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新・客車列車を模型で楽しむスレ 10レ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 1fd3-kr9p)
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2021/10/23(土) 12:21:55.42ID:MeJxxFAy0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる際は冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
(立つと1行目は消費されコピペ用の2行目以降が残ります)

旧型から新型まで、いろいろな客車列車を模型で楽しむスレです
マッタリと行きましょう

【注意】以下の者は荒らしです
・D員 ◆ze124km/Mc (◆kyE6sfgNe6)
・青大将 (=お茶汲み係)
荒らしに構うものも荒らしです(超重要)、レスや反応はご法度です

【次スレ】
>>950を踏んだ人が立てて下さい。
スレ立て人は重複スレ防止の為、立てる前に「スレ立て宣言」して下さい。
立てられない場合は速やかに他の人に委任して下さい。

【前スレ】
新・客車列車を模型で楽しむスレ 9レ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1591571228/

【過去スレ】
新・客車列車を模型で楽しむスレ 8レ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1535887699/

新・客車列車を模型で楽しむスレ 7レ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1529324552/

新・客車列車を模型で楽しむスレ 6レ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1502028954/

新・客車列車を模型で楽しむスレ 5レ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1469279263/

新・客車列車を模型で楽しむスレ 4レ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1458133094/

新・客車列車を模型で楽しむスレ 3レ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1445153853/

新・客車列車を模型で楽しむスレ 2レ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1423844554/

新・客車列車を模型で楽しむスレ 1レ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1397741811/
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0905名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sa67-q/8R)
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2022/06/11(土) 14:47:37.27ID:ZAiGcy7wa
売れなくなる理由? 今のN屋はコンプリータ―が多いから判らんかもな
そういう人で無い人もいるのよ
実際「24」は「14」の魔改造だったし

それはそうとかとの24系25、デッキ内扉が目立つね、色がないのがチト寂し
0908名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sa67-q/8R)
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2022/06/11(土) 17:45:40.48ID:clDsB1fEa
食堂車の話だけど何か問題でも?

ハッキリ言っちゃうと、富士基本とさくら基本買っちまえば、さくら基本から食堂車引っ張ってくればよい
てなるんだけど
まさかオハネ24がスハネ14の転用だったとは言わないよな
詳しくは知らんけど14系寝から24系寝に転用された車輛はなかったのでは
0910名無しさん@線路いっぱい (スッップ Sd1f-KUUm)
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2022/06/11(土) 18:41:52.17ID:OKBSw/Y+d
>>909
過渡から出るといいな。
0915名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロ Sp87-gZpb)
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2022/06/11(土) 22:05:37.54ID:YTgIJxzrp
座席でも寝台でもいいから客車で碓氷越えはしたかったなぁ…
0917名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 83bb-icj7)
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2022/06/11(土) 23:10:07.25ID:QOPBBIQ10
>>915
いつも真夜中だったんで気が付いたら通過してたわw
廃止直前のイベント列車とかに乗っておけばよかったよ

そういや、今一部区間を走ってる碓氷峠鉄道文化むらのトロッコ列車もPPだが一応客レだな。
いつか全線復活して「越える」日が来るといいな・・・
0919名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ cf74-Sbd+)
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2022/06/12(日) 01:09:07.16ID:yoBuzJh20
オロネ24-102・103は晩年宮原で銀河に使用されてたな
0920908 (アウアウウー Sa67-q/8R)
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2022/06/12(日) 09:07:02.87ID:imEObWrNa
すまん色々と勘違いしてた
やっぱり北斗☆の食堂車のショックが大きすぎたのかもしれない
あれほど颯爽とした印象なかったもんな

☆のかけらでも探しに行くか…
0922名無しさん@線路いっぱい (スップ Sd1f-dMhT)
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2022/06/12(日) 09:42:31.26ID:zhZoBWqid
あの食堂車が北斗星の編成美を乱してたんだが…
アクセントととる意見もあるけど
種車がキサシ180ならまだ良かったのに
0923名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロ Sp87-gZpb)
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2022/06/12(日) 12:05:40.43ID:D9qSBlkFp
尾久においてあったな、キサシ180
0925名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 83bb-icj7)
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2022/06/12(日) 13:44:01.57ID:tPkOgFG40
当時も開店休業状態のオシ24をなんで転用しないのかと思ったなあ
防振性という意味では スシ24が正解だったようだけど・・・

まあ模型なら簡単に実現できるから良いよね
0928名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 83bb-icj7)
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2022/06/12(日) 14:18:56.64ID:tPkOgFG40
>>927
そうかな?
国鉄末期以降の食堂車なんて、バブル期の新幹線を除けば
何時行っても食事できる状態でとても利益が出てるようには見えなかった。

で、結局5年後には繋いでいるけど休業という話でしょ?
でも、それは「開店」してないから
0930名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ffbd-JG4s)
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2022/06/12(日) 15:15:18.39ID:K4LDpa1w0
サシ481のスシ24への改造と、オシ24-0のグレードアップ改造がほぼ同時期だってことを忘れてませんかね
そしてオシ24-100とオシ14は割民営化を見据えて1986年11月改正で既に計11両全車が品川から熊本へ転配となっていた事も

1986年11月 オシ24-100とオシ14の計11両が品川から熊本へ転配
1986年12月 オシ24-0をオシ24-700に改造(701~703)

1987年3月 オシ24-0をオシ24-700に改造(704)
1987年3月 サシ481をスシ24に改造(501~503)
1988年2月~3月 サシ481をスシ24に改造(504~506)
1988年4月 オシ24-0をオシ24-700に改造(705)

1989年3月 サシ489をスシ24に改造(507)
1989年6月 サシ481をスシ24に改造(508)
 
0931名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ffbd-JG4s)
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2022/06/12(日) 15:21:17.48ID:K4LDpa1w0
つまり、スシ24が登場した頃は東海道ブルトレも北海道関係と同様に金帯化などのテコ入れがされていた
ブルトレの開店休業状態が決定的になったのは航空機の台頭と「のぞみ」の本格運転開始で東京~博多の到達時分が新幹線で5時間強になったこと

東海道/関西ブルトレの輸送量は1994年の時点で1987年の半分程度にまで落ち込んでいたという事実が西のHPに出ている
0933名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ffbd-JG4s)
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2022/06/12(日) 15:28:52.92ID:K4LDpa1w0
つまり九州に配置ということ会社間整理されていた東海道ブルトレの食堂車を、大はやりする「かもしれない」北海道ブルトレのために敢えて
配置計画を再変更して九州から食堂車を引き剥がして東日本と北海道に配置しなおすべきだったとでも?

当時の国鉄は、北海道ブルトレ(上野発着と大阪発着)についてA個室寝台車と食堂車を連結する程度で十分としか考えてなかったんですけど?
0935名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ffbd-JG4s)
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2022/06/12(日) 15:36:49.19ID:K4LDpa1w0
民営化発足当初の札幌運転所配置の24系

オロネ25 501~503
オハネ25 1・2・9・11・15・18・31・33・227・240・241
オハネフ25 2~4・7・8・15・216・218・220
スシ24 501~503
カニ24 501~503

スシ24以外の各車は北斗星運転開始まで青森へ貸し出され、「ゆうづる」等で運用されていた

北斗星のデラックス化構想が公になったのは民営化後の1987年夏ごろで、その後1988年2月~4月にかけてオロハネ25 551~553と
スハネ25 501・502がオハネ25からの改造により落成し、北斗星運転開始を迎えている
0942D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sa67-zkCy)
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2022/06/12(日) 19:19:53.68ID:g65URtpYa
わりぃけど、オマエらガキと一緒にすんなや

ブルトレの編成なんか国鉄時代までしか分からん
国鉄末期からジョイフルトレイン乱発で、撮り鉄だった俺はブルトレを卒業した

20系~24系置き換わりくらいの時代なら、編成表見なくてもほぼ記憶に残ってる
0945名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ f39d-2uCL)
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2022/06/12(日) 19:51:27.18ID:TJNie6VI0
キサシは休車で放置してた期間が長かったのと、寒冷地対応の実績が薄いのが理由かもね。
サシ481なら青森まで行ってたわけで。
0947名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ffff-qp/e)
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2022/06/12(日) 23:19:16.76ID:JZ+ZQYXY0
キサシはやくもが381系になった時点で全滅
従って対北海道ブルトレの改造始まった時点では全廃
一両だけ食堂に転用されたが
車令的にもサシ481、489の方が新しいだろう

ただキサシはキハ183系登場時に同系の食堂車に転用する計画も検討されたようだが
0948名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr87-LOqM)
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2022/06/12(日) 23:59:29.69ID:6G/ZDUo5r
キサシが傷まないうちに転用できるとすると
オシ24-0か-100かが必要になったタイミングで代わりにキサシを改造するくらいか…
それかよくてその頃に何故か14系座席車定期特急が生まれてそれに食堂車をつなぐくらいか…
0950名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ffbd-JG4s)
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2022/06/13(月) 00:34:28.31ID:1tpFJ+av0
動力分散式の気動車を客車へ転用するには連結器周りを中心に台枠の大幅な強化が必須な
気動車を貨車や客車と併結する時は連結位置や許容両数に制約があるのはこのため

>>945
秋田まで定期運用があっただろ
0954名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ f39d-2uCL)
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2022/06/13(月) 06:38:12.68ID:6d/ARcuB0
>>950
日本で動力集中式の電車が走ってる世界線からようこそ
0957名無しさん@線路いっぱい (スップ Sd1f-2uCL)
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2022/06/13(月) 06:52:17.36ID:ha4gKE5jd
>>956
なら理由にならんだろ
0959名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr87-+0id)
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2022/06/13(月) 13:58:15.40ID:eLelnrbAr
苗穂で全般検査を受けるため、非電化区間の車両限界に支障するパンタグラフと屋根上の安定抵抗器を取り外して回送されるED79
ttp://pbs.twimg.com/media/CeIQFfqUAAAV4ZX.jpg

ED79の全高(パンタグラフ部分を除く)
0番代 4199mm
100番代 3878mm
50番代 4280mm

>>952
> どうやって運ばれた?って事。

屋根上の冷房と通風器を全部一時的に取り外して回送したとしか考えられないね
0961D員 ◆ze124km/Mc (ワンミングク MM27-N/Hf)
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2022/06/13(月) 15:23:58.93ID:B8Wh8x0QM
だからED79が新製された時、最終仕上げは五稜郭だと言ったろ
このスレじゃなかったか?

電車は知らん
0965D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sa67-zkCy)
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2022/06/13(月) 18:59:39.31ID:auA7LnCla
新製って何だ? と聞かれたら何と答える?
それをいまここでやる事か? 全てにおいてバカ

ちなみに俺は知らないので聞いた所 583系はそのまま回送されたようだ
信じるか?信じないか?君しだい
0967名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr87-LOqM)
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2022/06/13(月) 19:17:40.46ID:y9GUf/xwr
客車と気動車の台枠にかかる力を単純に考えても
気動車列車←DcDDDsTdDDDc のTdと
客車列車←凸NABBBcBBc のAとで
後者は残りのB共を引く力もかかるので
台枠も前後方向にかかる力が大違いなのだが
これを力学的に説明すると面倒(主に前者が)
0968D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sa67-zkCy)
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2022/06/13(月) 19:27:47.13ID:auA7LnCla
気動車だろうと電車だろうと事故や緊急時に、編成全てを牽引される事を想定しているので耐久性に問題は無い
0969名無しさん@線路いっぱい (スプッッ Sd1f-e4m5)
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2022/06/13(月) 21:40:15.85ID:q/btEsk1d
秋爺でサザンライツの50系5000番台インレタを捕獲。
ありふれた12系や14系や50系レッドのナンバーインレタもお願いします。
0971名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ffbd-JG4s)
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2022/06/13(月) 22:16:41.25ID:1tpFJ+av0
>>959
わかりやすい1枚だな

他の写真も探してみた
ttp://pbs.twimg.com/media/CKpFM5yVEAAh4OT.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/CKpFPEnUsAAza9R.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/E8gV5pTUUAMhnNo.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcfOza6XsAMracp.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EOAKKVbU0AAyKT-.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FUkupFxakAAJibJ.jpg
0972名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロ Sp87-gZpb)
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2022/06/13(月) 22:30:19.03ID:YfVwetj3p
つんつるてんだな
0973名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ffbd-JG4s)
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2022/06/13(月) 23:39:17.63ID:1tpFJ+av0
「特急型寝台電車581系の登場まで」 星晃 RP No.420 (1983-8) にある記述より

2. 寝台電車の設計

~中略~

 そして両パンタ間のわたりとして,屋根が車両限界いっぱいのため碍子が使えず,はじめてケーブルが用いられた.またクーラや通風器は
電車としての着脱可能な屋上機器に対する限界を利用して取り付けができた.

~後略~
0976D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sa67-zkCy)
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2022/06/14(火) 07:12:33.14ID:eGdYzNW2a
だから583系はそのまま回送されたと言ったろ
0977名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr87-+0id)
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2022/06/14(火) 07:49:17.60ID:xr5Ide9Er
>>974
サハネは冷房のキセが2両とも全て外されて熱交換器が露出してますね
客室部の通風器は反対側なので写ってませんが、これも外されてたと考えるのが自然です

冷房のキセを外した程度で車両限界内に収まるとは思えませんが、空気バネをパンクさせることで車高を意図的に下げてたのかもしれません
0978名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr87-+0id)
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2022/06/14(火) 07:56:54.13ID:xr5Ide9Er
つまり、サハネは>>973にある、クーラや通風器は電車としての着脱可能な屋上機器に対する限界を利用して取り付けられているのを利用して、
営業運転には使えない状態として回送されてたことになりますな
0980D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sa67-zkCy)
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2022/06/14(火) 08:53:41.59ID:eGdYzNW2a
頭悪すぎるぞ
DD51踏み板高さ、583車体裾の高さ比較で分かるだろ やれ
0982名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr87-+0id)
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2022/06/14(火) 09:41:17.32ID:xr5Ide9Er
写真を見ても冷房のキセが全て外されてるのにも気づけなかった某コテが案の定悪あがきで何か言ってますが、
機関車牽引の場合はBPのみ繋ぐのが定位でありその必要を感じません

ご自分でやれば良いんじゃないですかね
そもそも判別出来る知識があればの話ですが

>>981
いつものことですが哀れすぎますね
0983D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sa67-zkCy)
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2022/06/14(火) 10:02:25.96ID:eGdYzNW2a
屋根上機器とは何? と聞かれたら何と答える?

オマエらのはいつもの画像間違い探し 小学生の遊び 
画像が加工されていない根拠は? と聞かれたら何と答える?
キリがない 無意味

100人に聞きました 屋根上の機器は外されていますか?いませんか?
それが一般的な回答 オマエらはそれを理解していない

次 
空気バネをパンクさせることで車高を意図的に下げていたかどうか?
ここでようやく一般人には理解できない部分となる
さぁこれ宿題ナ
0984D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sa67-zkCy)
垢版 |
2022/06/14(火) 10:04:00.06ID:eGdYzNW2a
台車が見えないから分かりません これ小学生の答えだぞ

ヒント 他車との比較で答えを出せ
0989名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ f39d-2uCL)
垢版 |
2022/06/14(火) 16:55:23.03ID:QXDlhZEA0
黒Hゴム50系に続く伝説が誕生した瞬間を目撃した
0990D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sa67-zkCy)
垢版 |
2022/06/14(火) 17:15:54.34ID:eGdYzNW2a
屁理屈って何?

屋根上機器が外されていますか? 屋根の上にある機器 機器って何?
キセが外されています キセって何? これが屁理屈です

機器=キセ 間違です 機器は外されていません
 
外されています キセが外されています
こういうのを一般社会で屁理屈と言う
  
0991D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sa67-zkCy)
垢版 |
2022/06/14(火) 17:16:36.78ID:eGdYzNW2a
どんだけバカなのか?w
0993名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr87-+0id)
垢版 |
2022/06/14(火) 17:28:47.60ID:lBH8zPYjr
そのまま運ばれてた画像があったとドヤ顔で言っておきながら、冷房のキセと通風器が外されてると指摘された途端、
画像が加工されてない証拠は?と言い出すとか、この厚顔無恥さがホント笑える

いつもこの調子だもの、そりゃあ夜中に書き込む自由が与えられないわけですな
0994D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sa67-zkCy)
垢版 |
2022/06/14(火) 17:34:23.83ID:eGdYzNW2a
ほらw それを屁理屈と言うのだよw 

では、誰が? いつ? 何を言ったのか?
俺は知らないぞ?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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