旭化成建材、やってもうた [転載禁止]©2ch.net

**名無し組** · 2015/10/17(土) 11:08:39.03

どうせ、下請けにやらせたと思うけど
施工管理の責任はある
または
それを、やらせたのかも
旭化成と三井不動産は、大ダメージ

**名無し組** · 2015/10/17(土) 11:09:38.32

三井住友建設がすべての施工責任を負っている。

**名無し組** · 2015/10/17(土) 11:18:11.89

杭を入れた時、地盤の固いところまで
達していないのは、問題
杭は
横の剪断はどうなんでしょう
地震の横揺れに対して弱いんでしょうか

今回の杭は、強度不足で、地震でなくても沈下しました
もしも、地震がきていたら、ぞっとします

杭の計算がわかる人いますか

**名無し組** · 2015/10/17(土) 11:28:38.76

支持層に達していないなら、逆に剪断は働かないだろう。
下端が自由端なんだから、ぶらぶら。
ちんちんぶらぶらと同じだよ。

**名無し組** · 2015/10/17(土) 12:24:45.59

支持層以浅が液状化しないことを祈る

**名無し組** · 2015/10/17(土) 21:31:57.29

アソコに住んでいる人でもう住み飽きた人は
少し高く買い取ってもらえれば、被害者ではなくむしろ得なんじゃない？その方が三井にとっても居座られるよりもマシかも。

**名無し組** · 2015/10/17(土) 21:52:57.73

以前別のマンションでも似たような問題があったのにあちらは
あんまり大きな問題にならなかったな。
でも今回の問題で蒸し返されたかも。

**名無し組** · 2015/10/17(土) 23:27:27.64

アネハ設計のマンションは今どうなってるの？？

**名無し組** · 2015/10/18(日) 08:07:30.03

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**名無し組** · 2015/10/19(月) 09:36:25.61

支持層って、人工地震で調べるのがいい
杭の抵抗で調べるのは、ちょっと

地層はローム、シルトから礫、岩盤で入り組んで
堆積しているが、どれを持って支持層となるのか

わからない

ただその時に硬いだけなのか
クリープはしないのか

**名無し組** · 2015/10/19(月) 14:47:42.77

2ｃｍの傾きがあるって、1スパンだけで起きているなら桁行きの梁にもダメージが
ありそうだな

それに、支持地盤に届いていない部分は桁行き方向に片持ち梁のように
張り出しているから根元となるの正常な杭には相当な直圧力が加わってそう

1スパンぐらいならいいけどそれ以上だと杭もやばいかも

**名無し組** · 2015/10/19(月) 17:17:23.79

>>11
あたまワリーナ
専門板くるなら多少勉強してこいや
杭1本がどれ位の荷重に耐えるか計算してみろや

**名無し組** · 2015/10/20(火) 10:32:12.56

杭が支持層まで届いているか
物探でわからないのか

**名無し組** · 2015/10/20(火) 11:09:53.15

まあ、こういう場合は杭長不足の杭の近くでボーリーングがセオリーだわな
土質とN値みないとわからんけど、不可抗力の高止まりでないのは明らかだな

**名無し組** · 2015/10/20(火) 12:38:51.24

保険って効くんかね？

**名無し組** · 2015/10/20(火) 12:56:50.01

保険ってだれの保険のこと？？
今回は瑕疵もしくは不法行為だから、全額事業者で負担になる
ただ、法的には現状復旧義務までだろうから、事業者がどこまで出すかだよね

**ラマピテクス** · 2015/10/20(火) 13:03:12.64

確かマンション向けの共用部分の保険があった
というより
三井不動産→三井住友建設だっけ→旭化成→旭化成建材
となりそうな気がする

もしも旭化成建材に出させたら即死
杭を打った本人と上司が地獄になっているだろう

**名無し組** · 2015/10/20(火) 13:16:22.85

旭化成って、ただの持ち株会社で、建材も実質は子会社というより、1部門みたいなもんだ
社員も旭化成採用のはずだし
なので、旭化成、三井住友建設、三井レジデンシャル間でどういう配分になるか
大手ばかりで逃げれないから、消費者の保険は今回は関係ないと思われる
そもそも、共用部の保険は少し意図が違う

**名無し組** · 2015/10/20(火) 13:43:34.43

教えてください
一般的に、ボーリング調査って敷地面積に対して何箇所するとかあるのですか？
今までの認識だと、かなり広い敷地でも1、2箇所しか行ってないのが現状です
広大な敷地に数棟建てるような商業店舗でも、ボーリング調査は中央1箇所でした
私は施工屋なのでコンサル業務はわかりませんが、分かる方教えてください

**名無し組** · 2015/10/20(火) 14:25:53.17

構造設計やコンサルしてるけど、一応、2本以上で、敷地面積に応じて、増やしていく
学会指針などで推奨値は示されてるはず
結局は地層構成把握することが目的だから、ややこしいところは、面積が小さくても本数多めにやったりとかするよ

**名無し組** · 2015/10/20(火) 14:27:30.41

ちなみに、近隣のボーリーングデータとかあって、支持層傾斜がほぼないと推測される場合は一本でいくこともありえる
スウェーデンとか併用したりとかで

**名無し組** · 2015/10/20(火) 15:14:15.67

こいつらのおかげで杭は全数管理者立会とかなったりすんのかね？
ほんと迷惑だわ、看板下ろして欲しい

**名無し組** · 2015/10/20(火) 15:21:25.16

姉歯以降も改正あったし、ありえるよね
少なくとも役所への施工管理資料の提出義務とか出来そう

**名無し組** · 2015/10/20(火) 15:26:09.21

まあ、細かいデータだしたところで、役所が見れるとは思わんけど。
施工まで第三者ピアチェックとか言われ出したら、とんでもないことになる

**名無し組** · 2015/10/20(火) 17:26:02.90

ボーリングの本数が増えて
地層管理も細かくなりそう
杭打ちの管理が厳しくなりそう
行政への細かいデータの提出も
行政の立ち会いや抜き打ちもあるかも

**名無し組** · 2015/10/20(火) 17:53:41.76

>>20
ありがとうございました
通常なら2ヶ所程度なんですね
今後25さんの言うとおりボーリングの本数も増えそうだし、調査ヶ所基準が出来そうですね
杭の施工管理基準が大変になりそうですね
今までは杭工事の間の1～2ヶ月は、基礎・躯体のチェックや施工計画書作成とかの
貴重な時間だったのに、杭工事期間の元請け管理の負担が大幅に増えそうですね
杭のほとんどが認定工法だから、ちゃんと責任管理してほしいです

**ラマピテクス** · 2015/10/20(火) 18:01:09.33

施工管理が増えれば
経費がかかる
このつけはいったい何処に来るのか
→消費者
業界は乗っけて丸儲け

**名無し組** · 2015/10/20(火) 18:13:09.62

>>20
元々杭工事はちょっとグレーゾーン的なところがありましたしね。

21さんの言うように消費者にしわ寄せいくのもあるけど、施工管理者にも間違いなくしわ寄せはいくと思う
業務が増えると言う意味で
工期は待ってくれない

**名無し組** · 2015/10/20(火) 18:15:08.76

>>28 の安価は、>>26 の間違い

**名無し組** · 2015/10/20(火) 21:43:53.51

>>4
すげーわかりやすい女だけど

**名無し組** · 2015/10/21(水) 01:37:30.96

具体的な調査基準はできないだろうね。抽象的で解釈が多岐にわたる基準ができて、結局責任は設計者、施工者になるんだろう。
法律に従っているのに守られている気がしない。

**名無し組** · 2015/10/21(水) 01:55:57.25

今回のは、法律に従ってないだろ。
だいたいさ、ゼネコンの設計施工は施主側に立って施工を監理する人間が居ないわけだから、こんなのはゼネコンの設計施工の物件を精査したら腐るほど出て来るよ。
施工者に設計と監理の権限まで与える事が問題なんであって、こんな前近代的な法律は先進国の中では日本だけ。

**名無し組** · 2015/10/21(水) 07:42:41.59

>>32
本質がそこにあったとしても、設計施工の場合に別に監理者つけろとか、設計施工禁止とかするのは難しいから、基礎について法律厳しくしましたで、終わるんじゃない？

**名無し組** · 2015/10/21(水) 08:15:49.97

全柱ボーリング調査を行政指導してくれ
アンメーターではＮ値30なのか50なのか答えられないよ
これ以上現場管理にに負担かけないでくれ

**名無し組** · 2015/10/21(水) 08:24:21.93

規模により監理者の常駐になるのかね
ボーリングも本数増えるだろうし

**名無し組** · 2015/10/21(水) 08:32:23.12

そもそも支持層に達したかどうかを、オーガーの電流抵抗値で確認するという、
未だ原始的なやり方しかないのが問題。
工期も押してきてるのに今更支持層ないなんて言えない→「スロットルレバー開けて抵抗値上げようっと」で
いくらでも改ざん出来るぞ。

**名無し組** · 2015/10/21(水) 09:53:33.01

>>36
そういうことをやらざるを得ない状況にあることが問題。
それを、末端の個人の犯罪にして、幕引きになる気がする。
請負（ウケマケ）とはよく言ったもんだと思う。

**名無し組** · 2015/10/21(水) 09:59:12.36

>>36
ホンコレ
でも、全数載荷試験なんて出来ないし、急速載荷や衝撃載荷も問題あるしで、把握するが難しいのも事実

**名無し組** · 2015/10/21(水) 10:29:19.97

段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/

**名無し組** · 2015/10/21(水) 12:32:04.09

ここ、PHC杭打ってるの？
予想より支持層深かったらつなぐのめんどいよね
工期もぎりぎりの時だったみたいだから発注してる時間無かったんだろうね

テレビで見たけどスエーデンで確認とかやっても意味なさげだがどうなんだろう

**名無し組** · 2015/10/21(水) 13:54:08.38

鋼管杭+セメントミルクの○○工法だってさ。

**名無し組** · 2015/10/21(水) 14:15:58.35

これは中間検査必須項目が増える流れか。

**名無し組** · 2015/10/21(水) 14:41:12.37

でも改竄されたら検査機関も行政も判断できないらしい。
施主による「建物が傾いても責任を追及しない事の証明書」の添付が必要。

**名無し組** · 2015/10/21(水) 14:49:29.66

正確には、鋼製羽根付きのPHC杭かな
先行掘削ありの

スウェーデンだけだと、支持層か障害物(玉石など含む)かわからない
中間層あればそれも抜けない可能性がある
さすがに、ボーリーングも何本か併用するだろ

**名無し組** · 2015/10/21(水) 14:54:21.02

この間杭屋さんに、これは支持層まで到達したら合図が出るとか、数値で判るとかなんですかね？って聞いたら「そんな簡単だったら良いんですけどね」って睨まれたぞ

**名無し組** · 2015/10/21(水) 14:58:28.07

鋼製羽根のついたPHC杭があるのですか。是非教えていただきたい。

**名無し組** · 2015/10/21(水) 14:58:38.37

抵抗値とかでなにか固い層があるのがわかるだけで、ほんとに支持層かどうかは、ボーリーングデータなどと照らし合わせて、判断するしかない
見えないからこればっかりは仕方ない
経験長いオペさんなんかは、ある程度は手応えでほんとの支持層か分かるらしいが、おれはあまりあてにしていない

**名無し組** · 2015/10/21(水) 15:01:47.60

>>この間杭屋さんに、これは支持層まで到達したら合図が出るとか、数値で判るとかなんですかね？って聞いたら「そんな簡単だったら良いんですけどね」って睨まれたぞ
こんな受け答えする杭屋の仕事に対して監理責任を負うなんて最悪ですわ。

**名無し組** · 2015/10/21(水) 15:03:51.80

>>46
昨日、プレスでダイナウイングって出てたよ
あとは、ぐぐってください

**名無し組** · 2015/10/21(水) 15:05:19.45

>>49
ダイナウイングはPHC杭なんですね。わかりました。

**名無し組** · 2015/10/21(水) 15:08:21.35

おそらく、PHCで根固め部分との付着を大きくとるためや回転埋設できるように、羽根つけたって感じかな

**名無し組** · 2015/10/21(水) 16:51:27.81

PHCの回転杭か
これならプレボーリングでもねじ込むのは楽だな
という事は杭を沈める前にプレボーリングした時点で支持層に到達してなかった事が分かってたんだな

**名無し組** · 2015/10/21(水) 17:42:24.45

プレボーリング時におれらく根固め液まで入れるから、その時点で支持層判定してそう

**名無し組** · 2015/10/21(水) 18:53:53.00

建て直せばいいってもんじゃないんで、元請けの建設業取り消せよ
他業者に迷惑過ぎるだろ、また法改正で業務が増える予感

**名無し組** · 2015/10/21(水) 21:02:13.18

工事に不正があると建て替えるというのが常識化しそう。
保険入っとけよ

**名無し組** · 2015/10/21(水) 22:36:56.87

杭業界は談合の巣窟だから、昔から危機感が全くない世界。
競争がないからズブズブなんだよ。
設計段階で織り込むような認定工法はもういい加減にしてもらいたいね。
この際業界にも徹底的にメス入れてもらいたい。

**名無し組** · 2015/10/21(水) 22:47:26.24

でもオペレーターが支持層まで届いてない杭なんて
珍しい事ではないよって往ってたけど本当なの？

**名無し組** · 2015/10/21(水) 22:49:53.73

天下り組織に金払って認定してもらってる業界はどこもひどいよね。
防火材料やサッシュも問題になったけど、ついに基礎がターゲットになったか。

**名無し組** · 2015/10/21(水) 22:57:17.46

>>57
結構あると思うけど、今回は届いてない杭の配置が悪かったんだと思う
外周がしっかりしてれば、本数同じでも違った結果だと思う
あと、根入れ不足はそれこそしゅっちゅうだ
ただ、載荷試験したら支持力十分ってことがほとんど

**名無し組** · 2015/10/21(水) 23:27:12.10

今回のは、不等沈下してしまった上に、沈下してない建物とつながってたから素人に数値化されてしまった。

**名無し組** · 2015/10/22(木) 09:24:49.89

多少届かなくても大丈夫なとことダメなとこがあるけど、杭屋には判断できんよな

**名無し組** · 2015/10/22(木) 11:40:07.75

杭屋は杭が売れれば良いだけ。
駄目な所と大丈夫な所の差は、周面摩擦が大きい地層か小さい地層かの差じゃね？
杭屋には無理だろうな。

**名無し組** · 2015/10/22(木) 11:59:50.24

地層もだけど、荷重も関係してる
少なくのも外周は支持力足りないと、キャンチになって傾く可能性あるから、その辺は監督なり代理人がフォローしてほしいわ

**名無し組** · 2015/10/22(木) 13:13:40.06

他の建物も調査されているらしいけど、仮に他にも見つかった場合、その建物の工事監理者である建築士は処罰されるの？

**名無し組** · 2015/10/22(木) 13:16:37.56

10数年前に建てたRCの10階建マンション、時々行くんだけど、エキスパンジョイントのクリアランスの寸法が数センチ詰まってる。
建物の揺れで狂ってくるのは仕方ないと、思うし、そのためのエキスパンだと解釈してる。
手摺の高さも1～2センチは平気でズレるよ。
こんな事言い始めたらエキスパンしない方がマシ。

**名無し組** · 2015/10/22(木) 13:20:05.40

2センチズレたら建て替えという時代になりつつあり

**名無し組** · 2015/10/22(木) 13:20:34.27

>>64
グルだったら。今回のはセコカンにウェイト有りそうだから、基準法ないし業法に影響出るかな。

**名無し組** · 2015/10/22(木) 13:34:47.01

今回のは誤差の範囲だ、想定内だって、どっかの大御所（学会かな）が言わなかったら、収まらないよ。
ま、役人も、学者も、実務がどういうものか知らないから、１ミリずれても大騒ぎする方で、そんなこと言える着物座った奴はおらんと思うけど。

**名無し組** · 2015/10/22(木) 13:49:06.96

施工済みのに杭が支持層に届いていないってどうやって調べたんだろう。
ニュースではデータの改竄はしていないと言ってる人がいるようだが。
実は支持層が粘土地盤で圧密沈下してるとか？
杭が支持層に届いていない原因として、杭体自体が損傷しているとか？
仮に手すりを受けている床がクラックだらけなら、スラブの設計に問題あり？
そうなると設計側に問題がでてくるか。

**名無し組** · 2015/10/22(木) 14:00:32.95

でも、旭化成建材の施工担当者の人、精神状態大丈夫かな？
毎日毎日取り調べ受けてんだろうな。
まあ、ぶっちゃけ、よくあることなんだがな。
現場の古狸から言わせてもらえば、品確法が制定されてから、
現場監督一人あたりの業務が格段に増えたね。
役所工事も、年々書類が増えると同時に、点数稼ぎにウェイトが傾いて、
本来の現場がおろそかになっている。
業務が倍近く増えてるのに、配属人員は減らされてるから、現場も悲鳴上げてる。
この事件を機会に、原点を見直すべきだな。
本来、施工管理ってのは、役人が考えてるレベルじゃないっての！

**名無し組** · 2015/10/22(木) 14:04:14.79

ゼネコンが謝罪しないのは異常だよ

**名無し組** · 2015/10/22(木) 16:47:05.51

なんで杭屋だけ悪いみたいになってんの？
支持層でねーわ→監督どうする？→ん、工期ないし金もないそのままいけ書類はどうにかしとけ
こうなんじゃないの？

**名無し組** · 2015/10/22(木) 17:34:27.85

>>72
その可能性が一番高いんじゃないかと思う
ただ、サブコンから元請けがーは、口がさけてもいえないと思われる

**名無し組** · 2015/10/22(木) 17:40:03.12

ゼネコンに就職したくなる

**名無し組** · 2015/10/22(木) 17:41:46.78

>>74
そして、ゼネコンは施主がーとは、口がさけても言えないのであった

**名無し組** · 2015/10/22(木) 18:06:36.76

三井建設は三井不動産の奴隷だからね。
手を切ったという噂だったが、仕事してたんだな。

**名無し組** · 2015/10/22(木) 18:07:19.75

それはゼネコンじゃなくてもそうでしょう。

**名無し組** · 2015/10/22(木) 18:16:32.70

旭化成建材の会見だが何故過去１０年だけ？それ以前は知らんぷり？いい根性してる
な。あそこの基礎で１０年以上経過したとこに住んでる奴は泣き寝入りかよ。
まあマンションなんか買うバカは自業自得なんだが。

**名無し組** · 2015/10/22(木) 18:18:16.94

一次下請の日立ハイテクノロジーズの主任技術者も専任でいたはずなんだが
監理技術者である所長、日立の主任技術者、旭化成建材の主任技術者、こいつらすべてに責任あり

**名無し組** · 2015/10/22(木) 18:20:44.45

関係者全員の資格剥奪＋建設業許可取消くらいアルかな？

**名無し組** · 2015/10/22(木) 18:27:03.37

>>78
コラコラ、資料の保存義務は10年だぞ
有っても保存期間過ぎたから処分したと言えば問題ない

**名無し組** · 2015/10/23(金) 01:05:33.31

下部工は楽しいね
設計は確定できるのが一番最後なのに
現場は一番最初ときてる…
支持層面を想定するなら
最低建物４辺のボーリングが必要なのに
そーゆーのも全然聞こえてこないね…
住友はニューマチック得意だったはずだが今後
大丈夫なのかな
頼みたくないよね

**名無し組** · 2015/10/23(金) 01:10:35.06

連投スマソ
せっかくヘーベルハウスで、いいイメージだったのにね
今頃、担当者どうしてるのかな…
摩擦杭で成立せんかったのかな？

**名無し組** · 2015/10/23(金) 07:23:30.08

>>83
支持杭と摩擦杭の併用は異種基礎扱いでNGだ
地盤によって、もしくは近隣や他の調査結果あれば、四隅なくてもよい場合もある
横浜は念入りにやっときたいけどね

**名無し組** · 2015/10/23(金) 08:05:41.57

まぁ、結局のところ問題はコストと工期だろうね

**名無し組** · 2015/10/23(金) 08:06:19.86

横浜マンション、調査で水道管破裂だって
踏んだり蹴ったりだな
知らないことの方が幸せなことがある
大地震が来てももう２㎝以上の傾きはないだろうに
支持層まで数本入ってなくても微々たる影響だろ
地盤が良好ならベタ基礎もあるぐらいだし
不動沈下ぐらいか？

**名無し組** · 2015/10/23(金) 08:37:15.65

ゼネコンがすべきなのにね。

**名無し組** · 2015/10/23(金) 09:12:29.00

不等沈下・・×
不動沈下・・×
不同沈下・・○

**名無し組** · 2015/10/23(金) 09:15:37.56

建築関係の添付資料は「いいとこどり」
だから仕方がないね

杭でもピッチでも水圧でもコンクリートでも
数値でないと施工できないから
検査通す為に数字つくることは
業界内ではままある

**名無し組** · 2015/10/23(金) 09:17:55.25

>>88
よくわかってるね
ただ、一般的には不等沈下って言葉も最近は使う人増えてきてるのも確か

ほんと、今回はゼネコンでてこないよな
旭化成＞三井住友建設ってのもあるのか、圧力なのか

**名無し組** · 2015/10/23(金) 09:21:43.57

ボーリング調査の本数義務化とか、違った方向に進みそうだなー
デベには影響ないだろうが、一般消費者(住宅、集合)あたりには、負担増えるかもな

**名無し組** · 2015/10/23(金) 09:30:19.18

戸建住宅は5ヶ所調査してるから影響はないと思う。SWSだけど。

**名無し組** · 2015/10/23(金) 09:59:16.31

とかいって、傾いたら、SWSは簡易な調査法である為、本来は標準貫入試験を推奨しており・・等と
言われ設計者・施工者の責任になるという。

**名無し組** · 2015/10/23(金) 10:11:32.43

SWSは、土質わからないし、石とかにあたっただけでも強く出るから、地域特性踏まえて、設計者判断に委ねられてる部分が多いよ
だめではないが、使い方次第
あまり知識ない設計が安易に判断すると危険なこともある

**名無し組** · 2015/10/23(金) 11:21:01.38

今は以前より安全書類も増えてるし、鉄筋も全数検査、これで
杭の検査や立ち合いも増えたら人もいないし現場管理は大変だろうね
これから作るオリンピック関連施設はコストを含めて厳しいんじゃないの？

**名無し組** · 2015/10/23(金) 11:40:21.68

施工管理技士が引っ張りだこみたいだね。

**名無し組** · 2015/10/23(金) 12:00:35.33

誠実に施工する事は大前提だけど、施主に想定できない事態がある事を十分説明して、了解してもらわないとね。
設計施工なら重要事項説明もしやすいでしょう。

**名無し組** · 2015/10/23(金) 12:05:14.16

今回のはたしかにあれだけど、どうしても事故０には出来ないからなー
補修や補償するっていっても納得してくれない人多すぎ

**名無し組** · 2015/10/23(金) 14:30:59.82

>>95
オリンピックは無いから、心配しなくていいよ。

**名無し組** · 2015/10/23(金) 17:20:36.74

んだな。
その前に富士山が噴火するよな。

**名無し組** · 2015/10/23(金) 19:18:26.50

　　　　　＿＿＿
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　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　クソスレにうんこしていきますね
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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

**名無し組** · 2015/10/23(金) 22:39:19.60

>>101
旭化成社員乙
手抜きすんなよ

**名無し組** · 2015/10/24(土) 00:00:50.05

83》さんへ
土木の話ですまんが
今や支持杭・摩擦杭も同等の安全率になってるんだよね…
同一基礎じゃ不同沈下あるから採用は論外なんだけどね
土木だとセメントミルク噴出撹拌工法
建築だとタイプ工法だったかな？
下部工は設計最後なのに
現場は最初だから
みんな実施設計はやりたがらないんだよね
結局、下請け・メーカー・ゼネコン丸投げ
三井住友の人も気の毒だな…
今回初めて道路橋示方書見る人もいるんだろうね
(本当の意味で４編理解してる人いるんかな？)
ニューマチッケクケーソンの雄よ！がんばって！！

**名無し組** · 2015/10/24(土) 02:40:03.09

建築では建築学会の建築基礎構造設計指針を見る奴はいても、土木学会の道路橋示方書を見る奴なんて、たぶん１人も居ないよ。

**名無し組** · 2015/10/24(土) 05:54:58.29

大きな擁壁とかの設計するときに、道示見てたよ
まあ、ほとんど学会指針でめったに見ることはなかったけど

**ラマピテクス** · 2015/10/24(土) 06:44:50.90

土木の方がよっぽど
”どかた”　なんですか

**名無し組** · 2015/10/24(土) 07:21:54.89

やっちゃった人、上司の方
今、地獄ですか

**名無し組** · 2015/10/24(土) 07:30:26.46

一般的に大学の建築学科と土木学科ってどっちが偏差値高いの？

**名無し組** · 2015/10/24(土) 07:44:07.88

建築。

**名無し組** · 2015/10/24(土) 09:12:20.99

土木は不人気だから、学科の名前を変えてるとこが多い。

**名無し組** · 2015/10/24(土) 11:44:12.84

でも、土木出のほうが就職先は安定してるけどな
ゼネンコや役人にもなりやすいし

**名無し組** · 2015/10/24(土) 12:02:02.42

就職は良いのに人気と偏差値は低いの？
世の中、何かが間違ってるね

**名無し組** · 2015/10/24(土) 12:24:53.18

地質工学専攻してても、何故か土木にいかない不思議

**名無し組** · 2015/10/24(土) 13:29:02.50

税金が主な収入源なのに、行政の赤字が天文学の世界。
金利が2%上がると、公共事業の支払が滞る。
先がないからだろうな。
民間だけで食っていけるならご自由に。

**名無し組** · 2015/10/24(土) 15:45:29.93

土木技術者が受ける技術士の建設部門と一級建築士だと
単純に比較はできないだろうけど大学時の偏差値とかも考慮すると
やっぱ一級建築士の方が難しいのかな？

**名無し組** · 2015/10/24(土) 18:11:20.57

いや、性格だと思う
どんぶり勘定
→　土木
神経質
→　建築

**名無し組** · 2015/10/24(土) 18:13:11.27

一般には技術士のほうが難しいと言われてると思う。
一級建築士は、修行2～5年で取得するイメージ。
技術士はもう少し取得年齢が高いと思うが。

資格の目的が違うから比較しても意味が無いと思うが。

**名無し組** · 2015/10/24(土) 18:49:57.08

もうね
基礎工事は土木で
やってくれたらいんじゃね？

**名無し組** · 2015/10/24(土) 18:58:45.00

経費率が50%

**名無し組** · 2015/10/24(土) 20:01:48.47

剪断って何？

**名無し組** · 2015/10/24(土) 21:24:53.18

紙をビりっと

**名無し組** · 2015/10/24(土) 21:51:38.86

空手チョップ

**名無し組** · 2015/10/24(土) 23:52:59.07

両方とったけど、実務経験しっかりつんでれば、技術士のほうが簡単
建築士は広範囲すぎるし、図面の実技もある
たしかに取ってる人多いけど、土日学校通ったり、毎日仕事終わってからの勉強とか、もう２度とやりたくない

**名無し組** · 2015/10/25(日) 00:27:38.55

>>119
wwwww

**名無し組** · 2015/10/25(日) 09:43:14.97

>>120
せ・・・剪断

**名無し組** · 2015/10/25(日) 10:13:30.30

物質には
圧縮、引っ張り、曲げ、剪断の各強度がある

剪断は
んー・・・・・

物質に対して横や縦などに横滑りして破壊させる（させなくてもいい）強度

こいでいいのかい
・・・・・・・

説明が舌足らずかい

**名無し組** · 2015/10/25(日) 12:58:56.86

下足らず

**名無し組** · 2015/10/25(日) 13:56:16.19

>>3
耐震診断で杭の出番はほぼない
3次診断で回転壁の引き抜き抵抗で出てくるくらいだけど、そんなのわかるわけないから適当

不同沈下絶対測ってるはずなんだけど、数字出てこないとこみると2.5cm以下なんだろうな
ぶっちゃけ誤差の範囲内だろ
建て替えとかクレーマーレベル

まあ、改ざんはマズいけどね
罪の追求と賠償は別の話だろ

**名無し組** · 2015/10/25(日) 14:18:31.03

アホか不同沈下してるから問題になってんだろ

**名無し組** · 2015/10/25(日) 15:13:18.50

俺も旭化成グループ会社の契約社員なんだけど、正社員との格差が酷いんだよ。
俺もなんかやらかしたろかな…

**名無し組** · 2015/10/25(日) 15:35:01.78

どの位、格差があるの？

給与？　社内の地位的差別？

**名無し組** · 2015/10/25(日) 15:41:41.66

記述の欄でかすぎて焦る

**名無し組** · 2015/10/25(日) 15:41:47.57

記述の欄でかすぎて焦る

**名無し組** · 2015/10/25(日) 16:04:17.87

もしかして
ヘーベルハウスも
やばいのか

**名無し組** · 2015/10/25(日) 16:20:33.67

ハウスメーカーなんていっぱいあるのに、この時期にヘーベル選ぶもの好きいる？
例えば半年、一年売り上げが半分になったとして別会社だから影響ないって言える？

**名無し組** · 2015/10/25(日) 16:55:14.99

なんか三井住友のミスらしージャマイカ

**名無し組** · 2015/10/25(日) 18:09:34.72

杭の設計ミスでしょ

**名無し組** · 2015/10/25(日) 18:34:12.04

ただ、支持層が想定よりも違ったら、データー捏造して杭高止まりさせてもいいのか？

**名無し組** · 2015/10/25(日) 19:00:21.76

>>138
それ許されるんならセコカンに金払う意味なくなる

**名無し組** · 2015/10/25(日) 19:08:46.76

工期が２週間しかなければ足りない既成杭の発注に１か月も
元請けは許さないでしょ
設計は元請けだったらしいけどね
今回は分からないけど一般的なゼネコンはそのまま業者を恫喝してなんとか
工期内でやらせるはず
業界の構図が今回の伏線になってると思う

**名無し組** · 2015/10/25(日) 19:17:41.80

＞＞設計が元請け

マスコミはそこを報道しないと駄目なんだよな
やっぱり設計監理と施工は別じゃないからこういうことが起こりやすくなる

てれびに出てくるやつ出てくるやつ無能すぎて笑えるわ

**名無し組** · 2015/10/25(日) 19:19:37.97

あと元請けと杭業者の間に関係のない商社がいることも問題にしないと

**名無し組** · 2015/10/25(日) 20:27:22.27

施工業者が設計施工で請ける事が出来る日本の建設業界と法規制が現代に沿ぐわない時代錯誤なのが問題なだけ。
建設族官僚の天下りを死刑にして法改正するしかねーだろ。

**名無し組** · 2015/10/25(日) 20:56:11.91

まず杭の長さは設計図でほぼ決まってて、その長さで支持層に達したかの確認に試験堀やトルクで判断するの。
データがすべてって勢いで報道されてるけど、あんなの参考値でしかない。
しかもよく故障する代物だ。
その杭長決めたのは、設計者である三井住友建設。
三井住友建設の設計施工なんだよ！
横浜の丘陵地なら支持地盤が複雑なのは設計者が想像すべき。
沢なんかあれば途中が深くなることだってある。
その想像力なくして、ボーリング調査箇所決めたんなら
杭長さ足りないのが出てくるにきまってるだろ。
孫請けからしてみれば叩かれまくった金額で請け負って
設計図通りに杭発注して工程段取りして実際は杭が支持層に届いてなかったらどうなる？
本当なら足りない杭を追加発注して継ぎ足すまで工事止まる。
マンション工事で誰がそんな事許すかって話だ。
追加の金、誰が払うかって話だ。
現場にも居たかわからない三井住友建設が、はいそうですか、
じゃ工事2週間止めて杭の追加発注しましょう。
そして周辺の試験堀しましょうってなるか？
絶対に絶対！にならないから！
そりゃ改ざんに手を染めた旭化成建材の社員は悪いよ。
だけど会見に孫請けだけ出席の異常さに国民はもっと疑問を抱くべき。

**名無し組** · 2015/10/25(日) 21:52:43.19

>>143
本当にその通りだよ
そこが根本にあるんだよね

**名無し組** · 2015/10/26(月) 03:42:09.31

>>144
＞複雑なのは設計者が想像すべき

地盤調査会社がちゃんと調べて報告してる。

構造設計者がそれぞれ各物件の土地の地盤の知識あるわけないだろ・・・
調査会社から得られた資料から構造工法を設計。

**名無し組** · 2015/10/26(月) 09:10:55.88

>>146
嘘言っちゃ駄目です
調査会社に調査方法を提案するのは、普通は設計者だよ

近隣のデータに基づいて、ある程度地盤を想定してから
室内試験含め調査会社に依頼するんです

**名無し組** · 2015/10/26(月) 09:29:07.33

やったねタエちゃん
天下り先が増えるよ！！

**名無し組** · 2015/10/26(月) 09:33:32.21

やっちまったなあ！

男は黙って

( )

かっこの中にあなたならどう対応するのかお答えください

**名無し組** · 2015/10/26(月) 09:47:58.91

傾斜を補修して、慰謝料１住戸2000万近く払うのが、
お互いにＷＩＮＷＩＮだと思うけど。

傾斜してるの１棟だけだし、11階建ての2ｃｍのずれなんてジャッキアップできるよ
そもそも人体に影響のでる沈下ではないし

**名無し組** · 2015/10/26(月) 09:52:15.29

報道で明らかになったのは、三井住友建設がいいかげんなボーリング調査で用意した
杭を旭化成建材に打たせてその上にいいかげんな建物建てて傾いたら旭化成建材に罪
をなすり付けるという鬼畜ぶりをいかんなく発揮したのだな？

**名無し組** · 2015/10/26(月) 10:03:56.50

建築板ですらこのレベル

**名無し組** · 2015/10/26(月) 10:15:53.14

>>150
100歩柚子ってジャッキアップ後どうすんのさ
藤四郎

**名無し組** · 2015/10/26(月) 10:25:33.60

>>151

肝心なところだけはあまり報道されてないけどね

意味不明な中間業者もいるし
利益の搾取だけして
会見と責任だけはは末端の末端

**名無し組** · 2015/10/26(月) 10:33:44.87

>>153
地盤改良杭打ったり、杭増設したりするのさ
今の時代、お金かければできないことはないよ

**名無し組** · 2015/10/26(月) 10:36:36.18

20ｍで2cmって人体に全く影響ないレベルだよね。
立て直すより１戸当り慰謝料いくらとかの方がいいと思う。

**名無し組** · 2015/10/26(月) 10:45:27.31

>>155
だめだこりゃ

**名無し組** · 2015/10/26(月) 11:07:22.00

>>157
素人に対する受け答えだったらこれで充分だろ

**名無し組** · 2015/10/26(月) 11:11:35.41

>>156
正論だけどここまでマスコミで騒がれたら今は無理
1億総クレーマー状態

**名無し組** · 2015/10/26(月) 11:38:09.59

>>156
不同沈下が止まると思ってるのか
藤四郎殿

**名無し組** · 2015/10/26(月) 11:45:23.70

大地震がきてもあれ以上は傾きません

**名無し組** · 2015/10/26(月) 11:54:58.34

>>160
藤四郎さん、沈下止めた上で慰謝料って話だと思いますよよ

てか親にもっといい名前つけて貰えば良かったのに

**名無し組** · 2015/10/26(月) 13:50:39.31

いや、地震がきたら

転びます

**名無し組** · 2015/10/26(月) 13:56:17.47

>>162
11階級のRCで不同沈下を止めた例あると思ってるのか
カス

**名無し組** · 2015/10/26(月) 15:13:06.41

中田文雄中田文雄中田文雄

**名無し組** · 2015/10/26(月) 16:41:48.97

>>160
8年で2.5cm沈んだとして、
6/1000に達するまであと何年かかるか考えたことあるか？

**名無し組** · 2015/10/26(月) 17:02:29.73

三井住友は下請けを守ってくれないって下請けが逃げて行きそう

**無名モデル** · 2015/10/26(月) 17:58:42.16

旭化成建材の課長さんの掲示板

http://8809.teacup.com/prettyangels/bbs

他人事見たいだなｗ　当事者意識が欠如しｔれうよｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1e50c06fc0ce16ce8c669dfff1557cd8)

**名無し組** · 2015/10/26(月) 21:40:38.59

旭化成、三井住建、デべの三井不動産なんたらで買い取ってやればいいじゃん。
傾いた棟は化成とか三井住建の社宅の社宅にして、
他の棟は傾斜するかも？の条件つけて家賃低く設定して賃貸。
今住んでいる方達には近いところに新しく建ててやる。
これがベストの解決方法では？ありませんか？

**名無し組** · 2015/10/27(火) 00:48:13.46

設計時で杭長2m足りなくて何で確認おりてるんだ。

**名無し組** · 2015/10/27(火) 00:58:37.61

>>170
ボーリングデータと整合性があるから
支持層は真っ平らじゃないんだよ

**名無し組** · 2015/10/27(火) 01:22:49.66

>>164
藤四郎さん、
できないできない言ってないでどうやったらできるか考えないと、これからの時代厳しいぞ

RC10階で5.6年前にやってて
経過観測未だにしてるけど止まってるよ

**名無し組** · 2015/10/27(火) 07:54:47.67

何と整合性がないのか？

**名無し組** · 2015/10/27(火) 08:18:06.95

>>164
ところで横浜のは不同沈下してるんだっけ？

**名無し組** · 2015/10/27(火) 09:28:42.98

6/1000は、局所の傾斜基準だから、ホントは細かくレベル測定して判定だけど、いまからはもう言えないよな
あと、補修する場合はアンダーピニングなんかで後打ちで杭追加する必要あるがこのクラスの荷重支えるために、支持杭打てるかと言われると、かなり難しそう
ジャッキアップだけなら比較的簡単だが杭長不足原因ならまた沈下する可能性大

**名無し組** · 2015/10/27(火) 10:19:16.97

事前にボーリング調査で支持地盤を確認。
そのデータを元に杭の深度を決定。
現場のオペレーターを支持された杭を打ち込むだけ。
杭の深度を追加する権限はない。

**名無し組** · 2015/10/27(火) 10:34:36.50

>>176
追加を決定する権利はないけど、今回のような杭は杭施工の施工管理マニュアルがあって、そこには所定の方法で支持層が確認されない場合は施工管理者と協議となってるはず
勝手に代理人がやったのか管理者と相談もしくは圧力があったかが、ほんとの争点だと思う

**名無し組** · 2015/10/27(火) 10:59:07.28

慣用的に構造計算書には柱状図に杭の絵と長さを描くと思う。
支持層が16.0m付近のデータで杭先端が14.0m(-2.0m)の絵があれば設計ミスかもしれない。でもなぜそれで確認がおりるのか。
支持層が14.0m付近のデータで杭先端が14.0mの絵があって、施工時に支持層が16.0mであることが判明したなら、設計ミスとは言わないよね。
後者が設計ミスと言われるならば杭の設計は恐ろしくてできない。

**名無し組** · 2015/10/27(火) 12:07:07.64

柱状図に杭の姿絵書くのは代表例で、杭伏に地層傾斜考慮した杭長表記もしてるはず
そちらで、全ての杭の杭長が14に成ってたら、設計が考慮できてなかったことになる
ただし、ボーリング少なすぎという指摘もあるだろうが、設計ミスかと言われると少し違和感がある
地層傾斜の把握は困難だから、それを現場確認で補うのが普通(圧力はまた別の問題)

**名無し組** · 2015/10/27(火) 14:20:46.10

>>177
日立が握り潰したんじゃないのか？何であんな中間搾取だけの会社が有るのかずっと
疑問だったが、こういう時のために工期第一で進める中間搾取業者がいるんじゃない
か？しかも、グループの規模から日立からは何のコメント無しにまかり通ってるし。

**名無し組** · 2015/10/27(火) 14:50:32.11

そう言えば日立もいたか
なんか、杭とか建材の世界では商社みたいなんが間入ること多いけど、何の役割かいまいちよくわからん
事情詳しい人いたら、よろしく

**名無し組** · 2015/10/27(火) 15:55:13.99

日立ハイテクはHP見ても杭の関連の業務はいっさいやってない
上から下まで現代版のクチ入れ屋だな
つい最近まではヤクザの仕事だったが
法律が厳しくなって今では
一流企業がやるようになった
まあ不動産屋もゼネコンもブローカーみたいなものだが

**名無し組** · 2015/10/27(火) 17:37:54.28

>176

杭の施工計画書にはそう書いてないと思うよ。

**名無し組** · 2015/10/27(火) 17:58:35.38

あの建物であればボーリング調査は1棟あたり3箇所かな？

そのボーリング柱状図（構造図にあるはず）が、メディアに出てこないってのが謎。
こういう専門的だけど重要な部分をすっとばして「報道」機関は煽りまくってる謎。

世論に建設業はしょせん偽装だらけだと思わせたら勝ちみたいに思ってる？

**名無し組** · 2015/10/27(火) 18:50:25.23

>>181
所長が前から日立に依頼してて、ずっと前例踏襲してきたとか
またはいつもの杭業者では700戸の規模がキツかったから日立に投げたとか

**名無し組** · 2015/10/27(火) 18:57:15.53

>>185
日立に依頼する目的がよくわからんよな
工程管理とかって書いてあったけど、杭だけの工程管理？
じゃあ、日立の現場責任者もいたはずなのに今のところスルー

**名無し組** · 2015/10/27(火) 20:14:19.67

日立はただの商社だと思いますよ

建材、杭業者の上には常に商社がいますから。彼らは杭の販売も行っています。
ゼネコンが設計の段階で商社にPHC杭を安く請け負えるような付き合いのある業者を探して貰って、旭化成杭だったんでしょう。
PHC杭やる業者なんて沢山ありますから。

ゼネコンが下に商社をいれるのはよくあることです。
表向きの理由は、材料の仕入れや機材のリースなどのコスト管理、スケジュール管理などを行わせる為です。
ただ、これらの事は下請けの業者が行うのがほとんどです。
日立ハイテクは、そのまま元請けにぶん投げだと思いますよ

では、なぜ商社を挟む理由があるかというと中抜きです。
施主に対して項目を増やして実際に生じない費用を取るために業者を出来るだけ挟むのです。

それに元請けは業者を挟めば挟むだけコスト管理しやすくなります
お金足りなくなったら下の取り分を減らせばいいだけですから

**名無し組** · 2015/10/27(火) 21:04:29.35

>>187
違うわ、普通は下請けが商社噛ましてくれって頼むんだよ
（倒産等の)工事代金未回収のリスク減らすための安全策と支払いサイトの調整でな、
間に噛んだ商社はリスク被るのと先払いの金利含めて5%くらいのマージンを取る
5%払ってもリスク減らしたいわけよ下請けは。

でも建設業法で言えばトンネルしてもそれぞれの業に応じた業法許可がいるから
業法許可を持ってなければ公共工事の施工体系図の載せられないとか
以前から問題のある仕組み。

**名無し組** · 2015/10/28(水) 06:26:26.01

手形割引業のようなものか。
リスク込みでけいやくしてるなら逃げるのはおかしいね。

今回の事件は、契約関係をなぜか報道しないね

**名無し組** · 2015/10/28(水) 14:28:55.65

>>189
業法違反になるんだけどな丸投げになるから
地場中小で噂があるところが元請だと殆ど商社が噛む

**名無し組** · 2015/10/28(水) 18:16:00.17

>>190
ゼネコンの信用がなくて手形が回せなかったり
支払いサイトがクソ長かったりすると、一次でやりたくないとか

反対にそのゼネコンに口座がない会社が現場に入るときとか

こんな時は商社が入ることがあったけど、旭化成建材ってそんなに弱小ではないと思うから違う理由でしょうな

**名無し組** · 2015/10/28(水) 22:45:59.53

夜中に、こっそりと
施工書の書き換えとか
杭を削っていそうな
業界

**名無し組** · 2015/10/29(木) 00:04:28.65

>>187
今回みたいに大型マンションだと竣工より先に販売するわけだからコスト管理の為に関連商社噛ませる事はありえる

こういう場合は、融資元の銀行等が手配することが多いけど日立って三井系じゃないから違うかもな
大成ーみずほとかなら分かりやすいんだけど

**名無し組** · 2015/10/29(木) 07:43:56.10

>>191
元請が信用ある時だけ直契約、
信用がない時は頼むってのも難しいらしいよ。
なんつーか杭業界は闇の部分がある。

**名無し組** · 2015/10/29(木) 08:32:35.68

実はお、オレも、か、改ざんしたんだよね。ガクガクブルブル

**名無し組** · 2015/10/29(木) 10:28:41.58

旭化成の杭は業界ではかなりましなほう
他にヤバイとこなんて、たくさんある
あと、商社通すのがなんか慣例みたいになってて、関係者でも若者はなんでたろ？みたいな感じだ

**名無し組** · 2015/10/29(木) 15:39:44.41

あっちもこっちも沢山出てきたな
止まらんね

**名無し組** · 2015/10/29(木) 15:59:10.78

他の業者もガクブルもんかもなぁ。
こんなことしてなんになるんだろう・・・

3.11でマンションが倒壊してて、原因がこれだって話なら別だけど。

**名無し組** · 2015/10/29(木) 17:35:27.09

杭長が足りなかったら基礎フーチングのデプスを大きくして対処できないのかね
限度はあるだろうけどさ

**名無し組** · 2015/10/29(木) 17:46:37.76

設計変更で工期が延びる　---＞　却下　ってことじゃね。