[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-47-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1405087254/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -36-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-37-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1417910210
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1449417972/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
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https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/
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https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/
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https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600409314/
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https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618410470/
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https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1621805388/
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https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-46-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/ >>221
じゃあ、誰（どのレス番）に対して質問してるの？ 行空けって、惨めだわな(笑)
ま、線路と車輪の掃除は走らせる都度、やりましょうね
基本です >>222
えっ？
私が先に質問してますけど
時系列での優先順位を無視する、朝鮮出身の方ですか？
それとも、名無しの蒸機好きですか？ どうでもいいから
テキトーに放置してたら、勝利宣言を出す輩wwwwww
ずぃぶん負け込んでますからねぇ嘲笑 >>224
だから何？
つまり、質問している対象の相手がいないってことで
「質問」は成立しないってことだな
対象相手がいないにも関わらず、質問とか言ってる時点で
質問の意味が理解できていないってことだな（笑）
馬鹿丸出しwww
あと、優先順位云々言ってるけど、
俺の記憶が正しければ、過去に蒸気好きがおまえに
対して、優先順位がどうのこうのって言ってたな
「優先順位」を持ち出したのは蒸気好きが先だったような…
これって、おまえの言い方だと盗用になるんだよな？
なーんだ、行空けこそが盗用野郎ってことかな？
その点はどうでしょう？蒸気好き君
>>225
>どうでもいいから
どうでもいいならレスしなきゃいいじゃん
アホか
> テキトーに放置してたら、勝利宣言を出す輩wwwwww
どこで勝利宣言をしているんだろうか
目が腐っているからそう見えるのかな（笑） >>224
「誰に」、「何処かはどこまでを連投」しているのか不明なのだから、誰も答えられないよね。
で、
どこからどこまでを数えて5連投なの？
オタクはどうやって、そう判断したの？
オタクは朝鮮出身なの？ おゃ？
一部表現の盗用
名無しの蒸機好き、ですかねぇ？ >>228
で、
どこからどこまでを数えて5連投なの？
オタクはどうやって、そう判断したの？
オタクは朝鮮出身なの？ >>225
> テキトーに放置してたら、勝利宣言を出す輩wwwwww
>ずぃぶん負け込んでますからねぇ嘲笑
ずいぶん負け込んでいるオマエ自身のことだな。 >>228
>一部表現の盗用
優先順位云々言ってるけど、
俺の記憶が正しければ、過去に蒸気好きがおまえに
対して、優先順位がどうのこうのって言ってたな
「優先順位」を持ち出したのは蒸気好きが先だったような…
これって、おまえの言い方だと盗用になるんだよな？
なーんだ、行空けこそが盗用野郎ってことだな（笑）
その点はどうでしょう？蒸気好き君
と、書いておくか
蒸気好きが反応しないことを祈ってろよ、ゴミ（>>228） >>231
間違いなく「優先順位」を私は使いましたよ
行空けより先にね えっ？
今日だけで名無しの蒸機擁護、3人ですかぁ？失笑
>>231
その書き込み日時と書き込んだ板名を今日中に示してね笑
可能なら必死チェッカーのURL添付で笑 >>233
>その書き込み日時と書き込んだ板名を今日中に示してね笑
可能なら必死チェッカーのURL添付で笑
それは蒸気好き本人に言ってね〜
こちらの言い分は
>俺の記憶が正しければ、過去に蒸気好きがおまえに
>対して、優先順位がどうのこうのって言ってたな
>「優先順位」を持ち出したのは蒸気好きが先だったような…
と、「俺の記憶が正しければ」
つまり、この時点でこの記憶が正しいか、
正しく無いかは不明、曖昧であり、更にその「優先順位」を
本当に蒸気好きが持ち出したのかどうかも定かではない
断言でもなければ単なる予想に過ぎない
そして、蒸気好き本人が>>232で使用したことを
断言しただけのこと
俺の書き込み内容が全く理解できてないようで…（笑）
これもおまえの言い分だと「文盲」になるんだよな？
なーんだ、他人に文盲呼ばわりして、書いた本人が
文盲？とか、笑うしかないなw えっ？
今日だけで名無しの蒸機擁護、4人ですかぁ？失笑
>>232
その書き込み日時と書き込んだ板名を今日中に示してね笑
可能なら必死チェッカーのURL添付で笑 >>236
> その書き込み日時と書き込んだ板名を今日中に示してね笑
日時はさておき板は「鉄道模型板」だろうなぁ、
あ、分離前の鉄道模型系の板かもしれん。 >>237
もし
自作自演擁護団なら、何か良い事あるのでしょうかねぇ？ >>232
>今日だけで名無しの蒸機擁護、3人ですかぁ？失笑
>>236
>今日だけで名無しの蒸機擁護、4人ですかぁ？失笑
蒸気擁護云々は別にして、このキチガイに対して
擁護する人間は皆無のようで、妬んでるんでしょうな〜（笑）
まあ、蒸気好きに対して、
https://i.imgur.com/EPFqdZo.jpg
↑こんな書き込みをして、書き込んだ超本人が
自ら関わりに行く、話し掛けに行く、
どこまでマヌケでお馬鹿なんでしょうか（嘲笑）
構って欲しくて、構って欲しくて、
でもまともに構ってもらえないから、悔しくて
それこそ癇癪を起こしてるんだろうな（笑） >>241
えっ？
「超本人」？wwwwwwwwww
その誤字癖、名無しの蒸機好きですかぁ？失笑
そう指摘されるなら、私がその画像の書き込んだと証明しないと
今日中ですね、よろしくお願いします おっと訂正
誤：超本人
正：張本人
>>242
>そう指摘されるなら、私がその画像の書き込んだと証明しないと
証明も何も添付した画像の中に「まだまだありそうですょ」
「ょ」←この小さな「よ」の使い方をするのは
馬鹿の行空けぐらい
行空け以外の人間でこんな使い方をするのは
見たことありましぇーん（笑）
まあ、否定するのは勝手たが、じゃあ、この内容は全くのウソ、
デタラメであり、これもおまえの言い方だと
これを書いた人間は嘘つきデタラメ野郎ってことになるな
まあ、実際におまえ以外にも株ニートやその他の人間も
話かけてるし、関わりに行ってるからな（笑） >>243
やり直し
お前の主観はどうでもいいので、客観性のある証明をして下さい
今日中にね >>242
>その誤字癖、名無しの蒸機好きですかぁ？失笑
コロナ鍋なんて書いていた人も誤字脱字癖おおかったな。蒸機好き以上に。 >>244
主観では無い
「ょ」←この小さな「よ」の使い方をするのは
馬鹿の行空けぐらい
このスレで行をわざわざ空けて書き込むのは
おまえしかいないんで
はい、おまけ↓
https://i.imgur.com/FF5Rbz4.jpg
↑前に貼った画像の下に記載されていた
IDをもとに検索した結果
明らかに文体からして誰が見ても行空けだってことがわかるな
蒸気好き、ID:2Hdezh6A、異論ある？ >>246
まず
昨日中に出来なかった事が、負けですね笑
そして文体の模倣など、いくらでも出来ますょ失笑
もし自作自演だとしたら自作自演しても負ける、類い稀なる無能である客観的根拠足る事例ですなぁ嘲笑 >>247
> もし自作自演だとしたら自作自演しても負ける、類い稀なる無能である客観的根拠足る事例ですなぁ嘲笑
もし自作自演だというならば客観性証拠をお願いしますね。
疑問形だから客観性証拠なんてない話なんですよね。 >>247
>そして文体の模倣など、いくらでも出来ますょ失笑
それを言ったところで誰も信用しないし、
こんな文体で書き込みのはおまえしかいないんで
とても見苦し屁理屈にしか感じないね（笑）
それこそ負け犬の遠吠えってやつだな（笑）
> もし自作自演だとしたら自作自演しても負ける、類い稀なる無能である客観的根拠足る事例ですなぁ嘲笑
相変わらず「客観的根拠」の意味を全く理解出来ていない
馬鹿丸出しの書き込みだな（笑）
おまえが「客観的根拠」をどう言う意味で捉えているか
書いてみて
書けなかったら、それはそれで「客観的根拠」を
全く理解出来ていないことを自ら証明したことになるから（笑）
まあ、せいぜい蒸気好き、ID:2Hdezh6Aが俺が貼った
必死チェッカーに異論を唱えてくれることを祈っておけよ（笑） ？
一心同体のアレが、異論を唱える？
読み手のミスリードを誘ってるつもりぃ？失笑
大丈夫、誰も引っかからないからねぇ >>250
じゃあ、言い方を変えようか
せいぜい蒸気好き、ID:2Hdezh6Aが俺が貼った
必死チェッカーに「それは行空けじゃない」って
真っ向から否定してらくれることを祈っておけよ（笑） >>251
？
はなっから知ってる結果に対して、祈るとか頭大丈夫ぅ？
しかしまぁ、日付が変わってから全てIDが違うとても愛らしいやり取り
蒸機好きやKC57と絡むと、いつもこれだから失笑
よほど自信がないのでしょうねぇ >>246
>蒸気好き、、異論ある？
無いよ
以前から、同じワンパターンですよ、行空けはね
>>251
間違いなく行空け本人ですよ
>>252
今回も行空けの完全敗北だね >>250
根拠のない話を疑問形にして「断定はしていません」と言いつつ
ミスリードを狙っているんですね。 あのぉ…
今どきこんなつまらねぇのに引っ掛かる、頭が弱い人っているの？w
何一つ手法が進歩していないのは、お前のリアルの実情をそのまま表現していて滑稽ですなぁ呆 続、苦し紛れの捨て台詞w→>>257
確かに行空けは全く進歩していないわな(嘲笑) オレオレ詐欺と呼ばれた
特殊詐欺ですら進歩してるのに、何一つ変わらないって凄いですね----------------- 続続、苦し紛れの捨て台詞w→>>259
進歩どころか後退かもね、行空けは(失笑) そもそも
心理戦すら出来ない頭の弱さだから、同じ方法で一本調子なのでしょう失笑
しばらくテキトーに甘やかしてたから、そろそろキッチリ仕置きでもしようかな？ 続続続、苦し紛れの捨て台詞w→>>261
確かに行空けは一本調子のワンパターンだよね
全て、ブーメランになってるのは草wwwww そもそも、行空けがやってきたのは、
罵詈雑言と責任転嫁だけだからね
確かに頭が弱い奴でもできることしかやってないもんなぁ まあ、蒸気好きに対して、性懲りも無く、
https://i.imgur.com/EPFqdZo.jpg
↑こんな書き込みをした張本人が
自ら関わりに行く、話し掛けに行く、
どこまでマヌケでお馬鹿なんでしょうか（嘲笑）
構って欲しくて、構って欲しくて、
でもまともに構ってもらえないから、相変わらず
癇癪を起こしてるんだろうな（笑） 自作自演をしても
何一つ勝てない、せいぜい現状維持
この程度の輩ならば、大昔の自作自演での成功体験()が忘れられないのでしょうねぇ嘲笑
ずぃぶんと安っぽい、成功体験だことw あのぉ-------------
小手先だけじゃ、、何一つ効きませんけど
お前は常に小手先だけ、その程度の小物 >>266-267
成功体験にすらなっていない小手先の嫌がらせでなんとかなると思っているの？
オタクは常に小手先だけの小物なんだね。 >>261
>しばらくテキトーに甘やかしてたから、そろそろキッチリ仕置きでもしようかな？
グダグダ言ってないでさっさとやってみて（笑）
ヘタレのおまえには無理だろうけど（笑）
>>266
>自作自演をしても
（空白行略）
> 何一つ勝てない、せいぜい現状維持
そもそも自作自演なんてしていないので、
何一つ勝てないと言うのは的外れ
それでも自作自演をしていると言い張るのであれば、
そちらが自作自演をしていると言うことを証明すること
>>268
>オタクは常に小手先だけの小物なんだね。
いや、行空けは口先だけの小物（笑） ＞しばらくテキトーに甘やかしてたから
すごいバカを見た気分だｗ >>266
責任転嫁の成功体験が忘れられないんだね
的外れな言い訳は、惨めだよね
>>267
責任転嫁こそ、小手先の誤魔化しだから、
話になっていないねw
相手に効いてるなんて勘違いでしかないよ なるほど
行空け言ってた仕置きって、これだってよ（笑）→>>272 >>272
> 自作自演、ですかねぇ？
疑問形になっているというのは、希望的妄想による根拠もない言い逃れだという自覚があるのかな？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1656339076/248
>当方が165系の４連を12ｍｍに選び、その他を N に求めたのは、経済的問題が
>ないとは言いませんが、主に当方の志向によるものです。
>４連でも30万しましたからね。
何で「12mmで長編成は高くて買えないからＮゲージで揃えました」と
素直に書かないのかなぁ、バ関西人は。 >>276
なるほど、
バ関らしい空虚な自尊心の塊ですね > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
蒸機好き君は知らなかったの？ 知っておいた方がいいよ。 レパートリー増えちゃったよ。
定期的に貼るんで、よろしくね！ >>278
> 蒸機好き君は知らなかったの？ 知っておいた方がいいよ。
キミはNゲージのガニマタも知らないのかな？
ガニマタを知っていても楽しめる人がいることをキミは知っていた方がいいよ。 ＞今日は怒らせない方が良かったんじゃないかな？
へー、なんか気に障ることあったんだ（鼻ホジ）
変なところで素直（お気持ち表明）なのがすごくバカっぽくていいなｗ
そしてまた荒らし表明だよ、このクソ犯罪者
なんで自分が各方面から嫌われてるか、まだ解んねえんだな 上廻りの形状異常って…
ガニマ★よりも見苦しいよね？
ガニマ★は許すとしても、上廻りの形状の異常も許すの…？
鉄道模型の存立基盤にもかかわることだと思うけど。
ご存知ない方々も多くおられるみたいなので、教えて差し上げてます！！ 貴婦人っていったら
華奢な御令嬢って感じですねえ。
ガニはありませんね。 ああ
C55よりも細いボイラーだから
貴婦人ね。
なるほど
で、16番は？ >>282
> 上廻りの形状異常って…
> ガニマ★よりも見苦しいよね？
> ガニマ★は許すとしても、上廻りの形状の異常も許すの…？
成る程。架線も張らない線路で、パンタグラフが虚空を斬りながら走る電車や電機は
確かに見苦しいですよね。お間抜けに見えますから。（※個人の感想です。） >>286
> >>282
> > 上廻りの形状異常って…
> > ガニマ★よりも見苦しいよね？
> > ガニマ★は許すとしても、上廻りの形状の異常も許すの…？
>
> 成る程。架線も張らない線路で、パンタグラフが虚空を斬りながら走る電車や電機は
> 確かに見苦しいですよね。お間抜けに見えますから。（※個人の感想です。）
ハイブリッドならありですね。 >>284
> 貴婦人っていったら
>華奢な御令嬢って感じですねえ。
>ガニはありませんね。
夫人と令嬢って年齢層がちごわないか？
元令嬢の夫人ととかなら分かるが。 >>287-288
ハイブリッドも蓄電池も、パンタグラフ畳んだ状態なら
「虚空を切る」にはならないんじゃない？ >>278
わざわざ、恥を掻きに来たのですねwww
無知をわざわざ晒しに来たのですねwww
バ関主力のNの方が上回りへの影響が大きいのにね
>>279
どうどどうぞ、
恥をさらして頂くだけですね(笑)
>>282
バ関の主力である、Nをディスっていることになってるって、
気付いていないのですね
恥ずかしいバ関www >>283
>オレって親切。
なんと恥ずかしい書き込みなんでしょうかw
>>284
組めない貴方には、貴婦人なんて関係ありませんし、
流麗な容姿も理解できていませんね
ガニマタと言ってますが、
バックゲージが存在する以上、12mmもガニマタなんですけどね 16番って、秀逸なデザインであるものもかなりありますね
物によっては、実物よりも格好良いものもありますね
12mmでは成し得ない現象が現実にあるから、おもしろいと言えますね >>293
> 16番って、秀逸なデザインであるものもかなりありますね
>
> 物によっては、実物よりも格好良いものもありますね
> 12mmでは成し得ない現象が現実にあるから、おもしろいと言えますね
エビデンスお願いします。（爆笑） >>287 >>288
日本型のハイブリッド車や蓄電池車のモデルが、1/87・12mmで製品化されているのでしょうか？ >>296
バ関西人の165系飯田線急行は、ハイブリッド車か蓄電池車に
改造された車両、という設定なのかもしれないよw >>296
> >>287 >>288
> 日本型のハイブリッド車や蓄電池車のモデルが、1/87・12mmで製品化されているのでしょうか？
そういう設定はユーザーが考えることでは？
路線や駅名も架空が普通では？ >>282
> ガニマ★は許すとしても、上廻りの形状の異常も許すの…？
>鉄道模型の存立基盤にもかかわることだと思うけど。
Nは模型としては成り立たないのかな？
蒸気機関車や、先台車のない電気機関車を避ければガニマタは気にならないのかな？ >>295
畳んだら
「虚空を切る」には
ならんな。 >>300
だから？
気になるなら畳めば良いし
気にならないならあげれば良いだけ。 >>301
将来レトロ電車が通るかもだな。
保存鉄道という設定もある。 > 16番って、秀逸なデザインであるものもかなりありますね
> 物によっては、実物よりも格好良いものもありますね
> 12mmでは成し得ない現象が現実にあるから、おもしろいと言えますね
ヤケクソか？ あらためて書きますが、『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 よく居るんだな、1/87・16.5mmを『HO』、1/80・16.5mmを『16番』と呼び分ける人。
どっちも『16番』だっつーの！！ HOの定義にこだわるあまり、もっと大きな間違いに気づかないというね… >>294
安達さんのナメクジD51が組めれば分かりますよ
田宮の自動車モデルなんかは、格好よく見せるために、
ワイドトレッドになってますね
もちろん、その影響は上回りへ及んでますよ
貴方が言ってるガニマタと同じですよ
貴方が無知なだけですね >>295
組めば良いだけなのに、
組めない貴方は、偉そうですね
>>300
たたんでも同じですよ(笑)
>>299
気にするかどうかは本人次第
どうしても気になる人だけが12mmや13mmを選択すれば良いだけのこと
>>302
パンタをたたんで走る自体が空虚とも言えますな
我慢できる人はできるし、我慢できない人はできないだけのことですよ
ガニマタも同じですね >>302
>だから？
>気になるなら畳めば良いし
>気にならないならあげれば良いだけ。
だから、ガニマタが気になる人だけ、12mmや13mmを選択すれば良いだけのことですね
貴方がスルーされているのは、そこが理解できないからなんですよ >>295
「パンタグラフが虚空を切る」に対して、
「ハイブリッドならありですね。」なんて、なんの解決にもならないってことだな。 >>306
と言いつつ、大多数のモデラーが狭軌車両のモデルしか持ってなかったりしてね。
>>312
架線の有無を気にするのは悪いことではないが、対応する市場規模はゼロだよ。
対応する製品が国内では全く出ていない。
千円亭主氏には気の毒だが、誰も気にしていない、ってことだね。 >>315
だから当人は非電化対応の車両を選んでいるんでしょ。 どちらにしろ
16番のC57は
貴婦人にはほど遠い。 >>313
天賞堂の蒸機の殆どはイケてますし、
安達さんのC55やC57なんかも近年のキットを組めば、
スタイルは秀逸ですね
珊瑚さんはデフォルメよりも細部の表現だけに拘ったような感じですかね
たくさん書いても、
貴方は一度に全てを確認できるんですか？
自分が、一度に確認できないくせに相手に要求するのは、
貴方の悪い癖ですね >>316
たたんで走らせるのは「空虚」ですよね
>>319
組めない貴方のガセネタですね
天賞堂のC57なんかは、プラであってもかなり秀逸でしたね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
