新・客車列車を模型で楽しむスレ 10レ
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旧型から新型まで、いろいろな客車列車を模型で楽しむスレです
マッタリと行きましょう
【注意】以下の者は荒らしです
・Ｄ員 ◆ze124km/Mc (◆kyE6sfgNe6)
・青大将 (＝お茶汲み係)
荒らしに構うものも荒らしです（超重要）、レスや反応はご法度です
【次スレ】
>>950を踏んだ人が立てて下さい。
スレ立て人は重複スレ防止の為、立てる前に「スレ立て宣言」して下さい。
立てられない場合は速やかに他の人に委任して下さい。
【前スレ】
新・客車列車を模型で楽しむスレ 9レ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1591571228/
【過去スレ】
新・客車列車を模型で楽しむスレ 8レ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1535887699/
新・客車列車を模型で楽しむスレ 7レ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1529324552/
新・客車列車を模型で楽しむスレ 6レ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1502028954/
新・客車列車を模型で楽しむスレ 5レ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1469279263/
新・客車列車を模型で楽しむスレ 4レ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1458133094/
新・客車列車を模型で楽しむスレ 3レ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1445153853/
新・客車列車を模型で楽しむスレ 2レ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1423844554/
新・客車列車を模型で楽しむスレ 1レ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1397741811/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 鉄道チャンネルで「コホナオスマカ」を反対向きに「カマスオナホコ」って
言っててなんかヤベェ響きだな…と しんだぇの車両基地の人が「カ」から読んでた…おらわがんねども 俺は14系八甲田・十和田に乗った。簡易リクライニングシートは良くないと思った。ED75の若番は発車は荒かった。編成は不明だが、旧客はもっとひどかったのだろう。 上手い機関士さんだとすーっと発車させたりするよね
駄目なのは普段カモレ牽いている機関士
貨物は文句言わねぇし、牽き出しできるようについ停めてしまうから、発車時の衝撃が激しくなるw 知ったか？
客レに乗りまくってたら普通に実感してた話だろう。こんなもん。 >>19
同じ機関区で、旅客も貨物も担当すれば、そうなるな>貨物も旅客も。
田端機関区のEF510もアルバイトで、貨物牽いていたから、その時はJR東の運転士が貨物担当すること有ったかも。
>>16 重い貨物列車の引き出ししやすい様、連結器の遊間が広くなる様に停める、って技ですね。旅客列車だと、求められるものが真逆(お召しなら尚の事)。しかしこの事が知ったかと言われるとは。まあ、普通客車列車が無くなって久しいからしょうがないですね。 ＞ED75の若番は発車は荒かった
＞カモレ牽いている機関士
個人の技量によるものなのに主語を無駄にデカくしすぎです ＞客レに乗りまくってたら普通に実感してた話だろう。こんなもん。
リアルに客レを普段使いしてた世代だが、『今日の運転士さん下手だね』って会話したことはあるけど、
『だから普段貨物列車を担当してる運転士はダメなんだよ』って会話したことは一度もないな 日本海が廃止される半年ちょっと前に下り列車に全区間乗ったけど、直江津までの西日本の機関士運転区間はショック一つない快適な乗り心地だったけど、直江津以遠の東日本機関士運転区間は止まるたび強烈なショックで会社違いでの差に閉口したわ。
走行中の振動も糸魚川までは快適だったな… 上のショック云々は発車時・停車時共です…文章力なくてスマソ >>23
ブルトレ末期の東海道も熱海を境に明確に技量の違いが分かりました
どちらも客レしか担当してない区の担当でしたけどね もちろん人による差の方が大きかったですが、平均的に見るとそれでも東と海で指導方法に違いがあるのではと思えるほどの差はありました そもそも普段貨物列車しか担当していない機関士がいきなり客レを担当するって状況は実務面を考えるとあり得ないわな
貨物が通らない区間＝普段運転してない区間の線路配線や信号の建植位置、列車種別で全く異なる曲線制限や停車場での停止位置など、
運転に先立って必須な知識を事前教育なしで担当させるってことだぞ
なお、客レは担当しないが普段は貨物列車と電車、気動車を担当してるって状況も実務面ではあり得ない >>28
そう
種車にあった車軸発電機も改造の際に全て撤去 >>27
へたくそだから貨物に回されがちな人はいそうな気はするがなあ
シフト回らなくて仕方なしに、とか絶対ないと言える？ 求められる技術が全然違うのに同列に語るのか
同じ陸上競技で短距離走と重量上げを同列に語るようなもんだぞ >>30
そんな人がいたらシフト組めません
そんな技量しかないのならそもそも単独乗務させません >>25
東海道ブルトレ末期って東は田町じゃなかったっけ？ 分民化の時に電車つまらんから貨物入ったて人ならいたけど わしがJRの客車列車に乗ったのはコミケットトレインが最後
直前までJR東海の運転手が手配出来なくて運行が危ぶまれた
多摩川辺りを通過するとき、ひとり展望室にいたら撮り鉄がみっちりならんでたのを見た
そんな『あすか』がNで出たのに買いそびれた >>35
転売屋には知られたくないけど
よく話題になる量販店の店先に
リニューアル後のあすかなら残ってた
本気で欲しいなら 探してくれ >>38
事故ごっこ好きな奴が不謹慎の限りを尽くすから出さないだろな 稼働期間が1年未満でしかも毎日走るわけじゃない車両では
資料が少なすぎるんだろうな
個人で改造する場合は中間車の種車はサロンカーなにわが定番だけど
ドア閉鎖デッキの処理が寸分たがわず同じだったかと言われると誰もわからない マニ44みたいな車端部に来がちな客車は片方だけかもめナックルにしようかとも思うんだが
編成位置が固定されるのが嫌で結局JPAを付けてしまう >>43
今は津山に展示されてるDD51 1187だったね、確か… >>45
その通り
ttp://www.sydrose.com/case100/206/206-3.jpg RMMで余部橋梁のモジュール作って投稿してた鉄研もみやびを転落させてる状態で写真撮ってたな ttp://pbs.twimg.com/media/EpjEVETVQAA9pI1.jpg 1982年の紀伊衝突のスハネフ14 102ですな。 ttp://pbs.twimg.com/media/E9I6WGZVEAc7ajg.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/E9I6Wd1UUAMuao-.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/E-CrC-oVUAU12wv.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/E-H0JUXUcAQ8CLq.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/EObb9GpUEAEk1KY.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/DkaR4sZVsAEWl4U.jpg
>>63
オハ12 >>64
117=阪神淡路大震災
スハフ代用の出雲初めて見た。素直にありがとう！ >>66
117って時報の電話番号の方が先に出てくるな
311だと東日本大震災と気付くんだけどなぁ >>64
>>66が言うまで気がつかなかった
緊急とは言え寝台特急でスハフを併結してたのって割と珍しいな
北斗星でも道内で併結してたことはあったが ttp://pbs.twimg.com/media/EytZqLUU4AEjKeL.jpg 紀伊
ttp://pbs.twimg.com/media/EywokXwVgAots6D.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Ey1TO9pVcAEQWLo.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Er--IPJXYAYM7Jz.jpg 日本海
>>66
日付でしたか
形式と勘違いしたすまん >>67
東海人としては、まず117系や311系を連想するなぁ。
関係ないけど、阪神、東日本の両震災とも発生時刻が○時46分なのがちと怖い… >>69
JR後のスハフ代用はなんのため？
国鉄時代のは2段寝台化のためだよね。 ttp://pbs.twimg.com/media/DfUGYgpU0AEsZ8F.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EIzIM3MU8AAMKql.jpg 季節臨
ttp://pbs.twimg.com/media/Ey3OucAUUAYuEBb.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcIbZrSU0AAD4JH.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Ey5ZIbtVgAE3qcj.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DOMjXgVUQAEU3Jy.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/Eg3kNs-VgAABd8a.jpg
>>71
電源車代走とのこと ttp://pbs.twimg.com/media/DwEdvJ2VAAA4qK2.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DwEdsSGU8AElb8w.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DwEdto5UwAAuXe_.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/DwG1bkcUYAAPa6q.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DwG1covVsAEbAFt.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DwG1drjUYAAwWbf.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/EtW6MG7VEAA4p4r.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DykdQKuUcAUGvff.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EP74RTgUcAMy0Lb.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EtXuD0WVcAIDeab.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Dyjf63uU0AERrlW.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Eq2pxxCVoAA-458.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Eq41LNQU0AAvewg.jpg こういうの嫌いじゃない
ttp://pbs.twimg.com/media/Cwp2o3iUkAA6j0w.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EAAVASwUYAcRoaF.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/E1GzodeVIAIAGl9.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/E1GzodeVEAIMqY3.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/CcT69fqUUAIMUQm.jpg
ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/1391973832370446341/pu/vid/1280x720/YQdnZrV4NsaWzlWr.mp4
ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/1239037376313225216/pu/vid/1280x720/D2AHMLcigRhfCBFO.mp4 >>78
14系にパンタ付いた電源車？に改造する計画自体はあったようだ
1986年のRMの中に国鉄分割民営化絡みで登場する改造車一覧があってその中にあった(オハフ15改？)
これだけが実現しなかったようだ
それがこういう外観になるはずだったのか分からないがこれはこれでかっこいい 実在しそうw
ttp://pbs.twimg.com/media/EHNK4AxUYAIWwdF.jpg
>>80
それは初耳です >>60
考えて見ると"ソ"が活動している画像って初めて見た気がする。
>>81
10系や50系の合造車って存在しないから、妄想の余地ありありだな。 実車のパンタ積み改造はオハ１２→スハ２５－３００だったな >>85
時代からして ス級じゃなくて オ級で製造できるだろ 冷房エンジンとか積んだらスになるかも(適当
なお海峡 >>88
同じ日に 同じ路線を
車番被りのオハ25-551が各々走っても問題なかったから
大丈夫だよ 津軽海峡トンネルってディーゼル禁止じゃなかったけ
ブルトレ電源車は例外？ >>93
青函トンネル対応車であれば電源用ディーゼル発電はOK >>92
トワイライトと北斗星はわかるけど
江戸とあすか が同じ日に同じ区間を
走った事あるのかな？ >>96
当時の運行範囲を考慮するとむしろないと言い切る方が無理筋だな >>96
運行管理上の車両は検査期限と走行できるのがどの区間かの管理しかしていない
同一列車に組み込まれてたとかならともかく、同じ日に同じ区間を走るかどうかなんて運行管理上では何の意味もない
江戸とやすらぎの関西走行やあすかの関東走行なんて当時は珍しくも何ともなかったのに、そこに噛みつく意味がわからない >>96
ググったら簡単に出てきましたが？
ttp://twitter.com/yogoren/status/700160115647713280
@yogoren
「江戸」と「あすか」が相次いで通過。
1997年 豊橋～二川
ttp://pbs.twimg.com/media/Cbd35lTUAAAOH0U.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Cbd36G8UUAAaw9P.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) でも当時はこれでもハズレだぞ
ジョイトレはゴハチ牽引を期待してたからな >>102
その前の時代の東北本線ではゴハチがハズレでゴナナが当たりだったり
時代は巡る そもそも和式客車江戸とあすかとで区別できるし、会社違うしな。 スレ違いだけど分割民営化前の国鉄時代にもサハ57→クハ55の改造で番号重複があったね
静鉄局（身延線）と高鉄局（信越・上越・吾妻線）だから同日同区間とかは走ってないけど >>106
とある教科書にまで出てるんだが
ttp://twitter.com/meitetu8111/status/858503133621665792
ttp://pbs.twimg.com/media/C-oECQyU0AAOF3I.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>106
ttp://pbs.twimg.com/media/DhlQDYTVAAAi_UD.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/CmmkAOGVYAAVquR.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/E31g8e0VcAsghmg.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FCbDRYxVIAEuCBo.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/BYNyaquCcAApecq.jpg そろそろ電気暖房の準備をしないと
機関車のパンタが上がっている時に、電暖表示灯が消えているときは、カマに何かがおかしいから気を付けろ >>112
え？
暖房電源供給してたらおかしいの？ >>103
乗務する方は逆じゃないのか
EF57は振動がひどくて不快だったって 模型は好きなようにできるけど、24系寝台車には電源車付けなきゃと思ってしまいますか? 思います。
つか、編成中にいろんな形式織り込みたくなる派。
電車ならサハシとか好物なので、せっかく編成端にくるオハネフ以外の候補があるのに
しかも実車もちゃんとそうなってるのに繋がない選択は無いなぁ。 >>118の気持ちわかるわ～
>>117
一両：電源車だけ
二両：オロネと電源車
三両：オロネ・オシ・電源車
こんな感じにしてるｗ この24系は編成内の14系から電源もらってるんだとか設定しちゃうとか かいもんのオハネフ25、オハネ25も併結の12系からの給電だったそうな
スハネフ12やスハネフ14を繋げばオッケー >>122
14系の中に24系は挟めるけど、24系の中に14系は挟むのはアウトだったかと。 本物は14系と24系ではジャンパこそ同じでも電気回路が違うから、ジャンパを繋いでハイ終わりとはいかない=何かしらの混結対応工事が必要になるはずだね。、 >>125
ホリデーパルのオハ14はどういう改造をしたんだろうか >>128
２０系ＰＣの電源に合わせた改造をした（供給される電圧から違ったんでかなり手を加えた）はず 117の話は、本物ではできない構成だけど(電源車なしに24系を繋ぐとか)、好きなようにできる模型でも現実に従うかという話でいいんだよね? スハネフ12と繋ぐ…
10系と24系では遜色特急になっちまう >>131
いや本物でもやってたよ
客は乗せてなかったけど >>128
鉄道ファン1984年9月号の紹介記事(p54～57)にある記述より
サロンカー
サロンカーの開発に当たっては，20系客車のほかに12・14系客車にも併結できることを前提条件として，種車は14系食堂車を使用することにした．
・前位・後位側車端部には，20系客車併結用として新たにほろアダプター・さん板を各1個新設した．
・給電方法は，1位側相手車両(ナハネ20)の一般回路から特殊両栓を介して受電し，引き通し線により3・4位側のKE2栓受から一般，冷暖房回路に
振り分けて次位車に給電する方式をとっており，自車負荷への給電は引通し線の3相600Vを床下3相変圧器により3相440Vに降圧して給電している．
・20系客車の併結工事として床上にKE2・KE59の引き通し線を新設し，さらに前位・後位車端にはこの関係のジャンパ連結器が追加されている．
・20系併結用として新たにKE59，KE2＋10の特殊両栓を新設した．
・20系併結用として1・3位側にＭＲアングルコックを各1個増設し，20系の併結ができるようにした． >>135
12系の電源付寝台車（フリーランス）なんだろw >>134
外観はほとんど変わってないのにものすごい手間かけたんですね SL銀河用客車が引退か
つっても客車じゃないけどな 元は客車が客車じゃなくなってたのを買われて客車になったというやつ >>137
集中電源式の20系に14系を本来の回路を残したままで組み込もうとすると給電回路の構成は自ずとこうせざるを得ないかなと
オハ14 701がカヤ21側のナハネ20からの一般と冷暖房で2系統ある給電回路(三相600V)のうち、片方だけを受電して車両内で一般と冷暖房に
振り分けてナハネフ22側のナハネ20へ流してるのは、ロビーカー組込みのホリデーパルとして長編成を組むことはないことによる割り切りだね >>139 >>141
『幽霊動力』がまさか実車に現れるとはねぇ… >>140
1系統を2系統に振り分けて、というのが個人的に興味深いトコです。
一般的に20系は山側(1-3位側)は冷暖房回路だったかと記憶していますが、ホリデーパルは一般回路用として使っていたのかも、と想像が膨らみます。 20系の給電回路は海側からKE60、三連のKE2(海側)、三連のKE2(山側)、KE59
ナハネフ23の連結面 向かって左側が海側、向かって右側が山側
ttp://pbs.twimg.com/media/EKguFPBU8AAFesz.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EynevhFW8AEdKCf.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EUC-ET7U8AEgKyJ.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EIjIL1pUEAAn9i9.jpg
KE60 4心 機関車連絡用
KE2 3連(1心×3) 三相交流600V用 海側が一般電力用 山側が冷暖房電力用
KE59 19心 制御回路用
>>143
ホリデーパル用の20系700番代は通常の20系とも混結して運用してたので給電回路はいじっていないかと オハ14-701
ttp://pbs.twimg.com/media/DwDBDENVsAAM08w.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/CBgUU5IU8AAbKnP.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Ey7_UbiVEAAQn3i.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/E-x5e9NUYAYhHcx.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EbTT8JtUwAAhquw.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/D8-iqRaVUAAph-G.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/D1ihcXiVAAA8nNg.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/ED0RhcEVAAAyo7-.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/E6be0IiVgAAyLOH.jpg オハ14-701 追加分
ttp://pbs.twimg.com/media/B-mPSw4UcAARlxG.jpg
14系/24系の制御回路は20系とは反対側の海側に設置
ttp://pbs.twimg.com/media/ELJQM9gUcAAkdnE.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/ETUN2jDU8AEmJPh.jpg >>144
ナハネフ23の貫通ドアがアルミのまんまのはどうなのよ!?
と引退した今でも思う。
ここは成形色･全体塗装による車体色が見た目的には正しい!! 当初の予定では実際ほど最後尾に立つことを想定してなかっただろうとは思う
塗るとなんか不具合があったのかも 鉄道ピクトリアル1984年10月号のホリデーパル紹介記事(p106～108)より
3-2 サロンカー
(5) 給電方法は，前位側の20系客車の一般回路から特殊両栓を介して受電し，引通し線により次位車には一般，冷暖房回路に振り分けて給電
させる方法をとっており，自車負荷回路への給電は引通し線の3相600Vを床下に設置した3相変圧器により3相440Vに降圧して給電している．
これに伴う読替継電器盤および電気機器を新設し，それぞれビデオ仕切，新設配電盤内に格納している． 14系/24系双方と連結できるように改造した車両は形式変わってないけど西のオハネ25-250と九州のオハネ15-1100は完全に編入して元の系列とは連結不可になった？
国鉄時代なら転配で交換してただろうけど西日本と九州でそういう話出なかったのかな オハネ25-250は2両だからオハネ25を2両なら九州じゃなくても東で捻出できたんじゃないかと思うんだよね
九州でオハネが足りなくなった時は余剰のオハネ15はあったとしてももっと車齢の若いオハネ25が余ってれば改造して使うのが理にかなってるが ソロはもう24系とつなぐことはないんだし
解放Bは数も多いんだから特定の奴だけ両用の扱いにしたら
そいつらばっかり走行距離が延びがちで管理が煩雑になるだろ ソロは-2000だった>>153のソロの件は勘違い 1990年12月 オハネ25-251 ← オハネ15-20
1991年1月 オハネ25-252 ← オハネ15-15
1998年8月 オハネフ25-119 JR東日本の24系25型で初の廃車
1998年10月 オハネ25-212 JR東日本のオハネ25で初の廃車
1991年と言ったらバブルの真っ最中で、北斗星は毎日3往復、＋エルムが運転 北斗星用のオロハネ24-501なんかオハ14から改造してたし、バブルによる需要旺盛もあり、当時のJR東日本の24系寝台車には余剰車なんか全くなかったはずだぞ
＞九州でオハネが足りなくなった時は余剰のオハネ15はあったとしてももっと車齢の若いオハネ25が余ってれば改造して使うのが理にかなってるが
老朽化度は大して変わらんだろ
オハネ15は1978年製、熊本にもいたオハネ25最終増備車は1980年製だが、走行距離はむしろオハネ25の方が東京発着であった分だけ多かったしな 戻り鉄で最初に乗ったなはつきの24系と14系併結は驚いた記憶が。 >>150
オハネ25-250とオハネ15-1100とじゃ改造の時期（=必要になった時期)も改造した両数も全く違うのに、
国鉄時代なら転配で交換してただろとかいったい何を言ってるのかと 国鉄勝田線の旧客編成は竹下ゆかり客車区か？
編成を知りたい。 >>163
https://web.archive.org/web/20091103183440/http://reingold.ld.infoseek.co.jp/page051.html
こんなんしか見つからんかったわ 引用なら引用元のツイートくらい貼ろうね！
ちゃんと閲覧日時も書こう >>166
引用なら本文が「主」引用があくまで「従」でなければならない 今日は独自理論の開陳大会ですか？
リンクの張り付けは原則として著作権法違反にならないと、経済産業省の電子商取引及び情報財取引等に関する準則にハッキリ書いてあるのにねえ どっちにしろ中身が無い？自分の意見がないのはいかがなものかと思う
アフィまとめですらどうでもいい一言添えてるのに 76は連投の最後の一つに過ぎないからな
気に入らないなら気に入らないとだけ言えばいいのに変に屁理屈捏ねるから足元すくわれるわけで 76の最初のリンク先の写真だが、50系にぶら下がった土崎出場と思われるピカピカな青森のカヤ24の隣に停まっている車両がまたレアだな
秋田まで来たことあったんだなと
カヤが青森方になったのは1991年3月、隣の車両は1993年12月に塗装変更を伴うリニューアルがされてるから、この間の写真ということになる >>174
カヤ方転後の写真？
後ろのは岡サロだよな。
シレッと貴重な写真 >>175
青森運転所所属の客車の土崎入出場は青森～秋田間直通の50系普通列車の最後尾にぶら下げて回送されていた
カヤの車体と床下の綺麗さから出場時の回送で確定、カヤの向きから編成方転後だとわかる 76の最下段の写真、大阪駅で引戸の14系座席車が「まりも」のトレインマークを出して停車中かよ
JRマークがないし、よく見ると中間車もスハフ14ってことは、高砂で改造されたスハフ14 550を北海道へ回送するところか？ >>177
高砂か鷹取工場で改造された14系500番台の北海道への回送。
大阪駅で停車中にテールマークを回して貰いました。
使用地域から遠く離れた工場で改造されるのが国鉄時代らしいですね。
#14系の日
https://twitter.com/kpgc10gt/status/1346071808114446336
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>178
ソースThx
14系500番代に鷹取で改造された車両はないので高砂施工車で確定ですね
＞大阪駅で停車中にテールマークを回して貰いました。
おおらかな時代だったな… '00年代に入ってからだが、末期色105系に小郡の幕が残っているのを見つけて、掲出してもらって撮影したことはある
ダイヤに余裕があったからできたこと 20系客車っていつぐらいから粉砕式汚物処理装置が装備されたんでしょうか？
導入が早かったのではと思う九州特急は個人的には昭和40年頃？と勝手に思っていますが…。 >>181
昭和37年度民有車両「みずほ」用より装備
ナロネ21 151～153
ナロネ22 54・55
ナハネ20 23～31 76～84
ナハフ20 5・6
ナハフ21 54～56 >>182
で、日本海増備よ用より前までだよな。
その後は循環式の準備工事だったか >>182
ありがとうございます。帰宅してから改めて確認したところ、確かにみずほ用からのようですね。
…それ以前に製造された車両もそれに合わせて順次装備された感じでしょうね。
>>183
循環式の準備工事ということは、以降製造の車両はS45年度からの本工事開始までは粉砕なしで垂れ流していたってことでしょうね。 >>184
> …それ以前に製造された車両もそれに合わせて順次装備された感じでしょうね。
手持ちの文献にはそれらしき記述は見当たらないな ナハネ20は粉砕式汚物処理装置設置に伴い、2組ある和式便所で粉砕式汚物処理装置を共用させるために便器の向きを反対（相反から対面）に
なるように設計変更してるんだけど、既存車の便所も同様に改造したとは聞いたことがない >>185-186
184です。確かに既存車の粉砕式への改造は、手持ちの少ない資料やネットで調べてみましたが見つかりませんでした。
186で仰る通り、新製車は便器向きの変更も行っていますから改造するにはかなり大掛かりでしょうね。 以前にｵﾊﾈﾌ25-0のジャンパ栓について情報を賜った者です。
今回は模型の仕様で分からない事があり書かせて頂く事を容赦頂きたく。
手元にTOMIX製のｵﾊﾈﾌ25-100が1両あるんだがオークション入手で品番が分からない。
製品は新集電/2段寝台パーツは青/白(灰)Hゴム/洗面所窓あり/梯子なし。
これは92818の仕様なのかご教示頂きたく。 >>188
92818および同時発売の単品の可能性はあるかと
単独「なは」の仕様がどうだったか… 92818のオハネフ25-100 2010年9月
ttp://www.1999.co.jp/itbig11/10116491a.jpg
ttp://www.1999.co.jp/itbig11/10116491a2.jpg
ttp://www.1999.co.jp/itbig11/10116491a3.jpg
8534 2010年9月
ttp://www.1999.co.jp/itbig11/10116496a.jpg
ttp://www.1999.co.jp/itbig11/10116496a2.jpg
ttp://www.1999.co.jp/itbig11/10116496a3.jpg 9523 2018年5月
ttp://www.1999.co.jp/itbig51/10513455a.jpg
ttp://www.1999.co.jp/itbig51/10513455a2.jpg
ttp://www.1999.co.jp/itbig51/10513455a3.jpg
9512 2017年5月
ttp://www.1999.co.jp/itbig44/10442500a.jpg
ttp://www.1999.co.jp/itbig44/10442500a2.jpg
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2503 2013年3月
ttp://www.1999.co.jp/itbig20/10205580a.jpg
ttp://www.1999.co.jp/itbig20/10205580a2.jpg
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8509 2006年9月
ttp://www.1999.co.jp/itbig04/10046150a.jpg 92833のオハネフ25-100 2013年3月
ttp://www.1999.co.jp/itbig20/10205579a8.jpg 92818か単品の8534の仕様と一致してるようだが、オクの場合は黙ってパーツを組み替えてる場合があるので確定とはいえないかと
なお92818の車掌室側はダミーカプラーが定位、単品8534の車掌室側はアーノルドカプラーが定位 >>193
パーツ組替だと確定は厳しいよな。
車体の特徴として非常口関係はもう少し後の製品で作り分けしてくるんだったかな 188です。
情報ありがとう。
確かに組換品の可能性もあるが、大まかには8534チックだと理解できた。
100番台は92771しか保有していなかったので助かりました。 >>194
品番確定にあたっては、他にも床板のBMTN対応/非対応、JRマーク印刷の有無、後部標識灯の点灯/非点灯、
冷房別パーツ化などの違いからも判別したいところだな
>>195
お役に立てたなら良かった 旧客のトイレ窓はどう処理してる？そのまま？または白く塗ってる？ 白くしたりスリガラスにしたり…
年代に応じてというと格好いいが
気分でやっちゃってる時もあるw >>198様
トイレ窓のスリガラス用の１６番パーツを探していますが見つかりません。
Ｎゲージ用でも流用可能なパーツがございましたら教えて頂けないでしょうか エコーとかフジモデルとか
なんならメンディングテープ貼るだけでも トレーシングペーパーやティッシュを貼る、なんてのもある >>197
トイレ窓の形状や色とか、ナンバーを貼る時に一番悩む沼だよな。 Ｈゴム化と同時に白い樹脂板に交換されたイメージがある（思い込み）から窓の裏から白を塗る
模型的な誇張表現を優先させているだけでしかないんだけどな 過度の新24系の単品ってｶﾆ100番代とﾛﾋﾞｰｶｰ、ｵﾊﾈﾌ200番代だけだったっけか？ >>209
オハネ25-100やオハネフ25-100もあったし、食堂車もロビーカーもあったよ。オシ24-100は銀帯テープ時代がプロトだった筈。 彡⌒ ミ
⊂(´・ω・｀) 禿げてなんてないよ！
/ ,9m
し―-J 鉄模趣味にハゲはメリットだらけ！
髪の毛が抜けないのでレイアウトの掃除が楽！
塗装の際も髪の毛が塗装ブースに落ちない！ 実際に部屋に散らばっているのはスネ毛かチン毛なんだがな >>209
5174 オシ24(銀帯) ttp://www.1999.co.jp/itbig16/10163924a2.jpg
5181 オハネフ25-100 ttp://www.1999.co.jp/itbig16/10163927a2.jpg
5182 オハネ25-100 ttp://www.1999.co.jp/itbig16/10163928a3.jpg
5183 オロネ25 ttp://www.1999.co.jp/itbig16/10163929a3.jpg
5184 カニ24-100 ttp://www.1999.co.jp/itbig16/10163930a2.jpg
5185 オハネフ25-200 ttp://www.1999.co.jp/itbig16/10163931a2.jpg
5186 オハ24-700 ロビーカー ttp://www.1999.co.jp/itbig16/10163934a3.jpg >>211
>>216
ｻﾝｸｽ
一通り出てたのね… >>217
2012年1月に1度生産されたっきりだからな KATOの24系25形100番台ってリニューアルされたのは良いけど特定列車以外で生産なかなかかからなくなっちゃったなあ 過渡のはカプラーの構成で組成にかなり制約がかかってしまうのとサボが非透過なのが難点
>>221
おめ 以前 「丸富士のヘッドマークを無くした」って
書いた事ある俺 歓喜！
ASSYで複数押さえておこう >>226
2011年8月以来で約10年半ぶり
しかもサボ部分が仕様変更とな
> 【仕様変更情報】
> ●2022年再生産品より側面方向幕が無地となり、行先は新規設定のシール対応となります。 >>228
側面方向幕が白ならトレインマークは富士・はやぶさ・出雲・あさかぜ（イラスト）にして欲しかったな。 >>228
印刷済は手間の割に評判悪いんだろうな。
そもそも光を透過しないのが問題だと思うのだが >>230
国鉄仕様なんだから 文字のみは必要
14系みたいにオプションで販売ならわかるけど >>230
文字Ver.とイラストVer.の2本立てでOPが欲しいな。 まあなにわともあれ24系25形100番台再生産はよかった
さて何本買うかな >>235
勝田線や室木線の客車列車+DE10のセットで販売して欲しかったな。小規模のレイアウトでも合うし。 >>236
しかも床下の再現は無しときたもんだ。
実物で言うならクーラーが無いということ。 >>231
ホビセンフェスの追加情報で光が透過する材質に変更と言ってたぞ >>241
ならば葦で出して欲しいな
10個入り500円とかでさ
出さないんだろうけど ありがとう
無地になったとは聞いていたけれど透過型なんだ
これはうれしい 富ちくま、だいせん発売age
14系15形ちくま（名古屋～長野）
1994～1996年 EF64-0愛知
1996～1997年 EF64-0篠ノ井 >>246
さて、そろそろ買いに行くかな。
セットと単品1両だな、減車期のちくま再現。 >>247
買ってきたよ、単品1両。
もう一度言うよ、買ってきた単品1両。しかも最後の1両だった。セットなんてあるわけねえ、1両でどうしたらいいんだよ、仕方ないから手元の急行かいもん編成にぶち込んでやったぜ。 >>1
> 荒らしに構うものも荒らしです
そういうカビ臭いレスがいちばん要らないから カニ24中古で手に入れたんだけど、
TOMIXと混結しようと思ったら中間側はアーノルド付かないのね
加工&接着でTN密自連化してTOMIX車側もTN化するくらいしか思いつかないんだけど、他にいい方法無いかな？ >>252
KNに穴を開けるとTNと連結できる。Nマガの記事の通りに加工したら連結できたよ。 >>253
KATOナックルは機関車側だけど、
こっちは交換用のアーノルドも持ってるしpochi。工房のマルチナックル入れるので問題ないんだ
中間側は伸縮密自連で、マウント部が違うからアーノルドやKATOナックルもポン付け出来なくて加工しか無いかなと… >>248
オフハウスをハシゴすれば香港製12系と学研14系15形はどっかしら転がってるから探せ >>252
2月発売予定の12系高崎に入ってるオヤ12が中間連結側もアーノルドとなってて、この中間連結側のアーノルドカプラーがASSYで出るようだ
ひょっとしたらこれがカニ24にも付くかもしれない
ttp://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/kato-model/schedule/pdf/2022010619113961d6c05b30ab7/12%E7%B3%BB%E5%AE%A2%E8%BB%8AJR%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%AB%98%E5%B4%8E%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC.pdf
品番：5305-3C3 オヤ12中間用カプラーセット 2個入 \440 ちくま、だいせんセット買ってきた。
12系3000番台って車軸発電機無いんだな。
0番台時代も普通に14系寝台と連結していたのに、何で撤去したのだろう？
正調3000番台編成が入ったので、今までちくまタイプ編成組む為に0番台と連結していた14系15型が余ってしまう事に。 >>257
確かに撤去されてる
オハ12 3005
ttp://js3vxw.cocolog-nifty.com/photos/jrw_pc12/jrw_pc12_oha12_3005.jpg
オハ12 346
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/916/84/N000/000/001/130708900345716205721_DSC_0789_1600.jpg スハフ12 3002
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/023/472/44/N000/000/003/140766181032596584226_daisen2_01_suhafu12_3002.jpg
オハ12 3002
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/023/472/44/N000/000/003/140766182534032105226_daisen2_02_oha12_3002.jpg
スハフ12 155
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/916/84/N000/000/000/130700993228616313896_DSC_0788_1600.jpg スハフ12 3000の床下の機器配置が原形と大きく変わってるのが写真の比較からわかる 3002のスハフは元0番台だからじゃないの？写真のスハフ12-155は最終グルーブだぞ。 >>263
すまん、その通りだった
スハフ12 3002
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/826/17/N000/000/000/127721247237016119167_daisen8_psc12-3002.jpg
スハフ12 67
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/023/472/44/N000/000/003/140827496212412075228_kyudaipc_04_suhafu12_67.jpg
スハフ12 47
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/023/472/44/N000/000/000/131557679119513108940_ed76pc12_02_suhafu12_47s.jpg
スハフ12 112
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/023/472/44/N000/000/000/131557674253813318280_ed76pc12_01_suhafu12_112.jpg
スハフ12 159
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/826/17/N000/000/000/127601149756616310127_ef6263_08_psf12-159.jpg
>>262は撤回します 新潟に7両
高崎に7両
宮原に6両
オロチ号の2両
こんなもん？
民鉄でも
秩父に4両
東武に2両
大井川に5両
若桜鉄道に3両
くらい？
やまぐち号の予備電源車は潰しちゃった？ わたらせの12系忘れられがち
間に挟んでるのが京王5000の車体くり抜いた変態の印象が強いけど
やまぐち号の予備電源車はやまぐち号が引退前に発電機逝かれてドナーになってた気がする ちくま・だいせん発売で
14系14形探してる人多いようだな
特に能登、MOTOトレインの3段寝台車 大井川鐵道に旧国のプレスドアが１ヵ所ついてた客車がなかったっけ？ >>269
14系3段にするわけか
どうせ能登がリニュして出てくるでしょ。
持ってるしまた出たらで十分 >>269
最近14系14形のオクの落札価格がやたらに上がってるのはそのせいなのか？ 俺は品番8501世代の旧製品を使っている。オールＢ寝台の6両は大変お便利。
・ＭＬ九州セットとつないでロクヨン重連でシュプール。
・スハネフだけＭＬ九州セットと合わせＭＬ八重垣。
・ちくまでは12系座席車と14系15形寝台車の間に14系14型を2両増結するパターンもある。細部を気にしないなら紀伊にもなるし、八甲田の14系座席と組み合わせて、色々できる。ホント色々な組み合わせが楽しめるのがいいね。 >>275
昔、新金谷でスイテ82をはじめて見た時は(電車改造と知らず)なぜ1等展望車が？と色めき立った
遠目だったが、台車が2軸に見えたので、正統の系譜でないことはある程度予想できたが… 去年auPayマーケットで富の14系能登基本見つけてホントにラッキーだった
ただ今んとこB寝は冬季増結八甲田用に充てているが。 >>276
初めて見た時はハイパーぬか喜びしたわ。今となっては西武の貴重な生き残りだから見て損はないけど >>278
予備知識がない初心者の鉄だと軽く騙されるよね >>279
おかげで払い下げ改造車フェチとか性癖が捻じ曲がるよね >>281
そっかプレスドアっていうんだからそっちだな >>282
寸法的には、それしかないかと思われます。 臨時急行十和田の14系+EF80またはED75書記型の製品化が欲しいな >>285
そういうツッコミができるということは、284が何を言いたいかわかっているので、
些末な問題だなあと思う 縄文体系の赤ら顔の酒呑みにつとまるのは書記じゃなくてよくて出稼ぎの鉄筋工だろ
拙？ 実はハッカー使えん、ぉtl シベリアの客車列車は楽しいぞ。巨大なELが20両くらいの25m客車を引く姿は迫力ある。3等寝台は通路の片側は枕木方向の2段寝台、反対に線路方向の2段寝台と広軌を楽しめる。
模型での再現は難しいけどね。 そのへんでNで製品化されてるのってPikoの47K型客車くらいよな
東欧諸国乗り入れのある形式だと製品が増えるんだけど モスクワからベルリンやパリに乗り入れる車両の模型なら知ってはいるが、昔渡欧した時、タルゴホテルを見に行って、そっち方面の車両を知らなかった 話は戻るけど>>284みたいなのって
編成記録調べて単品で揃えるようなもんだったのにねえ
今は八甲田も出てるし車番の番号かぶりも気にするような人が出てきたから
そんなもんなんだろうけど 単品の方が楽しいけど、小売店の管理が大変になる。
調べるのができない人はクレームになるだろうし。
付属インレタ見てこの番号の車両はココが違うとかクレーム言う人もいる。
時代が変わったんだろなと思っているよ。 めんどうくさいってクレーム言う人を見たことがある。
自分はそう思わないけど、そういう価値観の人もいるんでしょうね。 スハフ14-500冬の湿原号の発電機載せ替えて床置形になったんだな
蟻でやりそうなネタだが そうかぁ、まー感じ方だからな。
クレームに思わないのならそれもそうだね。
ただ、おれは本物を調べて集めるの楽しいって思う。
だいせんちくまのスハフ12-3000も単品で売ってほしかったな。 なんでもクレーム扱いで横着してたら業界の進歩はなくなる。
きっかけすら与えずに関所ばかり作った挙句がキット系の衰退、あの悪循環に学ばねば。 冬の湿原号か
その気になれば富でも出せそうだが
その前にノロッコ客車を求められそうだな >>310
ノロッコは蟻のでいいよ
やっぱりオリサルが… 客車JTでまだ出てないのはみやびと旅路くらいかな？ ユーロライナー…TOMIX
ユーロピア…TOMIX（灰床下4両と黒床下6両）マイクロ
サロンカーなにわⅠⅡ…TOMIX
サロンエクスプレス東京…TOMIX、KATO
水戸座ふれあい…KATO
レインボー…KATO
ゆとり…KATO
くつろぎⅠⅡ…TOMIX
ノロっこ（富良野・駒ヶ岳・初代）…マイクロ
トロッコファミリー（初代）…マイクロ
くるくる駒ヶ岳…マイクロ
ぽんぱ…マイクロ
あすか…マイクロ
やすらぎ…マイクロ
なごやか…マイクロ
白樺Ⅱ…マイクロ
江戸…マイクロ
浪漫ⅠⅡ…マイクロ
ゆうゆうサロン岡山ⅠⅡ…マイクロ
サザンクロス…マイクロ
アメリカントレイン…マイクロ
アイランドエクスプレス…マイクロ（TOMIX落選）
きのくにシーサイド…TOMIX（選挙当選）
ナコ座…マイクロ （TOMIX落選）
オリエントサルーン…（TOMIX落選）
沼座
みやび
わくわく団らん金沢
旅路
海編成
山編成
おろち
マザーグーストレイン
抜けているものがありそうだけど書き出すと結構すごい時代になったなと思う。 ユーロライナー…TOMIX
ユーロピア…TOMIX（灰床下4両と黒床下6両）マイクロ
サロンカーなにわⅠⅡ…TOMIX
サロンエクスプレス東京…TOMIX、KATO
水戸座ふれあい…KATO
レインボー…KATO
ゆとり…KATO
くつろぎⅠⅡ…TOMIX
ノロっこ（富良野・駒ヶ岳・初代）…マイクロ
トロッコファミリー（初代）…マイクロ
くるくる駒ヶ岳…マイクロ
ぽんぱ…マイクロ
あすか…マイクロ
やすらぎ…マイクロ
なごやか…マイクロ
白樺Ⅱ…マイクロ
江戸…マイクロ
浪漫ⅠⅡ…マイクロ
ゆうゆうサロン岡山ⅠⅡ…マイクロ
サザンクロス…マイクロ
アメリカントレイン…マイクロ
アイランドエクスプレス…マイクロ（TOMIX落選）
きのくにシーサイド…TOMIX（選挙当選）
ナコ座…マイクロ （TOMIX落選）
オリエントサルーン…（TOMIX落選）
沼座
みやび
わくわく団らん金沢
旅路
海編成
山編成
おろち
マザーグーストレイン
抜けているものがありそうだけど書き出すと結構すごい時代になったなと思う。 ＞あの悪循環に学ばねば。
それ、誰が学ぶの？
メーカーは今さらやらないよ？ ノスタルジックビュートレイン、カヌ座、ふれあいみちのく…複数あった81系は水戸座でクリアさせるとしても、まだ抜けがあるかもね。 92089 ノスタルジックビュートレイン (4両セット)
A1859 12系 お座敷客車 「カヌ座」＋「サロン佐渡」 (7両セット) ttp://www.1999.co.jp/itbig06/10063414a10.jpg
A1858 12系・お座敷・カヌ座+サロン佐渡 (登場時) (7両セット) ttp://www.1999.co.jp/itbig40/10403645a.jpg >>316
お前がメーカーかw
なら廃れるだけだな残念でした。 いきいきサロンきのくに(リウ座)
いこい(ヌマ座)
わくわく団らん(サワ座)
いこい(福知山)
スロ/スロフ81(富山・沼津・鳥栖・長野・名古屋・宮原・品川)
ホリデーパル…KATO ショップブランドを立ち上げたいオーナー様かも
需要はあるだろうけど商売として成り立たない規模と視ている >>322
＞需要はあるだろうけど商売として成り立たない規模
その視点がないんでしょうね
ユーザーは好き放題言うけど売れなくても責任取りませんから >>317
KATO 10-334 スロ81系 “お座敷客車” ←シナ座時代のスロ81(青)
これら一連のN製品JTをコンプしている猛者も世の中には居るんだろうな･･･ かゆい所から手を遠ざけるような声ばかりが大きな業界は
萎んでいくだけなんだよね実際。
既得権に胡坐かいて裾野を切り立てたがる連中には
それがわからんのですよ。 いや、どうあがいても人口が減ってくんだからどの分野でも萎むのは不可避だろ >>326
人口減以外の要素でも先行き明るくないけどね。
ありていに言うと拗れたマニアが偉そうな業界はダメだわ。 業界はかくあるべきとか言いだすヤツの主張は業界にとってほぼ全てが間違ってる 拗れたマニアにとってシンプル・イージーってのは
自らの精神世界とその価値を脅かす存在なんだろうな。
ややこしいものをややこしいままにしておく俺かっけーってやつ ＞ありていに言うと拗れたマニアが偉そうな業界はダメだわ。
自分で答え言ってるじゃねーか
そもそも専門家でも中の人でもないくせに >>331
勿体つけてる物言いのお前様はどうよ?
万が一中の人だとしてもその意識じゃ失業必至
小売の悲鳴とかもここ数年すごいんだけどな。 >>315
白樺 ⅠⅡⅢとか
なごやか ⅡⅢあたり
あすか ⅠⅡ
アイランドエクスプレス四国ⅠⅡ
と各種出てるぞ。塗装バージョン違い入れるならきちんと書いてくれい
あと高崎トロッコ忘れてる。←高崎トロッコいいぞ。旧客はゴミだが
他にノロッコも釧路湿原とか富良野Ⅱとかあるな
>>315＋>>318内で持ってないのは
ノロッコ駒ヶ岳・初代、くるくる駒ヶ岳、ポンパ、きのくにシーサイドくらいかな
その他はいずれかのものはある。キリがないし全種はいらんな。。。 >>333
白樺はⅠⅢⅣなんだな
1年程度だけど国鉄末期に緑14号になってる マイクロの九州観光も入れて欲しい
ある意味JTの先駆けとも言える存在だし 場末の酒場でテレビのプロ野球の監督の采配に大声で文句つけてる冴えない親父みたいなアホがいる件 クレーマーの要望にクレーマーはそもそもその商品を買う気などさらさらない件
｢俺は困らないが他の誰がが困るんだから対応しろよ、親切に教えてやったんだから感謝しろよ｣ クレーマーの要望にクレーマーはそもそもその商品を買う気などさらさらない件
↓
クレーマーの要望に対応してもクレーマーはそもそもその商品を買う気などさらさらない件 >>338-340
「俺は業界通だから(ﾄﾞﾔｯ)」感丸出しの水増し三連投って気持ちいい?
それとも安酒飲み過ぎて人事不省に陥っているのかな? ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 富だいせんのインレタ・シールの整備をしているのだけれど、15系の幕が黒色なのはわかるとして、12系も黒幕なのかな
それとも通常の白幕？
教えてくだされい >>343
下品な連投アル中荒らしには勿体ない神対応
>>344
こりゃまた考証泣かせな･･･600番台は24両だから検査時の代走編成とか? >>345
12系は白幕に見える
ttp://twitter.com/zYE30Iq6G0urr9Q/status/1415312190517641218
ttp://pbs.twimg.com/media/E6Qy7kUVoAQoyzw.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/E6Qy75BUcAM6cJ7.jpg
1995.05.02…長野駅7番線より
長野で昼寝中の急行ちくま号
↑大阪
①スハネフ15-8
②オハネ15-35
③オハネ15-19
④オハ12-3007
⑤オハ12-3010
⑥オハ12-3005
⑦オハ12-3012
⑧スハフ12-3005
↓長野
…Nゲージ、これでも良いか
ttp://green.ap.teacup.com/maronefu-29/133.html
ttp://www.instagram.com/p/B_3xrn9nclV/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>345
↓このサイトだと14系15形も白幕のまま
急行だいせん（ＤＤ５１＋１４系寝台＋１２系）
ttp://kr64.at.webry.info/201006/article_14.html
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/826/17/N000/000/000/127721233238516316517_daisen1-ponc15-11.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/826/17/N000/000/000/127721235217616118333_daisen2-pon15-21.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/826/17/N000/000/000/127721237473716316720_daisen3-phn15-18.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/826/17/N000/000/000/127721239304416316514_daisen4_po12-3002.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/826/17/N000/000/000/127721247237016119167_daisen8_psc12-3002.jpg >>351
ど真ん中のストライク
ありがとうございます 1994年12月 ちくま・だいせんに14系15形投入
1997年10月 ちくま電車化
1999年10月 だいせん気動車化
1993年ごろ 西日本の寝台車の方向幕は白地
1998年ごろ 西日本の寝台車の方向幕は黒地 問題は15形寝台が黒幕の時期の12系3000番台の幕だ ネットで探す限り「そもそも使ってたのか？」と聞きたいくらいだいせん・ちくまについては黒幕の写真が見つからない 宮原の24系にはだいせんの黒幕が入っていたようだが、ちくまは見当たらない
方向幕画像 宮原総合運転所24系
ttp://hokomaku.net/photo/miyahara_24.html
だいせん大阪
ttp://hokomaku.net/photo/img/jr_w/miyahara/miyahara-24-da-osaka.jpg 1998年から1999年にかけて撮影された下記の映像を見る限り、12系座席車・14系15形寝台車共に白幕
DD51 14系･12系 急行だいせん
ttp://www.youtube.com/watch?v=90DaB3q48v4
1998.7.19大阪駅、1999.5.16下滝-丹波大山、1998.7.19相野-広野、1999.5.15川西池田です。 いずれも全車白幕
だいせん
1998年撮影
【走行動画】14系+12系客車時代の急行だいせん
ttp://www.youtube.com/watch?v=1pFkQ5axDdg
Remember 『だいせん』
ttp://www.youtube.com/watch?v=81iSyH1Q50k
ちくま
1996年撮影
ﾌﾞﾙﾄﾚ！【寝台客車急行「ちくま」】EF648号機牽引 他
ttp://www.youtube.com/watch?v=rDickPc0hW4
1994年撮影
急行「ちくま」 EF65牽引 14系15形寝台車＋12系客車
ttp://www.youtube.com/watch?v=oXAsXfaS34w
撮影時期不明(1994年以降）
【走行動画】JR京都線を行く客車時代の急行ちくま
ttp://www.youtube.com/watch?v=c4X5N3eGO0Q 今回のだいせんちくま仕様の寝台車って九州方面のあかつきとかの運用に入ったことあるの？
モケットの色があさかぜと同じ濃いオレンジなのはいつぐらいまでなんだろう？
あかつきとかの晩年の頃は薄い黄緑だったよね >>356,358
へえ
最晩年まで白幕だったとは
㌧
ところで、だいせん/ちくまの15形と彗星/あかつきの15形は別運用？ 宮原客車区/宮原運転所/宮原総合運転所 14系寝台車
1994年12月改正 定期所要 スハネフ15×4、オハネ15×8
彗星の24系25形化により向日町から14系15形が14両転入、「ちくま」「だいせん」で運用開始、それまでの14系14形は「臨時つるぎ」に転用
スハネフ15 5・6・8・11・13
オハネ15 13・17・18・19・21・22・23・33・34・35
スハネフ14 34・36・45・47・48・49
オハネ14 57・60・61・62・64・75・76・86・87
1997年10月改正 定期所要 スハネフ15×2、オハネ15×4
「ちくま」の電車化により定期運用は「だいせん」のみとなる
1997年11月～1998年7月
オハネ14とスハネフ14が順次廃車
1998年7月
「出雲」の電車化により出雲のスハネフ14が波動用として2両転入
1998年9月
「出雲」の電車化で捻出される14系個室車を「あかつき」へ転用したことで余剰となった向日町の14系15形が波動用として6両転入
1998年10月改正 定期所要 スハネフ15×2、オハネ15×4
スハネフ15 5・6・8・9・10・11・13
オハネ15 9・10・11・13・17・18・19・21・22・23・33・34・35・36
スハネフ14 25・50
1999年10月改正
「だいせん」の気動車化により定期運用消滅、波動運用のみとなる
2002年3月～2004年3月
全車廃車 「ちくま」「だいせん」は宮原、「あかつき」「彗星」は向日町が担当
両区所間で車両の貸し借りがない限り別運用
あかつき
1978年10月改正 14系15形化（担当：向日町）
1986年11月改正 1往復のみとなる（担当：向日町）
2000年3月改正 佐世保編成運行終了、宮崎発着の「彗星を14系15形化し併結運転となる（担当：向日町）
2005年10月改正 「彗星」運行終了、熊本発着24系「なは」（担当：熊本）との併結運転となる（担当：向日町）
2008年3月改正 運行終了
彗星
1986年2月改正 24系25形による1往復のみとなる（担当：向日町）
1986年11月改正 14系15形化（担当：向日町）
1994年12月改正 24系25形化（担当：向日町） 余剰となる14系15形は14両が「ちくま」「だいせん」用として宮原へ転出
2000年3月改正 再び14系15形化、長崎発着14系15形「あかつき」との併結運転となる（担当：向日町）
2005年10月改正 運行終了 今回のセットを「ちくま」にしようとした場合、「ちくま」の運行終了後に宮原へ転入した下記の車番をつけると厳密にはダウトになる
スハネフ15 9・10
オハネ15 9・10・11・36
セット付属のインレタには上記の車番の一部が見事に含まれているので注意
ttp://www.1999.co.jp/itbig79/10796274n.jpg >>363-366
基本的に別物なんですね
ありがとうございます >>367
別物です
方向幕が黒地のものに交換されなかった一因にも見えます トワイライトも白幕のままだったな。ドア上のA寝台とかの表記は白地から茶色地に変わったのにね。2001年のリニューアルのときは白地だったように思うけど、いつ茶色に変わったんだろう？ 2006年5月の時点では白地
ttp://kakeyama.kokuden.com/pc/twilight_r.htm
2014年9月の時点では茶色地
ttp://kakeyama.kokuden.com/pc/twilight.htm >>370
ありがとう。調べてみたら2010年8月の茶色の画像が見つかった。10年未満と短期間だったんだな。引き続き調べてみるよ。 >>371
2007と2008も茶色だったわ。2006～2007の間に変わったっぽい。情報ありがとう。 >>371-372
調査乙
外から貼り付けでなければ区所施工は困難な箇所なので、工場入場時に編成単位で交換したと思われ >>373
なるほど、貼り付けでなさそうだったので入場時に変わったのか。ありがとう。
しかしトワイライトの寝台表記は変わったのに、方向幕は最後まで白幕だったんだろう？ >>363
おおっ分かりやすい
ガキのときで記憶が曖昧なのですが
90年代半ばに臨時の明星かなはやあかつきの81/82号のどれかだったっと思うのですが
３段寝台に乗った覚えがあるのです
定期はともかく臨時はひょっとして所定以外に宮原からもかき集めていたのかなと
既に20系の桜島や雲仙は運用終了していたのは確かな頃です
まだ航空運賃が高く夜光バスとまだ競いあっていた頃の臨時ブルトレの資料ってなかなか見つからないのですよね 66牽引の20系ハネ上り
姫路で58 150牽引の大サロ マリン但馬とすれ違う
'90年代夏の光景 >>363の「1994年12月改正」の記述を一部修正
オハネ14 57・60・61・62・64・75・76・86・87
↓
オハネ14 57・60・61・62・64・76・77・86・87
>>375
民営化時点で3段寝台のままだった14系14形の車番と配置区所は下記の通りなので、
20系でないならばまさしく宮原の車両だったのではないかと
オハネ14
東 尾久 1・59・101・102・103・104・105・106
西 宮原 3・5・56・57・58・60・61・62･64･76・77・86・87
スハネフ14
東 尾久 38・39・40
西 宮原 34・36・45・47・48・49
尾久は「能登」用
宮原は「だいせん」「ちくま」用 @ec781_dora氏の写真より
2000年8月 JR東日本24系+14系の団臨
ttp://pbs.twimg.com/media/FHU7ny3aIAMT3jv.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FHU7nyyaIAEW4r4.jpg
回送のオハフ50 5010(カラオケカー)連結の201レ(はまなす)
ttp://pbs.twimg.com/media/FI-k6DKaIAIpAo7.jpg
1999年7月24日 東北本線を行くED75 764＋50系5000番代の団臨
ttp://pbs.twimg.com/media/FJA3iAOaMAA4HZJ.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FJA3jo5aQAEx1DX.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FJA3kpMagAIo0dQ.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FJA3mERaAAMbDNC.jpg
1999年6月18日 24系団臨 ED79 2＋夢空間＋オロネ25 500＋スハネ25 700×2＋オハネ24 700＋オハネフ25
ttp://pbs.twimg.com/media/FJF4qK1aAAInTPu.jpg 1991年10月1日 14系団臨 ED79 53＋14系寝台車(尾久)6両 ※オハネ1両が他のオハネとは逆向きに連結
ttp://pbs.twimg.com/media/FJT2qQzagAc9RNJ.jpg
1991年10月1日 ED79 57＋24系10両 エルム ※白帯ハネ2両組込み
ttp://pbs.twimg.com/media/FJdhogWaMAEOFds.jpg
ED79×2＋24系13両 日本海1・4号 ※宮原編成の中間に青森のオハネフ24×2を逆向きに増結
ttp://pbs.twimg.com/media/FJnL7oiaAAIwvg-.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FJnL9F0agAYqS-d.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FJnL-5ZaAAIqkVN.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FJnL_2eaMAM5rCA.jpg
ED79 50番代 快速海峡
ttp://pbs.twimg.com/media/FJ0g6uGacAI3-8Q.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FJ0g8xqaAAQnfS0.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FJ0ppxlaQAMaL4J.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FJ0prU8aUAIIl58.jpg DD51×2＋24系8両 団臨 オハネフ24 500が最後尾
ttp://pbs.twimg.com/media/FJ5fL6eaMAMwdEz.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FJ5fPRJagAAvS8K.jpg
北斗星いろいろ
ttp://pbs.twimg.com/media/FKLOaKWaAAY7W1o.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FKLOaKaacAAHHX3.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FKLOaKVagAMSjXi.jpg
1990年2月23日 ED76 551 or DD51×2＋スーパーエクスプレスレインボーフル編成
ttp://pbs.twimg.com/media/FKMSpdBVgAU42BX.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FKMSpdBVEAE0Dro.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FKMSpdBVcAgOS1c.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FKMSpdFUYAAchDo.jpg 1992年 めぐり愛エクスプレス
ttp://pbs.twimg.com/media/FKPLTOYakAAE013.jpg
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ttp://pbs.twimg.com/media/FKPLTOSaAAAVYjn.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FKPLTOaaAAIu7WT.jpg
1991年5月27日 ED79 12＋24系品川車(金帯折戸)8両
ttp://pbs.twimg.com/media/FKTBQ7LaAAA_VkQ.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FKTBQ7GaIAITyCG.jpg 気になったので詳しい人いたら教えてください。
客車の電源方式って、なかなか情報ないけど統一されていませんよね?
20系、12系、14系グループ（14系座席車含む）、24系グループ、E26系、
それぞれの系列間での互換性は無い、んでしたっけ?
（ただし、カニ25のように発電機を新形式に合わせて改造した例や
20系1000番台のように特定の車両に電源変換装置を搭載して対応した例はある）
他に、意外な混結をしていた事例ってあるでしょうか。
20系を急行列車に転用する際、ナハネフの床下に 4VK でも吊り下げるってことは
できなかったんですかね? >>382
12系と14系は互換性がある。
24系は電源車使用が前提のため、若干回路設計に違いがあるので12系14系との併結には小改造が必要。
ナハネフの床下云々は重量増加で形式が変わるのが面倒だったんだろう。
そもそも、他に電源供給可能な車両がある以上、無駄と言っても良い改造だしな。 詳しくないけど20系の軽量車体にエンジン吊るす余裕なかったんじゃないかな
12系14系は混結可
14系に24系組み込むのははまなす見る限り出来るけど、逆に24系に14系組み込むのは出来なかった気がする >>382
サービス電源の電圧が６００Ｖ（２０系）と４４０Ｖ（それ以外）の２種類あり、その意味では２０系が異端
それ以外にも遠隔操作用制御系引き通し線の規格が異なるなど細かい違いもあって沼
＞意外な混結をしていた事例
２０系だと公にされなかったところでマニ３０をつなげているね（運用終了後一斉に現役時代の写真が出てきた） >>382 >>384
２０系は電源車から給電する前提の設計（形式十の桁が２に共通）だけど
同時期に同じ構造で設計された１０系客車が床下ディーゼル発電機を積んでいるから強度的には余裕があったかと
むしろディーゼル発電機を積む重量増加で牽引両数が低下することの方が問題になるだろうね、
２０系自体が度重なる改修でナ級から実態はオ級へ太って問題となったのだから >>382
＞20系を急行列車に転用する際、ナハネフの床下に 4VK でも吊り下げるってことは
＞できなかったんですかね?
既にスハフ12という安定した電源が用意できる状況にあったのに、わざわざ4Vkを積むことにいったい何のメリットがあるの？ 20系が急行用に転用された時は既に北陸トンネル事故が起きた後で、寝台車の徹底的な防火対策が求められ、24系が登場していたのに、
防火という観点では決して十分とはいえなかった20系の床下に今さら燃料タンクと4VKを積むの？
20系って便所側から電源が供給される前提の保安回路になってて、それとは真反対のナハネフ側から電源を供給するとなると保安回路の
抜本的な変更が必要だよ 12系/14系と24系系列では回路構成も違うはず。
前者は一般電源も冷暖房電源も一緒の1回線だけど、後者は一般電源回路とと冷暖房電源回路の2回線ある(オロネの冷暖房、オシの冷暖房・食堂機器については一般電源回路から供給) >>385
20系とマニ30は電源関係は全く別だから。
同様の事例なら「はまなす」のマヤ34も。 >>386
実態はオ級でもナのままにして、マークつけて区別してしのいでるからな。
最末期なんて、イチイチ改造して新形式なんて立ち上げるメリットもお金もなかったんだろう。
新形式にはうるさいご時世だったしな。 DF50＋マヤ20[門モコ]＋…
の写真を見たことがない。 4VKによる火災事故の例
四国旅客鉄道株式会社 土讃線阿波川口駅構内 列車火災事故
（運輸安全委員会報告資料）
ttp://www.mlit.go.jp/jtsb/railway/rep-acci/RA2004-4-2.pdf 瀬戸 あさかぜのスハ25はやっぱり12/14系列の車両には給電できないよね
これが両用なら編成の自由度高まる
24系に14系組み込みは日本海にオロネ14-300が組み込まれたことがある 検査の時ね 恐らくね。
電源車仕様だと思う。
しかし日本では欧州みたいに機関車から給電という方式は殆ど採用されずに終わったなあ >>394
そりゃ予備車として使えるように対応工事したらなオロネ14-300は >>395
直流、交流50ヘルツ、60ヘルツと電化区間だけで3種ある上に24系25形が新造される時期でも末端区間は非電化区間もあったしね
それならディーゼル発電機で発電するほうが手っ取り早いだろうし >>396
14系は給電系統が1系統しかないのに、無改造で2系統が必須の24系に組み込めるわけないのにね
必要給電容量も24系の方が14系より格段に大きいし 日本
狭軌 軸重制限厳しい 非電化区間は液体式DLが主流
欧州
標準軌 許容軸重が日本の特甲線以上がごく普通 非電化区間は電気式DLが主流
そりゃあ、機関車給電は流行らんわな >>399
ドイツ「電気式ディーゼル機関車とな・・・？」 >>395
50系5000番台と12系2000番台が機関車給電だな。 70年代だと大都市圏でも冷房化はあまり進んなく地方線区は後回し
かといって90年代だと短編成高頻度運転と老朽化で淘汰対象
EGが東北と北陸だったことも考えるとどっちにしろ無理だったような スハネフ15-15だけ前面帯がオハネフ25-100みたいな状態だったんだね。
ステンレスの帯が腐食したから銀テープ施工した際に現場レベルで貼ったんだな。 14系と24系の電源の仕様が共通なら
併結運転の分割でカニ付き編成を切り離した後、残る編成にスハフが入ってれば
その時点で発電機始動するだけで カニ25とか用意しとかなくても済んだだろうし
14系15形にして『スハフは煩くて眠れねぇ』なんて苦情も少なかったんじゃない
かとか思ったけどな。
模型だとその辺どこまで拘るかだなぁ 実車でやってないこと（変換器積むとか
小改造すれば出来るレベルのものでも）は NG とするか、なんでもアリにするか。 20系の急行化の話、
模型的には 20m級 青15号の20系寝台車に 21.3m 青20号のスハフ12繋げるのは格
好よくないとは思った。
同じ理由で カニ25は青20号に塗り替えればいかったのに！ とか
シル・ヘッダー付きの旧客と 拡幅車体の10系寝台車の併結も違和感あった。
最近はそんなガタガタ感も場末感があっていいんじゃないかと思うようになったけど ＞14系15形にして
訂正
14系15形に統一して 常時 床下発電機を回すことで スハフで眠れないのは別に問題ないと思うけど
高い寝台料金払って五月蠅いのはちと御免
オハニ形式のスハネフ作れかなったものか？ >>405
それ実車は夢空間でやってる(夢空間は14系電源にも対応) >>410
その運用でいちばん有名なのは夢空間に14系寝台車とスーパーエクスプレスレインボーを繋げた「めぐり愛エクスプレス」だね 昔新橋駅で、オハフ33+20系寝台車(ハネ、ハネフ)の編成を見たことがある >>405
北陸トンネル事故がなかった世界線でのフリーランス、とかやれば良いのでは？ ２０系マヤ２０の後継を２４系で考えるとスハフ１４が妥当だと思う
フリーランスネタとしては
付属編成を分割併合する駅で牽引機と共に増解結するところまでマヤ２０と同じ
（前例があると考えるのも楽だね）
時刻表的にはその区間だけ座席車を連結して座席車のみ昼行特急扱い
形式はスハフ２４を与えたいが労使対策でスハフ１４のまま、と
俺的にはスハフの車掌室の向きをどちら側にするかで悩みそう 24系の給電回路は誤って発電装置を起動する場合を含め、電源が編成内に複数あることを想定した保護回路になっていない カニ25の話出てるけどわざわざ新形式を起こす必要あったのか？
個人的にはカニ24-100こそカニ25を名乗るのが相応しい気がする >>415
「床下発電機の騒音が～」でやっぱり集中分散作りましたぐらいでいいでしょ 東京ー九州ブルトレのオロネ25は当初電源車の隣だったのに後年最後尾オハネフの隣に移動したのは発電機がうるさかったから？ >>420
なるほど。
所要数を確保するために熊本・大分回転に組んだんだと思ってた。 >>420
オロネ25連結の列車の受持が品川と熊本に変わったから予備車確保のため熊本持ちは付属編成に移動。
ロネが電源車の隣りに連結されてるのは人の通り抜けを減らすため。 あと車掌室かな
先頭近いところにオハネフの代わりに オロネ25連結列車
1986年10月まで
はやぶさ・富士・あさかぜ・出雲 品川持ち オロネ25の配置12両・使用10両
1986年11月から
はやぶさ・富士 基本鹿児島持ち・付属熊本持ち 熊本のオロネ25の配置6両・使用4両
あさかぜ・出雲 品川持ち オロネ25の配置6両・使用4両 >>417
0番代と100番代は給電能力が同一であり、荷物積載量以外は取り扱いも変わらないため、敢えて別形式にする理由がない
カニ24-0 DMF31Z-G 430Ps×2 1,200rpm DM95 300kVA×2
カニ24-100 DMF31Z-G 430Ps×2 1,200rpm DM95 300kVA×2
なおカニ25はカニ24よりも給電能力が小さく、東海道ブルトレのフル編成に対応出来ない
カニ25 DMF31S-G 340Ps×2 1,800rpm DM96 250kVA×2 日本海のオロネの連結位置は最後まで電源車の隣だった 品川のオロネ25は1986年1月改正で12両のうち1～6が熊本に転属してるが、はやぶさ・富士で所要6両、あさかぜ・出雲で所要4両という、
これまでの運用から考えれば、熊本7両、品川5両でもおかしくなかった
にも関わらず6両づつになったのは、
・5ヵ月後の分割民営化以降は別会社となる区所間のこまかい車両数の調整が非常に困難になる
・あさかぜのグレードアップ化改造が別に進められており、オロネ25も3両が700番代化されて出雲の0番代とは別運用となる予定であった
※1両目のオロネ25-701の落成は1986年12月11日
※あさかぜのグレードアップ編成での運行開始は1986年12月25日の下りから
はやぶさ・富士のオロネ25の熊本回転化は、これらの施策による後付けの理屈にも見える ちがう
別会社になると相互直通運転に関する扱いで常にもめる
車両はどっちが持つのか？人はどっちが担当するのか？管理はどっちだ？金はどっちが出す
可能な限り均等分散させて収める 不平等部分を金で解結するのが一般的
あさかぜが～とか 改造が～とか 編成が～とか
そんなことは経営側には無関係
北斗星が分かり易い例 訂正
熊本7両、品川5両でもおかしくなかった → 鹿児島7両、品川5両でもおかしくなかった 過度の富士セットは単品代わりにと思って予約したけどそういった層は結構いるのかな？ 予約しないで手に入らなかったらあきらめるのココロ也
この後14系さくらも出すんだよなあ… EF64 35・EF65 1019に牽引された『ちくま』最終日の編成車番が分かる人いませんでしょうか？
当時の鉄道雑誌には載ってるのかな……
ハネ3両ハザ5両の編成です 43系みちのくって特企品だったの知らなかった
オロ61が茶色だったら良かったのにとしみじみ思った >>431
富士セットは基本増結とも前回品を持ってるが仕様変更ある?
やっぱPFよりPの印象が強いな
https://youtu.be/w6W0UDi3plk これか
ttp://pbs.twimg.com/media/EFqzTPSVAAI7d3G.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EZoasDlVAAEvklc.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DK7zAEvVYAA3g8W.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DK7zAiFV4AA9nEE.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DK7zBrWUEAAhVlw.jpg >>435
【仕様変更情報】
●2022年再生産品より側面方向幕が無地となり、行先は新規設定のシール対応となります。 過度の富士セットは行先表示が印刷済みだったのが白幕になってシール選択式になったから使いやすくなる。
白幕の葦も出るから他の24系ブルトレの印刷済みの行先表示が交換できるようになるね >>437
おぉ、バラシや行き先こだわりに嬉しい仕様変更なんだな。 富士の仕様変更の補足で光が透過する乳白色方向幕になってる位かな >>433
98年のJRR客車編成表に載ってた。
週末まで待ってくれたら書き込むよ？ >>441
本当ですか！載っているという情報だけでもありがたいですが編成詳細まで教えていただけるのであれば大変助かります！
本当は自分で書籍を参照すれば良いのですけども、国会図書館がコロナで気軽に足を運べないのがなんとももどかしい思いです 元々気軽に行っていい場所じゃないけど
うっかり変な荷物持って行ったら、一寸来いされる場所だから ？？
もともとは気軽に行けるだろ
持ち込み禁止のものを持っていこうとするから止められるのでは？ まあ挙動不審なヤツは地下鉄出口出たところで職質だな 小綺麗な格好して身分証明書見せれば誰でも通してくれるだろ 著作物使用料込みのコピー代を踏み倒す行為しそうだもんな、お前ら うっかり変な荷物持ってウロウロしてる人が紛れている模様w ♪
許せない 奴がいるぅ
許せない奴がぁ
許せない 奴がいるぅ
許せない 奴がぁ
そいつの名前は
ポリース ま～ぁぁ～ん
♪
南原清隆&松本人志 >>433
お待たせしました。
97-9-29 発
4801ﾚ ちくま
EF64 35
EF65 1019
⑧スハフ12 3002
⑦オハ12 3010
⑥オハ12 3002
⑤オハ12 3005
④オハ12 3006
③オハネ15 33
②オハネ15 13
①スハネフ15 8
4802ﾚ ちくま
EF65 1019
①スハネフ15 13
②オハネ15 35
③オハネ15 18
④オハ12 3007
⑤オハ12 3004
⑥オハ12 3001
⑦オハ12 3011
⑧スハフ12 3003 >>456
夢であえたら
JOCX TV2
出演：ダウンタウン ウッチャンナンチャン 清水ミチコ 野沢直子
スナフキンズ >>457
ありがとうございます！！！助かりました…！！
これでうちのだいせん/ちくまに命を吹き込むことができます！！ >>436
銀帯のブルトレはいいなぁ
朝の光に当たると帯が見えにくくなって、青一色に見えるのがまたいい。 以前八甲田製品化後に実見された方から編成の書き込みがあった際に疑問にされていた、オハフ15は青シートばかりで緑シートは見なかった、オハフ15に緑シートはあったのか？という件。
ピク増刊に答えがあった。
尾久のオハフ15でシートを交換したのは43、48、49、50の4両のみ。いずれも91年の施工。(他に品川の16、17が交換)
それに対しスハフ14、オハ14の座席交換車はほぼ89年、90年に施工。
オハフの施工時期が他より遅い為、編成中のスハフ、オハが全て緑シートなのにオハフには青シートしか存在しなかった時期があったようです。
オハフのシート交換は91年の1月、2月に施工されているので、富の製品はそれ以降の姿になります。 >>461
そうすると92523の能登セットは座席青だから87～90年までの姿というふうになるのか。 >>462
全車が交換された訳ではないにしても、定期急行には良いアコモの車両を優先して組み込むだろうから、青シート統一はそのように考えても良いと思います。
品川のシート交換車も尾久車と同じ緑モケットだったのだろうか？ 緑シートといえば急行おいらせに良く乗った、北海道ワイド周遊券の行き帰りで。八甲田に比べてガラガラで快適だった。 >>461
情報Thx
手持ちの編成メモより
1992年8月20日 上り八甲田
ED75 741
スハフ14 49↑ 盛アオ 緑
オハ14 90 盛アオ 緑
オハ14 203 盛アオ 青
オハ14 41 盛アオ 緑
オハ14 40 盛アオ 緑
オハ14 43 盛アオ 緑
オハフ15 15↑ 盛アオ 緑
オハ14 42 盛アオ 緑
スハフ14 46↓ 盛アオ 緑
オハネ14 59 東オク
マニ50 2128
マニ50 2159
オハフ15の緑シートについてはピク増刊の記述が全てではなさそう ピク増刊を読むと緑シートへの交換は尾久と品川の両区所で施工したようなので、施工日は一般に公表されない
改番を伴わない改造の一覧表のの上部には「判明分」との記述があり、シート交換の施工日は年月までであって日までは書かれていない
となると、一覧表は緑シートになっていた車両の車番とそれを確認できた日付を日々ひたすら記録していたものから起こした可能性が高い
つまり、一覧表に書いてない車両でも実際は緑シートに交換されていた可能性は否定できないことになる あの頃津軽の583系化よりも八甲田や十和田を583系化すれば良かったのではないかと、学生時代に思った あの頃の急行八甲田のシートは指定も自由も同じリクライニングシートだろ？トイレは和式だったよね上野から乗って仙台過ぎたところでうん○したよ >>466
八甲田ってこのころ寝台繋いでたのか。年数回乗ってたが、このころ鉄分薄くてよく見てなかったわ。 >>470
MOTOトレインでバイク積載の乗客用の寝台車 >>468
奥羽本線の改軌工事に伴い急勾配の仙山線経由で山形で方向転換ありになった津軽の583系化は妥当 >>471
あったね。それでマニ2両か。ありがとう。 >>466
あれ？青森でもシート交換している？
尾久や品川から転属した？
>>472
583系時代の津軽は寝台もあったらしい。
この津軽を485系化する為に用意された3編成が、後に新潟のK1、K2、T18になっていたりする。 >>474
オハ14 203 以外の座席車は全て尾久からの転属車
＞この津軽を485系化する為に用意された3編成
青森の485系でATS-P付だった当時のA10・11・12編成を9両化したんだったな
定期時代の583系津軽は、青森に逆編成で戻ってくることから12M→401M～1401M→1402M～402M→11Mと「はくつる」を介して運用されていた
臨時化後の583系津軽は、禁煙車設定が他とは異なる3本の専用編成（N25・28・30）による津軽だけの運用となり、上野には逆編成で発着していた KATO から オハ46・オハフ45 の単品発売決定 age KATOはそろそろ戦前～昭和30年頃の客車ネタやってくれないかな >>478
忠実に再現してくれれば全力で買うが、需要がなさ過ぎると思われているんだろうな 一番の大ネタは連合軍専用列車だろうな
多分日本のメーカーは絶対にやらないだろうけど >>483
蹂躙された印象があるからやって欲しくない
やるなら戦時色が濃くなる前の正調編成で 常磐線原ノ町発青森行の233レを発売して欲しいなぁ
10両編成で青や茶色が雑多に混ざっていたあの頃を
スハ43系がメインだろうけど、オハ61系も入っていたような気がする
機関車ED75初期型 >>485
客車に関しては単品売りでどうにか出来そうな希ガス（死語）。 >>487
あったよ、東北本線普通客車列車セット
過渡と違い、ちゃんと電暖トランスまで再現されている所が好印象。
これでデッキ扉が深ければねぇ… 房総のオハ61系も出すし、富はそういう方向性で出してくるのだろう わかしおのオハ61って水戸区だっけ？
普段は常磐線の客レで使ってたのかな・・・ 水戸区にもいたが、甲府にも青いオハ61系いた話どこかで見た >>491
富の説明を読んだら電暖未搭載とあるから水戸じゃないね
言う通り 佐倉客貨車区っぽいな
となると普段は成田線で運用？ 過渡でC63出してくれてもいい
パトレイバー出すくらいなら… そんな古いもの出すなら
C58＆内浦の9人、出して欲しい katoの２０系あさかぜ、人気ありそうかね？ EF60よりC62のほうがいいのか、迷う。 >>498
既存製品の焼き直しなので人気は無いと思う
まあ生産数は若干少な目かと
もしマニ20が入っていればASSYは予約必須でしたなあｗ 北星やるのに便利なセットだったら買ってたな…
京都店が青ワサフを荷物列車で出してるあたり本家で北星セット出るのかもしれないけど >>499
殿様あさかぜも数少なくてすぐなくなったな >>503
旧製品なら数両ある
一見、一頃のあけぼのか日本海辺りの編成を短縮した感じか 20系ならさくらの事故代走編成を出して欲しい
ついでに10系寝台の茶色時代も >>503
マニ20以外の各バリエーションみんな有るからだいたいの編成は組める。ナハ21はよ。 去年旧製品前期（トップナンバー＆ライン細い仕様）で10輌揃えた
結構苦労したぜｗ >>506
末期20経路の寝台マークどうしてます？
扉横にちまちまインレタ貼るのはあまりやりたくないなあ
あと過渡の製品で寝台マーク印刷されてるのって
ちくま・カートレイン・さよなら20系だけだっけ。 あやめ砲
C55北海道仕様
宗谷本線旧客
EF66国鉄型・後期
24系25形はやぶさ（オハネ25、オハネフ25、オロネ25、オハ24-700新規金型）
EF66ブルトレセットリニューアル（EF66＋オハネ25-100＋オハネフ25-100）
カニ24-100銀帯（M車、T車）
カニ24銀帯は久々の再販 今回のはやぶさは富士のHMガラスも付けるのかな？
1986年11月改正から共通編成だったけど しかしｶﾆ100番台の同時発売はなんじゃろか？
増結セットと合わせて瀬戸あさかぜ？か？
南ｼﾅ配置時代は富士はやぶさにも入った事があるんかな。。。 >>515
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20190630/07/mohane5812002/24/0e/j/o1739114514485834240.jpg?caw=800
ttps://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/964/71/N000/000/003/131216031667313329183_img692.jpg しかし、カニ0番台の後期形原型がない…
なぜかこのタイプだけ持ってないというね… >>517
これは初めて見た。
ありがとう。
はやぶさのイラストマークがいいな。
ロビーカーを抜いた14両に繋げたくなった。 >>511
この編成って翌年JRになってソロが組み込まれるまでの数カ月間の編成？ >>523
1985年3月～民営化～ソロ組み込みまででないか？
熊本・鹿児島に転属してから組成順位が変わったが。 >>524
ああ富士と勘違いしてた
はやぶさは85年3月からロビーカー入ってたんだった
THX JRマークインレタ付属なら
どうしてオハネ25-1000は再生産しないのか… １９８９年（平成元年）３月１１日の改正で出てきた編成だとこうなってるな。
カニ２４
１ オハネフ２５ 東京ー西鹿児島
２ オハネ２５
３ オハネ２５
４ オハネ２５
５ オハネ２５
６ オハネフ２５
７ オハネフ２５ 東京ー熊本
８ オシ２４
９ オハ２４-７００（ロビーカー）
１０ オハネ２５
１１ オハネ２５
１２ オハネ２５-１０００（ソロ）
１３ オロネ２５（シングルＤＸ）
１４ オハネフ２５
この編成なら、オハネとソロを入れ替えれば再現できるか…。 >>527
富士セットとかでやるかな。
86年3月から半年間だけだったカルテット組み込みとか地味なネタも。
個人的には同時期の14系もリニューアルされると嬉しい。 電源車次位にオロネが来る国鉄末期の正調編成ですな
特に表記がないけどオシは0番台銀帯？ >>530
【セット内容】
●オハネフ25-100
●オハ24-700(ロビーカー)
●オシ24-100(銀帯)
●オハネフ25-200
●オハネ25-100
●オロネ25-0
●カニ24-0(前期型)
ttp://www.1999.co.jp/10873680 仕様変更もあり、世界的な値上げの流れがあるとはいえ、改めて従来品と並べてみると価格上昇が半端ないな
7166 国鉄 EF66-0形 電気機関車 (後期型・国鉄仕様) \8,580(税込)
98388 JR EF66形 ブルートレインセット (基本・3両セット) \11,000(税込)
98802 国鉄 24系25-100形 特急寝台客車 (はやぶさ) セット (基本・7両セット) \19,250(税込)
98803 国鉄 24系25-100形 特急寝台客車 増結セット (増結・4両セット) \8,690(税込)
9537 国鉄客車 カニ24-100形 (銀帯) (M) \6,050(税込)
9538 国鉄客車 カニ24-100形 (銀帯) (T) \3,080(税込)
－－－
2163 国鉄 EF66形 電気機関車 (後期型・ひさし付) \6,930(税込) 2006年3月発売
2165 JR EF66形電気機関車 (後期型・ひさし付・特急牽引機) \6,930(税込) 2007年3月発売
7141 JR EF66-0形 電気機関車 (後期型) \8,030(税込) 2021年4月発売
7142 国鉄 EF66-0形 電気機関車 (前期型・ひさし付) \7,920(税込) 2021年4月発売
92332 JR EF66 ブルートレインセット (基本・3両セット) \8,800(税込) 2007年7月発売
92818 国鉄 24系25-100形特急寝台客車 (銀帯) (7両セット) \16,280(税込) 2010年9月発売
8540 国鉄客車 カニ24-100形(M) (鉄道模型) \5,500(税込) 2011年8月発売
8539 国鉄客車 カニ24-100形 (銀帯) \2,750(税込) 2010年9月発売 標準的な国鉄仕様のオハネすらセット販売になったことが驚きだよ 基本セットに単品を加えてお好みの列車編成って訳にはいかなくなったね。
できればｵﾊﾈとｵﾊﾈﾌは単品販売を残して欲しかった。。。 値段上げるならHGにして欲しかった
早く車端機器付けてくれ >>532
15年も前のと比べたらそりゃ値上がりして当たり前だろうに >>538
会社が内部保留確保に全力すぎて給料で労働者に還元しなくなったからな 旧車を新車（つべに上がってた）に置き換えるためにボロボロの台車とか備品をほったらかしにしている所があるけど
その新車がバイト削減の目論みで設計されている
社員と話してそう思った
台車の破損は商品の破損だけでなく危険だし、携帯プリンターはしょっちゅう動かなくて仕事ははかどらないし
それよりも天地無視したり重くて大きい物を上に載せるハブのバイトや
よく判らんことで怒りだすバトリを何とかしてほしい 金帯で金型つくったはずなのにオシ24-0を頑なに出さないのはなんか理由があるのか >>541
それな。
拙者も同じ事を考えていた。
白帯は需要がないって判断なのかも。
ずっと2559を代用してるわ。 有れば出してるだろうし
金型が壊れたか 無くしたか オハ61青、どうよ？
数が少なめに感じるが、予約入らなくて絞ったかな？ そりゃ刺さる層が限定されるからな
蕨の既存品で満足しちゃう人もいるだろうし 1回くらい白帯のオシ24-0を出して欲しいもんだ。 >>544
出来はマイクロより安心できるって感じ。車番は調べてもよくわからなかったのでインレタ見ると結構多く青いたのねってなる。 オシ24はプラ車輪時代のがハードオフに500円でよく吊られてるので1両買って再塗装したがやっぱり浮いてしまうな
肉厚なのが良くないのかな 富と混結してもほぼ違和感なし
ttp://www.1999.co.jp/itbig11/10114990a9.jpg 蟻24系は富で出てない変態車とか混ぜるのに有用だったな 富の北斗星混成編成をお持ちの方に聞きたいのだけど、オハネ25-560は無印増結で組むと561型×1、563型×2で、増結Bで組むと561型×1、563型×1で合っていますか？ >>556
ありがとうございます。
公式の画像だと台車がイマイチ判別つかなかったので助かります。 彗つきリニューアルは最後部に入るスハネフ15の幌が改良された >>558
ショールームでみたんだけど、オロネ14-300が新規だったけど、
出雲セットでオハネ14-300も新規でってあったな どうでもいいかも知れないが、オロネ14-300とオハネ14-300だけ、別パーツのAU76クーラーの形状が他のAU76搭載車と異なるんだよな ググったら、出雲ではオハネ14 301又は302、
オロネ14 303がそれそれプロトタイプとあった 今日ホビーセンターカトー行ったら瞬殺で売り切れていた
なんとか探してもらってナロ20を2両ゲット
うちは14系寝台（2段）と14系座席車の混結が主体なので20系はいらなかったが
グリーン車がないことが欠点だった。
これで(スハネㇷ14）（オハネ14）（オロネ14）（ナロ20）（はまなすカーペット車オハ14）（はまなす14系4両）で豪華な編成ができた。 さすがに14系寝台と12系や14系座席車が大量にあったら
12系だいせんとか ,20系寝台車の導入は決断を迫られるきつい判断だよね。
普通列車ですらスハネㇷ14（2段式）と12系で運行されているのに、特急で3段式の20系を導入すべきかどうか倫理を任さないといけないし。
そもそも根底が覆えされてしまう危機だ。 ちなみに（ナロ20は）20系は（急行かいもん。日南、ちくま、だいせん）みたいに
スハフからの電源供給に改造されて、蒸気暖房の引き回しまで改造された想定です。
そもそもナロ20以外にうちには20系を入れる気はありませんから。 言いたいことがさっぱりわからん
ttp://e-village.main.jp/gazou/image_gazou/shun_0009.jpg スハネ「ㇷ」14と当たり前に書いてるあたりからしてもうヤバイ臭いしかしない 模型だから好きにしろという感じ
廃車時期的にIF世界じゃないとあり得ない編成だけどね
つか はまなす14系ならドリームカーにグリーンマーク貼った方が早いんじゃないのかと・・・ 20系ならバラ売りやASSYかき集めてオール座席車で編成組むのも楽しそう >>574
オール座席車で青大将に塗り替えた画像を昔見たような。 ナロ20 assyで5両分ゲットできた
そのうち2両をスハフからの給電工事と、塗装を14系12系に合わせた青に白帯に塗装改造も完了した
ナロ21 絶対必要（110ｋｍ対応のグリーン車が存在しないため、14系12系併結工事を行い編入できる）
ナロネ20.21.22 いらない（北斗星や北陸などの金帯で対応できる）
ナハネ20 いらない（オハネ14の2段式で対応できるため）
ナハ20 いらない（オハ14．オハ12で対応できるため）
ナハㇷ20 いらない（スハフ14．スハフ12で対応できるため）
カニ21 いらない（全車 スハフから給電するため） ごめん、そこまで行くとスレ違いだから移動してくれる？ 14系2段式や24系2段式が導入されている場合20系の購入は敷居が高い
20系の使い道
①20系ナハネㇷ・ナハネ+12系座席車（急行かいもん。日南など）
②カートレイン
③応用でナロ20などの希少性の高いものをスハフからの給電に改造して導入する
これしか思い浮かばない。
急行だいせんですら12系+スハネㇷ14
同じく普通列車山陰ですら同じく12系+スハネㇷ14
普通列車山陰にすらスハネㇷ14が組み込まれているのになぜ20系を入れるのかが大きな課題 >>578
どうせなら過疎ってる夜行列車スレでやってくれ
需要がないので好きなだけ埋め立てちゃって構わんぞ >>580
大糸だよな
この意味不明の自分語りを
ひたすら続けるとことかそっくり
あるいは同じ心の病いか スロフ62しかグリーン車持っていなかったんだが、一般客車のために14系と混結するのがきつかった
青色と白帯にしたナロ20だけど14系と混結できて、最高時速110キロ運転が可能になった事がおおきくなった
グリーン車が付くことで貫録がついてご機嫌 あかつきのロビーカーにもグリーンマークを付けてグリーン車にしたよ
とりあえずこれでグリーン車は3種類
1あかつきオハ14 2ナロ20（スハフ給電） 3スロフ62 なはのレガートにグリーン車マークでも貼りやがれこの野郎 過渡EF60の関連品に殿様あさかぜ載ってるしそのうち再生産かなって思ったが
155も載ってるしあんま関係ないな
しかしカニ22の現行カプラー仕様が中々出ない >>590
そんなこと言ったらマニ20…
あ、黒床板もありますよ そういや津軽鉄道はDD故障してから軽快気動車でオハ・オハフ牽いてるんだね
1両あたり約100馬力ｗ とか
小型密自連で旧客2両って牽引定数超えてんじゃねえのか? とか
突っ込みどころ満載だけど その辺も含めて津軽鉄道らしいというかなんというか 悲しいことに問題ないんだよな
輸送量と最高速度考えれば大した強度は要求されないし、馬力はDDよりNDCの方が大きいし… またあかつきレガートオハ14また手に入れたよ
セットバラで3500円新品
1つもセット買ってないのに、あかつきレガートシート8つももってるｗｗ カトーなら初日ホビーセンターに行けば100パーセント買えるのでaasy予約必要ないし楽勝だな
トミックスだけはセットバラ買う必要があるから傾向性やタイミング・陳列される日などを研究しないといけない。 スハフ（スハネㇷ）給電方式にするといろいろな編成が組める
末期の北斗星も24系ながら14系混結改造されたことを考えるとある程度余裕が生まれる
日南・かいもんの20系はスハフ12から給電されていたので20系を改造しても現実的に違和感がない 普通に客車の話をしているんだが
好き嫌いで因縁つけて難癖かな＿
自分の行動理解できるかな？筋が通ってないことを 実在の編成ベースにしてるとはいえ架空編成ばかり語られても困るのでコテハンつけてもろて せっかくだから展開させようぜ
ただでさえ思考力の弱い奴らには中途半端じゃ意味不明なんだよ
20系に発電機搭載してスハネフ14みたいな車にするってことか？
それで何と併結する？
分割運用には使えたかもしれん さくらとか
それでもマヤ20の存在意味は無くなる
さて、どうする？ >>600
このスレだと北斗星にトワイライト色の電源車をつなげることさえ微妙に違う気がするからね
その手の話ならフリーランススレ辺りで作品をアップすれば歓迎されるかな？ それなりに考えや設定、ストーリーがあるならそれを先に書かないと
難しいぞ 頭の弱い奴はそもそも無理なので拒絶反応を起こすだけだ
通常は先に運転計画があって、その為の運用が決まる
そこで不足があると補充される
その補充に改造車を充てる
いったいどんな列車を運行しようと考えたんだ？さぁ語れ >>600
客車好きなのは十分伝わってくるよ。ただ設定や思考がなんかビミョーというか子供じみた感じに思える。
実物の登場背景とかの考慮が不足していて、？な設定に違和感を感じる。
スハネフのフが変になってるのはなんでだろう？ゴメン、個人的に気持ち悪い。これだけでも違和感を感じる人が多いと思う。…普通に書いてほしいなぁ。 >>604
関スイを全部フリーランススレに行けというなら言うこともわかるが
ケチつけてるだけにしか見えん 北斗星にスハフ14を連結したら釣れるのだろうか？
あれって幌つないで寝台車と行き来できたの？ 当時なら行き来できなければ車掌を一人張り付けとかなきゃいけなかったから
繋いでたでしょうね だからどういう経緯で２０系に発電機を搭載するんだよ？
目的と用途は？
面白そうだ と関心を持たせる事が出来たら大したもんだ
レイアウトを持つと少なからず自分なりのストーリーが必要になる
どういう列車で出庫して駅に入線してどこを走るとか
現実を再現する事など無理 そこに気づけば自分の世界になる
フリーランスだと一蹴してしまう奴はド素人だと見下してよい >>609、610
併結改造していないので、車掌は乗務。
幌も繋げなかったので、寝台との行き来も出来ない。 > 自分の行動理解できるかな？筋が通ってないことを
これを書いてる本人が最も自覚がないのがホント始末に負えない 違う
誰が何をしようと自由の世界で、他人に因縁つけてる奴が悪い
他人の事に意見する前に自分の事を書け オマエはその自覚が無い >>612
幌は繋いでました
ttp://worldtrain.sa●k●ur●a.ne.jp/19880400_D08.jpg そもそも20系に発電機を搭載するなんて誰も言ってない
>>616
ホントそれな >>606
＞ただ設定や思考がなんかビミョーというか子供じみた感じに思える。
＞
＞実物の登場背景とかの考慮が不足していて、？な設定に違和感を感じる。
＞
これに尽きる。
もしかしたらあり得たかもしれないフリーランスならここでも良いだろうけど、子供の妄想レベルだからスレ違い。
てか、フリーランススレでならいくら語っても構わないのに、あえて嫌がられてるここに固執する時点で荒しではある。 まだ詳細は何も聞けていないが？ 相手の能力は測れていないが？
君達は情報を聞き出す能力が著しく欠けてる
能力ある者は最初から１００％の能力は出さない まずは相手のレベルに合わせる
君達はこの時点で、もう先に進めなくなる 君達がその程度の能力
相手がどこまでレベルを上げてくるか？そこにどこまで付いてゆけるか？
いわゆるオタクは聞かれてもいない事を、勝手に話し出し知識をバラまく傾向があるが、
君達もそういう人種と同レベルであることが分かる 出だしの部分で１００％だと判断する
ふつうの人は最初から能力の１００％は出さない >>618
フリーランススレは語ると作ったフリー車両の画像あげろと言われる所だから、妄想や構想にはあまり向かないような。 そもそもこのスレは頓珍漢な知識からの意味不明な妄想論を延々と聞かされるべき場ではないし、誰も求めていない
ここは学校でも教育の場でもない
画面の向こうに人間がいることを全く認識していない、そんなヤツに耳を貸す理由など一切ない
教室の教壇に勝手に上って講義を待ってる学生に向かって誰も聞いてないのに延々と一方的に演説してるパヨクとやってることはなんらかわらない
ソイツは決まってその後講義にきた教授から一切相手にされずに即座につまみ出されるわけだが、そりゃあ当然そうなるよなと それもまた能力ある者なら分かる
言ってる事を出来るか出来ないか？出来るとどうなるか？出来る人には仕上がりが見える
だが、能力が無い物には分からない 本当に出来るのか？出来るなら見せろ という反応
出来ない前提になっている 出来る場合が見えない
反応の仕方次第で相手の能力が見える
だが、能力の無い物には相手の能力は見えない ｢俺、こんなことに気づけてやれるんだぜ、すごいだろう｣
コイツは結局これしか言ってない
しかもこの披露してる知識が根本から間違ってるというね
誰も聞いてないのにそれを延々と繰り返してばかりじゃあ他でやれやと反発喰らうわな お願いだからこの一連の流れを
>>582のスレを埋め立てついでにやってくれ すごいことに気づいた って何だ？
それすら聞けてないが？
何も聞かないうちに、すごくない前提で拒絶しただけに見えるが？
すごいことに気づいた奴 何がすごいか書いてみろ 誰も書けないだろ？
聞けてねぇもんw >>622
教壇に勝手に上がって…
どこの学校だよ？
70年代ならあったかもしれないが >>627
確かに70年代なら解るが、俺は残念ながらそんな想像ができる世代じゃない お世話になります。質問です。
トミックスのHOゲージ、50系51型の4両セットを入手したのですが、宗谷線や石北線イメージでDD51牽引、お供の荷物や郵便だとスユニ50の一両が鉄板かと思いますが、このプラ完なりほぼ完成品って無いですよね？ 旧客だと各地から年式バラバラの車両を寄せ集めて臨時列車を仕立てるなんて当たり前にやってたからある程度時代設定とか背景を無視してフリー編成作ってもそれっぽく見えるんだよな >>630
ＨＯでプラのスユニ５０はなかったかと
手っ取り早く入手するならフジモデルの塗り済キットかな？
金属製としては最安値で何度も再生産されて入手性はかなり良く、新品なら連結器を追加購入するだけで走行に必要な部品がすべて揃う
（尾灯レンズがないとか手摺がないとかは各自工夫で乗り切る、または目をつぶる）
そして数が出ているということは中古もかなり出回っている >>627-628
とある国立大の話でそれも80年代後半な
ネタだろと思うだろうがガチ >>630
いま札幌の模型店＆パン屋の大将が設計中みたいよ >>633
中曽根元総理の再軍備計画はそれより前だし
安保はさらに前で、比較的静かな時期だったと思うが >>632
>>634
ありがとうございます。急がないのでパン屋さん待とうと思います。 詳細は分からない状態で意見するなら、
自分から教壇に上がって講義始めるような人材は稀だし、大物に化ける人は
えてしてそういう人物
聞き流すかどうか、どう感じるかとか それは聞き手の自由でどうでもいい >>635
こちらの実体験に基づく話に延々と異義を唱えられてもだから何としか
それも1回や2回じゃないし別のネタもあるがスレ違いなので書かない > 大物に化ける人はえてしてそういう人物
ハッがそんなのは皆無でしたね × ハッがそんなのは皆無でしたね
◯ ハッキリ言いますがそんなのは皆無でしたね 塗り替えを許容するのならこの手の車両の転用に発想が至らないのがもうね
ttp://www.1999.co.jp/itbig11/10112113a4.jpg
ttp://www.1999.co.jp/itbig51/10517831a5.jpg
ttp://www.1999.co.jp/itbig71/10715636a5.jpg
ttp://www.1999.co.jp/itbig78/10788771a5.jpg >>639
いや異議を唱えたつもりはなかった
ｽﾏｿ なかなか興味深い
ttp://pbs.twimg.com/media/EgloFPqU4AAeRTj.jpg 12系の登場時点で3両しか残ってなかったナロ20を5両確保したとドヤ顔() カッコいいけど使い所が狭いオロ11のほうが12系には合いそう ナロ２０を増備した というストーリーを作れば問題は無い
だが、そのストーリーを考案するのが難しい
目的？運用？その後どうなるか？
頭の弱い物にはそんな発想力はゼロという 1968年に9両中6両をナハネ20に改造してしまったほど用途がなくなってたナロ20をその後再増備などするわけがないのに気づかない嵐() >>640
あんときゃーっぷ & ジャージでハッ
…まあ確かにこの文句浮かんだ人は大物 週4回タムタムに出向いていまだにばら売りのデータを取りつずけている
一応ばら売り目玉商品の奪取率5割は維持しているんで、研究はつずけたい 別にこれで良くね？
ttp://railmodel.g1.xrea.com/railmodel/oro14.jpg サロ481ベースかなこれ
クーラーとか台車とか変えてやれば様になるな
現実はオハネ14の一部区画を改造してグリーン席で売るとかもっと尖ってるけど なはのレガートシートもサロ485ベースだったな
九州ブルトレも諦めずに夜行バスに対抗しようとしてたら遊んでる14系やサロを改造したレガート車を連結してたんだろうか？ 瀬戸/あさかぜ(西日本)も12系改造のロビーカーを連結してたじゃない いったん無くした座席車を再度入れるとか有り得ない と言う奴が出てくるぞ？w
あるいは他人の模倣なら許すのか？
誰かがやれば次の人は無条件容認なのか？ >>655
あのラウンジカー、瀬戸廃止後に日本海や銀河に連結してもよかったと思うの。
オハの方の話ね。 >>658
検査時の予備がなかったからしゃあない
あさかぜ・瀬戸共通運用時代はオハx2、スハx3の5両で回してたんだし
オロネは日本海に回したけど予備車はあかつきのオロネ14を混結対応させて確保したくらいだ
JR西には予備なしで運用して検査中や故障時は編成変更すればいいという
JR北ほどの割り切りはできなかったんだろうよ 余剰車両があったらとにかく列車に繋ごうと言い出すのがヲタのダメなところ 日本海のB寝台が最後まで個室化されなかったのは、修学旅行での利用が根強くあったから
そして単線区間がありホーム有効長の制約も大きい列車であった
そんな列車に余剰になったからとオハ25を組み込む合理的理由は何という話 余剰車両があったら置く場所も無いから次の列車に繋いでしまおうってのが貨物現業のダメなところ 合理的理由は何って？ そんなもんは創ればいい
修学旅行生が夜間騒いで一般客からのクレームが相次いだ
この対策として一般客と修学旅行を分離する目的でオハ２５を挟みこれを跨ぐ車両間の行動は原則禁止とした
修学旅行生の数によりオハ２５の連結位置は変更される事がある
という設定にすれば模型は成立する >>656
電源車が本来の用途でロビーカーはオマケでしょ >>658
銀河は運行時間が短すぎて連結の意味がない 銀河に横浜から乗って岐阜で降りた人がいたなあ…
もちろん寝台利用 >>663
それは定期列車が修学旅行需要の受け皿になれるほどに
定期列車需要が減少していたともいえる
あんだけまとまった数が乗るなら団臨を仕立てるもんだろう
上野発夜行なんかエルムスジで修学旅行臨を仕立ててたわけだし パンタ付きの客車って日本じゃカニ22とオハ25しか存在しないけどヨーロッパではメジャーなんだよな >>615
ヒルネのスハフ14増結の写真は多くない。実際スハネフ14の使用が多かったらしい。
スハネフ14については連結開始後少し経ってからドア操作が連動するよう改造した証言あり（RF no.335 >>669
日本海の修学旅行の団体利用だが、昔はハイシーズンだと臨時だけでは到底賄えないほどの大きな需要があり、
定期日本海2往復と臨時の日本海81・82号（→急行あおもり）の計3往復の総力戦で団体需要に応えていたというのが現実
団臨を仕立てると言っても日本海縦貫線は単線区間が多く、特急扱いの予定臨スジをそのまま使えないとなると、
定期列車のスキマを縫ってスジを盛ることにななり、結果としてスジが寝すぎてしまい旅行の行程に支障が出て使い物にならなかった
だから日本海縦貫系統では団臨ではなく定期と臨時の日本海が修学旅行の団体需要に応えていた >>670
ヨーロッパの食堂車のパンタグラフは機関車の交換の際の電源確保が目的で走行中はあげてないけどな >>673
あちらは日本と違ってサービス電源も機関車から供給されるからなあ 今時は団臨を仕立てるほどの学生が居ない
全校生徒ならまだしも学年単位では数百人になるかどうか
一般客の減少以上に子供の数が減っている
東京都内の学生団体の受付が一組30人程しか居ないとか驚く >>673-674
それももうだいぶ解消が進んでるけどね
ドイツのWRmz135やWRmz137は車両自体の淘汰が進んでるし
スイスのEW4の食堂車はパンタ撤去してる
というか実質その二か国以外であったっけ
オーストリアのはドイツからの購入した中古車だし 十数年前だけど自分の修学旅行の時は
中学：新幹線（米原→東京）
高校：飛行機（関空orセントレア→旭川）
だった
どちらも一般客と一緒だし在来線移動は無しで新幹線駅or空港までと現地移動はバス
在来線での団臨で修学旅行とか憧れるわ >>676
そうだね
スイスはRe460でプッシュプルの固定編成での運行が当たり前になったので、IC2000は端からパンタグラフを設置してないし、EW-IVもパンタグラフを撤去してる
EW-IVのWRってまだ国際列車の運用あったっけ？
WRmh135は食堂車不足に悩むSBBがDBから借り入れてたこともあったっけな >>678
今もハンブルクに行くEuroCityに入ってる
列番はEC6～9 >>679
国際運用、まだ残ってはいるんですね
ありがとうございます >>676
電化率を考えると実質この2国のみと言って良いかと
手持ちの食堂車もパンタグラフ付はこの2国のみだわ ２０００年くらいの時点で神奈川県ではいくつかの学校が合同になって専用列車を運行していた
もはや１つの学校では修学旅行の専用列車など無理になってる まさか欧州型の話になるとは…
今や欧州はどこの国も電車化が進んでるんだよなあ >>653
車掌室周りの作りはキロ180っぽいな
引き戸化して非常口を一般客室の窓に差し替えたらこんな感じになりそうだが 20系と14系とではコンターも帯びの高さも合わないんですが、ナロ20が最適解って･･･
ttp://pbs.twimg.com/media/CcERsODVIAAGsog.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/D3JYraKVYAANT1P.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Dzs5GhsUYAAGWtv.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EZVhnVZVAAAWgUx.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/D1ihcXiVAAA8nNg.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/E5MMEppVEAYKObo.jpg せっかくだから俺が相手するぞ！
模型の運転の話しだろ？ 鉄道会社に意見するのとは意味が違うぞ？
ちなみに我が社の２０系と１４系ハザの帯、床の高さの違いは肉眼では判らないレベル
問題無しと判断する
それよりも青色、帯色の違いの方が大きい
しかし塗装変更を思慮しているならそれもまた問題無い
・実際にあった編成とか最初から考慮していない 模型で再現など無理
・現実性ある、ありそうな編成を組む事が重要 フルの長編成とかも無理
・模型ではレイアウトが現実の配線とは異なり、独自の運用や編成が必須条件
これが大前提の条件となる 車高
14系 4090 ※寝台車
20系 4090 >>676
一度現地に行って乗るとはまるよね
食堂車はSt.Gallen～Zurich間で1回しか使ったことないけど、ほんと楽しいひと時だった
そのときの食堂車はこれだったな
ttp://www.1999.co.jp/itbig16/10161259a.jpg
Re4/4IIの次位にはDBの白い荷物車がついていた >>688
12系の窓下の白帯の幅は80mm
>>686の画像を見ると床面高さの60mm差がそのまま帯の高さの差になってるな 20系の重要な点としてドア機構がある
オリジナルの20系のドアには自動開閉機能がない
20系1000/2000番代は12系との併結にあたりドア本体を含むドア機構一式を総取り替えして自動開閉化しており、ドアの外観がオリジナルとは明らかに異なるのが特徴 末期は窓下の白帯が本来の位置から帯1本分(80mm)下に貼られた異端車だったスハネフ14 35
ttp://js3vxw.cocolog-nifty.com/photos/jre_pc14_15_/jre_hokuriku__08_suhanehu14_35.jpg
ttp://www.torepa21.com/pic/h/h6upc14hkrk1jg.jpeg
ttp://pbs.twimg.com/media/EYN8wWVUwAEt2wQ.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/CylvmaCVIAAG4b_.jpg
本来の位置に帯があるスハネフ14 29
ttp://js3vxw.cocolog-nifty.com/photos/jre_pc14_15_/jre_hokuriku__05_suhanehu14_29.jpg
80mm下に貼られただけでこれだけ違和感がでる >>693
確かに
1000番代は自動化で奥まったドアが特徴でした
ナハネフ22 1007
ttp://pbs.twimg.com/media/E4Uz-GDVcAMYuBA.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EUMC0KYX0AAyXxA.jpg
ナハネフ22 1
ttp://pbs.twimg.com/media/DRUFfDBVoAAHakp.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EPSxu8nU4AAt1P8.jpg ナハネフ22 1はあの窓が埋められたままなんだな…
せっかくだから復元してほしかったけど残っているだけでもありがたい。 ２０系は名車だナ
動くホテルといわれた当時の設備で数両動態化して体験乗車とか出来ないものか
模型なら車内設備を豪華に改装して定期ブルトレに増結したとか
それが後の夢空間として新製されるとになる ナハネフ23なんて当然のように残ってないしな
狩勝峠に残るナロネ22は北海道旅行するなら行きたいが
北海道に行くのが金銭面含め何時になるやら あのナロネ22もいつまで無事かわからんしな
もう入口ステップ部分とか穴が開いてるらしいし ナハネ20 1000の12系併結にあたっての改造項目
ナハネ20 1000
・前後位の台枠中梁の補強
・連結器の緩衝装置の取替
・前位妻の幌と車端横ダンパの撤去
・12系に合わせた幌と桟板の取付
・側折戸の鎖錠装置の撤去、出入台部分の改造、折戸の取替、戸閉機械の取付
・業務用室の腰掛、棚、電気暖房器を撤去し、三相交流乾式変圧器(440V→600V)を取付
・前位車端のKE2×1とKE59×1を撤去、KE8HB×1とKE85H×1を取付
・床下に24V蓄電池箱と整流装置、空気溜を取付
・戸閉回路と車側灯を追加
・12系対応の放送装置の取付
・冷暖房順次起動回路と負荷半減指令回路の読替継電器を新設 ナロネ22は貴重な車両だしJR東海あたりが引き取ってリニア鉄道館で保存して欲しいな >>701
あの会社だと無理だろうね。万が一リニア鉄道館で引き取ってもらえたとしても、劣化→展示終了→西浜松送りとなるに決まってるから個人的には嫌だな。鉄博か京都鉄博がまだ無難 アレモキチョー、コレモキチョー
JR各社は道楽でやってるわけでもないし廃品回収業者でもないんだし、潰す時は潔く潰すべし
以前は新製からわずか数年で余剰となり惰眠をむさぼっていた下関等のナシ20を14系や24系に編入して使ったらどうかと思っていたが、
調べれば調べるだけあまりにも課題が多すぎることを思い知らされたっけな
そりゃあ、会計検査院から怒られたとしても、ほとぼりが冷めるまで品川や厚狭の側線に放置するわなと
ttp://pbs.twimg.com/media/D9WXDBLVAAE7zz7.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/D9WXDfyUEAEYyOK.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/D9WXEARU8AA300e.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/D9WXEZ6UcAAUl7S.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/D9WiGLtU8AIEhvZ.jpg まあナロネ22に関しては最悪個室一つ残してもらえば(
新内がなんとなく新得から遠いねんな よし！決まりだ！
廃車になる前にナシ20+ナロネ22+ナハネフ22の3両でイベント臨客で使用する
これが後に夢空間に置き換わる
何の編成に組み込むかは君の発想力しだい 鉄道って文化遺産とか産業遺産という側面もあるからそんな簡単に潰すというのも違うかなと
ヨーロッパだと歴史的な車両はレストアして動態保存したり博物館で展示するのが当たり前
国も技術や文化の継承という意味でもっとこういう分野には補助金出すべき >>706
海外も結構保存車は潰してる。
あとまずお金無いと保存は続かないので保存会とか立ち上げないと厳しい >>706
技術や文化にカネを出さない政府を国民が支持し続けてるわけだが。 >>706
自分からは何も動かないのに理想論だけを披露するお前のようなやつしかいないから、そんな理想郷など一向に実現しない
どこも財政は厳しくて補助金は無尽蔵ではないから、代わりに何を削るの？という話にしかならない
所詮はヲタが「アオレモキチョー、コレモキチョー」と好き勝手言ってるだけのレベルを脱しない VSOEみたいな会社が日本にあればな
ナショナルトラストがなんとかしてくれないだろうか だから写真なり模型なりで残してるわけで 自分で出来る事をやる
それすらしないで他人に要求とかw
そんな奴が多すぎるから期待もしなくなる
自分の事は自分でやる 自分が良ければいい
他人の事などしらん 他人がやってる事などゴミ
そういう展開へ進む そろそろ気づけ
俺はもう悟った 他人に丸投げ…
金がない（ビンボ）
組織を形成、維持する能力がない（コミュ障）
そもそも物の価値を客観的に判断できない（無教養）
真に価値あるものを残そうというのは結構難しい
東が片っ端から電機保存した時ヤバいなとは思ったし >>710
日本に来たNIOEのことはなんで触れないんですかね
破産して寝台車は処分されたから見ないふり？
プルマンカーと食堂車はフランス国鉄が引き取ったけど なんか返信するのに上のレスのボタン押してた
>>715は>>711あて 保存と言うと
宝積寺駅舎も四ツ倉駅舎もなくなった
前者はあの男の魔の手にかかった そのうちの1両、4158号車は箱根の美術館にあるよね
ttp://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/kato-model/product/images/201812060948085c0871c838df5/nioe88_m_4n.jpg
当初はVSOEを来日させる計画だったがVSOE社の社長が変わり突如高額をふっかけられて破談となり、NIOEが代わって受けてくれたというね URL変更
ttp://www.1999.co.jp/itbig28/10283205p.jpg
ttp://www.1999.co.jp/itbig28/10283205a.jpg これちゃんと換気窓無しで畳んだ幌ならなぁ
まぁ足買って組み替えたけどさ 他人に対して金が無いとか無教養とか組織能力が～
それもまた丸投げ意識だからナ
オマエが自分でやれよ となる
でもさすがに車両の保存とか自力では無理だろ？一両とかならまだしも
（あれもこれもになる）
自分には無理 他人に求めるのも無理
けっきょく自分に出来る事をやるだけ
他人の事など、どうでもいい という結論
おそらく、あらゆる物事が同じ結論ではなかろうかと なんか自分の※をちゃんと読んでないような人がいる気がするんだが
別に車輛保存を期待しているわけじゃないし
ぶっちゃけ初号機関車（貨物スレではこう書かないと鉄道用語知らないっていわれる）だけで毛沢山
ちなみに宝積寺云々は簒奪者（隈ナントカ）への当てつけ >>722
そんな鉄道用語ないぞ
どこの並行世界からいらしたの？ >>703
近鉄なんかいかなる車両も絶対保存せず潰すというのを徹底して貫き通してるよな
そういう姿勢だからヲタも保存など期待してない
古い物は容赦無く潰すということこそ日本人らしいと思うけどな
そもそも伊勢神宮の式年遷宮というのがあるくらいだし むしろアニオタ・軍オタの類だよな
初号機という呼び方に拘る面々
JRの新製機関車だと初号機呼びしている場合もあるが1号機でも正しい。
というか連番振られているんだから間違ってるわけないわなw
初号と１号分けなくてはいけないのは形式 要は試作と量産を見分ける必要があるから
その貨物スレでなんと言われたか知らないけど 900番台の1号機を初号呼びしていたのかもね 初号使う人で「属」の意味知らない人多そう
実は自分知らなかった（今の人で知られているのは軍属って言葉かな）
戦前の手書き文書なんて読めたもんじゃないよ艱難辛苦のセカイ、と言っておく 戦前の手書き文書は恐らく読めない
活字ならのらくろをほぼ読破 言うまでもなく漫画だが、旧かな旧漢字はあれで覚えた >>725
1号機は割り振りナンバー、初号機はD5114みたいな落成順かなと思った。 >>726
米軍基地関係者の犯罪の報道とかで
軍属なんてしょっちゅう出てくるよ
たまには新聞とか読んだ方がいいよ >>730
お前はそれよりもまずここのスレタイを声を出して読み上げた方が良いね １号機でも初号機でも意味が通じていればそれで良い
どちらでもいい 好きな言い方で良い 決まりは無い 罰則も無い 自由
分からない奴はバカで確定 >>711
鉄文協も長続きしなかったしな。
指定席料金に協力金を上乗せして鉄文協の収入を確保できれば違ったかもしれないが、企業スポンサーに頼りきりだったから、スポンサー撤退で終わってしまった。
今ならクラウドファンディングとか使えたかな？
まあ、線路が廃止されてしまっては元も子もないが。 >>733
保存鉄道にしてもちょっと長いよな、小樽～ニセコ間 かつての撮影地でよく聞く目名ー上目名で8.2kmあるのか 普通?の14系客車で、内装ははまなす指定席並とか勝手に妄想して楽しんでます。
客車列車はA寝台B寝台座席車食堂車等、多様なのがいいですね。 >>738
だが14系15形化された頃のあかつきみたいなストレート編成も捨てがたい。
面白味はないが美しい。 銀河モデルの代表が他界
ご冥福をお祈りします
ttp://www.gingamodel.net/
お知らせ
銀河モデル代表 宮田逸郎が、去る2022（令和4）年5月7日に他界いたしました。
葬儀につきましては親族のご意向により家族葬にて執り行いました。
ここに生前のご厚誼に心より感謝し、謹んでお知らせ申し上げます。
お客様へ
現在商品の製造・流通および通信販売等の全業務を一時休止しております。
只今早期再開に向けて目下準備を進めております。
再開につきましては準備が整い次第、ホームページおよびTwitterにてご案内いたします。
なお、お取引先様におかれましては、今後の対応について直接ご案内いたします。
ご不便をお掛け致しますが、ご理解いただきますようお願い申し上げます。
2022年5月17日 銀河モデル
ttp://pbs.twimg.com/media/FTNKwN1akAA0LLC.jpg 女の子というには厳しい
どちらかというとオバサンでは？ >>744
体を乗り換えてるから、年齢不詳なんだよな その辺りは結構 設定がブレブレでなんだかなあって感じではある
今の設定だとメーテルって1000年女王の娘だから そもそも寿命が長い上に死ぬ直前まで老いないんだよね ただ 鉄郎と旅をしていた時は そっくりさんである星野加奈江クローン体になっていたのも劇中で語られている通り
しかしクローンが可能なら なぜ自分の体をクローンにしなかったのか未だに明らかにされていない
なお さよなら銀河鉄道999やメーテルレジェンドで分かる通り 容姿は元々同じなんだよね 星野加奈江クローン体はいくつの設定なんだろうね
鉄朗を受胎したときにクローン作成したとすると鉄朗と同い年になるけど
なんでそのとき星野加奈江を選んだんだろうという疑問が 喝采でググったら雪を被った20系ゆうづるが並んでいる写真が出てきたけどそんなことってあったんだろうか？
…ああいうのって本人が歌っているのだろうか？
著作権？？ >>746-749
原作版にはその辺の設定一切出て来ない
特に旧劇場版は原作との矛盾多過ぎるのもあって無かった事になってる メーテルとエメラルダスは姉妹でしたとか
鉄郎に妹がいましたとか
思いつきで設定を後付けするのよくないね >>752
松本零士作品のそういうとこが大嫌いだは >>724
近鉄も中で2200を保存しようと上層部が動いたらしいのだけど、そのちょっと前に最後の1両が生首になって民間(飲食店？)に売られていて、間に合わなかったらしい。
昔のファンでそんな記事を見た覚えがある。 >>755
近年といっても新しいものでもう20年以上経つか… >>758
完結編である小説ULTIMATE JOURNEYからならまだ10年
まあ、こちらも昨年、ごそっと内容削った復刻・改訂版が出たり、
これまた別解釈のコミック版が続いてたりとまだまだ混迷を深めてるけどw >>759
漫画とノベライズは分けて考えないと
それでなくても松本作品は自己矛盾の寄せ集めなのに 例えば銀河鉄道物語の有紀一家はハーロックの有紀螢とつながってるんだよね？
こういったつながりがストーリー的に意味があればまだいいんだけどなー >>760
続いてるコミックてのはアルティメットジャーニーだし、描いてるのはもう御大じゃないからね。
ノベライズは御大監修だから、これが御大からの最終回答なんだと思われ。
だから分けられない。 >>761
昔はハーロックは古代守とか古代進の未来の姿とか言ってたのが
今は別人設定でコロコロ設定が変わってきてるので
多分考えた人はそこまで深く考えてない 昔は10系客車が32系か43系の未来の姿とか言ってたのが
今は客車列車廃止で設定がコロコロ変わっているので
多分旧国鉄はそこまで深く考えていない
無理やり引き戻してみました、ガチャガチャガチャーン ｗ
そのうち誰か999の編成について語り出すのかな、と思ってた 少女漫画作家の誰かが単行本内の端書きでぼやいていたけど 前作のキャラと同一視や比較されるのは嫌 ってのがあったな
それ以来キャラデザ書き分けが貧弱でも作品毎に別のキャラとして観て楽しむようになった 999号の客車は…
スハ44系だよ派(ポスター派)
スハ43系だよ派(切妻派)
オハ35系だよ派(車内派)
オハ61系だよ派(エターナル派)
オハ71系だよ派(電車窓派)
自走可能だから客車じゃない派(構造派)
999号の客車はぶどう色1号か2号かはたまた他の茶色か…
マイクロエースはTV版と劇場版で色も変えていたな 少年漫画家の新沢基栄がキャラ描き分けできないのネタにしてたな…
仕舞いには「新鱈墓栄」とか自分自身までネタに 999はギリギリ客車列車（という設定）だから我慢するけど
全然関係ない漫画の話は他所でやって欲しい >>770
あれ色を変える必要あったのかな
そもそも銀河鉄道999のTV版はあえて色調を暗くしてたらしいけど…
そのコントラストの関係であんな色味に見えてただけだと思うんだよね
そのまま模型にしてしまうと、なんとも言えぬオモチャ感が 元々ぶどう色2号より明るい茶色でおもちゃ感強いからね >>769
あれはスタッフがどこまで別なの描いたら松本零士に怒られるかチキンレースしてるのかと思い、101系とか密かに期待してた >>775
比較的大きめの画でウインドシル・ヘッダーを省略してるのとかあったら見てみたいw 宇宙空間でも認識できるようにあえて明るい色にしてると聞いた
よく見たらC62もグレーっぽい色味だし >>778
蟻999は劇場版が黒に近いグレー、TV版が緑がかったダークグレーって感じだったよね
製品はどっちも普通に黒でよかったような マイクロの九州観光セットのC59は黒じゃなくてダークグレーだったな
確か九州の機関車は下地が見えるまで磨き込まれているというエピソードを元にしたんだっけか 茶色のC59とグリーンのC59も持ってる
あれなんであの色にしたんだ 白黒写真を撮るとき、黒1色だと細部が潰れるから、写真のためにグレーやグリーンで塗装した 日本の蒸気機関車は黒一色が基本だから違和感あるけどヨーロッパでは青や緑の蒸気機関車は当たり前にいたからな >>783
C59の緑や茶は違うでしょ。
優等列車牽引機としての美観整備の一環のはず。
なぜ緑と茶を選んだかは関係者に聞かないとわからん。 そりゃ緑は欧州で多用される実績のある色だったし
茶色もフレッシュドール号牽引機に施されていて当時も日本でも知られていたろうし 自走しないけどポンパ号のC11も派手なカラーリングを纏ってたな >>787
一ノ関駅入れ換えのハチロクにも朱色4号が居た
マツケソが1965年頃撮った写真がとれいんの1984年6月号に載っている
ちなみに廃車直前に岩手開発鉄道が数ヵ月間借りている
同社のDLの故障が頻発していたので 富の50系海峡 買おうと思ってるけど
6両だと使いにくいな
イメージだと5両編成なんだよなぁ じゃあ抜けばいいんじゃない？
足りなくてセットバラしを探し回るよりはましかと >>793
何で、ちみのイメージに合わせて発売しなきゃならんのよ？ 最近バラしがぼったくりだよな
2両で8000とかだと、素直にセットを割引で買ったほうがいい。 そして>>793は気分を害して買うのをやめてしまうのであった >>798
そもそも>>793は買うとは言ってない >>796
それ
「こんなの誰が買うんだよ」的値段で平然と売られてたりする >>800
だけどそれくらいの値付けにしないと瞬殺だからね
背に腹は代えられんという奴がやむなく手を出すくらいの値段にしとかないと >>801
それもわかる。
値段が値段だから残ってるんだなと。
多少高くてもライト付きハフ3000円弱1両だけならまだ行けるけど
カニ38とか5000円とかで買うなら、安芸1967セット買うほうが満足度高い >>798-799
とりあえず買うだけ買って来た
5両編成で走らせるわ
久々に富の2176 ED79-0出して来たけど
パンタこんなにユルユルだっけ？
まともに上がらないや そして>>803は分売パンタ購入という新たな出費をしてしまうのであった なあ、50系5000番台の車体色の青って、青20号じゃなかったっけ？
どう見ても24系と同じ青に見えないのだが・・・？ >>805
明るいよね
色指定を間違えているように感じる >>805
ですよね～。
もっと深い青でしたよね。
台湾かどこかの客車に見える。 どっかで見た写真の開業時の海峡用は結構明るい色してたわ（光線状態次第かもしれんけど）
富と蟻の間ぐらいだとちょうど良さそう 個人的には明るめの青だったと記憶しているが、違うのか 中間のオハフ50、テールライト省略してんのな。
分売もしなくなったくせに省略すんなや >>810
価格に跳ね返るのは解るが、省略するなら分売しろと >>810
北斗星とかブルトレだって中間のオハネフにはテールライト省略しているだろ。
5両編成以上だと必ず中間に入るオハフ50があるから、合理的ではある。
異教の50系セットも中間オハフにはライト省略されていたしね。
>>808
確かにピク海峡線特集にあった開業当初の長大編成の写真とか、富製品に近い印象に見える写真はあるんだよな。
14系と並んだ写真見ればはっきりするのだろうけど。
まさか青22号阪和特色みたいに青20号海峡特色とかないだろな？
とりあえずマイクロのオハ51カーペットカーを連結出来ないくらい色が違うのには困った。
そういやキハ30もキハ20やキハ45と連結出来ないくらい色が違ったなあ。
今回海峡とDD51貨物が発売日になっても公式に模型画像が公開されてないが、中の人も見せられる状態じゃないと分かって商品を見せないのかね？ いずれカラオケカーやカーペットカー出すだろうが、その時修正があるかどうか >>812
Wikipediaの50系のページに、モトトレインのマニが奥に写り込んだ画像がある >>814
マニ50は青15号だから参考にならないよ？ >>815
だよねぇ
今、蟻のA-4340 海峡6両セットの画像を見ているが、どうも青が(実車のイメージより)濃い 塗装のテストショット上がった時に、この色でいいのかな？って社内で揉まないのかねぇ。 >>821
樽見鉄道2000系客車がその色褪せた状態を再現しているのだが、それとは違うベクトルで色がおかしい。 実車並べてみないと何とも言えないなあ
軽く調べたけど海峡用が青20号ってソースが見つからないわ 海峡は実車に乗ったりしたけど、色はあんなもんだな。 >>825
国鉄時代に指定、塗装された塗り分けだから号名のついた国鉄標準色で塗られているはずだが？ >>827
俺も指定色が青20号という証拠が見出だせない
見る限り"青"としか書かれていない >>827
確かに国鉄時代に改造が始まったが、もうあの頃は標準色に拘らない自由な時代だったと思う。
当時のファン誌を見返してみると、87年8月号に詳しく紹介されていたが、色はあえてマリンブルーと書かれていた。 確かに、既にジョイフルトレインが出始めた時期だから、国鉄規定にとらわれていない可能性は否定できない 新規路線には標準色を使わず国鉄イメージから脱却するってのも強かったよな
海峡線はその象徴でもあったから色を変えてる方が自然とも言える
それと同撮影者の同日写真見ると50系と14系で明らかに色が違ってる >>829
身延線の赤2号をワインレッドと称したりしていたからそのパターンかと思ったが、新しい塗料だったのか。
だと、蟻製品との色合いの違いは「A君とB君の小田急」の差が顕著に出ただけ？ 明らかに青20号ではないね
@ibWUN2triFdM0oe
2002-12-4 用途廃止に伴う50系+14系10両廃車回送。
ttp://pbs.twimg.com/media/E2J6rbGUcAcKMXT.jpg
ttp://twitter.com/ibWUN2triFdM0oe/status/1396813723608788996
@hatsukari51
青森で見た快速海峡の50系と14系
せっかくの遠征と言えど当時はデジカメなんてなかったので、限られたフィルムの枚数を気にしながら撮った思い出です🍀
ttp://pbs.twimg.com/media/E-1biijUUAEurf1.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/E-1biikVIAAn-sb.jpg
ttp://twitter.com/hatsukari51/status/1435904515979444226
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こういうツイートもある
@ec781_dora
50系5000番台の塗料が入手困難となり14系と同じ塗装に塗り替えられたとのいうのですが🤔
オハフ51 5003 2003.11.5・11.26
ttp://pbs.twimg.com/media/FJVeo9zaIAEkOho.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FJVerXVaMAED8n7.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FJVetMFakAAkHuN.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FJVevIUakAIN-wC.jpg
ttp://twitter.com/ec781_dora/status/1483197516061736961
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) @ak7193907
#サロンカーなにわ
鷹取工場出場試運転
なんと津軽海峡線用客車と
ttp://pbs.twimg.com/media/FTuMOBUaIAICWFT.jpg
@kumoru_kuru
TOMIXから50系5000番台セットが発売されるとのことで組成例を^^
どれも国鉄時代なのでオハフのJRマークが引っかかりますが…たまにはPF牽引で楽しむのもいいかも^^
1987年撮影
ttp://pbs.twimg.com/media/E-1WIyKUUAEb2X6.jpg
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ttp://pbs.twimg.com/media/E-1WMkeVcAA0qo7.jpg
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@kumoru_kuru
鶴田駅で出発を待つ50系5000番台。富士重工宇都宮車両工場から出場して翌年の開業が期待される海峡線方面へ。輸送は尾久客車区へ送り込み定期で運転されていた急行｢八甲田｣の後部にぶら下げて青森へ向かったと記憶。宇都宮をネグラにしていた茶色いアイツは登板せず…。
回9856レ 1987年1月17日撮影
ttp://pbs.twimg.com/media/EMrrmX_UEAU2EBF.jpg
@kumoru_kuru
11月09日なので1109番。名古屋工場で改造され出場した50系5000番台の東海道本線区間を担当。
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@kumoru_kuru
10月22日なので1022番。名古屋工場で改造された50系5000番台の回送列車。
ttp://pbs.twimg.com/media/CR4v_2OUEAAkSbK.jpg
@banetsuline_
かなり長距離な快速海峡⁉
EF65-1022+50系5000番台
ttp://pbs.twimg.com/media/FTCjp3NacAAKHit.jpg ED79-0/100と50系5000番台あたり、JRマークが転写シート方式なら、このあたりの微妙な時代再現できたのにと思わなくもない >>835
青15号のEF65との対比で見る限り、50系は青20号ではないね。 >>833～>>835みたいにURL先頭の「h」を省略したURLを貼る人がいるけど
「h」を省略する理由ってなんなの?
>>820みたいなURLの貼り方と違ってリンク先に簡単にジャンプ出来ないから
確認しにくくてしょうがないんだけど。 正直画像貼りはもう少し絞るべきとは思う
5枚や6枚、ましてや10枚も一度に貼るとしつこさがある ケースの上の方に車両より一回りでかくて四角い切れ込みない？
そのウレタン取り外したら単品ケースとほぼ同じサイズの穴になるから
そこに単品機関車を周りのウレタンごと入れられるようになるはず h抜きとすることで
・htmlでリンクが自動作成されなくなり5chのhtmlデータ（＝通信量）がスリムに出来る
・リンク先のサイトに参照元サイトが5chであることを通知しなくなる
のが大きな理由
専ブラ以外でもh抜きに対応しているブラウザは多い
自分もh抜きで特段困っていない いわゆる匿名掲示板から直リンされる事を快く思わない人もいるから、リンク元を伏せる意味でも。
専ブラ使ってりゃ問題ないし 今はスマホ公式でリンクになるから意味があるのか怪しいけど 自分が理解できないものは世間も不便だから俺の流儀に合わせろと騒ぎ出すヤツがホント増えたな >>845-846
ホントそれな
リンク貼られた画面の向こうにいる人間がどう思うかが全く頭にないのだろう それだけ年数経ったって事だな
最近工作が辛いわけだ…… >>845
特段困っていない…
特定家族サービスが辛い、まで読めた ワンクリックで何でも解決しようとする若者だらけだナ
いきなり回答を求める 自分は何もしない 完全他力本願 ゆえに自分で何かを発見する事は無い
一人になると何もできない無能の増産 ゴミのような若者達 使い捨ての駒扱い
ＵＲＬは自分でコピーペーストしてページを開け 一部を削ったり変更して隠されたページを見つけろ
画像は最低限、検索で出てくるモノは全てチェックしろ それが最低限だ
ここは趣味の世界だぞ？ 探求心は無いのか？ 好奇心は無いのか？ 何が楽しくてやってるんだ？
他人にやってもらう 介護してもらうのがオマエの趣味か？ 何事もそうやって他人に求めるのか？
独りになった時点で詰むぞ そんな人生になるだろう もはや人間の価値無し 絶滅してよい
俺はそんな世代に生まれなくて本当に良かった >>853
いつものお薬、少し強くしておきますね～ >>838
何か反応しろや
偉そうに人にモノを聞いておいてそのダンマリはないだろ かまわん
完全他力本願の現代ガキなど、このまま死んでもらえ 別に偉そうとか思わんし世間(ネット)知らずなんだな～となま温かい眼でスルーするだけ
相手にする人は偉いなぁと思うw >>855
経口堕胎薬は止して下さい
>>858
解決したからじゃないの？そんなもんさぁ ところで ttp://pbs.twimg.com/media/FTCjp3NacAAKHit.jpg これ
長者丸踏切だナ 俺様の撮影地パクるんじゃねぇよ 惜しむらくは読み手がジャイアニズムを知らない者もいるという お前のものはオレのもの、オレのものはオレのもの、というあれかw
なお、ジャイアニズムは古典的なガキ大将の存在の上に立脚しているという前提なので、そもそもガキ大将という存在が過去帳入りした現代では成立しにくい ジャイアンはガキ大将とは違うような気がするんだが…
しかし長者丸踏切を所有とか長者だな >>865
だいたい、ジャイアンのテーマが(ry
それに、お前のものはオレのもの、(ryの原点になるエピソードが非常にガキ大将的 そもそもセリフの語尾をカタカナにする楠みちはるの漫画がパクられてはいないか 国鉄末期からJR初期のジョイフルトレイン乱造時代
山手貨物は熱かったぞ 毎日のように変なヤツが走ってた
あの時代に撮り逃したヤツをもう一度
予定の時間に来なくて何時まで待つんだ？けっきょくウヤかガセかと
今の若者にはそんな記憶に残る体験すら出来ないのだろう
かわいそうに 弾数制限ある上に生ものでそれやってたんだから本当に貴重な資料だよな 碓氷峠フィーバーの時でさえカメラはフィルム、情報源は時刻表とダイヤ情報、一部の人がPHSを持っているのがせいぜいだった。
街には一時間で写真を現像する店や、同時プリントを何枚撮りでも1本500円で取り次いでくれる店が溢れていた。
フィルムは36枚撮り3本1200円くらいで、富士、コニカ、コダックが競っていた。
連写なんて夢、一撃必殺の思いでシャッターを切っていた。 山手貨物でノルウェーお召しの返却回送を撮った時も、まだフィルムだった あの頃は１号編成が毎年のように走ったナ
御召の情報になると知ってる人はいつも同じ 撮影レベルも同じだから毎回同じ顔を見かける
アイツまた来てるぞ という KATOからオハ46・47を出したことにより、上野-仙台223レが再現できることになった！ オハさんじゅうろく、スハしじゅうに・・・なんか九九っぽい響きが なんでKATOの14系14型さくらは再生産しない？
欲しいのは国鉄時代の方でどこ行ってもないんだ
メルカリで長崎編成と佐世保編成がそれぞれ5万、合わせて10万って異常すぎる うわぁうぜぇー
おとなしく24系富士買っとけ
あとはシールとヘッドマークでなんとかする >>882
前に生産されたのって１０年ちょい前か？
そのぐらいの時が過ぎているならもうちょい（年単位で）待てば再生産リストに出てくるだろうな
最近は再生産待ちの需要が伸びるパラメーター代わりに尾久などの中古ネット市場で高値売買（回転寿司ではない）をウォッチしているのではないかと思われるタイミングで再生産告知が出るから
今すぐ欲しくて金で解決してもいい（割高でも買う）というのでもなければ素直に再生産を待った方がいい ぼくのかんがえたさいきょうのさくらごう
オールA寝台+食堂車+ロビーカーの豪華仕様
ぼくのかんがえたきたないさくらごう
ワム-B寝台-座席車-荷物車-郵便車 >>884
プレミア潰しの再生産は先代の頃から言われてた >>892
時代と車両のヴァリエーションが多くて調べると色々違いが出てくる。牽引機、北と東、エルムや夢食間やら。 ダイヤ改正毎とまではいわないがほぼ毎年細かく変わっていたからなぁ・・・ >>895
ゴムもグレーから黒に変えたりグレーのママだっだり。各車両の変遷を網羅した本有るといいなあ。
富のdd51北斗星もそろそろ出るだろうし。 >>894
夢食間って普段どんな変換してんだよw
ある意味ああいう列車は夢を食ってるのかもなあ マルチウザ
635 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2022/06/06(月) 16:07:53.54 ID:NqmFywwY
14系14型さくら国鉄仕様は再生産するとか情報ないですか？
どこへ行っても売り切れなんだが・・
中古はメルカリで長崎編成と佐世保編成あわせて10万円もする
プレミア過ぎてこれって異常じゃないですか？
当時は人気なくて注文数少なく少量生産だったりしましたか？ マルチしている人が実は過渡の中の人ではないかと
でも今の段階で発表すると附属富士売れなくなるよ 便所の落書きを参考にしているメーカーがあったら草生える。 >>900
何故に売れなくなる・・・？
むしろ同時期に並んで走っていましたし
14系の2段寝台化にも被りませんよ ここの住人は忘れてるだろうが
一般の人は財布が有限なのだ 売れなくなる理由？ 今のN屋はコンプリータ―が多いから判らんかもな
そういう人で無い人もいるのよ
実際「24」は「14」の魔改造だったし
それはそうとかとの24系25、デッキ内扉が目立つね、色がないのがチト寂し ＞実際「24」は「14」の魔改造だったし
何を言ってんだこの人 食堂車の話だけど何か問題でも？
ハッキリ言っちゃうと、富士基本とさくら基本買っちまえば、さくら基本から食堂車引っ張ってくればよい
てなるんだけど
まさかオハネ24がスハネ14の転用だったとは言わないよな
詳しくは知らんけど14系寝から24系寝に転用された車輛はなかったのでは >>908
さすがにスハネ14からオハネ24への転用なんて言う奴は居ないかと
魔改造にも程がある ＞まさかオハネ24がスハネ14の転用だったとは言わないよな
何言ってんだこの人 ＞詳しくは知らんけど14系寝から24系寝に転用された車輛はなかったのでは
何言ってんだこの人 座席でも寝台でもいいから客車で碓氷越えはしたかったなぁ… ＞わざわざ粘着するな碓氷峠でも登ってろ
何言ってんだこの人 >>915
いつも真夜中だったんで気が付いたら通過してたわw
廃止直前のイベント列車とかに乗っておけばよかったよ
そういや、今一部区間を走ってる碓氷峠鉄道文化むらのトロッコ列車もPPだが一応客レだな。
いつか全線復活して「越える」日が来るといいな・・・ オロネ24-101～103
オハネ24-501～504
オハネフ24-501・502
オハネ25-251・252
オハ24-703～705
オハ25-551(北)・551～553(西)
オロハネ25-554～558
スロネ24-552
オロネ25-551 オロネ24-102・103は晩年宮原で銀河に使用されてたな すまん色々と勘違いしてた
やっぱり北斗☆の食堂車のショックが大きすぎたのかもしれない
あれほど颯爽とした印象なかったもんな
☆のかけらでも探しに行くか… 言うほど颯爽か？
むしろ騎士たちの踊りのBGMがふさわしい奴だと思うが あの食堂車が北斗星の編成美を乱してたんだが…
アクセントととる意見もあるけど
種車がキサシ180ならまだ良かったのに >>923
同じく余剰のキハ180共々宝積寺→鶴田と移動してたやつか 当時も開店休業状態のオシ24をなんで転用しないのかと思ったなあ
防振性という意味では スシ24が正解だったようだけど・・・
まあ模型なら簡単に実現できるから良いよね ttp://pbs.twimg.com/media/EiY4UkfVgAADJPg.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EwgwoGDVEAka86U.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/C1n0wUpVQAAsK-4.jpg ＞開店休業状態のオシ24をなんで転用しないのか
開店休業状態になった時期が5年くらい後だから >>927
そうかな？
国鉄末期以降の食堂車なんて、バブル期の新幹線を除けば
何時行っても食事できる状態でとても利益が出てるようには見えなかった。
で、結局5年後には繋いでいるけど休業という話でしょ？
でも、それは「開店」してないから サシ481のスシ24への改造と、オシ24-0のグレードアップ改造がほぼ同時期だってことを忘れてませんかね
そしてオシ24-100とオシ14は割民営化を見据えて1986年11月改正で既に計11両全車が品川から熊本へ転配となっていた事も
1986年11月 オシ24-100とオシ14の計11両が品川から熊本へ転配
1986年12月 オシ24-0をオシ24-700に改造(701～703)
1987年3月 オシ24-0をオシ24-700に改造(704)
1987年3月 サシ481をスシ24に改造(501～503)
1988年2月～3月 サシ481をスシ24に改造(504～506)
1988年4月 オシ24-0をオシ24-700に改造(705)
1989年3月 サシ489をスシ24に改造(507)
1989年6月 サシ481をスシ24に改造(508)
つまり、スシ24が登場した頃は東海道ブルトレも北海道関係と同様に金帯化などのテコ入れがされていた
ブルトレの開店休業状態が決定的になったのは航空機の台頭と「のぞみ」の本格運転開始で東京～博多の到達時分が新幹線で5時間強になったこと
東海道/関西ブルトレの輸送量は1994年の時点で1987年の半分程度にまで落ち込んでいたという事実が西のHPに出ている オシ24-100とオシ14は割民営化を見据えて → オシ24-100とオシ14は分割民営化を見据えて つまり九州に配置ということ会社間整理されていた東海道ブルトレの食堂車を、大はやりする「かもしれない」北海道ブルトレのために敢えて
配置計画を再変更して九州から食堂車を引き剥がして東日本と北海道に配置しなおすべきだったとでも？
当時の国鉄は、北海道ブルトレ(上野発着と大阪発着）についてA個室寝台車と食堂車を連結する程度で十分としか考えてなかったんですけど？ こいつすぐ真っ赤だな
こりゃD貧も無視できないわけだ 民営化発足当初の札幌運転所配置の24系
オロネ25 501～503
オハネ25 1・2・9・11・15・18・31・33・227・240・241
オハネフ25 2～4・7・8・15・216・218・220
スシ24 501～503
カニ24 501～503
スシ24以外の各車は北斗星運転開始まで青森へ貸し出され、「ゆうづる」等で運用されていた
北斗星のデラックス化構想が公になったのは民営化後の1987年夏ごろで、その後1988年2月～4月にかけてオロハネ25 551～553と
スハネ25 501・502がオハネ25からの改造により落成し、北斗星運転開始を迎えている >>929
サシ581は非電化区間の車両限界に納まらない かといってスレの治安を乱すのもNG
このスレだから許されてるが他のメーカースレではやるんじゃないぞ まぁ当時は分割民営化の期待と、好景気も相まって、色々とテコ入れ入ってるからな。 何の権限もないくせに謎の上から目線で指図してるヤツは糞コテの爪の垢でも煎じて飲め キサシはMGとかない分台枠もヤワで使えなかったあたりが
サシ481使った理由だろうか わりぃけど、オマエらガキと一緒にすんなや
ブルトレの編成なんか国鉄時代までしか分からん
国鉄末期からジョイフルトレイン乱発で、撮り鉄だった俺はブルトレを卒業した
２０系～２４系置き換わりくらいの時代なら、編成表見なくてもほぼ記憶に残ってる キサシは休車で放置してた期間が長かったのと、寒冷地対応の実績が薄いのが理由かもね。
サシ481なら青森まで行ってたわけで。 キサシはやくもが381系になった時点で全滅
従って対北海道ブルトレの改造始まった時点では全廃
一両だけ食堂に転用されたが
車令的にもサシ481、489の方が新しいだろう
ただキサシはキハ183系登場時に同系の食堂車に転用する計画も検討されたようだが キサシが傷まないうちに転用できるとすると
オシ24-0か-100かが必要になったタイミングで代わりにキサシを改造するくらいか…
それかよくてその頃に何故か14系座席車定期特急が生まれてそれに食堂車をつなぐくらいか… >>943
何の利用計画もなく配置となったものの、結局部品取りにすら使えなくてひたすら放置され除籍された車両がどうしたって？ 動力分散式の気動車を客車へ転用するには連結器周りを中心に台枠の大幅な強化が必須な
気動車を貨車や客車と併結する時は連結位置や許容両数に制約があるのはこのため
>>945
秋田まで定期運用があっただろ >>949
クリスタルエクスプレス トマム&サホロのキサロハに使われたのはクハネの台車だっけ？ >>949
どうやって運ばれた？って事。
建築限界云々って言ってるアホは同じサイズの24系25形が毎日走ってたのすら分かってないｗ >>952
＞同じサイズの24系25形が
馬鹿の自己紹介はそのくらいにしとけよ >>950
日本で動力集中式の電車が走ってる世界線からようこそ オハネ25の最大高さ 4090
車両限界(パンタぐうラフの許容を除く)の最大高さ 4100
サハネ581の最大高さ 4235 >>954
スシ24も台枠強化している現世界へようこそ 苗穂で全般検査を受けるため、非電化区間の車両限界に支障するパンタグラフと屋根上の安定抵抗器を取り外して回送されるED79
ttp://pbs.twimg.com/media/CeIQFfqUAAAV4ZX.jpg
ED79の全高(パンタグラフ部分を除く)
0番代 4199mm
100番代 3878mm
50番代 4280mm
>>952
> どうやって運ばれた？って事。
屋根上の冷房と通風器を全部一時的に取り外して回送したとしか考えられないね >>959
札幌近郊で試運転するED79は屋根上機器を一部取り外して回送してたのか だからED79が新製された時、最終仕上げは五稜郭だと言ったろ
このスレじゃなかったか？
電車は知らん >>950
もしかして東北本線の多層建て列車で客車編成に気動車を併結させる際に適用された規則のことか？ 新製って何だ？ と聞かれたら何と答える？
それをいまここでやる事か？ 全てにおいてバカ
ちなみに俺は知らないので聞いた所 ５８３系はそのまま回送されたようだ
信じるか？信じないか？君しだい 客車と気動車の台枠にかかる力を単純に考えても
気動車列車←DcDDDsTdDDDc のTdと
客車列車←凸NABBBcBBc のAとで
後者は残りのB共を引く力もかかるので
台枠も前後方向にかかる力が大違いなのだが
これを力学的に説明すると面倒(主に前者が) 気動車だろうと電車だろうと事故や緊急時に、編成全てを牽引される事を想定しているので耐久性に問題は無い 秋爺でサザンライツの50系5000番台インレタを捕獲。
ありふれた12系や14系や50系レッドのナンバーインレタもお願いします。 >>963
それ以前から制定されている規則
様々な連結方法について、気動車の連結器の種類や路線の勾配等により細かく定められている >>959
わかりやすい1枚だな
他の写真も探してみた
ttp://pbs.twimg.com/media/CKpFM5yVEAAh4OT.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/CKpFPEnUsAAza9R.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/E8gV5pTUUAMhnNo.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcfOza6XsAMracp.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EOAKKVbU0AAyKT-.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FUkupFxakAAJibJ.jpg 「特急型寝台電車581系の登場まで」 星晃 RP No.420 (1983-8) にある記述より
2. 寝台電車の設計
～中略～
そして両パンタ間のわたりとして，屋根が車両限界いっぱいのため碍子が使えず，はじめてケーブルが用いられた．またクーラや通風器は
電車としての着脱可能な屋上機器に対する限界を利用して取り付けができた．
～後略～ ttps://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:S62_3_29.jpg#mw-jump-to-license
wikiにこんな画像が上がっていたが… >>974
サハネは冷房のキセが2両とも全て外されて熱交換器が露出してますね
客室部の通風器は反対側なので写ってませんが、これも外されてたと考えるのが自然です
冷房のキセを外した程度で車両限界内に収まるとは思えませんが、空気バネをパンクさせることで車高を意図的に下げてたのかもしれません つまり、サハネは>>973にある、クーラや通風器は電車としての着脱可能な屋上機器に対する限界を利用して取り付けられているのを利用して、
営業運転には使えない状態として回送されてたことになりますな 頭悪すぎるぞ
ＤＤ５１踏み板高さ、５８３車体裾の高さ比較で分かるだろ やれ 写真を見ても冷房のキセが全て外されてるのにも気づけなかった某コテが案の定悪あがきで何か言ってますが、
機関車牽引の場合はBPのみ繋ぐのが定位でありその必要を感じません
ご自分でやれば良いんじゃないですかね
そもそも判別出来る知識があればの話ですが
>>981
いつものことですが哀れすぎますね 屋根上機器とは何？ と聞かれたら何と答える？
オマエらのはいつもの画像間違い探し 小学生の遊び
画像が加工されていない根拠は？ と聞かれたら何と答える？
キリがない 無意味
１００人に聞きました 屋根上の機器は外されていますか？いませんか？
それが一般的な回答 オマエらはそれを理解していない
次
空気バネをパンクさせることで車高を意図的に下げていたかどうか？
ここでようやく一般人には理解できない部分となる
さぁこれ宿題ナ 台車が見えないから分かりません これ小学生の答えだぞ
ヒント 他車との比較で答えを出せ >>974
余りやすい車種の活用法に良いじゃん！と思ったけどｸｰﾗｰがﾈｯｸか… >>985
フリーランスなら床置クーラーに改造したって想定にすればいいんでない？
室内だって実車は無駄に天井高かったんだから
吊天井の裏にダクト付けたってことにすればいい 自分のくだらないプライドを守るために無理筋の屁理屈をこねて更に大きな墓穴を掘る
そりゃあ誰も相手にしないわ
>>985
あとは通風器ですね
>>986
冷房と通風器を全て撤去するとなると凄い手間です 屁理屈って何？
屋根上機器が外されていますか？ 屋根の上にある機器 機器って何？
キセが外されています キセって何？ これが屁理屈です
機器＝キセ 間違です 機器は外されていません
外されています キセが外されています
こういうのを一般社会で屁理屈と言う
>>989
だから必死なんでしょうね
こんな悪態ばかりついてるから夜中に書き込む自由が与えられてないわけですな そのまま運ばれてた画像があったとドヤ顔で言っておきながら、冷房のキセと通風器が外されてると指摘された途端、
画像が加工されてない証拠は？と言い出すとか、この厚顔無恥さがホント笑える
いつもこの調子だもの、そりゃあ夜中に書き込む自由が与えられないわけですな ほらｗ それを屁理屈と言うのだよｗ
では、誰が？ いつ？ 何を言ったのか？
俺は知らないぞ？ 壊れたレコードでももう少しまともなこと言うわな
そりゃあ夜中に書き込む自由が与えられないわけですわ ttps://blog-imgs-111.fc2.com/o/z/a/ozayo1965/blog_import_5d377582aee8b.jpeg
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