またまた自分から根拠を出せずに貴方は敗退ですね
毎日惨敗して、恥ずかしくないのですか？(笑) 毎日惨敗している恥ずかしい輩
最も軽蔑すべき輩
論理性ゼロ
アタマも悪い
人間のクズ
ネットだけじゃなく実社会でもクズ
だから実名や写真も晒される
以上すべて蒸機好きのこと >>449
それ
乱発しても効果なぃの、お前が一番分かってんぢゃね？w >>450
あらら、理由も根拠も書かれていませんね
貴方の書き込み自体が負け惜しみでしかありませんよ
HOと言う名称がルールとして存在しない以上、
「差し支えない」は最も妥当であり論理的と言えるでしょう
実名や写真晒して勝った気になる人が、実社会で通用すると考えているのですから、
リアルにおいて頭が悪いとされるのは、貴方の方ですね
>>451
お前の書き込み自体、乱発しても効果あらへんの、
理解できないのかな？
ブーメランにしかなっていませんな >>453蒸機好き
>HOと言う名称がルールとして存在しない以上、
>「差し支えない」は最も妥当であり論理的と言えるでしょう
どういう事をしても、差し支えないの？
どういう事をしたら、差し支え有るの？ >>454
鈴木さんの意見は？
まず、意見を言うのが先なのでしたね >>455蒸機好き
>鈴木さんの意見は？
私は、
オタクみたいに、差し支えないだの、差し支え有る、
だのの、曖昧な意見は持ちません
第一、当"HO名称論"スレはその>>1で
当スレッドは、
「どういう模型ならばHOと呼んで差し支え有るか？無いか？を考えるスレではありません。
と宣言してます。
それでも
「HOと呼んで差し支え有るか？無いか？」
を議論したけりゃ、自分の手で、
"HO差し支えない名称論"のスレでも立てるべきでしょう。 >>454
どうしたら、差し支えないの？
どうしたら、差し支えあるの？
自分の意見を書けないヘタレなの？ >>455蒸機好き
>鈴木さんの意見は？
などと相手に問いただす事自体が、おこがましいのですよ。 >>458
なんだ、
自分の意見を書けないヘタレｇ3なのかよ。 >>458
なんだ｢差し支えない」という意見に対して質問返ししている、>>454はおこがましい人だったんだ。
なるほど。 >>453 頭が悪いので、ああ言えばこう言うしかない蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/03(水) 05:03:16.95ID:17AWKLT9
>HOと言う名称がルールとして存在しない以上、
>「差し支えない」は最も妥当であり論理的と言えるでしょう
HO scaleやH0には信頼にたる機関による、定義/情報公開があります。
信ずる/信じない、適用される/適用されないの判断はお任せしますが、
世界中で通用してる事柄です。
日本だけ「適用外」を主張しても、無理でしょうね。。。
と言うと「例外」を持ち出し、ああ言えばこう言うんでしょうけど（大笑い）
>実名や写真晒して勝った気になる人が、実社会で通用すると考えているのですから、
>リアルにおいて頭が悪いとされるのは、貴方の方ですね
また、ブーメラン弾炸裂ですね（大笑い）自分の胸に手を当て、考えましょうね
>お前の書き込み自体、乱発しても効果あらへんの、 理解できないのかな？
>ブーメランにしかなっていませんな
またまた自分中心基準のお考えですよ、ブーメラン炸裂www、 理解できないのかな？？？ 当スレッドは、
どういう模型ならば”HOゲージ”呼んで差し支え無いか？
どういう模型ならば”HOゲージ”呼んで差し支えあるか？
を考えるスレです。 >>462
1/80の16.5mm所有者が
権威主義と虚栄心による、詐欺呼称を支持したら使う呼称
それが【HOゲージ】 >>453
相変わらずの
盗用揚げ足取り、お似合いですょ笑 >>464
盗用揚げ足取り、と断定できるかどうかは兎も角として、
HOと言う名称が”ルール”としては存在しないのなら尚更、
「差し支えない」は、最も自分の主張や意見や理想とする考え方の感じられない、妥協と、敗北を免れる為の逃げに終始した
世界中のモデラーに対しての論理と倫理と説得力に欠けた意見と言えるでしょう。 ”HOゲージ”と言う名称が”ルール”としては存在しないのなら尚更、
「差し支えない」と呼んで問題ありませんね。 >>463
当スレッドで
｢NMRAガー」、｢TMSではー」、「海外ではー」、「デフォルトスタンダードガー」と
繰り返すだけの、権威主義と虚栄心で大騒ぎするだけのばかが独占したがる呼称 、
それが【HO】
で、何に従わないと｢非HO」になっちゃうの？ >>465
で、何に従うと世界中のモデラーに対しての論理と倫理と説得力のある意見なの？ >>467名無しさん
>「差し支え無いです」と呼んで何か問題あるのかな。
当"HO名称論"スレは、その>>1で
「どういう模型ならばHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
を考えるスレではありません。」
と宣言して、皆がそれを守って意見を書いてます。
オタクが当"HO名称論"スレの>>1を守りたくないというなら、
オタクが、自分で、
"HO差し支え無い名称論" スレを立てたらいいでしょう。 >>470
でも鈴木ルールでは>>1になにが書いてあっても従わなくていいんでしょう？ >>470
当スレッドは、
どういう模型ならば”HOゲージ”と呼んで差し支え無いか？
どういう模型が、HOゲージなのか?
どういう模型は、非HOなのか?
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^^♪ >>471名無しさん
>でも鈴木ルールでは>>1になにが書いてあっても従わなくていいんでしょう？
そうなんですか？
何か証拠のレス番でもあるんですか？ >>473
鈴木さんはそんなことしない立派な御仁だったのですね。
じゃあ、>>1に従わない書き込みをするような馬鹿は書き込みをやめて回線切って、
問答無用で首くくって死ねってことなんでしょう
ご立派です。 >>474名無しさん
>鈴木さんはそんなことしない立派な御仁だったのですね。
オタクは、立派な御仁(爆笑)だったの？ >>475
>オタクは、立派な御仁(爆笑)だったの？
いやいや、棺桶ｇ3ほどではないですよ。 当スレッドは、
どういう模型ならば”HOゲージ”と呼んで差し支え無いか？
どういう模型が、HOゲージなのか?
どういう模型は、非HOなのか?
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、只、書くだけです。
それだけです(^^♪ HOって
模型本体の、縮尺を示す略称ですょねぇ
これにゲージって、なんですかねぇ？w
16.5mmって呼べばいぃのに、何故HOゲージ(笑)？ >>479
単一の縮尺じゃなきゃいけないんだったっけ？ >>480
単一の縮尺じゃなくても、1/87でも1/80でも1/64でもなんでもイインダイ
オラの16番がHOでさえあればナンデモイインダイ
と思ってるのはチミたちだけなんじゃない？ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の書きたいことを書くだけです >>456
鈴木さんに、日本語が通じないのは元々ですからね
「意見を言い合う場所」としながら、特定の意見を無闇に否定する鈴木さんは、
矛盾していて支離滅裂だってことですよ >>458
つまり、鈴木さんの質問も全て、「おこがましい」わけですね
自分が何を言ってるのか、全く分かっていないようですね >>461
> HO scaleやH0には信頼にたる機関による、定義/情報公開があります。
> 信ずる/信じない、適用される/適用されないの判断はお任せしますが、
> 世界中で通用してる事柄です。
> 日本だけ「適用外」を主張しても、無理でしょうね。。。
世界中も同じですよ
1/76流用キットトーマスもあれば、ショーティも存在する
しかもその「定義/公開情報」とやらに「スケールモデル」「自由型」なんて話は全く存在しません
後付けの言い訳で正当化してる時点で、貴方の主張自体が崩壊してるんですよ
話になっていませんな HOは模型の縮尺を示す用語です。
ゲージを持たない物も、1/87ならHOです。
1/87で電車の車体を作れば、HOの電車の車体です。
その屋根に1/87のベンチレターを乗せれば、HOのベンチレターです。
駅も、駅前の自動車も1/87で作れば、HOの、駅や駅前の自動車です。 >>485蒸機好き
>1/76流用キットトーマスもあれば、ショーティも存在する
それで？
どういう模型ならば、HOなの？
どういう模型ならば、HOではないの？ >>481
どうやって調べたの？
エビデンスはあるの？
チミタチって誰？ >>487
それをきいてるんだけど、鈴木さんの私見で
世界中の呼称がきまっちゃうの？ >>489名無しさん
>鈴木さんの私見で世界中の呼称がきまっちゃうの？
このスレは、誰がHOの呼称を決めるのか？
なんて、 "HO利権屋呼称" などを議論するスレではありません。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について各自の意見を書くだけのスレです。
オタクは何処かに
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、自分の意見を書いたのかね？ >>486
当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか? >>487
どういう模型ならば、”HOゲージ”なの？
どういう模型ならば、”HOゲージ”ではないの？ >>490
オタクは何処かに
自分の意見を書いたのかね？
自分の意見を書けないヘタレｇ3なの >>490
相手を詐欺、うそつき、非HOだと呼ぶ“HO利権屋“もいましたね。
鈴木さんがそんな呼称利権屋でなければいいのですが。
で、どこが決めた呼称に従わないと非HOになっちゃうの？
HO呼称利権屋が決めてるつもりになっているだけなの？ >>495
お前
実態と大きく乖離した、詐欺名称に拘るペテン師
名無しの、蒸機好きですょねぇ？ >>465
>HOと言う名称が”ルール”としては存在しないのなら尚更、
>「差し支えない」は、最も自分の主張や意見や理想とする考え方の感じられない、妥協と、敗北を免れる為の逃げに終始した
>世界中のモデラーに対しての論理と倫理と説得力に欠けた意見と言えるでしょう。
理由と結論が真逆になってますね
ルールが存在しないなら、差し支えないと判断することは妥当でしょう
貴方こそ論理崩壊してますね
支離滅裂ですよ >>486
>HOは模型の縮尺を示す用語です。
どこにそんな決まりがあるんですか？
どこにもありませんよ
残念ながら
>>487
互換性だと何度も書いてますよ
>>490
では、「差し支えない」を否定することできませんね >>499蒸機好き
>互換性だと何度も書いてますよ
オタクは、
「どういう模型ならば、HOであるのか」
「どういう模型ならば、HOではないのか」
について
何も書いてないじゃん。
いつも、大事な言葉だけは、自分からは、絶対に書かずに、自分の逃げ道を確保してるじゃん。 >>500
ゴミレス鈴木君の意見としては、
ガンダムは、1/87で作るとHOになるの？
ピカチュウは、1/87で作らないと 非HOになるの？ >>500
書いてあっても理解できない、鈴木さんですね
鈴木さんが書いても矛盾だらけで支離滅裂ですね >>499
2011年06月16日
Model Railroader Cyclopedia Volume 1 Steam Locomotives
に TO MODEL IN THIS SCALE
ってあって
HO とか N とか 書いてあるな。 >>502蒸機好き
>書いてあっても理解できない、鈴木さんですね
大事な事を書く時は、主語や補語を、隠して書きません。
>>499蒸機好き
>互換性だと何度も書いてますよ
↑
これ何さ？
どういう模型ならば、HOなの？
どういう模型ならば、HOではないの？ >>504
どういう模型ならば、HOなの？
どういう模型ならば、HOではないの？
どうやって決まっているものに従わないと非HOになっちゃうのか、主語や補語を、隠して書かずに教えてください。 鈴木老いぼれg3（後期高齢者）は
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう、 >>502蒸機好き
>書いてあっても理解できない、鈴木さんですね
オタクは、
どういう模型ならば、HOなのかを、何処に書いたの？
どういう模型ならば、HOではないかを、何処に書いたの？ >>504
ゴミレス鈴木君の意見としては、
ピカチュウは、1/87で作らないと 非ピカチュウになっちゃうの？ >>507
GWも”HOゲージ名称論”の議論が続きますね。 また
名無しの僻み言だらけw
今日も鈴木氏に敗北した、客観的根拠ですょねぇ失笑
名無しの、蒸機好きぃ？ >>486の鈴木さん意見に完全無欠にさんせい！
世界中の鉄模界のメーカーや専門誌やユーザー団体の実情が物語っている
カトーが勝手に使っている自己本位の呼称には全面的に反対
そして>>499蒸機さんには１ミリも賛成しない
論破されるのが悔しいので”差し支えない”に逃げ込んでいるだけ
とてもアタマが悪くてナサケナイ意見 ・HO=3.5ミリスケール：1/87
・非3.5ミリスケール：非1/87＝非HO（故に1/80・16.5mm＝非HO）
これが世界中で広く認知されていて、道義的にも倫理的にも正しい意見であり正論 >>510-514
オタクたちの自己本位な僻みごとに従わないと非HOだってことなの？ >>502蒸機好き
>書いてあっても理解できない、鈴木さんですね
オタクは、
どういう模型ならば、HOなのかについて、何処に書いたの？
何を書いた、と言うの？ >>518
書いてあっても読んでくれてないんですね >>518
リンクを貼ってもらっても、読めないし理解できないんでしょう？ >>499蒸機好き
>互換性だと何度も書いてますよ
何が、 「互換性」 なの？
何故自分の意見を、 このスレの皆に向かって、正確に主張出来ないの？ >>521
> 何故自分の意見を、 このスレの皆に向かって、正確に主張出来ないの？
非HOの根拠を言えず有耶無耶にしてる鈴木さんが言うと、
笑うところ？
と、思っちゃいますね。 >>522名無しさん
「非HOの根拠」って、何なのさ？
自分が書けばいいじゃん。 >>523
鈴木さんは自分で書かずに、有耶無耶にしたいのですね。 >>523
>「非HOの根拠」って、何なのさ？
なんだ、
ヘタレだから、自分の意見を書けないんだ(^^♪ >>503
それがどうしたんですか？
単一スケールとは書いてありませんね
Nも複数の縮尺が存在してますからね
>>504
ほら、勝手に無かったことにするインチキを続けているのが鈴木さんですね
主語は会話の流れで省略できますよ
アホですね >>507
鈴木さんはどこに書いたんですか？
まずは自分からですよ(笑)
>>511
貴方や鈴木さんが世界中の実情を知らないだけですね
1/76流用のトーマスでもHOですよ(笑) >>521
何度も書いてますよ
鈴木さんの意見は？ Model Railroader Cyclopedia Volume 1 Steam Locomotives では
TO MODEL IN THIS SCALE
の欄に
HO ,3.5mm
と書いてあるね。
すなわち HO ＝ 3.5mm スケール＝1/87
なんだな >>529
だから、それがどうしたんですか？
あくまでも一つの方向性でしかありませんよ
だから、
ショーティもHOですし、1/76流用のトーマスもHOですね 当"HO名称論"スレは、
その>>1に於いて、
「非HOの根拠」を書くべし、などとは書いてありません。
>>574
が個人的に 「非HOの根拠」に興味を持っているなら、
自分が勝手に、「非HOの根拠」(笑)について、
有耶無耶にしないで、
意見を書けばいいだけじゃないの？ >>530
エビデンスは
3流出版社や模型屋が騒いでも
エビデンスにはなりませんから、念のため。 >>526蒸機好き
>それがどうしたんですか？
>単一スケールとは書いてありませんね
Model Railroader Cyclopedia Volume 1 Steam Locomotives
Kalmbach 出版刊
p6には、
「HO, 3.5mm」と、一つしか書いてありません。
一つしか書いて無ければ、自動的に単一スケールです
16番は16.5mmゲージ一つしか決めてませんけど、
だからと言って
「単一ゲージ」とは書いてありませんね、などと馬鹿な事を言う人は居ないのですよ。 >>530蒸機好き
>だから、
>ショーティもHOですし、1/76流用のトーマスもHOですね
だから、
どういう模型ならば、HOなの？
どういう模型ならば、非HOなの？ >>527蒸機好き
>鈴木さんはどこに書いたんですか？
何を書いたのか？を、訊いてるの？
オタクのは、いつも逃げ道付きの重要言葉省略文ですね。 >>531
三文講釈師のゴミレス鈴木大先生の特徴
① 自分がやったことがわかりません
② 自分の書き込みがわかりません
③ レス番がわかりません
④ リンクがわかりません
⑤ 自分が出した質問がわかりません
⑥ わからないのは全て相手の責任です >>535
ゴミレス鈴木は、三秒たったら忘れるの？ >>534
ゴミレス鈴木君は、どこに何を書いたも？
恥はいつも、書いているけど(^^♪ >>530
>だから、それがどうしたんですか？
>あくまでも一つの方向性でしかありませんよ
HO=3.5ミリスケール：1/87とは、
多くの人が認識していて、重要で、道義的にも倫理的にも正しい方向性の意見であり正論ですね
>だから、
>ショーティもHOですし、1/76流用のトーマスもHOですね
だから、ショーティもトーマスも軌間は1436mm×1/87＝HOですし、
トーマスの車体は自由型で縮尺不定なので、1/76だという実車か図面の証拠を出してくださいね♪ >>534
ゴミレス鈴木君は、どこに何を書いたの？
恥はいつも、書いているけどね(^^♪ >>527蒸機好き
>貴方や鈴木さんが世界中の実情を知らないだけですね
ああ、
英独仏の人と、飲み屋でスケールについて話し合った、とかいう体験談ね。
↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1513517144/830
「独、仏、英、の外国人モデラーとスケール及びゲージの話をしましたが、」
↑
いやーたいしたもんだ。 >>526蒸機好き
>主語は会話の流れで省略できますよ
>アホですね
相手をアホだ、というような人間は、会話不能です
家族や、エスコート和服女性なら、相手をアホだなんて事言いませんから
会話が成立するかも知れませんね >>539
バックマンのトーマスに
1/76なる記述はありませんね。 ほぉ
蒸機好きくんわ、英仏独語がペラペラなのかね？
日本語はとても不自由なのにぃ失笑
https://i.imgur.com/J3D4iL9.jpg >>532
そうですね、貴方が騒いでもエビデンスにならないってことですね >>533
単一スケールとは書いてありませんし、
目指して作ればHOとも書いてありません
実際に縮尺が1/87とは違ってもHOは存在します >>546
今日中に
全て明示しないと、その実例を >>543
販売元であるKATOが1/76だとしてますよ
知らないんですね >>547
既に書いてありますよ
周回遅れの惨敗とは、恥ずかしい要求でしたね(笑) >>548
イモンは16番をJとして売ってますよ。
模型屋が、書いたらその通りになるのかね？
そもそも、バックマンはトーマスはHOとも書いてないね。 >>550
>そもそも、バックマンはトーマスはHOとも書いてないね。
HPにHOと書いてありますし、パッケージにはHO/OOと書いてありますね
嘘はいけませんな >>552
パーケージには
HO/OOのレールが使えます。
としか書いてないぞ。 >>551
katoも勝手に書いているんですかね。 >>530蒸機好き
>だから、それがどうしたんですか？
>あくまでも一つの方向性でしかありませんよ
どういう事が、「一つの方向性でしか」ないの
何故大事な言葉だけ、誤魔化して書かないの？
「一つの方向性でしか」ないとしたら、
「二つ目の方向性」だの
「三つ目の方向性」だの
が、HOに関して有るの？ >>548蒸機好き
>販売元であるKATOが1/76だとしてますよ
販売元であるKATOは、
「どういう模型ならば、HOだ」と公言してるの？
「どういう模型ならば、非HOだ」と公言してるの？ >>552蒸機好き
>HPにHOと書いてありますし、パッケージにはHO/OOと書いてありますね
そのHPのURLは？ >>549
また
その通用しない、飽き飽きした言い訳ですょ失笑
求められた後に明示しないと、書いていない・嘘だと同じですからぁ笑 >>555
ゴミレス鈴木は、棺おけスレからでてくるな。 >>553
HO/OOのどちらでも良いってことですね
勘違いしてますよ(笑)
>>554
もう一つの代理店であるメディカルアートこそ、1/76流用であることが書かれてますね
>>555
1/87を目指して作ればHOなんて書いてありませんよ >>556
自分で調べられないことを相手に押し付けるのは、
最低の行為ですね
>>557
お仲間はご存知のようですよ
示したところで分からない鈴木さんには無駄ですね
>>558
そうそう、貴方の要求は全く通用しませんから、
貴方の惨敗ですね(笑) >>562蒸機好き
>自分で調べられないことを相手に押し付けるのは
オタクは、何を、 自分で調べた、と主張してるの？ >>561
> もう一つの代理店であるメディカルアートこそ、1/76流用であることが書かれてますね
>
バックマンは新作ですよ。
流用ではないですね。
それに相当する実在のOO製品は
出てませんね。 メディカルアートさん
Hornby 版はOOゲージ 1/76
バックマン版は HO/OOゲージ 縮尺未記入
になってますね。 >>563
ゴミレス鈴木が、棺おけスレから抜け出さないか、調べているの >>563
質問してるのは、鈴木さんですよ
日本語の会話になっていませんね >>564
客車は1/76金型使用と書いてありますね
また今度も、勝手解釈して恥をかくつもりですか？ >>565
1/76の金型使用と書いてありますね
いつもの事ですけど、話になりませんね >>569
古いやつは
と書いてませんかね。
それに、バックマンはHO/OOでHOではあるません。
流用だとTVシリーズと異なる場合があるので
最近のは、新作だそうですよ。 バックマンのトーマス
最近は英国でも売ってますが
OOゲージのレールが使えると
変えてますね。
縮尺は未記入 >>570
書いてありませんよ
Bachmann USAの「きかんしゃトーマス」シリーズ製品はパッケージには HOと表記されていますが、シリーズの貨車や客車は英国型 1/76 Bachmann Branchlinesの製品と同じ金型です。従い基本は OOゲージ製品といえます。機関車や一部の客車は新金型でTVシリーズにほぼ忠実に再現されています。機関車の大きさ的には OOゲージ製品より若干小さくHOサイズとも言え無くもありません。 >>571
同じ大きさですよ
それに、HPではHOですよ
事実をねじ曲げてはいけませんよ >>572
題名はHO/OOね
パッケージにはHO/OOのレールが使える
としか書いてないね。
よく見たら？
どこにHOと書いてあるの？ >>573
HPに書いてあるなら
イモンさんによると、16番はHOではなくてJだね。 16番をHO/OOと書くなら
別に良いと思いますね。
HO単独はいけませんね。 >機関車の大きさ的には OOゲージ製品より若干小さくHOサイズとも言え無くもありません。
新作は同じ大きさではないね。
題名は HO/OOだし。 今日もまた完膚なきまでに叩きのめされて論破されたお蒸ちゃん
トーマスは実車もアニメの設定資料も無いのに1/76だと決めつけられる訳がない
誰がどう考えても当たり前の事
んでその言い訳が金型を流用してるからってか？
バカなんじゃねーの？
今宵もまたまた枕を涙で濡らすのカナ♪ >>552蒸機好き
>HPにHOと書いてありますし、
>嘘はいけませんな
そのHPのURLは？
これもまた、「自分で調べなさい」かね >>552蒸機好き
>HPにHOと書いてありますし、
>嘘はいけませんな
そのHPのURLは？ >>574
HO/OOのどちらで良いってことですね
HPにHOと書いてありますよ
>>575
イモンさんは自社製品以外にもJとしてますね
全く話が分かっていませんね
>>576
>16番をHO/OOと書くなら
>別に良いと思いますね。
HOで差し支えないってことですね
>HO単独はいけませんね。
勝手に決めちゃいけませんね
貴方には何の権限もありませんよ(笑) >>578
「1/76より若干小さく」なら、1/80程度でも良いって事ですね
>新作は同じ大きさではないね。
1/80程度かも知れませんからね >>579
どこが？
大本営発表して、楽しいのですか？w
どう見たって、お仲間の惨敗ですね(笑)
>>580
当たり前ですよ
誰で見ることができますからね
鈴木さんのレベルでは無理なのは承知してますよ >>582
バックマンのHPにはデカデカと書いてありますよ >>585蒸機好き
>当たり前ですよ
>誰で見ることができますからね
そのHPのURLは？ URLを隠せば誰も見られませんよ >>586蒸機好き
>バックマンのHPにはデカデカと書いてありますよ
バックマンののHPのURLは？
バックマンののHPには、どういう事を「デカデカと書いて」るのかね？
オタクの話は、大事な事だけは必ず、書かずに誤魔化すのね >>588
お魚さんは、介護生簀から出歩かない事。 バックマンのホームページ
ちっちゃく 1/87 って書いてあるね。 デッカク木曽森林を作らないけんのか？
小さくビッグボーイを作らないけんのか？
デッカク木曽森林の運転手を作るのか？
小さくビッグボーイの運転手を作るのか？
それが16番の決まりだとしたら、
蟹股客は、さっさと逃げるわな >>593
ショーティーだと
ペラペラ
ですかね？ >>587
書いてあることが理解できれば、誰でも見ることができますよ
>>588
書いてあることが理解できれば、誰で見ることができますよ
鈴木さんには無理なのですか？
この程度で無理なら、話になりませんね >>596
それで？
デッカくHO
ちっちゃく1/87って書いてあるね。 >>596蒸機好き
>書いてあることが理解できれば、誰でも見ることができますよ
URLを書かないインターネットならば、誰も見れません。 結局
Hornby 版はOOゲージ 1/76
バックマン版は HOスケール 1/87で
決着だね。
バックマン版はHPに書いてあるからね。 >>599
ウム
1/76、1/76、1/76、1/76、1/76、1/76、・・・蒸機好きの詭弁は明白ですね
完膚なきまでに叩きのめされましたね、嘘吐きゴマカシ野郎が >>588
オタクの頭は、大事な事だけは必ず、理解できないのね >>601
ゴミレス鈴木は、三秒たったら忘れるからね(^^♪ >>596蒸機好き
>この程度で無理なら、話になりませんね
どういう模型ならば、HOなの？
どういう模型ならば、HOではないの？ >>596蒸機好き
>この程度で無理なら、話になりませんね
で？
どういう模型ならば、HOなの？
どういう模型ならば、HOではないの？ >>596蒸機好き
>この程度で無理なら、話になりませんね
で？
どういう模型ならば、HOなの？
どういう模型ならば、HOではないの？ どこに
鈴木氏が決めるって、書いてあるのでしょうねぇ失笑
被害妄想が極まって、ここまでとは本当に頭のお病気ですょw >>599他の意見に賛成します。
トーマスは「1/76」なのにHOと呼ばれているという説に説得力は皆無です。
架空車両の模型を英国ではOO、英国以外ではHOとして売っているだけでしょう。
架空の車両はどこまでいっても空想の産物でしかなく、1/76だと言い切るのは無理です。 「誰が決めるか」などという、政治屋崩れみたいな話は書いてません >>597
でも実際は1/87になっていないわけですね
>>598
書いてあることが理解できれば、誰で見ることができますよ
実際に>>597さんは、見ることができてますね
鈴木さんだけが無理なら、そこまでですよ >>599
ほぼ、同じ大きさですけど？
バックマンも実際は1/76流用ですのでね
>>600
残念ながら、代理店のKATOは1/76だと正直に書いてますよ
貴方の詭弁は通用しませんね
で、パッケージは「HO/OO」ですよ
貴方の嘘はバレてますね >>604
自分で考えないのですか？
アホですね
>>611
実際に現物を見たら、どこからどう見ても1/87にはなっていませんね
恥ずかしい屁理屈しか書けないから、粘着して誤魔化すしかないのでしょう
情けない人達ですね >>613蒸機好き
>書いてあることが理解できれば、誰で見ることができますよ
HPに書いてあるというなら、
そのHPのURLを書かなければ誰も見る事はできません。
見えたと思うのは錯覚なのでしょう >>615蒸機好き
>自分で考えないのですか？
>アホですね
何を、 自分で考えろ、と言ってるの？
>実際に現物を見たら、どこからどう見ても1/87にはなっていませんね
実物が存在しない自由形模型ならば、作者が
「オレは1/87のつもりで作った」
と言えば、第三者が口を挟んだ場合、馬鹿丸出しになってしまいます。
>恥ずかしい屁理屈しか書けないから、粘着して誤魔化すしかないのでしょう
>情けない人達ですね
目に見えない他人だから、といって、口汚なく罵るのは如何なものかと。 >>616
鈴木さん以外は見ることができてますからね
そんな粘着は恥ずかしいだけでしょう
>実物が存在しない自由形模型ならば、作者が
>「オレは1/87のつもりで作った」
>と言えば、第三者が口を挟んだ場合、馬鹿丸出しになってしまいます。
そもそも、「1/87のつもりで作った」なんて誰が言ってるのでしょうか？
言ってないことを書いてる時点で鈴木さんがバカ丸出しなのでは？(笑)
>目に見えない他人だから、といって、口汚なく罵るのは如何なものかと。
目に見えない他人だからといって、非常識な粘着を繰り返すことこそ如何なものかと
非常識な粘着をやめれば済む話ですよ >>618蒸機好き
>非常識な粘着を繰り返す
そのレス番は？ >>619
その、レス番要求こそ非常識な粘着ですね >>614
> >>599
> ほぼ、同じ大きさですけど？
>
> バックマンも実際は1/76流用ですのでね
どれがなにの流用なのでしょうか？
各々型番でご教授くださいな。
>
> >>600
> 残念ながら、代理店のKATOは1/76だと正直に書いてますよ
> 貴方の詭弁は通用しませんね
バックマンは嘘つきと言いたいのですね。
>
> で、パッケージは「HO/OO」ですよ
> 貴方の嘘はバレてますね
正確には、HO/OOのレールが使える です。
卑劣な切り取りはやめましょう。
というわけで
Hornby版トーマスはOOゲージ 1/76
バックマン版トーマスは HOスケール 1/87で 決着
バックマン版はHPにHO 1/87と書いてある。
(ちなみにHornby版は2018年末に廃番？) >>618
>
> そもそも、「1/87のつもりで作った」なんて誰が言ってるのでしょうか？
> 言ってないことを書いてる時点で鈴木さんがバカ丸出しなのでは？(笑)
バックマンのHPに 1/87 って書いてありますけどぉ。 >>618蒸機好き
>鈴木さん以外は見ることができてますからね
誰がそんな事を言ってるの？
そのレス番は？ >>604
>どういう模型ならば、HOなの？
>どういう模型ならば、HOではないの？
鈴木さんは自分の意見を書けないの？ >>605
>どういう模型ならば、HOなの？
>どういう模型ならば、HOではないの？
鈴木さんは自分の意見を書けないの？ >>606
>今日も負けたの？
>僻んでるの？
今日も、蒸機好き氏に負けて
鈴木さんが、僻んでみたいですね >>607
>それを聞いてどうするの？
すずきさんは、
蒸機好き氏に介護してもらいたいんでしょう。 >>608
鈴木さんは自分で、自分の意見を書けないの？ >>616
蒸機好き氏に介護されて、嬉しいそうですね。 >>617
>何を、 自分で考えろ、と言ってるの？
鈴木さんは、自分がAHOだと思っているの？？
AHOの人は、自分がAHOと思っていないみたいだけど・・・・ >>618蒸機好き
>そもそも、「1/87のつもりで作った」なんて誰が言ってるのでしょうか？
1/87の模型というものは、
模型作者が、1/87をめざして作る、
或いは1/87のつもりで作る、
という過程を経なければ、出来ません。
「1/87のつもりで作った」などと、一々模型作者が言わなければならん、
なんて事はありません。
>目に見えない他人だからといって、非常識な粘着を繰り返すことこそ如何なものかと
その「非常識な粘着」とかのレス番は？
>非常識な粘着をやめれば済む話ですよ
↑
まーたこの話の雪辱戦かね
↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/906
>そうやって鈴木さんが、粘着するから居てるだけですよ
>出ていって欲しければ粘着やめることですね >>634
> まーたこの話の雪辱戦かね
↑
鈴木さんはまーだ雪辱戦やってるの？ >>635
>鈴木さんはまーだ雪辱戦やってるの？
そうですね。
蒸機好き氏に介護して貰えなくなるからね。 >>621
>どれがなにの流用なのでしょうか？
>各々型番でご教授くださいな。
反論があるなら自分で調べましょう
その時点で白旗ですよ
>バックマンは嘘つきと言いたいのですね。
嘘かどうかは別にして、実際に1/87になっていないのは事実ですね
それを言い出したら車輪の厚みやフランジ高さ等、1/87になってないのですから、
全ての模型が嘘つきになっちゃいますよ
そのようなことはないでしょう
>正確には、HO/OOのレールが使える です。
>卑劣な切り取りはやめましょう。
つまり、HOとしてもOOとしても扱えると言うだけのことですね
卑劣な切り取りはいけませんな
>Hornby版トーマスはOOゲージ 1/76
>バックマン版トーマスは HOスケール 1/87で 決着
>バックマン版はHPにHO 1/87と書いてある。
>(ちなみにHornby版は2018年末に廃番？)
あら、バックマンUKでは同じ大きさのトーマスはOOですよ
根本的に間違ってますね >>634
>「1/87のつもりで作った」などと、一々模型作者が言わなければならん、
なんて事はありません。
ならば、1/87のつもりで作ったかどうかなんて、妄想でしかなく、
確定することはできません
確定できなければ、鈴木さんの話は妄言でしかないわけですよ
>その「非常識な粘着」とかのレス番は？
その非常識なレス番要求のことですよ
アホですね >>636蒸機好き
>その非常識なレス番要求のことですよ
何故、レス番要求が非常識なの？
番要求が非常識ではない事が、>>1を読めば解るでしょ。
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
と、>1に書いてありますよ。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。
とも書いてあるでしょ。
>アホですね
誰が？ >>639
非常識ですよ
特定の相手にしか要求していないのですから
非常識な粘着でしかありませんね
全員に適用できないのは非常識な粘着だからですね >>638蒸機好き
>ならば、1/87のつもりで作ったかどうかなんて、妄想でしかなく、
>確定することはできません
模型を作る人は、1/80だろうが、 1/87だろうが、
とにかく頭の中でそれを決めなければ作れません。
模型屋が苦労して作った、幕の内弁当みたいなSLのキットを、
買ってきて、ハンダでコチョコチョやって、
「オレは組んだ、お前は組んでない」
などと自慢する人は別ですけど。 >>642
妄想で決定してしまうようね名称論であるなら、
鈴木さんの名称論自体が妄想だってことですね
鈴木さんの話し始めは、HO妄想名称論だったわけですな
妄想なら、どうにもなりませんね >>642
>模型屋が苦労して作った、幕の内弁当みたいなSLのキットを、
>買ってきて、ハンダでコチョコチョやって、
>「オレは組んだ、お前は組んでない」
>などと自慢する人は別ですけど。
では、ご自身でやって見せてくださいね
口先だけの話は嫌われるだけですよ >>637
> >>621
> >どれがなにの流用なのでしょうか？
> >各々型番でご教授くださいな。
>
> 反論があるなら自分で調べましょう
> その時点で白旗ですよ
調べましたが、そのようなものはありませんね。
あるならご提示くださいな。
あるあるなら誰でも言えますね。
>
> >正確には、HO/OOのレールが使える です。
> >卑劣な切り取りはやめましょう。
>
> つまり、HOとしてもOOとしても扱えると言うだけのことですね
> 卑劣な切り取りはいけませんな
あくまで レールの話です。 嘘はやめようね。
>
> >Hornby版トーマスはOOゲージ 1/76
> >バックマン版トーマスは HOスケール 1/87で 決着
> >バックマン版はHPにHO 1/87と書いてある。
> >(ちなみにHornby版は2018年末に廃番？)
>
> あら、バックマンUKでは同じ大きさのトーマスはOOですよ
> 根本的に間違ってますね
バックマンUK ではスケール名称はOOになっているし
スケール値は書いてないね。
USAの1/87のものを OOとして売っているわけですね。 >>640蒸機好き
>妄想で決定してしまうようね名称論であるなら、
>鈴木さんの名称論自体が妄想だってことですね
じゃオタクがさっさと「妄想でない名称論」を書けばいいじゃん
>>644蒸機好き
>では、ご自身でやって見せてくださいね
私は模型屋が苦心して作ったSLキットを買ってきて、
「組んだ」、「組んだ」、と、
無記名掲示板で、まるで事実のように自慢する趣味はありません。 >>642
まあ大方はそうなんですが
キットには必ず駄目な部品があるので
そこらへんの調整は必要ですね。
逆転ねじカバーなんかは、機番ごとに異なるため
最悪、作り直す部品もあります。
C62は特に厄介ですね。
実物の制作会社が3社合って、ボイラーが途中で更新されていますから
これで6パターン
耐寒型、東海、山陽、とまた分かれますから
写真集をじっくり見て、時代考証も必要になりますね。 >>646
>じゃオタクがさっさと「妄想でない名称論」を書けばいいじゃん
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680384845/28
28名無しさん＠線路いっぱい2023/04/05(水) 17:31:03.13ID:q51VZwvH>>29
当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の書きたいことを書くだけです
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。 当スレの名称は
>>1に書いたように
"HO名称論"です。 HOゲージ名称論は扱いません。
名前が似ているからと言って、混同しないで下さい >>642
>模型を作る人は、1/80だろうが、 1/87だろうが、
とにかく頭の中でそれを決めなければ作れません。
現物合わせならば、頭の中で決める必要すらありませんよ。 >>650
それでは、実物と似ても似つかない模型しか
できません。 >>621さんに完全に同意します。
蒸機好きさんの意見は説得力が皆無です。
論理的に賛同意見を書ける人も皆無な様です。 >>651
オタクの腕前基準だと、そうなんだろうね。
>>652オタクの書き込みに不同意です。 >>649
>名前が似ているからと言って、混同しないで下さい
何が似ているの？
何が似ていないの？？ あの
チョンガ-----ﾌｨﾆｯｼｭホワイトメタル無塗装バリバリｶﾌﾟﾗｧで、モデラー面ってさぁ失笑 >>645
あら、KATOのHPには「実際には1/76ですがHOとなってます」と、
書いてありますよ
メディカルアートのHO/OOにも1/76流用であることが書かれてますね
何度も見てきたはずなのに、知らない振りして質問してるのなら、
単なる荒らし行為ですよ
>あくまで レールの話です。 嘘はやめようね
だから、
「HO/OOのレール」ですからどちらでも良いってことですね
「HOやOO」ではなく「HO/OO」ですから一括りですね
嘘をついてきたのは貴方ですよ
>バックマンUK ではスケール名称はOOになっているし
>スケール値は書いてないね。
>USAの1/87のものを OOとして売っているわけですね。
エグい、ご都合主義ですねw
OOはスケールが違っていてもOOなんですか？
だったらHOにも同じことが言えますね
勝手解釈には呆れるしかありませんよw >>646
あらあら、またまた責任転嫁ですね
何度も書いてますよ互換性だとね
勝手に無かったことにしちゃうから、意味不明になるんですよ
無責任妄想名称論の鈴木さん >>656
> >>645
> あら、KATOのHPには「実際には1/76ですがHOとなってます」と、
> 書いてありますよ
>
> メディカルアートのHO/OOにも1/76流用であることが書かれてますね
>
> 何度も見てきたはずなのに、知らない振りして質問してるのなら、
> 単なる荒らし行為ですよ
バックマンは嘘つきということですね。
>
> >あくまで レールの話です。 嘘はやめようね
>
> だから、
> 「HO/OOのレール」ですからどちらでも良いってことですね
> 「HOやOO」ではなく「HO/OO」ですから一括りですね
> 嘘をついてきたのは貴方ですよ
「HO/OO」でひとくくりですから HOとは違うということですね。
>
>
> >バックマンUK ではスケール名称はOOになっているし
> >スケール値は書いてないね。
> >USAの1/87のものを OOとして売っているわけですね。
>
> エグい、ご都合主義ですねw
> OOはスケールが違っていてもOOなんですか？
> だったらHOにも同じことが言えますね
>
> 勝手解釈には呆れるしかありませんよw
1/87だから OO版は縮尺がかけないんでしょうなあ。
とにかくメーカー側は USA版は1/87としてますね。
同じものなら、 UKも1/87 なんでは？ >>647
能書きだけじゃ完成しませんよ
>>658
>バックマンは嘘つきということですね。
貴方がそう思うのは自由ですよ
>「HO/OO」でひとくくりですから HOとは違うということですね。
え？
HOでもありOOでもあるってことが自然ですよね
HOって入っているのに、違うなんて不自然ですね
>1/87だから OO版は縮尺がかけないんでしょうなあ。
>とにかくメーカー側は USA版は1/87としてますね。
>同じものなら、 UKも1/87 なんでは？
1/76じゃなくてもOOなら、1/87じゃなくてもHOでも問題ありませんね >>659蒸機好き
>HOでもありOOでもあるってことが自然ですよね
どういう模型ならば、「HOでもありOOでもある」の？ >>660
>どういう模型ならば、「HOでもありOOでもある」の？
解らないなら、名称論も判らないでしょうね。 >>659
> >>647
> 能書きだけじゃ完成しませんよ
ただ、部品だけ組み合わせしただけなら完成しても意味ないよ。
>
> >>658
> >バックマンは嘘つきということですね。
>
> 貴方がそう思うのは自由ですよ
え？ 加藤が嘘つきと言いたいの？
>
> >「HO/OO」でひとくくりですから HOとは違うということですね。
>
> え？
> HOでもありOOでもあるってことが自然ですよね
> HOって入っているのに、違うなんて不自然ですね
>
> >1/87だから OO版は縮尺がかけないんでしょうなあ。
> >とにかくメーカー側は USA版は1/87としてますね。
> >同じものなら、 UKも1/87 なんでは？
>
> 1/76じゃなくてもOOなら、1/87じゃなくてもHOでも問題ありませんね
1/87ならいいんじゃないの。昔そういうOOがあったからね。
1/80のOOならいいと思いますよ。
そのほうがしっくりきますね。 >>660
「HO/OO」って書かれてある模型ですよ >>662
>> 能書きだけじゃ完成しませんよ
>
>ただ、部品だけ組み合わせしただけなら完成しても意味ないよ。
その意味が無い事ですら、できないのが185g3ですね(笑) >>662
>1/87ならいいんじゃないの。昔そういうOOがあったからね。
>1/80のOOならいいと思いますよ。
>そのほうがしっくりきますね
つまり、１/80 16.5mmをHOと呼ぶことが、しっくり来ると感じる人が、
多く居るわけですね >>663蒸機好き
>「HO/OO」って書かれてある模型ですよ
「HO/OO」って書かれてある模型とは、どういう模型なの？ >>665蒸機好き
>１/80 16.5mmをHOと呼ぶことが、しっくり来ると感じる人が、多く居るわけですね
この"HO名称論"スレでは、
もし仮に、１/80 16.5mmをHOと呼ぶとしたら、
どういう模型ならば、HOなのか？
どういう模型ならば、HOではないのか？
をはっきりさせる必要がでます。 >>666
>「HO/OO」って書かれてある模型とは、どういう模型なの？
「HO/OO」って書かれてある模型とは、「HO/OO」ですね。 >>667
◆当スレッドは、
1/80、16.5mmの模型を日本型HOゲージと呼ぶのが良いのか？
という、"HOゲージ名称論"、の場所です。 >>666
既に書いてますよ
>>667
鈴木さんの妄想名称論でも良いのなら、その必要はありませんね
鈴木さん自信が「1/87を目指して作ればHO」なんてハッキリさせていないのですからね >>670蒸機好き
>既に書いてますよ
何について書いたの？
レス番は？ >>671
>何について書いたの？
>レス番は？
何について聞きたいの？
いつも、主語が書かないヘタレなの？ 危なくなったら、
既に書いてますよー
自分で調べたらどうですかー
の二丁拳銃講師さんですね。 >>671
>何について書いたの？
>レス番は？
何について聞きたいの？
いつも、主語が書けないヘタレなひとだね 当スレッドは、
どういう模型ならば”HOゲージ”呼んで差し支え無いか？
どういう模型ならば”HOゲージ”呼んで差し支えあるか？
を考えるスレです。 >>671
何の質問ですか？
鈴木さんの質問ですよ
自分の書いたことも分かっていないのなら、匿名掲示板には向いていませんね
>>673
危なくなったら「レス番は？」で、誤魔化す鈴木さんですね
妄想名称論しかできないわけだ >>670蒸機好き
>既に書いてますよ
これはオタクが書いたんでしょ。
何処に、 既に、書いたの？
何を、 既に、書いたの？ >>677
>何処に、 既に、書いたの？
>何を、 既に、書いたの？
そりゃあ、リンク先書いてもらっても読めない、理解できない人は、
理解できないまでしょうなぁ。 HOは1/87
OOは1/76
HO/OOは,HOでも、OOでも遊べるって意味ね。
すなわち、縮尺に幅を持たせるなら
HO/OOと切り取らず表記するってことね。 >>677
この質問書いたのは鈴木さんですね
↓
>「HO/OO」って書かれてある模型とは、どういう模型なの？
自分が出した質問すら分かっていないのなら、
匿名掲示板には向いていないってことですね >>670蒸機好き
>既に書いてますよ
↑
これはオタクが書いたんでしょ。
何処に、 既に、書いたの？
何を、 既に、書いたの？ >>682
この質問したのって、鈴木さんでしょ
↓
>「HO/OO」って書かれてある模型とは、どういう模型なの？
自分が出した質問すら分かっていないのなら、
匿名掲示板に書く資格はありませんね >>677
このスレは、
何処に、 既に、書いたの
何を、 既に、書いたの
スレではありません。
このスレは
どういう模型ならば”HOゲージ”呼んで差し支え無いか？
どういう模型ならば”HOゲージ”呼んで差し支えあるか？
を考えるスレです。 >>682
このスレは、
何処に、 既に、書いたの
何を、 既に、書いたの
スレではありません。
このスレは
どういう模型ならば”HOゲージ”呼んで差し支え無いか？
どういう模型ならば”HOゲージ”呼んで差し支えあるか？
を考えるスレです。 ここであらためて、貼っておきます。
当スレッドは、
どういう模型ならば”HOゲージ”と呼んで差し支え無いか？
どういう模型が、HOゲージなのか?
どういう模型は、非HOなのか?
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、只、書くだけです。
それだけです(^^♪ >>683蒸機好き
>この質問したのって、鈴木さんでしょ
>「HO/OO」って書かれてある模型とは、どういう模型なの？
だからどうしたって言うの？
オタクの回答は何なのさ？
オタクはいつものように、何も答えられずにしらばっくれるの？
↓
>>670蒸機好き
「既に書いてますよ」 >>687
オタクはいつものように、何も理解できずにしらばっくれるの？ >>687
オタクはいつものように、何も解らないふりしてしらばっくれているの?
まさか、本当に判らない？
病院にいきましょうね、おじいちゃん(^^♪ また
自作自演？
今日も既に敗北した、客観的根拠ですょねぇ失笑
>>688
>>686
名無しの
蒸機好き、ですょねぇ？
もっと飛行機マーク、押してますょねぇ？嘲笑 ほら
ここでも、盗用脊髄反射だょ嘲笑
>>691
名無しの
蒸機好き、ですょねぇ？ 日本以外の国では、実車を忠実に再現する「フルスケールモデル」に於ける【HO】は、
●3.5ミリスケール（1/87）：16.5mm軌間（ナローについては軌間を表す拡張子が付加される）
以外の製品は無いですよね？
日本だけ勝手に独自の規格、1/80・16.5mmを【HO】と呼んでしまう事は、同義に反します。
軌間も、車体も1/87とは無関係であり、1/87ではない16.5mm線路を流用して辻褄を合わせたに過ぎません。
世界の非常に多くの消費者に浸透している【HO】のスタンダードとは異なる規格ですから、襟を正すべきです。
日本の鉄道模型業界全体の信義に関わる事だと思います。 >>687
鈴木さんが訊ねてる「何が？」が、その質問でしょ
自分が出した質問内容まで相手に質問するなんて、逝かれてるとしか言えませんね >>693
貴方がいくら反対しようが、１/80 16.5mmをHOと呼んでるメーカーは、
厳然として存在しています
ただ、それだけのことです >>694蒸機好き
>鈴木さんが訊ねてる「何が？」が、その質問でしょ
質問内容がわかってるなら、渋ってないで、さっさと答えればいいじゃん。 >>695蒸機好き
>貴方がいくら反対しようが、１/80 16.5mmをHOと呼んでるメーカーは、
>厳然として存在しています
そのメーカーは、
どういう模型ならば、HOだ、と言ってるの？
どういう模型ならば、HOではない、と言ってるの？
そのメーカーは、鉄模講師先生と同じで、
どういう模型ならば、HOなのか？
どういう模型ならば、HOではないのか？
には、
全く答えられないメーカーなんじゃないの >>693
>日本以外の国では、実車を忠実に再現する「フルスケールモデル」に於ける【HO】は、
ここは日本ですよ。
ヲタクはオデン文字出身の方かな？ >>696
ゴミレス鈴木は何を渋っているの？？
棺桶に入るのを渋っているの(^^♪ >>697
ゴミレス鈴木は、全く答えられないんじゃないですか(^^♪ このスレは
どういう模型ならば”HOゲージ”呼んで差し支え無いか？
どういう模型ならば”HOゲージ”呼んで差し支えあるか？
を考えるスレです。 >>696
答えたら鈴木さんが「何が？」を質問してきたんですよ
自分の書き込みが分からないのは、恥ずかしくないですか？
鈴木「相手の主語が分かりません(主語は自分が出した質問)」
↑
鈴木「自分の出した質問が分かりません(相手が分かってるなら答えれば良い)」
↑
鈴木「自分が何言ってるか分かりません」
これは恥ずかしいでしょう >>697
自分で勝手に調べたら良いでしょう
話題を逸らそうとしても、無駄ですよ >>703蒸機好き
>自分で勝手に調べたら良いでしょう
ほら出た、名物。回答拒否の、
「自分で勝手に調べたら良いでしょう」
↓
>>695蒸機好き
>貴方がいくら反対しようが、１/80 16.5mmをHOと呼んでるメーカーは、
>厳然として存在しています
そのメーカーは、
どういう模型ならば、HOだ、と言ってるの？
どういう模型ならば、HOではない、と言ってるの？ >>704
ほら出た、名物。回答拒否の質問返し。
オタクが自分で調べて答えればいいんじゃないの？ >>705
ゴミレス鈴木は、介護人の蒸機好き氏に相手にしてもらいたいんですよ、 孤独になりそうで怖い、
常に多くの人と連絡とっていたい、
リアルの世界では誰もこんなキモｇ3を相手にしてくれない
だから、ゴミレス先生はここで、いつも蒸機好き氏に構ってもらいたいんだよ >>704
ほうら出たw
鈴木さんの責任転嫁ですね
自分が疑問に思ったら自分で調べるのが常識ですよ
非常識で無責任な鈴木さんですね >>710
ご自身の
書き込みと話すって、愉しぃのぉ？ >>703蒸機好き
>話題を逸らそうとしても、無駄ですよ
オタクが言う「話題」って、どういう話題なの？
当"HO名称論"スレの一番大事な話題は、>>1に書いてあるとおり、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
ですけど？ >>712
話題が何かも分からないで、質問してきたんですか？
こりゃ、ダメダメですね >>708蒸機好き
>鈴木さんの責任転嫁ですね
>自分が疑問に思ったら自分で調べるのが常識ですよ
>非常識で無責任な鈴木さんですね
当"HO名称論"スレは、
HO名称の意味を問う場所です。
HO名称の意味に関する限り、疑問に思ったら
【一々自分で調べ】なくても、
即時に質問していい場所です。 >>714
鈴木さんが責任転嫁してるんですよ
そこを話題にしたいのなら、自分が意見を書けなければ、
意味がありませんよ
相手に押し付けるだけじゃ無責任でしかありませんね >>710蒸機好き
>話題が何かも分からないで、質問してきたんですか？
オタク個人の脳内話題など、オタクが自分で、ここで説明しない限り、
オタク以外のスレ参加者は、
【一々自分で調べ】ても、
解りませんよ。 >>715
>そこを話題にしたいのなら、自分が意見を書けなければ、
「そこ」ってどのような話題なの？ >>716
話題が分からないなら、分かってから質問するのが礼儀であり常識ですよ
分からないままむやみに質問しても全く無意味ですね
>>717
アンカー打ってありますよ
理解できないなら質問する資格がありませんね >>18蒸機好き
>話題が分からないなら、分かってから質問するのが礼儀であり常識ですよ
だからオタクの脳内にとっての「話題」とやらは
どういう「話題」なの？
それも、書けないの？
>アンカー打ってありますよ
どのレス番に対して「アンカー打って」るの？
>理解できないなら質問する資格がありませんね
オタクは、 どんな事 を理解してるの？ >>18蒸機好き
>アンカー打ってありますよ
どのレス番に対して「アンカー打って」るの？
そのレス番に書いてある事を使って、オタクは何を説明しようとするの？ >>719
話題なんて、書いてある話題ですよ
話題も理解できないまま質問するなんて非常識にも程がありますね
>>720
鈴木さんが引用したレスに、アンカーが打ってあるだけなんですが、
それすら理解できなかったのですね
会話に向いていないでしょう、鈴木さんは >>719
> だからオタクの脳内にとっての「話題」とやらは
どういう「話題」なの？
鈴木さんの脳内では何の話題だったの？
それも、書けないの？
> どのレス番に対して「アンカー打って」るの？
アンカー売ってもらっても読まない、理解できない鈴木さんには無駄でしょ。 >>695
>>>693
>貴方がいくら反対しようが、１/80 16.5mmをHOと呼んでるメーカーは、
>厳然として存在しています
貴方がいくら「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」と声高に主張しようが、
「1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは差し支えある」と判断して誌面から排除したメディアは専門誌編集部の全て、
製品の箱やカタログやパンフから消滅させたメーカーも（１社以外の）ほぼ全て、というのが厳然とした事実。
大変に残念で悔しい事実なのでしょうが、ただ、それだけのことです。 >>721蒸機好き
>話題なんて、書いてある話題ですよ
話題なんて、どう、書いてある「話題」なのさ？
オタクが勝手に「話題」なるものの内容を決めてるだけでしょ。 >>721蒸機好き
>鈴木さんが引用したレスに、アンカーが打ってあるだけなんですが、
オタクは、どのレス番に於いて、
鈴木が書いた、どのレス番に対して、アンカーを打ったの？
オタクは、それに基づいて、どういう意見を書いたの？
アンカーを打つのは自由だが、
それに基づく自分自身の意見を書かなければ、
何の為のアンカーなのか？ 解らないでしょ。
>会話に向いていないでしょう、鈴木さんは
元々見ず知らずの他人に対して、無知だの何だのと言う人とは
会話などやりようが無いですよ。
↓
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/357
「これも無知ですね」
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/373
「無知の知ったかぶりほど見苦しいものはありません」
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/504
「無知にも程がありますよ」
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/505
「無知の言い掛かりは見苦しいだけですね」 >>724
残念ながら、存在する事に意味があります
何も言わず、表記しないだけでは違う理由にはなりません
>>725
何の質問だったのですか？
他人の話題に対しての質問ですよね
話題と関係無い質問なら、話になりませんよ >>726
アンカーが読めないなら、質問出しても回答が読めませんから、
鈴木さんの質問は全く無意味ですね >>727蒸機好き
>残念ながら、存在する事に意味があります
存在する事に意味があるとは、限りません
>他人の話題に対しての質問ですよね
他人って、誰と誰との
どういう内容の話題なのさ？
オタクの脳内が、「話題」を決めて、
「話題」、「話題」、「話題」、と自分の旗を振り回してるだけでしょ >>728蒸機好き
>アンカーが読めないなら、質問出しても回答が読めませんから
レス番不明のアンカーなど、誰も読めません。
オタクがアンカーを書いた、というなら
その中に何が書かれているのか？
オタクは、反対なのか？ 賛成なのか？ を書かない
ような「アンカー丸投げ」投稿はは無意味です。 >>729
根拠がありませんよ
存在することに意義が、存在しないことの意味を上回るのは、
常識ですね
>>730
アンカーってイコール、レス番の事ですよ
鈴木さんが認めないのは自由ぜすが、
これは、恥ずかしいでしょう
全く話にならない言い掛かりですね >>731蒸機好き
>存在することに意義が、存在しないことの意味を上回るのは、常識ですね
そんな事は一概には言えませんよ。
哲学者講師先生じゃあるまいし。
>鈴木さんが認めないのは自由ぜすが、これは、恥ずかしいでしょう
アンカーという物にはレス番があります。
そのレス番を明示しない限り誰も読めませんよ。
そして、そのレス番の内容をオタクが解説して、
「オレはこのアンカー先の意見に賛成だ」とか、
「オレはこのアンカー先の意見に反対だ」とか、
付け加えない限りは、
唯の 【アンカー丸投げ】 の糞レスに過ぎませんよ。 >>732
>そんな事は一概には言えませんよ。
>哲学者講師先生じゃあるまいし。
あると言う実例が優先されるのは常識ですね
無いことは実例にはならないのですからね
>アンカーという物にはレス番があります。
そうですよ
だからアンカーが読めなくてレス番要求しても、話にならないだけのことです
鈴木さんは全くの論外ですね >>732
>唯の 【アンカー丸投げ】 の糞レスに過ぎませんよ。
つまり鈴木さんのレス番要求は、相手に丸投げのクソレスに過ぎないって事ですね
アンカーは打ってあるのですからね >>733蒸機好き
>あると言う実例が優先されるのは常識ですね
そんな事は一概には言えませんよ。
>だからアンカーが読めなくてレス番要求しても、話にならないだけのことです
当該レス番のアンカーを隠せば、
当該レス番の内容は誰も読めません。
>>734蒸機好き
>アンカーは打ってあるのですからね
オタクは、
どのレス番に於いて、
どのレス番に対して「アンカーは打」った、とか言ってるのかね？ 鈴木老いぼれg3（後期高齢者）は
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 おゃ
もぉ名無しの、蒸機好き敗北宣言？
毎日ご苦労様ぁ失笑 >>729鈴木氏に賛成
>>残念ながら、存在する事に意味があります
↑
ただ存在するだけで意味があるとは、限りません
全ての鉄道模型専門誌の紙面から、1/80・16.5mm：HOの表記は消滅し、メーカーではカトーのみが
箱書きやカタログに残しているだけという現状で「存在する事に意味がある」とは到底言えない。
寧ろ、最早１社しかHOと呼んでいないのだ、という斜陽の状況が際立つのみ。
そのカトーも自社の姿勢について、全く何も説明せずシカトしたまま。
トミーはハッキリと「1/80・16.5mm≠HO」だと明言したというのに。 >>738
kato ですら 箱を開けないと 1/80
であることがわからない仕組みですね。
(説明書に書いてある)
輸出用は説明書が違うのかな？ >>739
物事全て曖昧さやいい加減さが容認された昔々はいざ知らず、現代水準での厳密性が求められる状況に於いて、
カトーの様な姿勢では到底世界のマーケットの信認は得られないと思う。
企業としての矜持という点において、カトーとトミーとでハッキリと差が付いてしまった。
トミーは一部上場企業グループ、カトーは一族経営の同族会社だから、企業としての危機管理能力に差があるのだろう。 私の考え
①HO = 1/87 not 1/80
②OO = 1/76 または 16.5mm の軌間を有する 1/76～1/90ぐらいの古い鉄道模型
③OO/HO 主としてOO 場合によっては HOとして 規定する模型
④HO/OO 主としてHO 場合によっては OOとして 規定する模型
⑤HO gauge HO の スタンダードゲージ模型 または そのレール レイアウト
16.5mmの軌間を有する1./87程度の模型
②～⑤ で①以外のものは 非HOですね。
③～⑤ は当然 HO単独での使用は禁止、縮尺併記が推奨ですかね。 >>741
概ね同意。
だから日本型16番（1/80・16.5mm）模型に英語由来の名を付けるならば、
日本型OO（J-OOなど）が良いのではないかと思うのだが。
やはり、1/87・16.5mmと全く区別のつかない『HO』という名称はマズかろう。
軌間も車体も、1/87とは無関係な規格なのだから。
どの様な根拠・大儀・正論があって「差し支えない」のか、当方には全然理解できない。 >>742
そうですね。
HOと名乗るのならば 車体か 断面か 軌間
いずれか１つ以上が1/87でないと 駄目でしょうなあ。
車輪や手すり径などは実現が難しい細部は、努力義務ってことで。 私の意見としては、
「HOと名乗るのは、1/87の模型であればそれで良い」
という事です。 >>744
その意見はシンプルで良いと思うのですが、ショーティや自由形の様に、実車と模型の対比に於いての
1/87という客観的な縮尺指標が得られない製品もあります。
作者がその脳内で補完した数値（ショーティなら作者が短く発想した全長の1/87等）という認識で良い
のかもしれませんが、少し分かり難い面があるでしょう。 >>745
そうですね。
具体的な セーフ グレーゾーン アウト の事例が必要ですね。 >>746名無しさん
>具体的な セーフ グレーゾーン アウト の事例が必要ですね。
それをやるためには、まず
どういう模型ならば、HOなのか？
どういう模型ならば、HOではないのか？
をはっきりさせなくてきいけない、と思いますよ。
どういう模型ならば、HOなのか？
どういう模型ならば、HOではないのか？
がはっきりした段階で、
「セーフ」だの、 「グレーゾーン」だの、 「アウト」だの、
と言った微細な検討が始まるんじゃないですか。 >>747
私の考えは 741 に示してあります。
すなわち、主たる要素に一つも1/87がない物は、アウト
かろうじてあるものは、グレーゾーン
標準軌の車体だけ1/80のものなどはグレーゾーン
ほぼ1/87の物はセーフ ですかね。
1/90などをどうするかは、議論の余地がありますね。
製作上または走行のためのやむを得ないデザインの乖離は
対象外でいいでしょう。 >>748名無しさん
>主たる要素に一つも1/87がない物は、アウト
まず、「主たる要素」って何なんだ？
例えば電車で言えば、
右側板から左側板までの寸法
線路から屋根までの寸法
線路から架空線までの寸法
車体長さの寸法
これだけでもかなり面倒ですね。
>標準軌の車体だけ1/80のものなどはグレーゾーン
これを言い出したら、16番阪急は【グレーゾーンHOだ】、という事になるんじゃないですか？
>ほぼ1/87の物はセーフ ですかね。
「ほぼ1/87の物」とは、一体何なんでしょう？
「1/80の物」は、「ほぼ1/87の物」なんですかね。 >>749
私の意見は、主たる要素＝軌間、車体の全長・全幅・全高（＝３D）でいいのではと思います。
自由型は架空の鉄道・模型なのですから、軌間も架空の標準軌×1/87
ショーティは実車がある車両なのであれば、全幅と全高は実車の1/87、全長は1/87より短くデフォルメした模型。
勿論、車輪厚やフランジ、板厚など模型化や走行上止むを得ない部分は1/87遵守の対象外。 >>750
同意します。
1/90 や 車体が 1/80 で 軌間 が1/87 のものは
グレーゾーンですね。-> 縮尺併記 1/90 の取り扱いは以下のように考えます。
1ft = 3.5mm の分母を 有効数字3桁で示せば 87.1
2桁なら 87 1桁なら 90
というように、有効数字の違うによるという理由でて HOとする。
という考えです。
すなわち 1/90 はHO (縮尺併記を推奨) 私の考えでは、
HOとは、1/87模型である
非HOとは、非1/87模型である
従って
1/90模型は非HOです。 >>735
無いことは根拠としては、かなり薄い
あること自体が根拠となりうる
当たり前の事ですね
>当該レス番のアンカーを隠せば、
>当該レス番の内容は誰も読めません。
書いたものは隠せません
鈴木さんが読めないのは鈴木さんの責任です
責任ばかりだから、嫌われるんですよ >>738
>ただ存在するだけで意味があるとは、限りません
だったら、貴方や鈴木さんの存在自体が無意味かもしれませんよ
ただ、グダグダするためだに存在してるようなものですからね >>740
厳密性が求められるのに、
「1/87を目指して作ればHO」なんて曖昧な妄想話が混在するのは、
支離滅裂ですね
妄想名称論のどこに厳密性があると言うのでしょうか？
全く一貫性が無い貴方達の妄想名称論では話になっていませんよ
>>741
勝手に妄想するのは自由ですが、
あくまでも妄想の範囲内の話でしかありませんからね
そこを自覚されるべきですね
>>742
マズいかどうかは貴方が判断することではありません
実際にマズい事にはなっていないから、大手メーカーが表記しているのでしょう >>746>>747
グレーゾーンが存在してる時点で、
このスレのお題目であるHOの条件は、
お題目として機能していないことになりますね
グレーゾーンなんて言い出したら、縮尺が名称の条件であるのとは、
崩れ去りますね >>758蒸機好き
>鈴木さんが決めることではありませんね
このスレはHOの意味について各人が書く場所ですが、
誰がHOの意味を決めるのか？ 何て、
利権屋まがいの議論をするスレではありません。 >>759
どの口が？w
鈴木さんは、勝手に「正しい」を決めて、勝手に気に入らない意見を批判してるだけですよ
実際に、意見を出し合うスレにはなっていませんね >>760蒸機好き
>鈴木さんは、勝手に「正しい」を決めて、勝手に気に入らない意見を批判してるだけですよ
自分が正しいと思う事を書き、
自分が正しくないと思う意見を批判するのが、何故いけないの？
>実際に、意見を出し合うスレにはなっていませんね
どういう模型ならばHOなのか、
どういう模型ならばHOではないのか、
ついて、
オタクは、実際に、意見を出したの？ 出さなかったの？ どっちなの？
出したのだったら、そのレス番を書いて下さいな。
そのレス番を忘れた、というのなら、改めてここに意見を出して下さいな。 >>761
「意見を出し合うスレ」では無くなってますからね
鈴木さんのお題目は崩壊してると言えるでしょう >>753
早朝からの書き込み、ご苦労様です。
>>761
「差し支えない」という意見も出ていますよ。
「私の考えでは」で意見を言ったことになるのならば、
「私の考えではそう思わない」で充分だね。 >>753
1/87.1は？
1/87.1 がOKなら 1/90もOK でないと
有効数字の観点からは、おかしなことになりますね。
1/90 は 00 に区分するという流儀もありますけど
HO(1/90) の方がわかりやすいと思いますね。
1/80はどう転んでもHOにはなりませんけどね。
(標準軌は縮尺併用でOKだが) >>762蒸機好き
>「意見を出し合うスレ」では無くなってますからね
ここは >>1に書いてあるように、
どういう模型ならばHOなのか、
どういう模型ならばHOではないのか、
ついて、意見を出すスレです。
意見を出したくない人はスレ汚し人に過ぎません >>765
実際には意見を出すスレではなく、
鈴木さんの妄想名称論に従えよスレですね
>>764
意味不明ですね
1/87だけじゃないとしたら、1/80も可能性が出てきても不自然ではありませんな 鈴木さんの意に沿わなかったら、意見を言ったことにならないのですから、
意見を出すスレにはなっていませんよ >>752名無しさん
>すなわち 1/90 はHO
そうすると、HOの縮尺は、
1/90一種類である、という意見ですか？
1/90及び1/87の二種類である、という意見ですか？
1/87から1/90の間ならば、何分の一でもいい、という意見ですか？ >>752名無しさん
>すなわち 1/90 はHO
そうすると、HOのの新幹線の、ゲージは、
1435mm÷90=16mmゲージである、という意見ですか？
16.5mmゲージと、16mmゲージの二種類である、という意見ですか？
16.5mmゲージと、16mmゲージの中間なら何mmでも良い、という意見ですか？ 英米のHOの縮尺は、3.5mmスケール。
これを日本式の縮尺で言えば、1/87。
しかし87が90に近似してるから、「87=90」
だから
「HOの縮尺は1/87でも、1/90でも、どちらでも良い」
というのは無理があると思いますよ。 >>770
「1/87を目指して作れば結果が1/87でなくともHO」
というのは無理があると思いますよ >>752
じゃあ四捨五入で1ft = 4mmでもHOなの？
その四捨五入理論はどこの何で決まっていたの？ >>771名無しさん
>「1/87を目指して作れば結果が1/87でなくともHO」
>というのは無理があると思いますよ
そんな事はありません。
過去のHOの歴史で、100%の1/87模型という物はありません。
人間の努力で出来るのは、せいぜいが、1/87を目指した模型です。
小学生だろうが、ベテランだろうが、天賞堂のHO作りの技師だろうが、
誰しも同じです。
過去の日本型16番の歴史で、100%の1/80模型という物はありません。
人間の努力で出来るのは、せいぜいが、1/80を目指した模型です。
小学生だろうが、ベテランだろうが、天賞堂の1/80作りの技師だろうが、
誰しも同じです。 >>773
ショーティーは1／87をめざしていないのだが。 どういう模型であれば、HOなの?
どういう模型であれば、非HOなの? これは16番でも同じで、
「16番は16.5mmゲージである」
とは言っても、実際には100%正しい16.5mmゲージ模型など無いのですよ。
人間が出来るのは、せいぜいが、100%正しい16.5mmゲージ模型を目指して作る事だけですよ。
にも拘わらず、16番は16.5mmゲージが決まりであり、
それで良いのですよ。 >>773
1/87を目指したかどうかは作者以外には知るすべが有りません
現物測って主要寸法が1/87より1/80に近ければ
それは客観的に1/80模型でしょう？ >>775
全長が1／87を目指していないショーティーはHOなの？
どこがどのくらい1／87を目指していればHOなの？ >>777名無しさん
>現物測って主要寸法が1/87より1/80に近ければ
>それは客観的に1/80模型でしょう？
どうやって測るのさ？ >>779
> どうやって測るのさ？
「物差」って知らないの？ >>777名無しさん
>現物測って主要寸法が1/87より1/80に近ければ
>それは客観的に1/80模型でしょう？
もし現物測って主要寸法が1/84に近ければ
その模型は、1/84模型である、と判定するのかね？
もし現物測って主要寸法が1/83.5に近ければ
その模型は、1/83.5模型である、と、一々微細な判定を下すのかね？ >>777名無しさん
>現物測って主要寸法が1/87より1/80に近ければ
>それは客観的に1/80模型でしょう？
もし、公称1/80模型の現物測って主要寸法が1/84に近ければ
その模型は、1/84模型である、と判定するのかね？
もし公称1/80模型の現物測って主要寸法が1/78.8に近ければ
その模型は、1/78.8模型である、と、一々微細な判定を下すのかね？ >>777名無しさん
>現物測って主要寸法が1/87より1/80に近ければ
>それは客観的に1/80模型でしょう？
もし、公称1/80模型の現物測って主要寸法が1/84に近ければ
その模型は、実は1/80模型ではなく、1/84模型である、と判定するのかね？
もし公称1/80模型の現物測って主要寸法が1/78.8に近ければ
その模型は、実は1/80模型ではなく、1/78.8模型である、と、一々微細な判定を下すのかね？ >>778
>全長が1／87を目指していないショーティーはHOなの？
全長は1／87を目指さず、車体の幅と高さ、そして軌間が1／87だからHO「ショーティー」なんでしょ？
ンな事も判んないの？
>どこがどのくらい1／87を目指していればHOなの？
軌間と車体の幅・高さ・長さが1／87ならHO（スケールモデル）、長さが短かきゃHOショーティモデル。
以上。
1／87を「目指す」という言葉が気に入らないなら、1／87で「（図面を）設計した」でいいんじゃね？
製造工程に於ける誤差で、100％完全な1／87にならなくても、作者は明らかに1／87を意図した訳だから。 >>766
なるほど
言い負かされたら、そうやって自己正当化するのですねぇ失笑
そうしないと自我が保てないほど、ご尊大であられますか？憫笑 ま、この人は鋭いですね
↓
>>772名無しさん
>じゃあ四捨五入で1ft = 4mmでもHOなの？
>その四捨五入理論はどこの何で決まっていたの？ >>781
> もし、公称1/80模型の現物測って主要寸法が1/84に近ければ
> その模型は、1/84模型である、と判定するのかね？
1/84なんて規格は有りませんよ
AHOですね
> もし公称1/80模型の現物測って主要寸法が1/78.8に近ければ
> その模型は、1/78.8模型である、と、一々微細な判定を下すのかね？
1/78.8なんて規格は有りませんよ
AHOですね >>787名無しさん
>1/84なんて規格は有りませんよ
規格があろうが無かろうが、1/84の模型は
客観的に1/80模型なんじゃないの？
>1/78.8なんて規格は有りませんよ
規格があろうが無かろうが、1/78.8の模型は
客観的に1/78.8模型なんじゃないの？
オタクが主張する「1/90=HO」は何処に規格が有る、というのかね？
↓
>>752名無しさん
>すなわち 1/90 はHO (縮尺併記を推奨)
>AHOですね
どういう人が「AHO」なの？ >>788
> オタクが主張する「1/90=HO」は何処に規格が有る、というのかね？
オイラは1／90なんて言ってませんよ
AHOですね
> どういう人が「AHO」なの？
レスした人を間違えるオタクのような人ですよ >>784
> 全長は1／87を目指さず、車体の幅と高さ、そして軌間が1／87だからHO「ショーティー」なんでしょ？
>ンな事も判んないの？
ンなこたぁわかっているんだけど、1／87を目指していないのにHOなの？
なんで？
鈴木ルールと違うんじゃぁないの？
ンなのともわかんないで、横から口を出してンの？ >>772
1ft とか 3.5mmは 有理数の定数だから
有効数字は無限桁で考えるの。
中学の数学レベルだよ。
πとかe なんかは無理数だから、測定値よりも有効数字を1桁以上増やして計算する。 >>768
数学的には
有効数字の考え方から
1/87.1 1/87 1/90
がありうるということです。
この三つは精度の問題だけで、本質的には
1ft=3.5mmと同じです。
それ以外の数字は、有効数字を多くする以外はあり得ません。
すなわち 1/87.08・・・・・・
ゲージを何ミリにするかは、HOとは関係ないと思います。
あくまで、1ft=3.5mm であるかどうか
それを分数としてどう表現するかでしょう。
いまさら、1/90で作る人はいないと思いますが >>752名無しさん
>すなわち 1/90 はHO (縮尺併記を推奨)
こんな人も居ますからねぇ >>792
>πとかe なんかは無理数だから、測定値よりも有効数字を1桁以上増やして計算する。
有効数値を測定値より一桁増やしたら誤差を増やすだけじゃね？
>>93
何桁で四捨五入するのかでもちがいますよ。
数学的には切り下げも切り捨ても、4捨て6入とかもありますよ。 四捨五入万能論なんて、中学生の時くらいに聞いて以来だわ。 >>794
まあいないでしょう。
需要はないですが、数学的にはあり得るというところですかね。 HO=1/87模型も、
16番蟹股式模型も、
最初は小人数で始めた模型であり、
当時は模型屋でも売ってなかったはずです。
だから、どういう模型ならば、作る人が居るとか、居ないとかの話などは
HO名称論とは関係ない話だと思います。 さて、本題から少し外れるが4mmスケールを考えて見よう。
4mmスケールの分母を有効数字3桁で考えると
1/76.2 となる
2桁だと 1/76 1桁だと 1/80 である。
この3つは数学的には本質は同じ4mmスケールである。
すなわち 1/80 は OO スケールということは可能であり
数学上は矛盾が発生しない。
また、 4mmスケールは 3.5mmスケールではないから
1/80 は HOではないといえる。 >>801
いるかいないかは、問題にはしてませんよ。
多分いないだろうという話だけです。
そのうえで HOの縮尺とは
304.8mm / 3.5mm を計算するといくつになるか？
というだけの話です。 >>798名無しさん
>まあいないでしょう。 需要はないですが、
HO名称論は、
模型屋業者の為の「需要」などとは、何の関係もありません。 >>804
関係あるとは書いてませんが？
数学的にありうると書いているだけですね。 しいて言うなら
まずありえない事象でも、考えられるケースは検証して
HOか否かを想定する必要があると思います。 >>800
それは計算の過程であって、測定値に一桁増やしてなんかいません。
そして、君にとっての縮尺は測定値でしかないの？ >>802
君にとっての数学では
1／76=1／80が成り立っているんだね。
そして、10の位で切り上げると全部1／100になるから、
数学的には全部同じでも問題ないな。
四捨五入万能論を信奉する小学生じゃあるまいし、
丸め方は任意なんだから。 あと、数学的にと言うならば、必ずしも10進数であるとする
必要はないなぁ。 >>802
そしてオタクの中では分母を一の位で四捨五入すると90となる、
1/85〜1/94まではHOだと言う意見なのかね？
それはどこで決まっているの？ >>752名無しさん
>すなわち 1/90 はHO (縮尺併記を推奨)
「HO＝1/90」でも、「HO＝1/80」でも、
何でもいいが、自分の意見は、ちゃんと書いて欲しいですね
1/90は、HOなの？
非1/90は、非HOなの？ >>790
有効数字が関係あるかどうか、どこでどうやって決まっているんですか？
もし、貴方の言う有効数字によるものなら、長さが1/93ショーティや1/76流用のトーマスは、
HOではないことになってしまいますね >>806
ショーティやトーマスを考えたら、数学的根拠は当てはまらないようですね >>811
「すなわち 1/90 はHO (縮尺併記を推奨) 」
って書いてあるよ。 >>814名無しさん
>すなわち 1/90 はHO (縮尺併記を推奨)
具体的にどのような文で【縮尺併記】をする、というのさ？ >>815
> 具体的にどのような文で【縮尺併記】をする、というのさ？
書いてあっても読めない（読まない）オタクには関係ありませんね >>815
HO(1/90) でいいのでは？
もっといい案があれば、ご教授ください。 >>812
ショーティーについては、別のレスで書いてますよ。
HOの主たる要素が含まれればHOですね。
1/76流用のトーマスは流用したメーカーが何分の一で
設定したかで決まるのでは？
個々の判断になりますね。
具体的に型番などでどの製品がそれにあたるのか
確認できないので、どの製品化、型番でご教授いただきたい。
バックマンについては、HPでHOと書かれているものは1/87と
明記されていますね。矛盾はないと思いますね。 >>816名無しさん
>書いてあっても読めない（読まない）オタクには関係ありませんね
書いて見せなきゃ、解らないでしょ。
結局オタクは、何も書けないんでしょ >>817名無しさん
>HO(1/90) でいいのでは？
その場合、
どういう模型ならば、HOなの？
どういう模型ならば、非HOなの？ >>820
1ft = 3.5mm の要素が一つもなければ 非HO
それ以外は HO ですね。
1/90 1/871/87.1 1/87.08・・・・・が 1ft = 3.5mmであることは 既出です。
言い方を変えれば
1/90 1/871/87.1 1/87.08・・・・ 以外のものは 非HO
きちんと書くと
1/90 1/871/87.1 1/87.08・・・・ 以外のものは 非HO
1/90 1/871/87.1 1/87.08・・・・の主たる要素(3D)が一つでもあれば HO 少し修正
きちんと書くと
1/90 1/871/87.1 1/87.08・・・・ 以外のものは 非HO
1/90 1/871/87.1 1/87.08・・・・ が主たる要素(3D)に一つでもあれば HO >>821
> 1/90 1/871/87.1 1/87.08・・・・・が 1ft = 3.5mmであることは 既出です。
オタクの国の数学では
1/90= 1/87=1/87.1=1/87.08なの？ >>823
>1/90 1/871/87.1 1/87.08・・・・ が主たる要素(3D)に一つでもあれば HO
1／87の人形を中に乗せておけばHOなの？ >>824
有効数字を知らないの？
オタクの国は有効数字がないの？ >>825
人形は主たる要素ではないですね。
主たる要素とは、3D 模型の 最大幅 最大高さ 最大長 ですね。 ただし、最大長はショーティや蒸機のホイールベースなどの関係で
守れない場合があるので
製作上および走行上の理由により困難な場合は、対象外とする。
を適用します。
具体的には 板厚 線径 車輪形状 なども対象外に含みます。 模型は原則 1/87 または 1/87.1 で製作すること。
1/90で製作することは推奨しない。
を付記します。 >>826
オタクの国には数学が無いの？
>>827
貴賓車だから重要なんですよ。
主たる寸法とは、どこで定義されているの？
>>828
オタクがそうやって決めてただけなの？ >>818
実際には、1/76流用ですからね
1/87と書けばHOだったら、縮尺名称の意味がありませんよ
話になりませんな
>>829
決まってもいないことに、追記する意味がありますか？ >>832
> >>818
> 実際には、1/76流用ですからね
> 1/87と書けばHOだったら、縮尺名称の意味がありませんよ
>
どれがなにの流用か書けなければ
意味がないね。
全く話になりませんな。 >>833
既に何度も書いてますよ
メディカルアートのHPに書いてあるとね
貴方が周回遅れなだけですね
情けないw バックマントーマスを手にとって、1/87だと思える時点で、
模型のセンスゼロでしょうな
明らかに大きいですからね
全く話にならないのは、ID:TpLQqjY/だね >>834蒸機好き
>メディカルアートのHPに書いてあるとね
メディカルアートとか言う、模型輸入商のHPってどういうURLなの？
そのHPで、メディカルアートは、
どういう模型ならば、HOだ、と言ってるの？
どういう模型ならば、HOではない、と言ってるの？
それがはっきりしなきゃ、メディカルアートHPなど一々引き合いに出す価値が無いじゃん。 数学の理論を書こうが、
何処かの鉄模輸入商の商品を、あれこれ引き合いにだそうが、
最終的には
このスレは、"HO名称論"スレであり、>>1に書いたように、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
の自分の意見を誤魔化して書かない人はスレ汚しに過ぎないのですよ。 >>836
自分で調べたらどうですか？
別人への回答に対して、質問被せなんて姑息な印象操作やったところで、
通用しませんよ >>837
では、鈴木さん自身がスレ汚しの筆頭ですね
「目指して作れば～」なんて誤魔化してばかりですからね >>838蒸機好き
>別人への回答に対して、質問被せなんて姑息な印象操作やったところで、通用しませんよ
別人への回答だろうが、誰に対する回答だろうが、
オタクが書いた文にそのものに対しては、このスレの全員が、何を批評しようが当然なのですよ。 >>839蒸機好き
>「目指して作れば～」なんて誤魔化してばかりですからね
選んだ模型規格として、
16番国鉄型精密蟹股車なら、16番国鉄型精密蟹股車を、目指して作る以外無いですけど？
1/87国鉄型模型なら、1/87国鉄型模型、目指して作る以外無いですけど？ >>839
スレ主と
合わないのなら、お前が今すぐ出て行けょ
テメェでスレ立てて、お仲間()達と仲良しこよしすればいいのに失笑 >>842
>>>839
> スレ主と
>
>
>
> 合わないのなら、お前が今すぐ出て行けょ
「出て行けょ」って。。。何様？
名無しの鈴木g3（後期高齢者）ですかぁ？w >>842名無しさん
>スレ主と合わないのなら、お前が今すぐ出て行けょ
でも自分の力で他所に、"HO名称論"を立てるほどの度胸は持ってないのですよ。 縮尺の規定に「有効数字」の概念を持ち込んで自分の考えをちゃんと述べている人に全く太刀打ちの出来ない
ID:DEBH5n4b（推定元某356）はグダグダと駄々を捏ねて、自分の意見も言えずに逃げるのみ。
貴賓車だろうが何だろうが乗せるだけの人形が「主たる寸法」に含まれる訳が無い、に一票。
主たる寸法が、どこかに定義されていなくても、車体の全長・全高・全幅だと常識的に理解出来る、に一票。 >>844
折角、他所に"HO名称論"を立てても、誰にも相手にされずに過疎スレとして堕ちていくのが怖いのでしょう。 このスレは「HO名称」について、について、自分の見解を、自分の手で、書くスレ。
どこの何で定義されているか？など第二義的な話に過ぎない。
まずは、自分の意見を自分の手で書くという事に尽きる筈。
それも書けずに人の意見を腐すだけの人は明白な荒らし。
強制的に退出させる事は不可能だとしても、徹底的に批判・非難の雨霰で応じられて当然。 >>847名無しさん
>このスレは「HO名称」について、について、自分の見解を、自分の手で、書くスレ。
>どこの何で定義されているか？など第二義的な話に過ぎない。
その通りです >>847
> 人の意見を腐すだけの人は明白な荒らし
ゴミレス鈴木の事ですね判ります >>849
否、鈴木氏の事を荒らしだとは思っていない。
>>830>>831の如き書込みや、>>849貴公の様に判っていながら話を逸らす様な人の事だ。 どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について書けない人は、
話をそらしたり、
日本の鉄模輸入商のHPを引き合いにだしたり、
他人の人格をを腐したりする以外、書く事が無いのですよ。 katoとメディカルアートさんでも
微妙に違いますね。
そこら辺から破壌してますな。 >>851
蒸機好き氏は一応「1/80・16.5mmもHOと呼んで差支えない」という意見を述べている訳で、それが当人の
意見である事は否定しないが、「差支えない」では”こうである・あるべき”という確固たる信念や主観が
感じらず極めて曖昧で、只々「1/80・16.5mmもHOである」と言い切って論破される事を恐れるだけでしかない
敗者の論理であると思う。 https://medicalart-mokei.com/percy-the-small-engine-no6/
OOとHOが並んでますが
同じには見えませんね。
HOがkatoの言う通り1/76なら
OOは何分の1ですかね？ >>853名無しさん
>只々「1/80・16.5mmもHOである」と言い切って論破される事を恐れるだけでしかない
>敗者の論理であると思う。
と、言うか
「1/80・16.5mmもHOである」事さえ確保出来れば、
それ以外の、各種の模型が、 HOか、どうかなんてどうでもいいんじゃないの？ >>854名無しさん
>HOがkatoの言う通り1/76なら
katoは狡賢いのか？
何がHOなのか？に関しては、絶対公言しません。 >>855
1/80・16.5mmはOOですね。
moropができる前の欧州の模型は、1/８０ぐらいでOOか00と呼ばれていた
とのことですから。
1/80のことは、ウィキのリバロッシの項に書かれていたと思います。
欧州の模型が1/87でHOもしくはく0になったのは
morop以降のようですね。
トリックスはまた特殊見たいですが >>840
鈴木さんが書いたことに関して批評するのもアリなんだろうなぁ。 >>845
> 車体の全長・全高・全幅だと常識的に理解出来る、に一票。
全長が1／87じゃないショーティーは非HOなんだね。
3フィートナローを16.5mmの線路に乗せるために
台車に合わせて全幅をいじったら非HOなんだね
。
で、オタクの一般常識とやらは、どこが何で規定しているの？ >>853
言い切って論破された鈴木さんや関西人は敗者なんだね。 Toma Model Worksは、
「当初1/80ナローと表記していましたが、悩んだ末にHOナローへ変更しました(車体寸法は変更なしです)。ご了承のほど...。」
とのこと。
1/80を今後「HO」と呼ぶそうです。 >>861
サンデーリバーは1/87なんですね。
なんか、釈然としませんね。
そもそも、1/87でも16.5mmでもないものが
HOとするとHOとはなんなんでしょうか？ HOn30 は1/87
HOナローは1/80
ですか？ >>862
> そもそも、1/87でも16.5mmでもないものが
> HOとするとHOとはなんなんでしょうか？
Tomaさんがどう考えておられるのかは分かりません。
想像ですが、1/70～1/90程度のモノを「HO」と呼びたいような気がします。 >>864
すくなくとも、16.5mmだからHO
とする論法は崩れ去るわけですね。 根本的には、どこぞのモケェ屋が、何と言ってるか？ ではなくて、
この"HO名称論"スレの参加者本人が、
どういう模型ならば、HO模型なのか？ を書く事でしょう。 >>866
オタクが何を書いたところで世の中が変わる事も無いでしょう そもそも、1/87でも16.5mmでもないものが
HOとすると
12mmも13mmもHOだな
なわけない。
いっそう、TT9も入れるかな。 >>840
別人への回答に対して、質問被せなんて姑息な印象操作やったところで、通用しませんよ
鈴木さんの理解不足が曝されるだけだって話です
理解できていない他人の会話に割り込んで、沈没する鈴木さんが、
笑われているだけだと、気付きませんか？
恥さらしを続けたいのなら、ご自由にどうぞ
鈴木さんが満足できる回答なんて返ってくるわけがありませんからね >>841
「目指して作れば～」の時点で誤魔化しでしかありませんよ
鈴木妄想名称論は誤魔化しが無くては成立していませんからね >>842
粘着してるのは、スレ主ですからね
出ていっても、追いかけてきて粘着してる鈴木さんですよ
分かっていませんね
>>844
出ていかれて、放っておける度胸が無いのが鈴木さんですね
妄想と誤魔化し無しで名称論を語る度胸が無いのが鈴木さんですね
>>845
そんな常識はどこにもありませんよ
「1/87ならHO」が聞いて呆れる、言い訳ですね >>847
自分の気に入らない意見にグダグダ言うだけの、ゴミスレでしかありませんね
貴方も鈴木さんも妄想と誤魔化しの名称論しか書けないのですからね
>>850
鈴木さんって、
10年以上も前の書き込みに粘着してくる、ただの荒らしですよ
その鈴木さんを自己中心的なご都合主義で支持する貴方も、
荒らしですよ
>>851
他人の人格を腐してきた鈴木さんですね
ご都合主義のレス番要求で、他人を腐してきた鈴木さんですね(笑) >>853
「1/87を目指して作れば～」なんて、
確固たる矜持も信念も無い、妄想と誤魔化しだけですよ
「差し支えない」は状況からみて妥当ですね >>857
スイスメーターゲージのHOが１/80 16.5mmで作られていた時代がありましたからね >>874
HOと呼ばれていたエビデンスは？
1950年ぐらいまでは、00だと思いますね。
HO、H0と呼ばれるのはmorop以降のはずです。 そもそも、moropの設立はそのような
スケールアウトした模型を是正するため
のようですね。 >>875
自分がエビデンス出さないのに、なぜ相手にだけ要求できるのですか？
そのデタラメな上から目線が嫌われる原因なのでしょう >>875
ちなみにそれ以前は、メルクリン(1/87)もOOですね 人間が神様でない以上完璧を期するなど出来る訳が無く、
何かの模型を作ろうとしたら、まず最初にすることは、自分で決めた縮尺を目指す、ということ
具体的には自分で決めた縮尺で設計し、製造工程では精一杯誠実に設計した縮尺に近付けるべく努力をする事
そんなのアッタリマエのこと
それを、「1/87を目指して作れば～」なんて曖昧でいい加減で確固たる矜持も信念も無い、妄想と誤魔化しだけ、
と、誤魔化して逃げ言い訳ばかりなのが蒸機好き
だからたった一人の論理的な同意レスすらつかない情けない状況 >>869蒸機好き
>別人への回答に対して、質問被せなんて
ここは>>1を守れば、誰でも書き込めるスレです。
「別人への回答」だろうが何だろうが、
このスレを使って書き込まれた文章に対しては、スレ参加者の誰しもが、批評する権利があります。
「オレと誰々さんと2人の会話に口を挟むな」
何て命令は通用しません。 >>872蒸機好き
>他人の人格を腐してきた鈴木さんですね
誰の人格が腐されたの？
或いはどういう人達の人格が腐されたの？ https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/907
和服の女性 ; 「あなたのような下品な人は、私の所へ来ないでください」
大島紬講師 ; 「あなたは今、私を挑発しましたね。
挑発したと言う事は、呼んでいるんですよ」
和服の女性 ; 「何度も言ってますけど、私の所へ来ないでください」
大島紬講師 ; 「ホー、 『何度も』 とは。 つまり粘着して言ってるわけですね。
消えて欲しければ、粘着やめることですね
粘着されれば消える理由は無くなりますよ 」
「そうやってあなたが、粘着するから居てるだけですよ」
スーパー店長 ; 「万引き講師は当店に来ないで下さい」
大島紬講師 ; 「あなたは今、私を挑発しましたね。
挑発したと言う事は、呼んでいるんですよ」
スーパー店長 ; 「何度でも言います。万引き講師は当店に来ないで下さい」
大島紬講師 ; 「ホー、 『何度も』 と言うのですね。 つまり粘着して言うわけですね。
消えて欲しければ、粘着やめることですね
粘着されれば消える理由は無くなりますよ
貴方がやってることは逆の結果を招くだけですね 」
「そうやってあなたが、粘着するから居てるだけですよ」
くっそわろた >>879
>人間が神様でない以上完璧を期するなど出来る訳が無く、
ならば、「差し支えない」が妥当であるというのは、
当たり前のことですね
なぜ、自分達だけにユルいのか、支離滅裂ですよねw >>880
そうですよ、だからといって、
話題を理解できていない人が割り込んでくるのは、迷惑でしかありませんね
KY鈴木さんで良いのなら、仕方がありませんけどね
それに、迷惑行為には拒絶できる権利も存在しますね >>882
10年以上も前の書き込みに粘着したり、してますからね
>>883
それですよ(笑)
惨めですね >>883
鈴木さんによれば、証拠が無いものはデマらしいですよ(笑) 私が考えるHOの定義
(1)主要寸法を、1ft = 3.5mm 縮尺 3.5/304.8 で、制作された模型をHOと称す。
(2)縮尺は、分母の数字を有効数字として丸めるものとして、1/87.1、1/87または1/90として良い。
(3)新規に制作する模型は原則 1/87 または 1/87.1 で製作すること。
(4)1/90で製作することは推奨しない。また、1/90の模型はHO(1/90)等縮尺を併記すること。
(5)主要寸法とは、最大幅、最大高さ、最大長を示す。
(6)主要寸法を製作上および走行上の理由により既定の比率で縮小することが困難な場合は、
上記比率の乖離を許容するが、可能な限り近づけること。
(7)曲線対策で車長を短くした場合は、ショーティ(短縮形)であることを明記すること(HOショーティなど)。
その場合、車長の縮尺は記載しなくても良い。
(8)軌間は、主要な軌間に集約しても良い。その場合でも、最大幅、最大高さの縮尺は(6)に基づき遵守すること。
注) 1/90は、有効数字1桁とした場合に相当し、古いトリックス、バイキング製ミニカー等の救済を目的とする。
板厚、線径、車輪形状、屋上、床下機器、積み荷、人形などは主要寸法に含まないでよい。 >>883
和服の女性 ; 「何度も言ってますけど、私の所へ来ないでください」
鈴木「主語がないから理解できません」 >>885蒸機好き
>話題を理解できていない人が割り込んでくるのは、迷惑でしかありませんね
「話題」、「話題」、って騒いでるけど、
オタクが自分の脳内で、単独で決めた秘密の話題を盾に、
スレ内の一般人を排除するのは、迷惑でしかありませんね
オタクは、どうのような話題として、理解しているの？
オタクのお話相手は、どうのような話題として、理解しているの？
オタクの会話のお話相手は誰なの？ >>888
ここで、定義を書いたところで意味がありません
どこかで決定機関でも作って、やってくださいね
1/90もHOに入ってしまうなら「1/87ならHO」は、
崩壊してることになっちゃいますよ
それこそ、1/80をHOに入れたくないだけの定義にしか見えませんね >>890
鈴木さんの話を後退させる質問は迷惑でしかないのですよ
他人の会話に割り込む場合は配慮が必要なのは、人として常識ですね
非常識な鈴木さんの質問は、回答する意味がありません >>891蒸機好き
>ここで、定義を書いたところで意味がありません どこかで決定機関でも作って、やってくださいね
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について何一つ自分としての意見を公表出来ない、半端な人など
100人集まって「決定機関」を作っても、無内容な懇親会で、終わるでしょう。 >>892蒸機好き
>他人の会話に割り込む場合は配慮が必要
ここは、誰でも発言できる会議場です。
その会議場で、 割り込まれたくない他人との会話をコソコソしたけりゃ、
会議場の外に出る配慮が必要 >>871
お前の
責任転嫁と、悪意に同意しろってさぁ大嘲笑
負け犬僻み荒らしの願望は、鏡に向かってだけ言ってろょゴミQZ >>893
鈴木さん自身がちゃんと書けていませんからね
1/87を目指したかどうかなんて、どうやって判断するんですか？
それにショーティはショーティを目指して作っているので、
長さにおいては1/87を目指していませんよ >>894
誰もが発言できると言っても、迷惑行為は慎むべきですね
鈴木さんの割り込み質問の内容見れば、迷惑行為でしかないのですよ >>894
割り込んでくるならば、せめて何の話なのかを理解してから割り込んできたらいいんじゃない！ >>895
全く意味不明w
自分に向かって言ってるんじゃないの？(笑) 罵詈雑言しか言い返せなくなった
負け犬の泣きべそですね。>>895 今の日本の鉄道模型市場の現状は、
「1/80・16.5mm＝HOゲージ」で普通に通用する。
これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが、
「NMRAでは～」とか「NEMでは～」とかいうのでは根拠にならんぞ。
そもそも、NMRAやMOROPって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内のローカルルールに過ぎないものを神格化
しなければならない道理は無い。 >>896蒸機好き
>鈴木さん自身がちゃんと書けていませんからね
「ちゃんと書けて」、どういう文章なの？
オタクの方は、何かを「ちゃんと書いた」の？
>1/87を目指したかどうかなんて、どうやって判断するんですか？
模型作者が1/87を目指して作れば、1/87模型ですよ。
>それにショーティはショーティを目指して作っているので、
>長さにおいては1/87を目指していませんよ
ショーティは実物の長さを縮めたら？
の想定下に、想定実物の1/87なり、想定1/80なりの図面を描き、
それを目指して作っている。 >>902
>オタクの方は、何かを「ちゃんと書いた」の？
どっちも書いていないということ？
>ショーティは実物の長さを縮めたら？
>の想定下に、想定実物の1/87なり、想定1/80なりの図面を描き、
目分量でもできたりするし、模型の長さ重視ならば実物の推定長さは関係ないということになるな >>896蒸機好き
>鈴木さん自身がちゃんと書けていませんからね
「ちゃんと書けて」って、どういう文章なの？
オタクの方は、何かを、何処かのレス番に「ちゃんと書いた」のかね？ >>906
鈴木さんは何かを「ちゃんと書けた」のかね？ 103系のたんぽぽは短縮系だし
591系は3両編成を2両編成にするときに
逆に車体を延長している。 >>906
オタクが何かを「ちゃんと書けた」レスのレス番は？ おゃ
また自作自演、ですかねぇ？
>>899
今日も
負けたんだねぇ失笑 当スレッドは、"無責任妄想名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の書きたいことを書くだけです 色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです 今の日本の鉄道模型市場の現状は、
「1/80・16.5mm＝HOゲージ」で普通に通用する。
これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが、
「NMRAでは～」とか「NEMでは～」とかいうのでは根拠にならんぞ。
そもそも、NMRAやMOROPって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内のローカルルールに過ぎないものを神格化
しなければならない道理は無い。 今の日本の鉄道模型市場の現状は「1/80・16.5mm＝ＨＯゲージ」で普通に通用する。
これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが「ＮＭＲＡでは～」とか「ＮＥＭでは～」とかいうのでは根拠にならんぞ。
そもそも、ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなきゃならん筋合いは無い。
それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが、それよりももっと
現状を踏まえた話をしてほしいよね。
別の言い方をすれば、
16.5mmゲージ=HOゲージ
16.5ｍｍゲージでない模型は=HOゲージではない模型
ということです。
当然1/80:16.5mmはHOゲージです。 >>916名無しさん
>今の日本の鉄道模型市場の現状は
"HO名称論"は、
模型を売ったり、買ったりの
「日本の鉄道模型市場」などとは、 何の関係もありません。 当スレッドは、"無責任妄想名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の書きたいことを書くだけです >>917
今日も”HOゲージ名称論”の議論が続きますね。 >>916
> 言っておくが「ＮＭＲＡでは～」とか「ＮＥＭでは～」とかいうのでは根拠にならんぞ。
> そもそも、ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰって何様だ？
> この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなきゃならん筋合いは無い。
> それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが、それよりももっと
> 現状を踏まえた話をしてほしいよね。
で
なんで、外国由来の "ＨＯ" という文字を使うのかなぁ。
おかしいなぁ。
なんで、外国由来の貨車や客車がつながるって喜ぶのかなぁ
おかしいなぁ。 >>920
> おかしいなぁ。
別にオタクが理解しなくてもいいんじゃね？
誰もオタクに理解して欲しくて外国の客車や貨車を繋いで“HO"を楽しんでいるわけじゃ無いんだし。 >>902
>模型作者が1/87を目指して作れば、1/87模型ですよ。
実際に目指したかどうかなんて、誰にも判断できませんよ
デタラメな妄想しか書けていない鈴木さんですね
他人に要求するばかりで、自分はデタラメ妄想なのに、
「俺様は書いてる」なんて言っても通用していませんよ
>>903
模型のショーティは縮尺が違ってきますよ
名称要件が縮尺であるならば、影響するのは当たり前ですね
>>906
意見をちゃんと書けてませんね
「目指して作れば～」なんて妄想でしかないのですから、
妄想を意見にしちゃってる時点で「ヤバい人」ですね >>917
市場がなければ、名称は不要になってしまいますよ 目指せばー目指せばー目指せば目指せばー目指せばー目指せばー目指せばー目指せばー目指せばー目指せばー
実際に目指したかどうか実際に実際に目指したかどうか実際に目指したかどうか実際に目指したかどうか目指したかどうか
製作者が当たり前に”目指す”という最初のプロセスを、いい加減だ曖昧だ信用できないと言い逃れするアホｗ
最初に縮尺を決めて目指さなければ、いったいどうやって模型を作るん？ >>924
それなら、鈴木さんがアホって事ですねw
実際に目指したかどうかなんて、誰がどうやって検証するの？って話ですよ
検証の必要が無いようなものなら、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないって話になっちゃいますね
縮尺の検証不要なら、何となく同じように遊べるものを一括りにできちゃいますからね
どちらがアホなのか？って話ですよ(笑) >>923蒸機好き
>市場がなければ、名称は不要になってしまいますよ
16番名称が生まれた時、市場なんてモンはありませんでしたよ。 >>925蒸機好き
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないって話になっちゃいますね
どういう模型ならば、HOと呼んで差し支えないの？
どういう模型ならば、HOと呼んで差し支え有るの？ >>925蒸機好き
>実際に目指したかどうかなんて、誰がどうやって検証するの？
天賞堂の1/80模型は、作った人が1/80を目指したはずですが、
天賞堂の人が、実際に1/80目指したかどうか？なんて、
誰がどうやって検証するのさ？ >>926
市場が無ければ名称は不要です
やってる人達だけが認識できれば良いのですからね
16番も元々はHOでしたからね
市場が構築されることを睨んでいたのでしょう
事実、山崎氏はTMSによってその構築に貢献されてますね >>928
検証できない縮尺ならば、縮尺で名称を限定することはできませんね
実際に16番には1/70程度のものも存在してきましたからね >>930
>検証できない縮尺ならば、縮尺で名称を限定することはできませんね
検証できようが、出来まいが、
「16番日本型の縮尺は、1/80縮尺」、と決まっていますけど？ >>929
>市場が無ければ名称は不要です
市場が無くても、16番という名称はありましたけど？ >>931
検証できないものなら、決まっているとは言えませんね
「目指して作れば～」だとすれば、
決まっているのは目標値だけですので、「1/87ならHO」は成立しませんよ
>>932
当時は「HOの日本標準」だったからですね
実際に提唱者が市場構築に貢献されてますね >>934
> 当時は「HOの日本標準」だったからですね
> 実際に提唱者が市場構築に貢献されてますね
エビデンスは？ >>934
> 当時は「HOの日本標準」だったからですね
> 実際に提唱者が市場構築に貢献されてますね
当時っていつかね?
いつも肝心なことは、ぼやぼやだね。 >>934蒸機好き
>検証できないものなら、決まっているとは言えませんね
16番日本型に関しては、
何が、 決まっていると言えるの？ >>937
HOの名称と一緒で、「従わなきゃいけないものなんかない」んじゃない？ >>937
HOの名称と一緒で、「従わなきゃいけないものなんかない」んじゃない？ >>939
> >>937
> HOの名称と一緒で、「従わなきゃいけないものなんかない」んじゃない？
箱にゲージと縮尺書かないと混乱するね。 >>9034蒸機好き
>検証できない縮尺ならば、縮尺で名称を限定することはできませんね
検証できようが、出来まいが、
「16番日本型の縮尺は、1/80縮尺」 、と限定されてますけど？ >>942鈴木は、
下記のように訂正
↓
>>9030蒸機好き
>検証できない縮尺ならば、縮尺で名称を限定することはできませんね
検証できようが、出来まいが、
「16番日本型の縮尺は、1/80縮尺」 、と限定されてますけど？ >>942鈴木は、
下記のように再度訂正
↓
>>930蒸機好き
>検証できない縮尺ならば、縮尺で名称を限定することはできませんね
検証できようが、出来まいが、
「16番日本型の縮尺は、1/80縮尺」 、と限定されてますけど？ >>936
> 当時っていつかね?
「科学と模型」昭和16年8月号に掲載された当時ですね。
翌年の「科学と模型」昭和17年1月号には「十六番ゲージ日本標準規格に就て」が掲載されています。 世界の鉄模規格の内、
「この規格は検証デキマース」 なんて注釈入れた規格が、有ったんですかねぇ？
16番日本型は、縮尺1/80、ゲージ16.5mmですけど、
「この規格は検証できます」 なんて自摸講師お馬鹿さんな、注釈は入れてないと思いますよ。 >>945
他に言葉がないからHOって仮決めしたけど、１６番でどう？
って書いてますよね。
ハーフオーは日本語じゃないし、16ミリだと、16mmで軌道を作る人がいそうで心配だ。
とも書いてますね。 私の推測ですが、
1944年頃日本の「ミニ」模型として、
16mmゲージ(鎌田氏)だの、
16.5mmゲージ(山崎氏)他、等
だのあり、
縮尺ははっきりしていなくて、模型人も 「HO」 などと呼びようがなくて、総称していた。
この中で山崎氏が、米型1/87、日本型1/80、英型1/76を
総称して、「HO」ではなく、「16番」と呼ぼう、と提案したんじゃないですか？ >>948
Oのグループが 1/90 16mmなんて企画していて困るって
書いてますね。
まあ、Oやってれば、HOなら 1/45 ÷ 2 で 1/90
だから、当然ですが
こっちになれば、スムーズに1/87-12mmに意向ができたのに
禍根を名越しましたね。 HOゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。 すごく単純な話だけど、HOの線路を使えるように、他のいろんなところを
妥協しただけの存在なのだよ、1/80・16.5mmの「HOゲージ」は。
アクセサリー類とか曲線半径とか市販品を考えて妥協した結果だ。
だから、HOと同じゲージを使うために創られた存在なのをHOと呼ぶな、と言うのも
激しく不自然ではないかな？
何せその存在理由は100％完全に、HOゲージの線路にあるんだぜ！
そこから「HO」の名前を取り上げようとするのか？
絶対に無理だよ。 >>953
純金と金メッキを分けるように
分けてねと言っているだけなんだが。 HOの軌道を使っているのなら
JHO かな？
メルクリンのOn30で OHO っていうのがある。
これだと
1/87 16.5mm HO
1/80 16.5mm JHO
1/80 9mm JN
1/80 6.5mm JZ
だな。 >>953名無しさん
>何せその存在理由は100％完全に、HOゲージの線路にあるんだぜ！
「HOゲージの線路」というのは、
特定の模型ゲージの線路ではなく、、実物の1/87ゲージの線路という意味に過ぎません。
だから、
実物が阪急や新幹線みたいに、1435mmならば、HOでは16.5mmゲージです。
実物が国鉄みたいに、1067mmならば、HOでは12mmゲージです。
実物が西大寺みたいに、915mmならば、HOでは10.5mmゲージです。 HOに16.5mmが多いのは、
欧米の実物には1435mmが多い、という事の反映に過ぎません。
∵1435mmゲージ÷87=16.5mmゲージ >>953
なるほど！
蒸機好きのように、人生ぉ妥協しまくればガニ股模型をHO下穢痔と呼べるのですねぇ！
自作自演がバレバレで敗北しても、何とも思わない鋼のﾊｧﾄもゲット出来ますかぁ？失笑 >>935
実際に貢献されてますよ(笑)
>>936
鈴木さんの最初っていつですか？
鈴木さんって、いつも自分の事は棚上げですね(笑) >>937
何が何で決まっているんですか？
主語がありませんよ
>>942
1/70程度の16番もありますね
限定されていませんね >>946
検証できない縮尺ならば、名称の要件にはなり得ないって、
当たり前の話ですよ
>>947
「HOの日本標準を一人決めできない」
「ハーフオウでも構わない」
と、書かれてますね >>960
1/70 じゃあ Oら通り過ぎで ほとんどSJだな
ファインスケールに近づくわけだが >>961
> 「HOの日本標準を一人決めできない」
> 「ハーフオウでも構わない」
> と、書かれてますね
カタカナで
ハーフオウでも構わないじゃないのか。
ひらがなか漢字でもかまわないかもな。
HOはダメってことでしょうね。 漢字だと 半零 か 零半 だな。
しっかしこれだと 1/90でないと >>948
「目指して作れば～」も縮尺がハッキリしていませんね
鈴木さんって、矛盾だらけですよ
>>949
禍根を作ってるのは貴方達ですよ
不要な粘着までしてね ハーフ嘔？
ピッタリぢゃねぇか、1/80の16.5mmには >>963
ハーフオウはHOと同義じゃないとでも？
無理矢理では話になりませんよ >>966
「科学と模型」昭和17年1月号 「十六番ゲージ日本標準規格に就て」
には1/70のはありませんねえ。 いっそうのこと 全部1/70で作れば
ＯＯかSＪに収斂されたのにね。 >>956
3フィートナローを16.5mmの線路に乗せたのは非HOなの？ >>969
カツミ弁慶、安達10tモーターカー
無知だよね
>>970
実際に16番ですからね
縮尺を目指してなんてことも書いてありませんね 山崎氏の悲願は、
国鉄(1067mm)を、
何とかして、当時世界的に先進的だった米国HO-1435mmの線路に乗せたかったんじゃないですか？
しかし、戦争が終わってみたら、肝心の米国HOは、狭軌を16.5mm以外で作る方に進んでた、と。 >>975
>何とかして、当時世界的に先進的だった米国HO-1435mmの線路に乗せたかったんじゃないですか？
そうなの？それとも
印象操作？ >>974
書いてあるかどうかの話なんですか？
それ、縮尺じゃなくて表示の問題ですね(笑)
>>975
>しかし、戦争が終わってみたら、肝心の米国HOは、狭軌を16.5mm以外で作る方に進んでた、と。
両方ありましたけどね >>853
>だから、HOと同じゲージを使うために創られた存在なのをHOと呼ぶな、と言うのも
>激しく不自然ではないかな？
1/87・16.5mmのHOと同じゲージを”拝借・流用して”使う為に作られた存在だからこそ、しかし、上に乗っかる
車両は1/87・16.5mmとは別物だからこそ、拝借元の「HO」の名称とはキチンと区別した別名称を名付けるべき。
1/80・16.5mmの存在理由は100％完全に、「拝借しただけ」のHOの線路にあるんだろ。
それなのに拝借元と完全に同じ名前の「HO」の名前を騙ろうとするのか？
そんな事は絶対に無理。 >>978
「目指して作る」んじゃ、別物の線引きは難しいね >>977蒸機好き
>それ、縮尺じゃなくて表示の問題ですね(笑)
「表示」？ 今度は「表示」かね？ 「表示」って何さ？
ここは"HO名称論"スレなんだが、
どういう模型ならば、HOと「表示」されるの？
どういう模型ならば、HOと「表示」されないの？ >>980
あれ、またまた理解できないまま割り込んできてw
アンカー先は表示の話じゃないんですか？(嘲笑) 鈴木さんは自分の、
姑息で嫌らしい手口がバレていないとでも思っているのだろうか？ >>981蒸機好き
>アンカー先は表示の話じゃないんですか？(嘲笑)
まーた得意の【アンカー先】かよ。
オタクが言う【アンカー先】のどのレス番が「表示」について書いてるの？ >>973
あのさぁ失笑
その2点が、必ず1/70であるエヴィデンスだょ馬鹿w
お前の口先ほど信用できないものはないので、全てにエヴィデンスを添付しろょ無能w カツミの弁慶16番って書いてあるね。
HOではないんだな。 ああ
箱でなくて説明書に16番って書いてある。
箱には縮尺も名称も書いてないね。 >>983
引用してるくせに、アンカーだけ読まないからですね
単に鈴木さんが抜けてるだけの話ですよ
これが全文ですよ(笑)
↓
> >>974
> 書いてあるかどうかの話なんですか？
>
> それ、縮尺じゃなくて表示の問題ですね(笑)
ちゃんと読めないくせに、権利主張だけしっかりするなんて、
恥さらしもいいところでしょう >>973蒸機好き
>カツミ弁慶、安達10tモーターカー 無知だよね
カツミ弁慶と、安達10tモーターカーが、
どういう車体縮尺、どういうゲージ縮尺、
どういう鉄模規格名称を公言して売られたのですか
オタクはいつも肝心な事だけは書かないのね。 >>985>>986
勘違いされてるようですけどね
↓
>>973
>1/70程度の16番もありますね
ま、話題の区別が付かないから、
このスレはグダグダで、議論なんかにはなり得ないって事を、
具現化してくれてますね(笑)
こりゃ、話にならない人達ですね >>987蒸機好き
>引用してるくせに、アンカーだけ読まないからですね
オタク以外の、どの投稿者が 「表示」 なんて怪しげな言葉を使ってるのさ？
オタクは他の投稿者の意見に対して、「表示の問題ですね(笑)」と言って逃げてるだけでしょ
>>977蒸機好き
>それ、縮尺じゃなくて表示の問題ですね(笑) >>990
鈴木さんが勝手にアンカー切り取って、読んだから分からないだけでしょう
そんな程度の低い与太話粘着に付き合いつもりはありませんよ
自分が分かっていない事を、主張の材料に使えるなんて、
勘違いもいいところでしょうな >>990
全文にはアンカーが記載されてますね
↓
>>977
> >>974
> 書いてあるかどうかの話なんですか？
>
> それ、縮尺じゃなくて表示の問題ですね(笑)
鈴木さんが見落としているだけなのに、相手に責任転嫁するだけであり、
非常識もいいところでしょう >>992蒸機好き
オタク以外の、どの投稿者が 「表示」 なんて怪しげな言葉を使ってるの？
オタクは他の投稿者の意見に対して、表示の問題ですね(笑)と言って逃げてるだけでしょ
>>977蒸機好き
>それ、縮尺じゃなくて表示の問題ですね(笑) >>983
>まーた得意の【アンカー先】かよ。
ゴミレス鈴木の頭にはトサカが付いているもんね。 >>993
日本語も読めないのですか？
↓
> >>974
> 書いてあるかどうかの話なんですか？
>
> それ、縮尺じゃなくて表示の問題ですね(笑)
「書いてあるかどうか」の話なら、表示の事ですね
全く日本語が通じていませんね
恥ずべきでしょうな、鈴木さんは >>993
ゴミレス鈴木は自分の意見を書けないヘタレなの >>983
>
オタクが言う【アンカー先】のどのレス番が「表示」について書いてるの？
ゴミレス鈴木の頭にはトサカが付いているの？ >>983
>オタクが言う【アンカー先】のどのレス番が「表示」について書いてるの？
ゴミレス鈴木の頭にはトサカが付いているの？ 相手に恥をかかせるための質問をしながら、
自分が恥さらしになると言う名人芸は、鈴木さんにしかできませんねw このスレッドは１０００を超えました。
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