旭化成建材、やってもうた [転載禁止]©2ch.net

**名無し組** · 2015/10/17(土) 11:08:39.03

どうせ、下請けにやらせたと思うけど
施工管理の責任はある
または
それを、やらせたのかも
旭化成と三井不動産は、大ダメージ

**名無し組** · 2015/11/06(金) 20:15:45.29

先週末に国交省から、以前の施工物件の杭の問い合わせきた。県も市も習ってそのうち同じこと言ってくるだろうな。
仕事増やさんでくれる？

**名無し組** · 2015/11/06(金) 20:23:23.04

>>387
三井●友へ請求書遅れ

**名無し組** · 2015/11/06(金) 20:56:46.07

あの物件の管理会社ってどこなの？
まさか　三井住友

**名無し組** · 2015/11/06(金) 21:55:23.53

>>386
馬鹿丸出しｗ

**名無し組** · 2015/11/06(金) 22:40:17.91

>>390
杭が支持層に1m届いてないとIs値がいくら下がるのか教えてもらおうか

**名無し組** · 2015/11/06(金) 23:55:21.59

>>344
俺の回りの施工の専門家達に聞いても、口をそろえて
「元請の監督は知ってただろうねぇｗ」　って言ってるぞ。

元請の設計通りにやって支持層に届かない
→　どうしますかー。

が常識。黙って進める動機が無い。
元請が有形・無形のゴリ押ししなけりゃ、そもそも杭屋には
偽装する「犯行動機」が無いんだよ。

俺ならむしろ「三井住友の担当者がやった物件」の一覧出せと言いたい。

**名無し組** · 2015/11/07(土) 00:14:50.29

>>392
俺もそう思う。
そもそも出来上がる前に売り買いしちゃう仕組みが一番の問題だと思う。
日曜大工で電動ドリルでそこいらの壁とかに穴をあけるのとは違って、
地球にケンカ売って穴あけんだから不確定要素てんこ盛りじゃん。
発注元のデベなどのインチキ不動産屋が契約工期うんぬんで無理言い過ぎなんだよ。

**名無し組** · 2015/11/07(土) 00:26:45.38

>>386
ほんとヒステリーになってるマスコミに煽られて、
役人まで安全性がどうのと言ってるから、
擁護するつもりはないけど、現実論が言えない雰囲気だな。
不同沈下も4/1000とかなんじゃないの？

**名無し組** · 2015/11/07(土) 01:14:31.63

続々と粗が出てきてるからな
支持層まで杭が2ｍ足りないなんて屁みたいなもんで
もっとエグい施工が山のようにあるかもしれんからなｗ

**名無し組** · 2015/11/07(土) 07:25:14.17

>>392,393
ほんとにそう！
インフラだということで不確定要素てんこ盛りの上に建つ建築に絶対を求め、
片や、資本主義の大原則だからと、金と時間は守れ、という大矛盾。
資本主義崩壊の魁って気がするね。

**名無し組** · 2015/11/07(土) 11:39:10.14

杭をまじめに打っている
会社はあるのか

**名無し組** · 2015/11/07(土) 11:59:19.05

既成杭を使うと杭長が変わると面倒だろうな。

**名無し組** · 2015/11/07(土) 12:09:37.63

>>398
そんな事無い、継げばいいだけ
ただ継ぐことを想定しないからあんなことになる

**名無し組** · 2015/11/07(土) 12:32:07.74

杭長変わる→再構造計算&計画変更→工事3週間止まる

**名無し組** · 2015/11/07(土) 12:42:54.75

杭長変わっても構造計算は変わらんだろ
納期プラス工期分だろ遅れんのは

**名無し組** · 2015/11/07(土) 13:17:54.90

水平力の分担が変わるだろ

**名無し組** · 2015/11/07(土) 13:20:00.05

まともな現場なら杭長に変更があれば許容応力度等の安全確認はするけどなぁ、そんなに手間じゃないから
それとも杭の設計は構造計算じゃないって言ってるのかなぁ

**名無し組** · 2015/11/07(土) 13:25:28.11

杭長変更に伴い本数が増える、杭径が変わるなどで計画変更
杭種杭径本数変わらずなら軽微変更で行ける
ただし根拠は添付する
自治体によっても扱いが違うので注意

**名無し組** · 2015/11/07(土) 13:26:48.93

杭頭Mの曲げ戻しで地中梁の設計も変わる可能性あるからなぁ

**名無し組** · 2015/11/07(土) 14:38:10.20

いずれにしたって、工期は延びる。
工期が遅れれがその費用を誰が負担するか？
時間＝金の世界で、工期の延長はありえない仕組みだ。

**名無し組** · 2015/11/07(土) 14:59:19.89

その手の話は他でやれ

**ここまで読みましたを読んでみました** · 2015/11/07(土) 15:07:11.91

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**名無し組** · 2015/11/07(土) 19:13:28.59

2m程度の変更で、設計内容は変わらないよ。

**名無し組** · 2015/11/07(土) 21:45:57.67

高止まりも構造計算からやり直しなのか

**名無し組** · 2015/11/07(土) 23:40:42.44

>>407
本質的な議論だろ。専門家じゃなくても聞けば解るレベルの。
お前が頭悪くて理解できないだけなんだよｗ
馬鹿はワイドショーでも見とけよ。

**名無し組** · 2015/11/08(日) 00:01:42.88

学問・理系の板だからなｗ
底辺にはついて行けないだろうから他所で吠えとけｗ

**名無し組** · 2015/11/08(日) 00:28:07.05

今週号の週刊新潮で首都圏の固い地盤の深さの一覧が載ってたが湾岸部
は５０ｍだって　恐ろしくてとてもじゃないが買う気になれんわ
杭は横揺れには弱いらしいからな

更にFRAIDAYにはデータの偽装貼り付けはかわいい方で手動でデータを偽装
すれば絶対バレないんだって

**名無し組** · 2015/11/08(日) 00:34:00.15

杭は２０ｍが限度でしかも継ぎ足しは2か所までらしいぞ

**名無し組** · 2015/11/08(日) 00:56:38.21

こんな馬鹿が書き込んでるんだな
何が学問理系だよｗ

**名無し組** · 2015/11/08(日) 01:24:08.85

>>414
ＴＶの前のおばちゃん情報かよw

**名無し組** · 2015/11/08(日) 03:22:08.27

>>410
1、2m程度なら≒で問題ない。

>>413
>>414
なんかしらける書き込みだな。

大臣認定工法の杭とかあるから勉強して。

**名無し組** · 2015/11/08(日) 03:24:11.98

>>413
横揺れに弱いって湾岸部の液状化の話？

**名無し組** · 2015/11/08(日) 08:37:11.14

そもそも杭が必要な場所に住むほうが悪い　郊外には人口減少で土地建物はタダですが

**名無し組** · 2015/11/08(日) 14:14:24.30

よそにもあるんだろうけど
横浜のあの辺りの地盤の悪さは有名だったんでしょ
なのに、そんなの関係ね～、そんなの関係ね～
では済まなかったな

**名無し組** · 2015/11/08(日) 14:52:34.48

そうそう
横浜にマンションは
適さない
もとの山林にしておけばよかった

しかし、自分の家はマンション
地盤沈下で、周辺のベタ基礎の家が沈下している
だいたい１００ｍｍくらいかな
こうなると洪水が心配だな

マンションだけ地盤沈下していないから
周りの家と段差が出来ている

**名無し組** · 2015/11/08(日) 15:05:18.75

この前の地震でちょっとズレただけのことじゃないのか？

**名無し組** · 2015/11/09(月) 10:34:05.78

今回の件で旭化成建材の対応の最も罪が重いのは。「杭の２０％が不良でも上の建物が
まともなら何等問題は発生しません。傾いた原因は粗悪な上の建物ですと。」ハッキリ
言わなかった事だ。こいつ等が暗に一担当者に罪を着せようとしたために混乱が拡大
している。

**名無し組** · 2015/11/09(月) 10:52:16.19

大型物件の建設業の専門業者でもない上に杭打ちだけの下請けに上物の保証まで言及した発言は出来ないだろ

**名無し組** · 2015/11/09(月) 10:55:12.76

杭長足りないエリアと沈下方向が一致してれば杭は関係ないとは言えない
杭長不足の杭の先端以下の地盤がどんなものかにもよる
それに旭化成は管理責任認めて下請け(杭施工会社)を完全擁護してるから三井住友より対応はましだろ
はじめのころの担当者のレベル云々の話は余計だったけど

**名無し組** · 2015/11/09(月) 11:06:14.20

建物の安全性や施工の話は元請が説明すべき話だろう。
杭はパーツでしか無いんだから

**名無し組** · 2015/11/09(月) 23:15:39.46

杭には周面摩擦力というものがあり、地盤によっては
先端支持力よりも効いている場合がある
さらに安全率というものがある

**名無し組** · 2015/11/09(月) 23:46:04.14

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1447076899/

著名建築家の見解を聞いてみよう

**名無し組** · 2015/11/10(火) 00:20:52.77

MIT 出身とか凄すぎる

**名無し組** · 2015/11/10(火) 00:41:18.27

自分もMIT出身だぜ

しょうがないだろ略すとそーなるんだよw

**名無し組** · 2015/11/10(火) 02:43:13.15

シラスは摩擦を考慮しないと話にならん

**名無し組** · 2015/11/10(火) 05:07:11.40

>>427
負の周面摩擦の方も考えないとね。

**名無し組** · 2015/11/10(火) 06:49:37.02

そんなに盛土してるのかな
圧密層あるの？

**名無し組** · 2015/11/10(火) 06:59:33.46

シラスも粒径を考慮しないと

**名無し組** · 2015/11/10(火) 15:00:42.42

シラス丼食いたい

**名無し組** · 2015/11/10(火) 15:19:32.41

はっきり言ってこのスレの住人に聞きたいのは本件のように池や沼や川や田や谷等の
水にまつわる地名の建物は要注意という事だが、日本に注意しなければならない地域
がどれだけ有るのかが判らないのが混乱の原因だと思う。此処は２ｃｈ全国の専門家
に此処はヤバイと思った地域を列挙してくれるだけでも意義が有ると思うのだが？

**名無し組** · 2015/11/10(火) 15:57:21.60

天井川の近くは全部だめ。

**名無し組** · 2015/11/10(火) 16:12:39.31

やばいとこなんて、たくさんありすぎて列挙できない
というか、ヤバイとこでもきちんと補強をすれば大丈夫だし一概には言えんよ

あと、摩擦杭と支持杭では杭先端の変位量が違ったり摩擦杭よりふかくに沈下層あったりすると不同沈下になる
支持力でれば良いというもんでもないよ

**名無し組** · 2015/11/10(火) 16:42:54.34

結局誰かを信用しないと生きていけないよ
今回のだって、どんなに監視してたって欺くことは出来るんだから

ところで、日経アーキテクチュア読んだ
特に新しい話はなかったけど、
杭打ちは8人体制
ダイナウイング工法は杭の本数が少なくて済む
認定工法は元請けに監理しきれない
なんてのが興味深かった
詳しい話は次号以降かな

**名無し組** · 2015/11/10(火) 20:56:49.38

>>439
ワイドショー見て書いた記事かな？

**名無し組** · 2015/11/10(火) 22:09:42.87

打ち込み杭を復活せよ

**名無し組** · 2015/11/10(火) 23:35:57.90

生シラス丼ってめっちゃうまそうやん

**名無し組** · 2015/11/10(火) 23:37:00.96

打ち込み杭って、星一徹の働いてた工事現場のイメージが強い

**名無し組** · 2015/11/11(水) 07:29:47.37

打ち込みは騒音振動が問題になるからキツいよ
それにリバウンド量測定なんてさらにいい加減だぞ

アーキで認定工法が管理できないって書いたやつ大丈夫か？w
杭工法の開発に携わったことあるけど杭の工法なんて多少違いがあっても似たり寄ったりだぞ

**名無し組** · 2015/11/11(水) 09:31:34.06

そんなだいたいで仕事してるからこんな事件が起こるんだよ

**名無し組** · 2015/11/11(水) 11:10:38.36

だいたいで仕事してるからじゃなくて、だいたいでしか分からないというのが正しい
それだけ杭工事は難しいということを理解できてる人は少ない
認定工法じゃないから簡単、認定工法だから難しいというだけの問題ではないと思うけど

**名無し組** · 2015/11/11(水) 11:57:48.57

俺の現場だけはバレませんように！

**名無し組** · 2015/11/11(水) 12:08:08.86

>>447
そう思ってるのはあなただけじゃないw
安心してくださいw

**名無し組** · 2015/11/11(水) 12:24:46.14

三井の謝罪のニュース以降、報道が極端に減ったな。

**名無し組** · 2015/11/11(水) 13:29:18.49

>>446
チェックする方がチェックされる方より知識がないってのが根本の問題
それは姉歯や免震ゴムの事件も一緒でおそらく永遠に解決されない

認定工法なら品質管理は施工が主になるわけで、口が出しにくい監理との間で責任があいまいになるっていう空気感は影響あるはず

それが一番の原因だとは思わないけどね

**名無し組** · 2015/11/11(水) 13:51:03.49

今から約40年前、某高速道路のピアの支持杭を、ベノトで施工したけど、杭頭はつり
の時、杭頭が、バックホウで、動いたわ！
四百本中、三本。大地震は、直接被災してないけど、まあ、大丈夫だ！

**名無し組** · 2015/11/11(水) 14:34:05.69

>>451
よくある
傾斜してもバックホウで戻すのもわりとよくやってるよな

**名無し組** · 2015/11/11(水) 14:41:18.42

>>451
大丈夫じゃね？もう固まってるだろｗ

**名無し組** · 2015/11/11(水) 16:22:41.19

２ヶ月地中養生の後やから、完全に、せん断分離。
深度的に、地震時水平せん断耐力は、低下していると思われ！

**名無し組** · 2015/11/11(水) 20:02:54.33

既成杭ならまだしも、
場所打ち杭で杭頭動くって
どんな施工してんだよ？

杭頭の水平支持力を全無視かw

**名無し組** · 2015/11/11(水) 22:22:08.43

杭なんか打ってあればいいじゃん

**名無し組** · 2015/11/11(水) 23:19:48.42

ほんとにただ地震で建物がズレただけじゃないのか

**名無し組** · 2015/11/12(木) 01:01:43.94

多分そうだな
三井住友の早とちり謝罪

**名無し組** · 2015/11/12(木) 01:25:33.83

MIT 出身かつ超大手ゼネコンK元エリート社員、現在Amazon売れ行きナンバーワンの著名作家、一級建築士で著名建築家の古舘真さんの見解を聞いてみたいな。
古舘真さんは、欠陥マンション対策のパイオニアだから、鋭い指摘をしてくれると思う。

**名無し組** · 2015/11/13(金) 09:18:34.54

鉄骨の超音波もいいかげんなんだよね

**名無し組** · 2015/11/13(金) 10:29:31.13

確実にわかる検査方法自体ないのに、多少のミスはリスクとしてあることをもっと理解すべき
そのための、瑕疵担保であり保証だと思う
改竄はいかんがね
マスコミの100%安心安全であるべきという理論に正直うんざり

**名無し組** · 2015/11/13(金) 11:49:50.78

昔みたいにデイーゼルハンマーで杭をガンガン打ちまくればOK
騒音振動で苦情を言う奴らには遺言書を書かせる。
リバウンドをヒレーの公式で極限支持力を算定するのが１番の安心感だ！!!
最近は、中堀工法だから支持杭も、ましてや摩擦杭なんて怖くてマンションには住めない！!!

以上、国の技官より

**名無し組** · 2015/11/13(金) 21:14:51.01

従前の地質調査をケチった連中が悪い。

杭基礎なんて支持層深度が全てなんだから
施工時に確認させりゃいいって思った発注者がアウト！

**名無し組** · 2015/11/14(土) 00:09:40.12

ここも調査した方がいいんじゃないですかって提案すると、
「儲けたいのか」ってイヤミ言われる
本体工事にくらべたら、調査費なんて微々たるものなのに

**名無し組** · 2015/11/14(土) 07:22:32.27

出すのはシタでも嫌なのが、守銭奴財閥の番頭。
そべてはそこからくる。
落語の世界は現実だ。

**名無し組** · 2015/11/14(土) 07:55:52.11

>>465
住友かw

**名無し組** · 2015/11/14(土) 08:55:25.93

旭化成ルーズな社員多すぎーーーーーーーー

**名無し組** · 2015/11/14(土) 11:18:35.47

杭が岩盤に届かなかったのなら言ってくれれば対応したのに～
三井住友と旭化成
全面戦争しましょうってか～

**名無し組** · 2015/11/14(土) 13:14:06.22

>>468
あんた素人だろ　?
杭打ちにおいて、いきなりオーガーが岩盤まで到達出来るはずがない。
そもそも、オーガーはモーターで稼働している。
岩区分のCH、CM､ＣＬどころかDL級でも掘削出来ない！!!
玉石が当たっただけでオーガーは掘削出来なくなる。
そもそも、君は支持層がN値が、なんぼの数値か解っているのかな？

**名無し組** · 2015/11/14(土) 13:39:36.09

>>469
N値　納豆の値段

**名無し組** · 2015/11/14(土) 14:14:47.78

N値　ネギの値段やろ

**名無し組** · 2015/11/14(土) 14:35:05.17

↑

素人の遠吠え　(^O^)

**名無し組** · 2015/11/14(土) 14:50:49.25

夜の標準貫入試験
君のN値が知りたい

**名無し組** · 2015/11/14(土) 15:40:40.71

知ったかが沸いてるな
玉石で掘削不能とはオーガでの岩盤掘削は可能だよ

**名無し組** · 2015/11/14(土) 18:15:58.19

>>>474
お前、モーターのオーガーで中掘り杭の施工したこと無かろう！!
!
たかが、オーガーのトルクで岩盤を掘削なんか出来るはずがない！!!
それ以前に玉石の直径が判っているのか？

概ね直径３０cmだぞ！!!
横浜のマンションの杭深は、１６mだぞ！!!
設計杭深に達する前に玉石なんかあったらオーガースクリュウで中掘りが出来るはずがない！!!

**名無し組** · 2015/11/14(土) 18:56:31.24

素人や実務経験が無い奴のレスなんて一目超然だろ、何故相手にするのか

**名無し組** · 2015/11/14(土) 19:47:02.59

↑
ごめんなさい。
生活が掛かっているものだから、ついムキになって。

**名無し組** · 2015/11/14(土) 21:05:08.31

横浜の杭は中堀りじゃなくてプレボーリングだろ

**名無し組** · 2015/11/14(土) 22:40:10.03

岩盤って書いた事が気に入らないって事？
支持層に訂正すればいいんですよね？

**名無し組** · 2015/11/15(日) 07:20:35.13

男は粘性土
女は砂質土

**名無し組** · 2015/11/15(日) 11:47:25.56

さっきのNHK日曜討論で杭打ち問題
放送の最後のまとめ
チェック強化を言う学者
１００％完璧を求めるのも違うと思いますと言う建設業側の人間
１００％を求めるとお客さんの負担、支払金額が増えますよと言う建設業側
今、一戸当たりの費用が２０００万円を超えてきました。
それで、また費用が上がると、困るのはお客さんですよ・・・
増えると言っても２０万～４０万と言う試算が出ています。
マイホームの購入金額が２０万～４０万上がっても
今までと違う、１００％完璧に近い物件になるなら客はお金払いますよと言う学者
チェックを厳しくする事が大切な訳じゃないと言う建設業

**名無し組** · 2015/11/15(日) 13:05:50.04

どこもかしこもプロヅラした素人の集まり。
がらがらと崩れていく音が聞こえる。

**名無し組** · 2015/11/15(日) 13:11:49.39

建築好きなやつしかこのブラック業界ではやっていけないし
そういう人はチェックする側にはいかない
まともにチェックできる人間が揃うとは思えない

**名無し組** · 2015/11/15(日) 13:18:41.41

チェックは視点でしかないからな。
チェック強化を言う学者はチェックされてるのか、というところに戻ってくる。
自分の視点が絶対化されていると、そのことに気付けない。

**名無し組** · 2015/11/15(日) 13:24:04.97

手段であるはずのチェックが目的化していき
結局何をやっているのかわからなくなる

**名無し組** · 2015/11/15(日) 13:26:24.31

施工も派遣チェックも派遣

**名無し組** · 2015/11/15(日) 13:30:25.59

派遣だろうがそうじゃなかろうがどっちでもいいんだよ
結局個人なんだよ