旭化成建材、やってもうた [転載禁止]©2ch.net

**名無し組** · 2015/10/17(土) 11:08:39.03

どうせ、下請けにやらせたと思うけど
施工管理の責任はある
または
それを、やらせたのかも
旭化成と三井不動産は、大ダメージ

**名無し組** · 2015/11/15(日) 19:23:35.35

そう、一番大事にされなくちゃいけない個人が、システムというか金に追い込まれる。
個人と言いながら、個人がも護られないシステム。

**名無し組** · 2015/11/15(日) 20:02:07.02

アメリカでは建築物に瑕疵が見つかったら保険が出る仕組みがある
日本も建築瑕疵保険を考えるべきなのかも・・・
保険屋さんがチェックする事になるよね。

**名無し組** · 2015/11/16(月) 08:52:14.36

建築士向けの瑕疵保険はどっかでチラシ見たな
士会の会報だったか、日経の宣伝だったか

一般向けは業者が逃げた時しか使い道がないから、採算合わないでしょ
見舞金とか費用の一時立て替えなんかは出来るかな

**名無し組** · 2015/11/16(月) 09:39:31.90

保険社会になって行くのかな

**名無し組** · 2015/11/16(月) 10:32:27.28

TPPとはそういうこと。
ところで、アメリカ国債が大量に売られているらしい。
いよいよだな。

**名無し組** · 2015/11/16(月) 12:18:41.17

阪神淡路大震災の時にでも物凄く不自然な倒壊物件がゴロゴロしてたけど
早く片付けないと補助金が出ないとか言って
あっと言う間に変な物件を片付けた
なんでも、かんでも、地震のせいって事がまかり通った良い時代だった？
そんな中でも竹○だけは有名だったかな？
裁判になったはずなんだけど・・・

**名無し組** · 2015/11/16(月) 12:47:04.79

>>493
この業界は多かれ少なかれどこでも訴訟問題抱えてるのがわりと当たり前な感じだ
マンションがーとか言ってるのよくみるけど、ハウスメーカーなんかの戸建でも紛争はすごい数なのを知らなさすぎると思う

**名無し組** · 2015/11/16(月) 12:54:58.25

大きな建物はとてつもない工程とすごい人数が関わるんだ
ミスがないわけない
中には許されないミスも見逃されてるだろうし、悪意を持った人間もいるだろう

あらゆる業界にグレーゾーンはある
建築は残るからまだわかりやすい

**名無し組** · 2015/11/16(月) 15:48:22.30

原発見てみれば判るじゃないか。
あれだけ金かけて、出来るのは水かけるだけ。
マンションだって同じレベル。

**名無し組** · 2015/11/16(月) 18:57:15.51

バカはこのスレに来るなって

**名無し組** · 2015/11/17(火) 11:03:05.81

496は建築関係者ではないことがわかった
ここは専門板だ

**名無し組** · 2015/11/17(火) 11:15:56.76

今朝の日経新聞
土建屋さんと政治家の繋がりを考えると
何千万円のローンを何十年も払う顧客の感情を無視して
素早い幕引きが行われる懸念
全部調べる？本当にそんな事をしたら業界がもたない。

**名無し組** · 2015/11/17(火) 11:52:52.57

パリの同時多発テロがあって
このニュース影が薄くなったな

いずれにせよ、あちこちのマンションで
杭打ちのデータの確認が管理組合から出てくるのは、当たり前だ
特に高層は杭打ちのデータ捏算でも出てきたら大変だ
杭打ち業者は、多分今までのデータの提出の確認で大変だと思う
でも、自分の会社でやるならまだしも
第三者の設計士などを頼まれたら、蜂の巣をつつく状態だろ

**名無し組** · 2015/11/17(火) 12:10:55.94

首相が
田中角栄だったら
３日で幕引きだ

**名無し組** · 2015/11/17(火) 15:53:08.35

マンションの偽装は、他の職種だってやっていること!!!
今回は、たまたま、杭打ち屋がスケープゴートにされているだけ!!!

**名無し組** · 2015/11/18(水) 10:58:26.15

>>502
その通りだけど今回は不具合の程度が大きすぎて目立ってしまったからな
沈下してなくて改竄だけならまだよかったんだが

**名無し組** · 2015/11/18(水) 11:42:11.76

隣棟なかったら2.5cmなんて気付かなかっただろうね

**名無し組** · 2015/11/18(水) 12:20:28.78

床の傾きが3/100までは受忍限度（＝欠陥じゃない）って判例があるって聞いた。
EXPでつながってるってことは別建物ってことだから、2.5cm下がろうが上がろうが、それ自体は問題にならないと思うけどね。

**名無し組** · 2015/11/18(水) 12:37:26.40

突っ込んだら負け

**名無し組** · 2015/11/18(水) 15:59:02.21

>>505
品確法上は、3/1000～6/1000はグレーゾーン
6/1000以上はダメって感じ
でも、支持力が摩擦で取れてたとしても異種基礎ってつっこまれたら、建築基準法違反でNGだ

**名無し組** · 2015/11/18(水) 17:20:40.71

頓珍漢なこと言ってるなぁ

**名無し組** · 2015/11/18(水) 17:47:43.52

そうか？
そうでもないと思うけど

**名無し組** · 2015/11/18(水) 18:17:16.01

太陽光発電のなかでも関西に本社がある「ネクサスジャパン」っていうおうちランドも一緒にやってる代理店は悪徳業者

そもそも太陽光発電の会社は悪徳業者が非常に多いから気をつけた方が良い

悪徳業者は他の業者と比べて強みが無いので他社と比較されやすいインターネットでの販売は行わない
よって電話営業を主に行う

調べてみたら太陽光発電にかぎらず悪徳業者は電話営業で１日に総動員で数千コールして「騙されやすい、乗せられやすい人」を探す。

太陽光発電に限らず電話営業を生業にしてる会社は全て悪徳業者かまたは怪しい業者

私もついこないだまでネクサスジャパンでテレアポやってたからわかるけど
なんか怪しい会社だった。
従業員がノルマ未達で辞めさせられてゆく会社で人材がほとんど定着しておらず、自分も２ヶ月あまりで嫌になってやめた

あまりアポが取れていない高齢者のｱﾎﾟｲﾝﾀｰも呼び出されて、解雇をちらつかされるように脅され、相当嫌みを言われていびられて可哀想になった。

電話営業でアポを取る際に「手アカのついてない金持ちの社長（事業者）を探せ」とか
「自分から選びに行くような決済者ではなく電話でやってくれるような決済者を探せ」
「決済能力の無い社長や決済者以外の人間とは喋るな」
アポ取った日時にアポ先に訪問して「商談したその場で（決済者に）決めてもらう」とか
今思えば、他社に比べて強みが無いからそういうあこぎな事をしていたんだと思う
他社と比べられる事を異様に避けていたし、社内の雰囲気も非常に悪く、ちゃんとした会社じゃなかったんで辞めて良かった。
チーフプロデューサーの人格も最悪だったし

**名無し組** · 2015/11/18(水) 19:03:00.24

>>505
3/100って四畳半の端と端で8cm違うってことだからな
もう坂だよ

**名無し組** · 2015/11/18(水) 20:19:29.42

水がしっかり流れる勾配だね。

**名無し組** · 2015/11/19(木) 07:43:28.76

>>507
ぶっちゃけ、実際の基礎がどういうふうに支持してるかは分からない。
わからないから、単純化したモデルで計算して安全率を掛ける。
不明なところが多ければ安全率を大きくする。（だから「倍半分」って言葉がある）
ってことでしょ。
それを、基準法の数値、考え方を金科玉条、絶対のものとした今の世情が今回の大騒ぎ。
学会が沈黙してるのも、実は何も分かってないからってことだと思うよ。

**名無し組** · 2015/11/19(木) 10:55:59.64

>>513
安全率の解釈はまあそうだろう
今回のケースで現状のモデルに合わせて解析してもつかどつか検討することもまあ出来なくもないがそもそも地盤は不確定要素多くて信頼性の問題あるし改竄が表だってしまって報道されてるからだれも信じちゃくれんよな
それにマスコミもそうだけど裁判や紛争でも結局は指針や法律にのっとってやってるかどうかのあら探しになることが多いから論破する労力時間風評被害に耐えられず要求飲むしかないのが現状なのかな

**名無し組** · 2015/11/19(木) 18:36:06.20

日本は地震がネックだね
マレーシアの建物に関わった事あるけど、部材断面、配筋等日本では考えられない設計で済むよ
地震大国日本の基準は優れてると思うよ、施工現場や請負の形態に問題はあるかもしれないけど

**名無し組** · 2015/11/19(木) 22:55:04.75

これからの国際化の中でクソの役にも立たない過剰な耐震基準なんか足枷でしかないな
その技術が優れていようが何の意味もない

今回でまた新たな基準が加わってどんどん取り残されていくんだろうな

**名無し組** · 2015/11/20(金) 01:03:05.37

今回のは基準以前の問題だけどな

**名無し組** · 2015/11/20(金) 01:39:38.28

実はさあ、支持層云々以前の問題なんだ
すり替えられてるんだよ
設計施工が最大の原因なんだけど、そこに波及するのを防ぐためのスケープゴートなわけ
晒されると設計監理と施工の分離が法制化しかねないから
ゼネコン・デベがうまい汁吸えなくなるので、建替えくらい安いもんなの

**名無し組** · 2015/11/20(金) 19:15:02.21

事情通さんｶｺｲｲｗ

**名無し組** · 2015/11/21(土) 11:27:01.57

設計と施工を分離
いいね～～～

**名無し組** · 2015/11/21(土) 11:46:38.31

>>518正解。
実態はゼネコンから甘い汁を吸ってる政治家達が必死になって杭屋のせいにして幕引きしようとしてるんだろうね。
建設族の議員の首も切らない限り、ゼネコンの手抜きは無くなりませんよ。

**名無し組** · 2015/11/21(土) 17:11:54.68

彼らとて、所詮、銀行屋の掌の上。

**名無し組** · 2015/11/22(日) 00:58:46.47

ふつう、断層でもないかぎり標準貫入試験データが役に立たないなんてないよな
俺が当事者なら設計がどうだったのか詰めるけどな
マスコミはうまく誘導されてるようだけどｗ

**名無し組** · 2015/11/22(日) 03:14:34.04

摩擦杭もあやしくなってきた

**名無し組** · 2015/11/22(日) 08:33:33.89

データーのごまかしをしてなければよかったね。

**名無し組** · 2015/11/22(日) 11:11:49.83

マンションが傾いた時点で
駄目でしょう

**名無し組** · 2015/11/23(月) 00:28:13.15

>>523
何で設計者の話が出て来ないのか。
問題になってる物件が、全てゼネコンの設計施工だからだろ。
そこに言及すると設計と施工を分離する話になるんで、>>518と>>521に行くわけさ。

**名無し組** · 2015/11/23(月) 00:38:40.08

>>526
不同沈下が瑕疵として扱われる数値を言ってみな
10年近く経ってあの程度は瑕疵じゃねえよ
なのに、建替ってなんかあるだろ

**名無し組** · 2015/11/24(火) 10:18:13.00

日経アーキテクチャ来た

電流値データ改竄＝杭未達＝沈下は短絡的
傾きは0.4/1000で瑕疵以下
構造クラックも未発見
傾斜も杭が原因か確定するにはデータ不足

あと、杭工法の選択ミスでは？だって
ダイナウイング工法は根固め部に支持力のほとんどを依存しており、軟弱地盤には適さない
土丹層は対象外で載荷試験添付が必要になる

日経だから政権におもねって過小評価してるとこもあるとは思うけど

**名無し組** · 2015/11/24(火) 14:06:14.86

おれは、この業界で３７年間飯を食っている
問題は杭だけではないと思うけどね♪
建設業の体質だろ？

**名無し組** · 2015/11/24(火) 18:46:44.52

学問的なレス皆無になっててワロタ

**名無し組** · 2015/11/24(火) 21:49:47.27

施工管理技士とかは、今回の不正には関係ないの？

**名無し組** · 2015/11/25(水) 11:29:22.66

摩擦杭の計算方法を教えて下さい
地層は、ロームから砂利まであるから
結構、難しいんじゃないかと思う

**名無し組** · 2015/11/25(水) 12:58:54.49

三井住友建設は大手じゃないんですか？

名前だけは財閥系ですがゼネコンとしてはＣクラスです。
静岡にあった勝呂組が吸収されて住友建設に、さらに合併で三井住友建設になりました。
大手というのは、鹿島、大成、清水、大林、竹中。その下のクラスが熊谷、西松で、
その下のクラスが三井住友です。私の知る限り、三井住友に地盤のプロなんかいませんよ。
設計は外注したのでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　塩坂邦雄博士

**名無し組** · 2015/11/25(水) 13:26:17.34

摩擦杭は粘土と砂にわけて平均N値に係数や面積をかけて摩擦力を計算する
先端にもいくらか支持力を期待するけど
ちなみに上記は支持力だけの話であり摩擦杭の場合は先端以深の沈下量も計算する
沈下量が大きそうな場合は支持力が大丈夫でも摩擦杭は選択しないケースが多い

**名無し組** · 2015/11/25(水) 14:11:11.11

節付き杭はどうよ

**名無し組** · 2015/11/25(水) 16:41:23.83

昔はデイーゼルハンマーで杭をガンガン打っていた。
今の杭打ちは、オーガで摩擦層を揉むので期待した摩擦反力は得られないと思う。
俺的には、節付き杭でも不安だな。

**名無し組** · 2015/11/25(水) 17:02:41.43

オーガで揉む摩擦杭はセメントミルク注入して心材入れる工法がほとんど
実験して摩擦力期待できること確認してる

**名無し組** · 2015/11/25(水) 20:23:43.85

今はデイーゼルハンマーで杭を打てる地域なんて、かなりの田舎でもない限りないぞ。
摩擦杭は地盤と一緒に沈下する。
支持杭は地盤だけが沈下する。
建物にとっては沈下しない支持杭の方が良いが、地盤の沈下量によってはライフラインが破損する。
どっちを選択するかは建物の規模によるだろ。

**名無し組** · 2015/11/25(水) 20:49:56.77

支持杭は抜け上がりの問題あるけど摩擦杭で等沈下させるのは難しいことが多いから支持杭採用がまだまだ多いよ
まあ地域にもよるんだけど
抜け上がりでのクレームより不同沈下のクレームのほうが厳しいから仕方ないんだけどね

**名無し組** · 2015/11/25(水) 21:55:33.17

というか全然収束する気配ないよな
もしかして逆に圧力掛かってたりする？

**名無し組** · 2015/11/25(水) 22:59:08.10

地震で建物自体が歪んだだけのことです

**名無し組** · 2015/11/26(木) 00:17:47.90

もはやヒステリー状態
争点ずらしが奏功してるわけだが

おれの見解を日経アーキテクチャが追随してくれたので技術者としての自負が確信になった

**名無し組** · 2015/11/26(木) 07:46:44.92

>>541
工学的、技術的問題では無いところに、問題の本質があるからね。
落とし所が見つからなくて、右往左往している。
官は天下り探しでやっ気になってるし、
学は保身でダンマリ。
業は、当事者以外、火の粉がこないように水かけ回ってる。
末端は、依然として、シリ蹴飛ばされる毎日、関心あらへん。

**名無し組** · 2015/11/26(木) 12:46:59.78

三谷さん一本かよ
安いけど割としっかりしてんだな

**名無し組** · 2015/11/26(木) 15:01:16.74

このまま放置気味で終息でしょうね。
マスコミも飽きるでしょ。

**名無し組** · 2015/11/26(木) 16:01:49.00

三谷さんは全数検査しての１本じゃないんじゃないの？
それにとてもじゃないが三谷さんが１本とは思えないけど

**名無し組** · 2015/11/26(木) 18:07:38.72

鳥取では一本か
おかしいと思ったよ

**名無し組** · 2015/11/26(木) 21:22:25.04

飛び火が始まった…

**名無し組** · 2015/11/26(木) 22:30:48.49

揃えるべき書類と実際の品質管理の乖離が激しいんだろうな

**名無し組** · 2015/11/27(金) 13:33:53.54

測定不能みたいなのでも許してくれてればよかったんだろうがそれでは元請けにシバかれるしな

**名無し組** · 2015/11/27(金) 14:43:37.49

杭打ち
バッコン　　バッコン
それ行け
バッコン　　バッコン

**名無し組** · 2015/11/29(日) 02:04:55.87

データ改竄→データ偽装→データ流用・・・この流れ、笑えるワ。

**名無し組** · 2015/11/29(日) 15:09:16.07

姉歯設計事務所の設計した
マンションはどうなっているのでしょう
という記事が新聞にあった
Ａ氏は当初返済額が１２万円だったが
マンションを建て直しとなり
２重債務となり、返済額が２４万円
になったという

杭は大丈夫なのか
三井は保証してくれるというが
以前にできた構造物はどうなるのでしょう

**名無し組** · 2015/11/29(日) 15:10:58.05

所詮
建築士は
現場には
かなわない
と言うのだろうか

**名無し組** · 2015/11/30(月) 11:10:39.12

ゼネコンが本気で不良工事をする気になったら誰も防げないということ。
ゼネコンを罰則で縛るしかないんだが、今回は甘いね。

**名無し組** · 2015/11/30(月) 14:20:56.16

原発の闇があからさまになるからね。

**名無し組** · 2015/11/30(月) 14:55:03.81

原発はゼネコンどころじゃなく深い闇がある
東芝より三井より深い

**名無し組** · 2015/11/30(月) 21:55:03.24

馬鹿しか来なくなったな

**名無し組** · 2015/11/30(月) 22:03:26.33

ウンダ!!
打て打て!!!
バッコン、バッコン＼(^o^)／
杭打ち家　万全　万全＼(^o^)／!

**名無し組** · 2015/11/30(月) 23:10:25.20

しかし。
建て替え希望者が全体の74％だそうだ。
建て替え決定の80％を下回ってる。
中古のマンションなどは建て替えさせない
ように不動産屋の息のかかった奴を何人か
入居させて80％未満になるようにするって
話しを聞いたことがある。
み～つ～い～。
テメーら入居者を舐めとんのか～！

**名無し組** · 2015/12/01(火) 18:49:35.42

買い取りで議決権が三井にいくからそれ合わせれば80%超えるんじゃない？
三井が建て替えに賛同するという条件ならの話だが

**名無し組** · 2015/12/02(水) 01:13:53.39

建替えの発言は、世間の非難をかわすためのポーズだろ。
そんな捨て金を出すデベロッパーなんて、日本には１箇所も無いよ。

**名無し組** · 2015/12/04(金) 20:16:26.58

傾いたマンションと同じ所に建ってた以前の物件の杭より短い杭を使えと
三井住友建設が指示していた。
どういう意味？
当然、短い杭を使う方が安い
ただそれだけが理由？

**名無し組** · 2015/12/04(金) 21:56:47.18

指示したっていうか、そういう設計をしたってこと
施工者と設計者が同じ場合、普通の事
会社の儲け優先で設計するんだから当たり前
子どもでもわかる理屈
とにかく設計監理と施工を分離する法律つくらないと、
姉歯事件とおんなじことを繰り返して、これからも続く

**名無し組** · 2015/12/04(金) 22:51:34.29

建設業法：善意の素人を前提とした施主と、商業的な施主であるデベを分けて扱うべき。
建築士法：設計施工は諸悪の根源。

**名無し組** · 2015/12/04(金) 23:11:46.16

杭に限らず、隠れるところについてはすべてギリギリボーダーの設計をしてますよ
安全率あるから問題ないです　
あと、施工しやすさの追求ですね
1日工期短縮すれば100万単位で粗利益増えますからね
施工優先の設計しないと工事部と営業部からクレームきますから
ＱＣよりＣＣ（コストコントロール）です

**名無し組** · 2015/12/05(土) 07:52:34.59

建築基準法が金科玉条。
それを超えることも下回ることもできない。
それが今の設計実務の実態。
ところが、基準法の数値は、実は根拠希薄のエイヤッ。
だから、これだけの問題が起こっても、学会も、役所も出てこない。
出てこれないってのが実情。

日本のモノづくりって、ここで最底辺っていわれている人たちの良心に支えられていたんだとつくづく思う。それを蹴飛ばした結果が今。

**名無し組** · 2015/12/05(土) 11:36:12.93

最底辺の叫びには説得力がある

**名無し組** · 2015/12/05(土) 13:53:28.86

そもそも0.4/1000の傾斜なんて品確法の瑕疵にすらなってないんだから
騒ぐ必要なかったんだよ
もっと傾斜してる所なんていくらでもあるだろ
杭もきっと支持層に届いてるんだろうな。
早く調査しろ

**名無し組** · 2015/12/05(土) 17:16:43.77

支持杭の安全率って
杭の太さじゃなかったっけ
当然、地盤の支持層までとどいている場合

**名無し組** · 2015/12/05(土) 21:58:07.84

>>568
建基法は「最低の基準」な
どっちかっていうと「サイテー」の基準だけどな
超えてはいけないってなんだよｗ

**名無し組** · 2015/12/05(土) 23:42:00.41

マジでどうするつもりだよこの問題
もう取り返しつかないだろ

**名無し組** · 2015/12/06(日) 06:53:20.13

>>572
確かに条文にはそう書いてあるけど、逆にそれをどれだけ超えることが出来る？
耐震の話だけじゃないよ。
日影規制、らくらくクリア、建ぺい率、容積率規定の半分で、なんて物件、あった？

**名無し組** · 2015/12/06(日) 11:24:47.46

もし、瑕疵保険出来るなら業界が猛反対？
瑕疵がみつかったら保険屋が保障するだけって話にはならんでしょ
保険屋は、良い建設会社、悪い建設会社って厳しく見分けるようになるよね

**名無し組** · 2015/12/06(日) 12:10:53.84

結論：地震で揺られて建物自体が歪んだだけ

ってことでＯＫ？

**名無し組** · 2015/12/06(日) 17:26:54.84

は？建物のどこが歪むの？

**名無し組** · 2015/12/07(月) 19:11:49.14

>>571
ほとんどの杭は杭体の破壊ではなく地盤の破壊で支持力がきまる
その場合の安全率は地盤の破壊にたいしてだ

>>576
支持杭でも沈下は０ではないから杭が少しだけ変位したんだろ
原因が地震か長期的なものかはわからん
地震による変形の残留のことを言ってるんだと思うが見た目でわからないクラックない時点で弾性範囲内でほとんど残留ないと思うけどな

**名無し組** · 2015/12/08(火) 12:37:21.57

久々に学問・理系らしいレスきたー

**名無し組** · 2015/12/10(木) 07:02:22.90

　ま、杭打ち屋のせいにしたんじゃ絶対解決しないわな。

　「設計の長さの杭う打ち込みましたけど支持層に達して無いみたいなんですが」で工期伸ばしてもらえたり設計変更してもらえないだろ、民間工事じゃ。
　土木だとほとんど公共事業だから税金使っていいかげんな工事されちゃ困るんで設計変更も増額も工期延長も認めてもらえるんだが、民間工事じゃ今の制度のままだと絶対無理でしょ。

**名無し組** · 2015/12/10(木) 07:07:52.91

　ま、工期に間に合わせる為なら”完成後に見えない所は手を抜くもの”ってのが建築業界の常識らしいし。

**名無し組** · 2015/12/10(木) 08:11:51.93

ゼネコンを野放ししてきたツケだな。

**名無し組** · 2015/12/10(木) 09:15:26.87

ベースパックの新しい標準図から旭化成建材の名前が消えててワロタ

**名無し組** · 2015/12/10(木) 12:12:56.56

　ってか、マンションなんぞ入居日が決まってるんだからぜってー工期伸ばせねーし。

　継ぎ杭が出来る工法ならまだしも、設計の長さの杭で支持層に届かなかったら引き抜いて長いの持ってきて打ち直すなんてぇのはコスト的にも工期的にも絶対無理でしょ。

**名無し組** · 2015/12/10(木) 12:26:43.40

　ってか、工期を延長出来る余裕の無い建築工事は許可しないぐらいの法制度を作ったとしても建築業界の連中は・・・

**名無し組** · 2015/12/10(木) 12:37:00.43

建設業法に何個違反してんだよ。
ペナルティが弱いから舐められる。
刑事罰くらいの厳しい罰則きめりゃいい。

**名無し組** · 2015/12/10(木) 15:29:23.71

2～3ヶ月営業停止すればいいんじゃないの

**名無し組** · 2015/12/10(木) 20:12:25.44

住居販売は基礎工事終わってからにすれば良いんだよな
杭工事や土工事は水物だよ