[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-47-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1405087254/
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http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/
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http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1417910210
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1449417972/
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http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
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https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/
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https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/ >>319
組めない貴方の感覚こそ、
現実とは程遠いと言えますな ＲＭＭに乗ってた模型がアダチ製だったような気がするけど。
何を確認したの？
あ！
12ｍｍの古典機がねるそんだけなんて言ってた人に言っても無理か！ >>320
13mにすればさらに良くなりますね。
珊瑚さんの最近の16番の作例は
13mmをベースにしてますね。
16番の変なディフォルメは
否定されてますな。 >>323
拡大された模型画像と縮小された実物画像では、違って当たり前
模型はそもそも二次元で比べるものではない
バ関の乏しい感覚と模型無知には呆れるしかない
何年も前のねるそん話にすがり付くバ関には無理だね >>324
珊瑚さんはデフォルメがイマイチ
細部表現への拘りは評価できますけどね
作例なんて、画像で見せるものですから、
13mmにした方が見映えが良いのは当たり前ですね
16番模型の実物は秀逸に作られているものもあり、
それらは、それなりに見えますよ
そもそも、模型はそのまま縮尺したのでは、
違って見えるものなのですからね ま、組めない人だから模型誌の作例を信仰しちゃうんですね
自分は組めないくせに偉そうなのが、
いけませんな >>323
ねるそん組めない185g3をディスっているのですか？
仲間を後ろから撃ってますね(笑) 何をやっても
16番のC57は
貴婦人には見えんな。 >>325
特殊な嗜好な方ですかね？
私はノーマルなんで katoのD51も上回りは
1/80を守ってますね。 >>323
JAMでも比較してたな。
今年も比較するんだろうな。 >>328
あ
リンク間違えた。
JAMでも比較してたな。
今年も比較するんだろうな。 >>336
まぁ無駄に行空けする無職ニートの書き込みよりはマシな見栄えだな。 >>337
ごめんなさい笑
俺けっこうモテるのでねぇ
蒸機好きの僻みすぎで赤くなった、トナカイみたいな鼻を鏡で見てごらんw >>330
天賞堂なんかはプラも含めて「貴婦人」ですよ
現物見たこと無いのですね
>>335
スケール通りが似た感じにならないことも多々ありますし、
格好良くならないことも多々ありますね
分かっていませんね WWWWWWWWWWWWWWWWWW
ガニ股貴婦人好き >>338
あなたがモテるのかモテないのかではなくて、
あなたの書き込みと「四股を踏み続ける貴婦人」の
比較なんだけど。 >>338
まずはご自分のお顔を鏡でご覧ください。 なるほど
僻んで妬んで、悔しくて悔しくて仕方ない
これは否定しないのですねぇ >>343
あなたが、
僻んで妬んで、悔しくて悔しくて仕方ない
ということならば、
それは否定しません。 高級な松の木でも生えてるのかな？
草は沢山生えているけど。 ところで行空けの言っていたお仕置きってどれ？
今日の書き込み、ほとんど自分の頭の悪さを
アピールする書き込みじゃん（笑） ガニマ●はともかく、上廻りの変形も許容するのか。
なんと心の広い… 観察眼が無いのか
心が歪んで視界に歪み補正が掛かるのか… >>330
KATOのEF58がEF58に見えない病と同じ症状かな？ｗ
>>349
ヒント：センス
軌間が合ってるのに上回りが似てない151系とか論外だよなｗ >>349
上手く変形させることによって、
良いデフォルメになりますね
縮尺通りじゃイメージと違ったりすることも多いんですけどね
無知はそんなことも知らないんですよ
>>350
観察眼があれば、デフォルメの重要性が分かるはずなんですけどね
「タミヤデフォルメ」と呼ばれる事例を知らないのですね 12ｍｍもやろうとすればデフォルメは可能。
考えればすぐにわかる話ですね。
多少はやってるかも知れませんが。
軌間を３ｍｍ以上広げるのはデフォルメとは言いませんな…
デフォルメとは、見栄えの効果を狙ってやることで、
寸法を誤魔化すことではないのです。 >>356
もともとは、風刺画で対象の欠点を
誇張する技法ですね。 >>356
>デフォルメとは、見栄えの効果を狙ってやることで、
>寸法を誤魔化すことではないのです。
デフォルメガンダムやたまごヒコーキは
見栄えを良くするためではない（好みの範囲」
だし、チョロQだって下回り共通化するためのデフォルメしてるけどね。 >>357
> もともとは、風刺画で対象の欠点を
>誇張する技法ですね。
特徴を強調することが一つの技法であって、
欠点を強調することが原点というわけではありません。 プラレール、とかね。潔くていいと思うよ。
16番もあのくらい思い切ってみたら。 16番はプラレールレベル、ということで、いいかな？ >>358
> >>356
> >デフォルメとは、見栄えの効果を狙ってやることで、
> >寸法を誤魔化すことではないのです。
> デフォルメガンダムやたまごヒコーキは
> 見栄えを良くするためではない（好みの範囲」
> だし、チョロQだって下回り共通化するためのデフォルメしてるけどね。
16番ってそういう物なの？
高いロストの部品や40万もする
蒸機がチョロQなの？ > 下回り共通化するためのデフォルメしてる
デフォルメの意味をわかってないね。
デフォルメとは、あくまで見栄えの効果を狙ってやるもの。
実物に似せる方向とは限らない。漫画などを例に出すまでもなく。
下回りの共通化はまた話が違う。 チョロＱあたりは、見栄えのユーモラスさを狙ってわざと寸法を短く表現したりする。
これを真面目な寸法にしてしまっては、クソ面白くもない代物になり下がってしまうだろう。
対象年齢を考えても妥当な方向。これこそまさにデフォルメ。
16番の軌間縮尺不一致は、同一軌道での走行を優先するための妥協であって、そこに
デフォルメの要素はない。無理をして頑張って最大限似せた、言ってみれば外観を犠牲にした
消極的な設計変更、というべきもの。
その価格、対象年齢から考えて、チョロＱと同じ方向へのデフォルメをするのがいいことなのか…？
どうしても、というなら、別に止めないが。 >>363
下回りの共通化のためにデザインを整えたのならばデフォルメ。 >>353
あのぉ…
ホワイトメタル無塗装って、格好いいのぉ？
超ダセェ自己満乙です失笑 > 下回りの共通化のためにデザインを整えたのならばデフォルメ。
それは消極的な設計変更。
デフォルメは積極的な表現手法。甘く見るべきではない。
ついでに言えば、16番各製品にデフォルメの要素はない。
無理が出てくるのは仕方がない。 この
無塗装ホワイトメタルをブッ刺しただけの、ガニ股欠陥機が纏まってるってさぁ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
https://i.imgur.com/83Mt23L.jpg >>368
その無理を隠すのではなく整えたと考えるならばデフォルメ。 下回りの共通化が目的であればデフォルメではない。
設計の妥協というべき。
デフォルメはあくまで、設計を誤魔化すことではない。
対象年齢が低い製品に多く用いられるので、誤解されがちだが。 ホワイトメタル
無塗装の連結器も、デフォルメですかぁ？
それともロストワックスやKDを買えなかった？ >>354
デフォルメはセンスですよ
>>355
貴婦人なんて書いてありませんよ
どうしようもない、アホですな
>>356
散々、デフォルメを否定しておきながら「可能」とか、
恥さらしもいいところ 16番のC57は
貴婦人には見えない。
結局これは揺るがない。 >>356
>デフォルメとは、見栄えの効果を狙ってやることで、
>寸法を誤魔化すことではないのです。
既存のインフラに合わせた寸法
それに合うようにデフォルメされてるて話が理解できなかったのですね
それに、デフォルメすれば寸法も変わりますよ
無知ですな、バ関は
>>357
それが何か？
>>360
プラレールも良いですよ
16番よりガニマタですが、バ関の矛盾は膨大な規模ですね(笑)
>>361
走らせるなら、
12mmであっても原点はプラレールと同じですよ
分かっていませんね >>362
同じかどうか、自分で確かめて見たら？
>>363
何も分かっていないのはバ関
バ関の今までの話はデフォルメを完全否定してきている
デフォルメの目的は色々あって、
縮尺通りであれば見え方が違うので、
実物のイメージに近付けるためとか、
模型を更に格好良く見せるためとか、
一つじゃない >>364
バ関は無知
チョロQは一つの例えに過ぎない
「タミヤデフォルメ」すら知らないんだから、
モデラーの恥部 >>366
お前には勿体ないわw
>>367
意味不明w
>>368
>それは消極的な設計変更。
アホかと
そもそも、16.5mmゲージで設計してるんだから、
変更なんかじゃないことは明らか
>デフォルメは積極的な表現手法。甘く見るべきではない。
>ついでに言えば、16番各製品にデフォルメの要素はない。
上回りはデフォルメだぞ
無知だな
>無理が出てくるのは仕方がない。
無理無く纏めてあるから、良いデフォルメの例だぞ
https://www.dropbox.com/s/9kf5lnbpjnci2yj/20130630_145202.jpg?dl=0 >>371
それもデフォルメだぞ
意図した変形であるからな
>>374
貴方の乏しい感覚では無理なだけのこと
感性を磨かないから毎回、恥を掻く >>379
お気楽からは
ほど遠いね。
12mm なら簡単だが。 >>378
ぁのを…笑
無理なく纏める為に、このホワイトメタルのカプラァは無塗装なのを？失笑
https://i.imgur.com/83Mt23L.jpg それとも
ェア-------------お召機で、カプラァがシルバー？憫笑 >>378
行空けはなんだかんだ言って君に構って欲しいんだよ
関西人クンばかりとお話ししていることが
とても気に入らなくて、悔しくて悔しくてたまらないんだよ（笑）
それを察してやれよ
（だから徹底的にスルーしてやれ（笑）） えっ？
名無しの敗北宣言？失笑
名無しの蒸機好き、ですかねぇ？ 「無理なく纏めてある」
↓↓↓↓
「バリだらけのホワイトメタルは最高です（ｷﾘｯ」 バリバリ無塗装ホワイトメタルカプラァで
プラレール並みに昇華しました(ｷﾘｯ >>383名無しさん
>それとも
>ェア-------------お召機で、カプラァがシルバー？憫笑
↑
実物のC53は、大金かけて作った3気筒機なのにも拘わらず、
結局お召機としては、一度も使われませんでした。
突然発進不能になる、という不思議な持病があったからと思われます。
戦前のお召機運転は緊張また緊張であり、
仮にも発進不能なんて事があれば、
運転手は切腹モンです。
今でも北朝鮮の学生服着た坊やの車の運転手が、発進不能なんて事おこしたら、
銃殺モンなんじゃないかな
持病持ちのC53はC51と重連セットで使えば、お召機としても使えたでしょう。
秩父鉄道のSLの、電機ケツ押しみたいに。 >>381
全く意味不明だね
>>384
実物のカプラーが塗装してあると思い込んでいる
無知を相手にしても仕方が無いからね
実物の連結器を見たことが無いのでしょうな >>385
え？
貴方も実物の連結器が塗装してあると思っていたの？
それこそ、ファンタジーですね(笑)
>>391
鈴木さんって、本当に無知なんですね
C62もお召し列車は牽いていませんよ(露払い列車のつばめに化粧したことはあります)
お召し列車って5両程度なんですよね
数に余裕があるC59ならまだしも、わざわざ長編成用の機関車を使う意味が無いわけですよ
それに、C51だってスポーク亀裂という持病があったからこそスポーク本数を増やしたり、後にはボックス輪芯に変えたりしてますね
それに、下り富士は欧亜連絡の列車ですから、船の時間には絶対に間に合わす必要があったことも、
鈴木さんは知らないのでしょう
鈴木さんは運用面の考察が全く抜け落ちている人ですね 以前にも書きましたが、
C53が幹線の主力本務機として担った期間は、
8620 、C51、C59なんかより長いんですけどね
まぁ、知ったかぶりでの貶しはいつの時代も見苦しいものですね >>394
なんで
無塗装でバリだらけなん？
そう言えばバリバリ伝説ってマンガ、ありましたねぇ >>394
あのぉ…
辻元清美さんのツイートが、自作自演では？
と話題になってます
自作自演する輩は
①…弱者の武器で当然の事だ
②…朝鮮人の常套手段で滑稽だ
③…とても頭が弱く、無能を極めた蟲のやる事ですょ失笑
蒸機好きの感想はどれ？ 突っ込みどころが明後日の斜め上方向の行空けだな
辻元清美候補の自作自演疑惑については、
他人の批判が耳に入らない行空けと同じだという感想しかないなぁw ところで、実物の連結器は塗装してないってことは、
まだ、理解できないんだろうか？(笑) >>398
なるほど
落成直後で、バリ取りもまだだという設定？ ガンバって
ケーディの塗装引っ剥がして
使ってくださいね。 構って欲しさに行空けの2連投www
構ってもらえないことの悔しさが滲み出ててるな（笑） Kadeeって塗装？
メッキか何かじゃないのかな？
今晩、確認してみるけどね
そもそも、実物車体は真鍮なんかで作られてないから、
ファンタジーと言えばファンタジーなんだよね >>403
鋳造型の境目は全てバリなんですか？(笑) >>405
未塗装ならできるだけ消しますが？
ブラック塗装なら、目立つところだけ
消したあとガンダムマーカーかな。
ケーディは塗装でしょう。
バリやするとすぐハゲるね。 >>407
> パテンションライン消さないなんて？
三軒愛老害認知症 >>406
じゃ、境目消した自分の作例をみせてね
あくまでもカプラーサイズでね
出せなきゃ、
また、嘘だったって言われちゃいますよ
>ケーディは塗装でしょう。
>バリやするとすぐハゲるね。
じゃ、ケーディもファンタジーだったってわけですね(笑)
>>408
じゃ、カプラーヘッドサイズで境目消した自分の作例をを見せてね
出せなきゃ嘘だったってわけですね 自分の作例を他人に見せられないくせに、
他人の模型を否定したがるのは、最低ですな >>402
ぁのを…失笑
鋳物工の本職連中も、バリと呼称してますょ嘲笑
ドヤ顔画像の目立つカプラーが、まさかの幼児レヴェルでしたねぇw
ざんね～ぇん憫笑 >>412
そうでも無さそうだよ
行空け（ID:/vNNYVML）は
本当は蒸気好きのことが好きでたまらなくて、
でも、構ってもらえないものだから必死になってるんだよ（笑） まぁ、そもそも画像を拡大して粗探しするのって、
異常だろw
乗っかる185g3も最低だよな 行空け厨はアタマがおかしいので
信用しないようにしましょう。 ① ★★>>402
>鋳造型の境目とバリの違いも理解できない行空けw
② >>403名無しさん
>鋳造型の境目からバリが出るんでは？
↑
多分②が正解だと思いますよ。
★★>>404
>>そもそも、実物車体は真鍮なんかで作られてないから
405蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/07/08(金) 07:46:48.81ID:QfQgfgzs>>406
★★>>405
>鋳造型の境目は全てバリなんですか？(笑)
↑
私の想像では、総ての自動連結器は、過熱器普及以後、
鋳っ放しという事はあり得ない。
鋳鋼作品はガチャガチャやってる最中に、欠けたり、ひび割れしたりする。
だから、鋳鋼で作った連結器は次の段階で、必ず熱鍛造する。
熱鍛造の鍛造用型は、出来上がり寸法より大きくする。
そして仕上げ鍛造の時に、これでガチャンとやると、
必ず大き目のバリを付けた鍛造品が出来るので、
このバリを省くのが「バリ抜き」作業というらしい。(鍛造・熱処理作業法p9-1)
要するに製作作業の最初は鋳鋼品製作だったかも知れないけど、
この段階にまでくると、鋳造特有のバリも、鋳造特有の肌荒れも、
消えて、概ねツルツルになってるわけですね。
念のため"蒸気機関車スタイルブック"p27「かつての鉄路の王者C53」(爆笑)
の、C5320の正面ドアップ写真でも確認したらどうですか？ C53を7台も持ってるとかの鉄模講師さん。 鈴木モーロクg3（74歳）は認知症で徘徊癖があるので
信用しないようにしましょう。 あのぉ…
模型の瑕疵状態を表現するのに、厳密な工業用語を用いる人ってどれだけいるのかね？失笑
本職の鋳造工ですら、バリって呼称してたねぇ
今度取り引きの製鉄所にでも、聞いてみようかね？ >>418
鈴木さんは話題を理解できなかったのですね
哀れw
>>420
どこの誰？
バリとは呼ばないようですけどね
http://www.oganedc.com/what-is-washes/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
