BUNDESLIGA・ドイツ代表 180
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 元サッカー部の保護者「少年チームと対戦したら負けてしまった
だけどプロのＪリーグ相手なら何とかなるかもしれない」
そんな感じだよね、次のスペイン戦 どういう解釈？ありえない馬鹿げた話って事。レベル高い相手のが噛み合って力出せるって事？ >>99
ここ5年間、そう言えるだけの成績をドイツ代表は残してません どんな相手や展開でも勝てるチームが理想であり最強だとしたら今のドイツの実力は程遠い
攻撃力も守備力もスッカスカ 前に出るしかない状態だとスペインの餌食でしょ
エンリケがここまで有能だとはね 普通に大敗すると思う
これだけ問題視され続けてるのに守備は改善する見込みがない
ダニ・オルモにどうせやられる カッサーノが結構冷静なコメントしているね。
前回大会もあるから周囲は色々一緒のように考えてしまうところもあるけど、問題を切り分けて冷静にスペイン戦は望んでほしいな。だからと言って正直勝てるとは思わないけど、これまでの全てを否定して自ら勝負を終わらせるような内容にはしないでほしい。 >>102
今なら下のようにドイツ外務省の言葉を修正しておいた方が響くな。
ドイツ外務省「もしドイツがサッカーでカナダに敗れた日本に敗れたらあなたはどう思いますか。想像してください。」 全部の試合は観てないけど、これまでのワーストはカタール 次にドイツだわ
前半圧倒してたのは日本の対応がまずかっただけまし、あんな覇気のないプレーは失望しかない
とにかく切り替えて臨んでほしい >>88
フリックが大鉈振るうには与えられた時間が短すぎた
レーヴをコロナで延期したEUROまで引っ張ったのが響いてる >>112
大鉈振って使ってるシュロッターベックとラウムが穴になってるし ドイツって今回の2018-2022と2000-2004以外に暗黒期あったの？ 正直今から修正するにはもう手遅れな気もするんだが… >>112
まぁ一体どんな大鉈があったんやろうっていう話やろうね。
9月のNLだってフュルクルク待望論は既にあったし、ムココだってそこそこ期待されてたし。このレベルは大鉈とも言わないけど、それすら試そうとはしなかったしな。
この辺ドイツ人の一貫性を重んじる気質が根底にあると思う。基本超保守派。長期政権を好む。ただ、変革するときは極端な事をするのも特徴。マンマーク守備との決別然り、クリンスマン政権然り。やるときは一気にやる。
要はフリックも超保守派側なんだと思う。スペイン戦でそれを裏切る勇気を見てみたいけど、、、 >>114
基本ドイツの安定感は世界一だからな
ユーロ96もベテラン中心で08～12連覇当時のスペインや去年のイタリアに比べたら
古臭いリベロシステムの地味なサッカーだったけど呆れるくらいの勝負強さで優勝した >>104
日本もこの4年間大した成績残してなかったよ
J2のGK使ってたり戦力はドイツに劣ってる
日本がオマーンに負けたように差はあっても勝てなかった試合 ドイツの強さってレアルみたいに内容に関わらず
最後には勝ってるってやつだろ
それがペップがバイエルンにきたあたりから
うまさを追求してどんどんなくなった >>116
フリックはバイエルンの時もっと縦に速い攻撃してたと思ったが
最近のバイエルンの調子が良いとはいったい何だったのか 「縦に速い攻撃」って日本戦は前半日本が引いてたから遅攻しかないよ
縦に速い攻撃とやらはNLで見せてた
引きこもった相手に縦に速い攻撃できてないって言われてもな
問題はそこ以外のところにある 修正はまずラウム、ベックを外すことだね
特に後者は散々ここでも言われてると思うが代表レベルじゃない
あとは機動力のあるブランドをスタメンで
気の利いたプレーができるケーラーをスタメンに戻してとにかくディフェンスありきのプレーにして、その上でポゼッションしていけば勝機はあるかな
ポゼッションサッカー自体がオワコンだけど
それしかできないなら仕方ないしやり抜くしかない >>118
ブンデスリーガで堂安、鎌田、遠藤、板倉、長谷部が高い評価得てること知らないんだろうなあ
ドイツ人だけのバイエルンと上記メンバーなら大した差はない
少年チーム扱いなんて論外だよ ワールドカップに詳しくないがヨーロッパ同士が決勝トーナメントへ進むような調整は絶対に無いよね？
スペインがドイツに二点、三点差でわざと負けるとかは絶対に無いよね？
それともスペインは日本には勝ってドイツには負ける？ あとキミッヒの中盤ってもうやめたほうがいいと思う
底からビルドアップ参加するのはいいけどほとんど意味ないプレーに終始して狙われる場面ばっかだし、プレーの質は高次元で仕事はするけどパスも読まれてばっか。クロースみたいにかわしてドリブルも無いし。
ビルドアップからのボール奪取される原因になってる感じするわ >>126
スペインはそんなことしないよ
82年はオーストリアが西ドイツにビビって1-0とリードされてから全く反撃しなかったけど 戦術変更には対応出来ない
心理戦には完敗する
そんな相手に10回中8回勝てるってねぇ… >>128
その82年のワールドカップで史上最低の開催国といわれたのがスペイン >>130
じゃあ日本はサウジに負けて終わってるのでサウジ以下
そのサウジはポーランドに負けたので日本もポーランド以下
1回の試合だけで実力完全に上だと決め込むのは頭悪い 今回交代策に対応しなくても10回やって10回とも対応しないとか有り得ないからな
直近の成績重視ならブンデスはサウジリーグ以下だよ フリックはバイエルン監督時攻撃的で前半で勝負を決める試合ばかりだったよ
それを可能にしたのがスタメンの固定と勝負ついたところでの早めの交代
バイエルンだと後から出てくる選手も一流だから巻き返されることもなかったし相手も心が折れてた
2年目は控え選手の補強が若手ばかりでサネもフィットしなくてスタメンの疲労を考慮してローテーションしたことで1年目ほど成績が伸びなかった でもこの状況でスペインに勝ったらフリックは一気にフサフサになるな Ｗ杯の試合を同じ相手と10回とかそもそも凄い仮定よな
FIFAとかやってろよ >>134
なるほど
プレミアリーグはMLSより低レベルてことだな スペインはちゃんと前に出てきてくれるだろうからドイツはポゼッションしない
ドイツがスペインのボールの奪いどころさえ掴めればあとは決定力の勝負になる
ボール奪えなければ話にならないとも言える
レーブが監督ではあるけどスペインとの過去2戦でも支配率はドイツの方が低い(6−0の時は好き放題やられたけど)
ブラジルに7−1した時も支配率は53%だし前に出て繋いでくるチームにポゼッションする必要ない 攻撃に関してはクローゼ引退が変化点だったけど、守備に関してはシュバインシュタイガーが晩年に担ってた6番の代わりがいないのが問題だよな。
実際2014年の大会直前も守備が不安定で、シュバインシュタイガーを据えてようやく整ったもんな。
シュバインシュタイガーは攻撃的なMFの方が長かったけど、晩年の6番の方が代表としては価値があった。 今のドイツってある程度以上の強さ持った国相手だとクリーンシートとかまず無理だよな 経験上スポーツ観戦がメイン趣味のやつって圧倒的にサービス業が多かった
更にはっきり言うと人格障害発症率も高かった バイエルン対フランク、VfB、シャルケ、フライブルク、ボーフム連合軍
中立で1発勝負
監督次第で連合軍が3、4試合に1回は勝てるわ
最低引き分けに持っていける 良い例え。アウグスブルグとかユニオンがバイエルンにも勝てるしね。
強い側は相手により研究されることを覚悟しないといけない。舐めてる場合ではない。 勝った方が最終日が面白くなるからいいよね。
ラインアップが読めない。ラームは4-3-3推しなんだよね。
ノイアー、ギンター、ズーレ、リュディガー、ギュンター、キミヒ、ギュン、ゴレ、
ザネ、ハヴァーツ、ムシアラ。ミュラーが選外でインスタでライク押しているの笑ったわ。 絶対勝たないと駄目な状況で勝つのは困難
相手は引き分けでいいとかしかもスペイン
同じ状況で相手がメキシコでもアルゼンチンは苦労した
メッシのスーパーゴールなければ恐らく0-0で終わってたよ >>97
凄い偏見ww自分がおっさん爺だから若手のせいにしたいだけ 笑うわ まず守備ありきのサッカーに変えて欲しいな、つまらなくてもいいから。代表で結果出してるチームはみんな守備が堅い。この守備力では仮にある程度点取れてもベスト8付近で消えるよ、あげく点取れないんだからそりゃ勝てない
まず自分のシステムありきではなく、チームのメンバーありきにしてくれよ >>138
でもそういう考え方が強さを測る意味では正しいよ、あなたはわかってないから理解出来ないみたいだけど ドイツ対日本は6対４〜7対３ぐらいでしょ、引き分けなしだとしたら。ドイツの方が上だと思うけど日本が勝っても全く不思議ない実力差。あくまで主観ね 間違ってるかもしれない
まともに行けば日本がコスタリカから勝ち点取って、ドイツがスペインに玉砕して終わりだよ。もう90％以上ドイツの予選落ちは決まってると思うわ >>151
その通りでその意味で攻撃的なサッカー掲げて守備を軽視するフリックが就任したのは大きな間違いだった
年俸高いし、2試合で敗退は充分引責に値するから監督替えないといけない >>140
あのDFラインでスペインの攻撃凌げるのか？
ハイプレス、カウンターどっち考えてもスペイン優勢なのは間違いない 予想スタメン、メンタルボロボロのシュロッターベック外してズーレ中に入れるとかそんなことするくらいなら糞さん選んだ方が良かったじゃん
ズーレはドルトムントで4バックの中央やってないのにさ
ギンターも糞さんより下だよ
シュロッターベックあれだけNLでやらかしてたのにプランBがないのは驚愕 ユーロベスト16敗退、NLGL敗退、W杯2大会連続GL敗退濃厚
日本に何回やったら何回勝てるとかどうでもいいよ
現状はクソ弱い ここ2大会で1勝3敗のチームが10回やればとか虚しくない？ トーナメントを勝ち抜くチームは守備が堅い。
生粋のCFがいないチームで4-2-3-1で主導権を握るのは困難。
相手の守備が整う前に攻撃するのがベストなのに遅攻するのは格好のカモ。
相手に徹底研究されるワールドカップで代替プランが無いのは致命的。
モチベータータイプのフリックは、ドイツの実力を過信して準備期間を無駄にした。
特にドイツは同組で試合の順番が一番キツイことへの認識が甘かった。
ドイツのサッカー熱が下がっていることへの危機感もないし、自業自得。
最初からトーナメント形式の認識でアプローチすべきだった。 森保がまさか土壇場でミシャ式でくるとは日本人でもびっくりしたからな
森保の監督としてのルーツから研究してなきゃ対策できなかったね
フリックはようやってる DFBはレーヴ時代の問題点を分析できてなかったな
フリックでは何も改善できていない 以前はイタリアとブラジル(7-1以前)以外の全ての国がドイツにコンプレックスや大国意識を持ってたけど
去年のイングランドや前回と今回の韓国日本など長らく格下だった国々も今後は対等の立場で勝ちに来る 日本戦だけ観ると監督の采配が原因かのようにみえるが、ドイツ代表の試合ずっと観てきた人からしたらあの試合は今までの課題が凝縮されたような試合
またかよ感のすごい試合 同感。前回だってメキシコも韓国もポゼッションもシュート数も多かった。
今回も前半は良かったみたいなこと言ってるからまだわかっていない、と思われる。
今更キミヒのRBとか4-3-3とか3-5-2とか。日本戦の後半で迅速にやって欲しかったわ。
Weltのアナリストとか日本は走ってくるから嫌な予感がすると事前に言っていたのに対策ゼロとは。。。 前回優勝のフランスが盤石過ぎて羨ましい
カンテもポグバもベンゼマすらいないのに
ドイツはメキシコ戦から得点力が見る影もない >>128
ドイツも弱くないから確かにスペインがわざと負けることは普通発生しないか・・・
ドイツが盛り上がるだろうね
日本の決勝トーナメントも見たいけどW杯はハラハラヒヤヒヤしながら見たい人だらけなわけだし フランスは去年優勝したNLよりは弱体化してる怪我人続出で3バック断念したからな
ベンゼマとエンバペがいいところで点取ってたし >>165
フランスはアフリカ代表というよりもはや移民の世界選抜みたいなもんだからな
それにポグバやベンゼマいない方がカントナジノラ抜きで優勝した98フランスのように機能的なんじゃないか ポグバは代表では重要な選手だよ
カンテ欠場が言われるが去年の時点で怪我多くてあまり出てないしNL準決勝決勝も既にチュアメニがレギュラーだったしポグバラビオグリーズマンは鉄板 ブラジル大会の頃に比べると今は攻撃も守備もがた落ちだな本当
点は全然入らないのに失点は簡単にする
戦術も育成も根本的なところからやり直さないと長い暗黒期だな >>164
前半は圧倒されたって日本はいうけどあまり分かってない人の意見だよな
たしかにそうだったかもしれんけど、根本的にチンタラプレーしたから。 日本の対応もだめだったし
やはり諸悪の根源はキミッヒのボランチだと思う。遅攻になるしショートカウンターされる原因になってる
クロースもよく遅攻になるって言われたけど、絶対ボール取られない 危ないパスも無い、危険察知能力優れる
やっぱりまだ必要な選手だったわ
代表引退したから言っても仕方ないけどさ 今日勝てなきゃ2014でアルゼンチンに勝って以降W杯5試合でたった1勝という不名誉な記録になる
死ぬ気でいけよマジで >>171
結局バイタルエリアにもう一枚いるのよ。2014年も結局そこが鍵だったし。あの時のクロース、ケディラがキミッヒ、ギュンドアンになっただけで、シュバインシュタイガーがいないのよ。
最終ラインの脆さなんて2006年からそれほど変わってないよ。 >>165
カンテは痛いけどベンゼマポグバは走らないタイプなんでラビオおるし
ムバッペカウンターと前線からの守備最強パターンはユーロと違い強い >>178
グリーズマンがプレイメイクしてうまく散らしている。
ドイツだとロイスっぽいけど、あそこまでフィールドを広く使えない。
>>174 同意。
ドイツもギュンドアンかゴレツカかという議論になっているけど、その2人の互換性が論点ならばちょっと違うと思う。
ギュンドアンかミュラーかだと思う。どちらかを残さないとバランサーが足りなくなる。
バイエルンでもミュラーがいないとたまにバランス崩れておかしくなる。 >>163
ほんとにこれ。日本がやろうとしてる事は分かりきってたのに、何で対策出来ないんだタコ！って感じ ドイツはズーレやシュロッターベックといったドルトムント組がサッパリだったな。
さすがに今日のスペイン戦はメンバー代えてくるかな 日本戦の前半もドイツが良かったんじゃなくて日本が勝手にドイツを警戒し、引きすぎて好き勝手にやらせただけかと。日本が悪すぎただけ相変わらずそれでも点が取れない
ドイツ好きだから言ってる ハンガリーに負けた時に5バックの対策やろうとは思わなかったのか？ 昨年からハンガリーと3試合やって一度も勝てないんだから実力が足りないとしか
こういう相手にはまず失点が厳禁 だよな
単純に実力が足りないわ
この四年間無駄にしてたことがはっきりと分かったのにはガッカリ >>132
殆どの試合がガラガラだったという
ホテルの宿泊とセットでチケット販売しなかった運営が馬鹿すぎと言われた大会ね >>186
82のスペインは地元のスペイン人ですら「ウチのチームはPKばかりだ・・」とぼやいてたらしい ドイツってここ20年でスペインに1回しか勝ったことないんだなw まぁフリックの1人会見騒動見てても、こんなん大会入る前からわかってた事やん、あんたらのサッカーと同じやん、としか思わないよな。 自分はドイツの場合、優勝しなければどの段階で負けても一緒だと思っている。
決勝トーナメントは皆に勝たないといけないし、それが二試合早まっただけ。
さて明日はどうするかね。ラインアップの注目どころは
1)4-2-3-1でフュルクルグを使ってくるか
2)キミ、ゴレ、ギュンを同時起用するか。その場合、キミヒを中盤で使うのかRBで使うのか。
3)残りの攻撃陣はどう組み合わせるのか。
4)守備でラウム、ベック、ズーレの誰が生き残るのか。
マテウスのイレブン＠ビルト=ノイアー、ギュンター、リュディガー、ズーレ、ケーラー、
キミ＆ゴレ、ムシアラ、ギュン、ニャブリ、フュルクルグ。 ギュンドアンの発言が気になる
前回のトルコ問題の当事者なんだから他の選手が言うより火種になりやすい
内紛で自壊みたいな散り方は見たくない 82年て凄いな
ここの人の年齢いくつよw還暦前後か ラウム下手くそだったな
左SBってまともなの居ないよな
ちょっと前までシュルツとかだったし めぼしいタレントは2列目しかおらず、他はさっぱり。センターフォワードはいわずもがなで、専売特許だったGKもまともな若手不在。
このまま「古豪」と言われる存在に成り下がるだろう。 ここ最近の傾向としてイングランドやイタリアみたいな強国とやると乱打戦になるから明日もそうなる気がする 監督が特定選手のミスを名指しで責めるとか完全に末期やろ
凄い数の選手が居て選んだのはお前や
言いたくなる気持ちもわからん事ないけどw 一番冷静でいてほしい監督も一緒にパニクっていたことを物語っている。 フリックは今回の監督の中で一番給料高いんだからここから逆転して優勝してくれるよ ドイツの進歩が無いことをキッカーが記事にしているね。
要はドイツは打って外して、更には打たれるサッカーをやっている。
>>195が言う様に先進国と乱打戦になるのはスペースがあるから入りやすい。(入れられるのは一緒)
つまりブンデスのサッカーそのものなんだよね。
1)2014年以降シュート数の多かったチームの試合トップ5のうち、ドイツの韓国、メキシコ、日本戦が入っている。
残りの二つは対アイスランドのアルヘン、対コロンビアの日本。アルヘンは分けて、他は負け。
2)2018年以降12本以上シュートを打たれているチーム第4位。順に、イラン、コスタリカ、デンマーク、
ドイツ、アイスランド、メキシコ、サウジ、スイス、セルビア、韓国。
いわゆる強豪でランクインしているのはドイツだけ。
あとはツヴァイカンプフも弱くなっている。例えばベックは2勝5敗。リュディガだけ7戦7勝。
それは負けるわ。GKが確変しないと勝てんのだよ。 >>140
意外といい勝負になると俺は思ってる
大勝したチームは次の試合では攻撃がどこか雑になりがちだし
スペインはボール握り続けるから
ドイツは無駄なポゼッションできない展開になるのも利点 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
