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【ル・クルーゼ】鋳物琺瑯鍋・重い鍋・ホーロー鍋15【ストウブ】
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0001ぱくぱく名無しさん
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2021/07/07(水) 14:46:36.00ID:JD/GW9I8
鋳物ホーロー鍋全般を語るスレです。
・LE CREUSET(ル・クルーゼ)、STAUB(ストウブ)、CHASSEUR(シャスール)、Vermicular(バーミキュラ)、Castey(キャスティ)、フォンティナック(Fontignac)など
・旧シリット・野田琺瑯(NOMAKU)、ダンスク(DANSK)等の鋼板ホーロー製品、陶器製品など周辺雑貨の話もOKです
・簡単な質問は販売元のHPを見るなどまずはググって調べて下さい
・鍋を使った料理、手入れ方法、買う前の素朴な疑問、セール、色・サイズ、限定品、コレクター系などの話題
・sage進行でお願いします。(E-mail欄に『sage』といれてください)
・ブログ、mixiネタは厳禁。荒れる原因になりますのでスルーを徹底して下さい
・荒らし、煽りレスもスルー

【ル・クルーゼ】 https://www.lecreuset.co.jp/
【ストウブ】 https://www.staub-online.com/content/staub/jp/ja/home.html
【シャスール】 http://www.chasseur.jp/
【バーミキュラ】 https://www.vermicular.jp/
【WMF フュージョンテックミネラル(旧シリット)】https://www.wmf.co.jp/fusiontecmineral/index.html

前スレ
【ル・クルーゼ】鋳物琺瑯鍋・重い鍋・ホーロー鍋13【ストウブ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1602631104/
【ル・クルーゼ】鋳物琺瑯鍋・重い鍋・ホーロー鍋14【ストウブ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1613603634/
0008ぱくぱく名無しさん
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2021/07/07(水) 21:17:44.07ID:A1MMIdXQ
イシガキ産業
0009ぱくぱく名無しさん
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2021/07/07(水) 22:06:33.82ID:Kh7k/Q9h
城二郎がストウブで面白い炊飯してた
蓋をアルミホイルで密封して13分炊きの15分蒸らし
0011ぱくぱく名無しさん
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2021/07/08(木) 14:04:18.58ID:UE6YnQC4
ココハン炊き立ては美味しいけど冷凍、解凍で食べると美味しくない。
0012ぱくぱく名無しさん
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2021/07/08(木) 14:08:52.08ID:UE6YnQC4
そんでもって前スレのリンナイ鍋を騙されたつもりで購入。見た目普通の鍋で、これ?って感じだったけど、炊き上がり、解凍どちらも本当に美味しい。いやー、良いもの買ったわ。
0013ぱくぱく名無しさん
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2021/07/10(土) 10:49:55.96ID:ktzUd8od
結局、どんな鍋でもそれなりに美味しいごはんは炊けるのよ。
土鍋だろうがペラペラのアルミ鍋だろうが美味しく炊ける。
0014ぱくぱく名無しさん
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2021/07/11(日) 11:40:30.38ID:ee6/+7SV
>>9
ストウブの蓋って蒸気がスカスカに抜けるから、それでアルミホイルで密閉したんですかね?
鋳物の精度の悪さを目立たなくするためなのか知らないけど、蓋の3点突起はうまい事考えたなと感心してしまいます。
あの突起のおかげで「蓋が重くてガタつきないのでストウブは圧力鍋のような効果もある」って錯覚する人も居るくらいだもんなあ。
0015ぱくぱく名無しさん
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2021/07/11(日) 14:50:43.39ID:HSsAI2U6
蓋3点突起のない昔のストウブは貴重品になってしまったのか
0016ぱくぱく名無しさん
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2021/07/14(水) 17:23:41.31ID:qd62zadH
ストウブは炊飯には向かないと思う
0017ぱくぱく名無しさん
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2021/07/14(水) 18:57:32.97ID:yq0FIrJv
ストウブとル・クルーゼって何が違うの?
ストウブは蓋の裏か特殊になってるみたいだけど
0018ぱくぱく名無しさん
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2021/07/16(金) 08:58:23.74ID:fivR4GEG
ここではストウブ人気だけどル・クルーゼの方が基本デザイン重視カラフルでオサレキッチンや食卓が華やかに、一般人への認知度はル・クルーゼの方が断然高く歴史も長い
ストウブもデザインや色にこだわった限定モデル限定カラーとかあるけど基本質実剛健無骨な機能美、蓋の裏にある突起によるアロマ・レイン効果での無水調理に定評がある
どっちもフランス製だけどフランスのエスプリをより感じるのはル・クルーゼ、ストウブはちょっとドイツっぽさを感じる
0020ぱくぱく名無しさん
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2021/07/16(金) 21:20:55.25ID:C4t7VyzF
アルザスの青い空
0021ぱくぱく名無しさん
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2021/07/17(土) 13:01:18.32ID:hjgTiKHb
>>16
ピコが悪影響与えてるんよな釜戸炊きは木の蓋使うけど木が蒸気吸ってくれるから柔らかく炊いてもべちゃっとしない 蒸らし段階でピコから水滴が同じ場所にポタポタ垂れるから硬いのにベチャベチャ感がある
0022ぱくぱく名無しさん
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2021/07/17(土) 15:59:31.49ID:ZNvQuAZe
>>21
その理屈ならルクでもリンナイ鍋でも水滴の落ちる場所が違うだけで結局中に残る水分量は同じだろう
0025ぱくぱく名無しさん
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2021/07/19(月) 15:41:08.00ID:jNs6iOCn
>>21
竈は3年ほど前まで使って炊飯してたけど、羽釜のあの木の蓋は水分なんてたいして吸わないです。
蓋をとれば蓋から水分が結構な量流れ落ちるのはストウブでも他の鍋でも同じようなものです。
木が水分を吸うのはお櫃だね。
0026ぱくぱく名無しさん
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2021/07/20(火) 13:01:58.70ID:9hM9mQF9
ダンスクの鍋を自己責任で食洗機で洗ってたら艶がなくなってきました
琺瑯鍋を食洗機で洗ってる方で艶がなくならない洗剤を使ってる方がいたら商品名を教えてほしいです
中性タイプの方がいいのかな
0027ぱくぱく名無しさん
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2021/07/23(金) 04:40:23.34ID:qO6KA9O7
いつもココハンMでごはんを2合炊いてたんだけど、今日は別で使ってたのではじめて16センチで2合炊いたら、めちゃくちゃ美味しかった!!
何が違うんだろう。鍋炊飯は奥が深い。
0028ぱくぱく名無しさん
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2021/07/23(金) 16:42:54.17ID:V35sFvN1
ココハンMは美味しく炊けないよね。何故かSの味は出せない
0029ぱくぱく名無しさん
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2021/07/23(金) 21:06:00.08ID:yc/MtWG6
ご飯炊くだけならココハンSに限るんだけど、Sだと炊き込みご飯がつくれないからMとの両刀使いよ
0031ぱくぱく名無しさん
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2021/07/25(日) 10:55:51.07ID:pHrwF8K2
ココハンMたしかに炊き難しいよね。色々やってみて、水やや多め、沸くまで強火、沸いたら弱火、蓋開けない、蒸らし10分強。
これでまぁまぁ美味しく炊けたよ。
あと鍋炊きご飯の保存にはお櫃必須だね。
0032ぱくぱく名無しさん
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2021/07/25(日) 20:59:32.33ID:HnOPWtKe
ラウンド16で炊いてご飯がめっちゃ美味かった者です。気のせいじゃなくて、やっぱり皆さんもそうなんですね。米用にラウンド18を買おうかな〜。現在ストウブ6個所有。これ以上増やしたらやばいと思いながら、なんだかんだ毎日活用しています。
0033ぱくぱく名無しさん
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2021/07/25(日) 21:28:35.61ID:FmoHkXNR
>>30
ストウブ、ル・クルーゼ、安い琺瑯とスレを分けた方がいいかもね
0036ぱくぱく名無しさん
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2021/07/25(日) 22:09:53.04ID:ML5o5ECY
デザインと色合いに一目惚れしてルク購入したんだけど、ご飯が美味すぎてビックリしてる。エブリィ+リッドで間違いようが無いくらい簡単に上手く炊けると思うんだが、なんでそんなに困ってるのかわからないよ
0037ぱくぱく名無しさん
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2021/07/25(日) 22:41:28.50ID:Xi1eM3Gd
ココハンでも普通の鍋でもどれも普通に美味しく炊けて苦戦してるわけでもないんだけど、味に関しては好みの問題なのかな?ラウンドで炊いた方が好きでした。お米好きだからル・クルーゼも試してみたいです。
0038ぱくぱく名無しさん
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2021/07/25(日) 23:21:00.59ID:G+cjiHkq
ココハンSでも干物の炊き込みご飯おいしいよ
アジ1匹頭と尻尾折って入れてる
0039ぱくぱく名無しさん
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2021/07/28(水) 16:26:32.19ID:TxKgCf13
>>36
エブリィ知らなかった
内蓋のオプションあるのは炊飯に良いね
深型、丸底、内側黒色、重ね収納可と良さげな仕様
0040ぱくぱく名無しさん
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2021/07/31(土) 07:36:52.03ID:wFzWeBy2
小さい鍋で調理してそのまま鍋から食べるという使い方をされてる方いらっしゃると思うんですが
スプーンなどはどういう素材のものを使われてますか?
やっぱり木製や樹脂製のものを使われているでしょうか
この前ココハンSで石焼ビビンバをやってみましたが雰囲気やおこげをこそげるにはあの韓国のスプーンがいいんだけど
それやっちゃだめだよなと思って樹脂製のスプーンにしました
でもなんかそれも違う気がして
0042ぱくぱく名無しさん
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2021/08/01(日) 19:29:37.75ID:xmzMMCxP
>>40

> 小さい鍋で調理してそのまま鍋から食べるという使い方をされてる方いらっしゃると思うんですが
> スプーンなどはどういう素材のものを使われてますか?
> やっぱり木製や樹脂製のものを使われているでしょうか
> この前ココハンSで石焼ビビンバをやってみましたが雰囲気やおこげをこそげるにはあの韓国のスプーンがいいんだけど
> それやっちゃだめだよなと思って樹脂製のスプーンにしました
> でもなんかそれも違う気がして
たぶんストウブだとそんなに気にすることはないと思いますが、私は木製のものを使っています。
0044ぱくぱく名無しさん
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2021/08/02(月) 14:06:45.78ID:FBdw2sNf
ホーローのこびりつきを軽く爪を立ててこすってたら爪が削れてて焦ったすごいな
0045ぱくぱく名無しさん
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2021/08/02(月) 14:33:32.99ID:XE2swBt+
>>44
強くこすったら鍋が痛むよ
少量の水を張ってスプーン一杯の重曹投入して煮沸で
勝手に取れるから
0046ぱくぱく名無しさん
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2021/08/03(火) 18:46:16.75ID:Mmbh/kDT
一人用のスープとかの汁物やハンバーグ用にするなら10センチと12センチどちらがいいですか?
10センチだとハンバーグなんかは小さすぎですかね
0047ぱくぱく名無しさん
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2021/08/03(火) 20:44:00.87ID:d3yhUOVo
>>46
実物見るのが確実だけど10センチはないと思う
個人的には15センチのオーバルを推す
0049ぱくぱく名無しさん
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2021/08/03(火) 22:15:40.32ID:KLKwNO6a
>>47
レスどうもです
端折ってしまったけれど、主にオーブン使用で個々の器としてそのまま食卓に出したいと考えています
手持ちのストウブの中で一番小さいのはワナベsですが使う用途としては大きいなと感じます
0050ぱくぱく名無しさん
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2021/08/04(水) 05:42:23.07ID:oNA/hQr5
そういうことなら15cmのオーバルかな
10cmが小さすぎという感覚は合っていると思う
0051ぱくぱく名無しさん
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2021/08/04(水) 13:26:34.14ID:sJB+YrAq
買ったばかりのストウブラウンド18で豚汁を作ったんだけど、豚肉を炒めたらものすごくこびりついた。
琺瑯だし熱しすぎるのは良くないと思ってたんだけど、お肉を炒める時は強火じゃないとだめ?
0052ぱくぱく名無しさん
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2021/08/04(水) 16:56:32.40ID:nQzM1q2f
>>51
いきなりやっちゃったね
琺瑯のストウブはいかなる時でも強火は絶対にダメ。
ほんとは炒めるのはストウブではなくフライパンでやるべきなんでしょうけど
手間を掛けないために鍋でやるならこびりつかない程度の火加減と油を引いてそっと炒めよう
私の場合横着者なので薄切り肉にしてもブロック肉にしてもほとんど炒めないで野菜の後から生肉投入してそのまま煮込んじゃってマス
肉はよく旨味を閉じ込めるためにまず表面をしっかり焼き固めると言いますが
ストウブでの調理はどんな料理も基本しっかり煮込むせいか炒めても炒めなくても出来上がりに大差はないような気がします
0054ぱくぱく名無しさん
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2021/08/04(水) 17:53:20.72ID:CTfRvzme
>>52
横からだけど強火だめなんだねー
スパイスカレー作るのに使おうと思ったんだけど、やめたほうがいいかなあ
005551
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2021/08/04(水) 18:14:03.43ID:sJB+YrAq
今回は中火で鍋が熱し切らないうちに炒めて鍋肌にくっ付きまくったから、すぐにだし汁を入れて事なきを得た。エマイユ加工も無事。
いつかブレイザーを買って焼き付けて煮込む系の料理もしてみたいと思ってたんだけど、その場合でも強火はダメでこびりつくの前提ってこと?
ストウブは煮込み専用で焼き付けるという使い方は想定してないのかな。
0056ぱくぱく名無しさん
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2021/08/05(木) 02:08:19.80ID:3/EBGWtq
焼き付けてから煮込む料理の焼き付け工程があまり重要ではなくなるのが鋳物の鍋だと思う
ミートボールパスタよく作るけど生の状態で鍋投入した方がミートボールの煮崩れもなくてよい
豚汁も霜降りした肉を最後に加えて温める程度で終了
味の好みで工程を決めていいと思います
0057ぱくぱく名無しさん
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2021/08/05(木) 07:57:33.62ID:TlgBP9/b
ストウブはむしろ焼き付けが得意なのかと思ってた。ルクやシャスよりも
0058ぱくぱく名無しさん
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2021/08/05(木) 09:00:51.22ID:UOE2no/f
強火は使わないけど
中火でちゃんとあっためたら、焼き付けてもくっつかない
そんな繊細に扱わなくても大丈夫だけどな
スペアリブ とか塊肉とか思い切り焼き付けてる
0060ぱくぱく名無しさん
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2021/08/05(木) 09:19:07.78ID:XQpJU4Bb
>>50
ありがとうございます
15センチのオーバル第一候補として実物見に行ってきます
0061ぱくぱく名無しさん
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2021/08/05(木) 14:00:40.92ID:B6lOecmy
使い始めた頃は、空焼きはダメだからとビビり気味で余熱してくっつくこともあったな。中火でしっかり余熱するようになったら大丈夫。
0062ぱくぱく名無しさん
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2021/08/06(金) 15:54:09.57ID:ZATlZwen
>>54
いつもスパイスカレーをストウブで作ってます。
強火にしたいのはタマネギを飴色まで炒めたいからですか?私は中火と余熱で飴色になるまで炒めてます。
中火で5分から10分炒めてから放置すると余熱で水分が飛ぶので、それを繰り返して濃い飴色に仕上げていきます。
0063ぱくぱく名無しさん
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2021/08/06(金) 19:51:36.59ID:hfxMxvSe
そう!まさに玉ねぎ炒める時強火にしなきゃって思ってた!!
ありがとう!!
0064ぱくぱく名無しさん
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2021/08/06(金) 22:06:25.89ID:y4yT5f5m
炊飯には向かないよね。
0065ぱくぱく名無しさん
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2021/08/07(土) 06:57:49.64ID:iKKFUfqD
おていれのとき、重曹で・・・ってあるけどこの粉は溶けるわけじゃないの?
沈んでるんだけどそれでよかったのかな
0066ぱくぱく名無しさん
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2021/08/07(土) 10:33:08.45ID:/ZiotUFQ
重曹を入れて煮沸した?
ただ重曹入れただけじゃダメだよ。
重曹を入れて煮沸して冷めるまで放置すれば、コゲつきもスルッと取れます。
0067ぱくぱく名無しさん
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2021/08/07(土) 11:08:31.08ID:iKKFUfqD
煮沸はしました。でも溶けないと意味がないんじゃないかと思って。
0068ぱくぱく名無しさん
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2021/08/07(土) 11:37:30.64ID:+Ow/yFiy
>>67
一部が溶け切らずに残ってるだけだと思うよー
スポンジで軽く撫でたら焦げ落ちると思うよ
0069ぱくぱく名無しさん
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2021/08/07(土) 17:56:01.33ID:SjIL5E5O
鍋とはいえないものの、ダッチオーブン的なものということでここでお尋ねしますが、グリラーまたはグリラーミニを使っている方がいたら使用感をお聞かせください。
0070ぱくぱく名無しさん
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2021/08/07(土) 22:37:28.55ID:UlD8A4ii
>>67
自分は菜箸でくるくる混ぜて溶かす
ついでに菜箸で焦げ付いた部分を軽く取ってる
0071ぱくぱく名無しさん
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2021/08/08(日) 10:06:44.34ID:4UV39qwo
重曹で大分きれいにとれたありがとう
0073ぱくぱく名無しさん
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2021/08/26(木) 08:46:06.23ID:IaEIkeKX
グレナディンレッドの22で毎日炊飯してるんだけど、隣のコンロで炒め物とか揚げ物をすると跳ねた油が22にかかる。
できる限りピッカピカを保ちたいのでまず手洗い。一見落ちたように見えるけど油が残ってるとこは水の弾き方が違う。何回洗っても残ってる。
どうにも気になるから食洗機でトライ。油落ちたヨシヨシって思ったらホーローが白くくもってる。濡れてると全然わからないのに乾くとくもる。
ガラスは食洗機で洗うとくもるとかミネラルのせいとかグーグル先生が言ってる。アルカリ性だからクエン酸で解決ってヤフー先生も言ってる。よしわかったクエン酸だなってやってみたら

表面が砂みたいにザラッザラの真っ白の変わり果てた姿になった

一目でこれは死んだわリカバリ不可能って様だったから諦めて同じの買ったんだけど、誰か何か知ってたらこのアホに教えてください長文すいません
0074ぱくぱく名無しさん
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2021/08/26(木) 08:50:43.68ID:DHdP0hb8
クズ野菜炒めるとか揚げ物すればいいよ

外側の油焼き付きは軽度のうちにアルマイトのデカ鍋にお湯と重曹グツグツして漬け込む
0075ぱくぱく名無しさん
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2021/08/27(金) 07:00:39.98ID:MKB9yXNp
かなり前オクにクエン酸使ってボロボロになったストウブ出ていたの見た事あったけど>>73さんと同じような顛末だったのかもなあ
007673
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2021/08/27(金) 10:43:48.67ID:/oranszE
>>74
>>75
ありがとうございます

ちなみにザラザラ真っ白になって死んだのは外側、内側はむしろピカピカツルツルでした

何が反応してこうなったのかはわからんけど今後ストウブ外側にクエン酸は厳禁ってことだけは家訓にして2代目を守っていこうと思います

皆様のストウブが健やかに末長くご活躍されますように
0077ぱくぱく名無しさん
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2021/08/27(金) 11:26:59.10ID:Sorm51Pd
>>76
日本琺瑯工業会のQAより
Q ほうろうをきれいに保つにはどのようなことに気をつければいいですか?
A 表面がガラス質ですので、本来は汚れが落としやすい材質です。 中性洗剤と、傷の付かないスポンジで洗い、水分を拭き取ってくだ さい。乾燥させることがサビの防止につながります。
ア ル カ リ 性 洗 剤( 食 器 洗 浄 機 専 用 洗 剤 等 )や 塩 素 系 漂 白 剤 は 、 ほうろうの表面のツヤを損ない劣化を早めることもあります。
0078ぱくぱく名無しさん
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2021/08/27(金) 12:55:54.81ID:zwjnx1t3
クエン酸は酸性だから関係なさそうだけど
説明書に書いてないなら補償してくれないのかね
0080ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 18:23:28.98ID:SZBfscTs
食洗機でやったんなら物理的に傷ついたんだろうけどそんなになるんだなおそろしや
0081ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 18:27:13.04ID:YP/4pLt8
結婚祝いにル・クルーゼ貰ったから使い方教えてクレメンス
0082ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 21:31:20.79ID:VBEGSidc
メルカリでやたら安いのはほとんどそうなってるのだね
画像拡大してみるととんでもない傷がついてるのがある
使い方間違えていてもったいない
0083ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 22:45:22.50ID:z9MxcE2S
ル・クルーゼってにゃんたまのベンガル食器のイメージしかない
5匹の首環の5色お揃でとっても綺麗

あ、紫ナナちゃんのはどうだっけ?
008473
垢版 |
2021/08/27(金) 23:03:41.57ID:/oranszE
73です皆さんほんとありがとうございます

食洗機の洗剤はジョイです研磨剤入ってるかどうかはわかりません

立て続けにやったわけではなく、買ってから5年くらいずっと手洗い→油気になる→基本手洗いたま〜に食洗機→なんかくもってきたという流れで、食洗機に入れ始めたのははここ2年くらい、回数は片手で足りるくらいです

くもり始めてからは手洗いオンリーに戻しましたが、どうにも気になってうちのストウブは本当はもっと別嬪なのにって我慢できなくなってクエン酸でトドメを刺した次第です

無知ってほんとにこわい
0088ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 14:49:57.97ID:pEnXxXjg
中古品で買ったうちのココハンも半分くらい上が同じように白っぽく変色してる
その人は重曹に入れて煮たらそうなったって言ってたけど

艶がなくなってても実使用上は問題ないと思うよ
0089ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 15:08:02.31ID:BpmfXShh
>>88
重曹とクエン酸間違えたんだろうね
どっちも同じような白い粉で外袋以外見分けつかんし
しかしクエン酸が琺瑯にはダメとは知らんかった
T-fal電気ケトルの内側の黒ずみを取るのにクエン酸もよく使うけど
これからはより気をつけて使うよ
0090ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 15:21:16.03ID:mrBND46s
>>175
見た感じだと重曹(もしくは食洗機)で白くなったようだね
それまでにこびりついてる汚れがムラになる
クエン酸だとああいう感じの白さでなく艶が消えてザラザラになる
0091ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 15:21:58.99ID:mrBND46s
おぉ未来に安価してもうたw
0092ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 03:17:25.37ID:mxhVyM+q
>>90
画像うpの人、蓋の外側ザラザラ真っ白はクエン酸でトドメを刺したって書いてる
外側の塗装処理は内側とだいぶ勝手が違うのかもしれない
0093ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 09:27:56.32ID:RDw97p24
ホーローは表面は透明のガラス質だけど削れてしまえばただの金属だからね
0094ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 16:09:12.67ID:IclZwHXV
ストウブ本出してる大橋さんのストウブも使い込んでボロボロだよ。
ヴィンテージ感あって良いと思うけどな>>85
0095ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 21:12:00.82ID:vZHBfoxH
見た目が綺麗だからコラボとか色付きも気に入れば買うけど
普段使いのサイズは黒ばっかりだな
それだけ使い込んでれば上等じゃないか
0096ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 21:33:27.89ID:eme+FEjZ
>>85は使い込んだ結果でなくてクエン酸で即死したんだがなw
さすがにこれは俺でも泣く泣く捨てるわw
009785
垢版 |
2021/08/31(火) 22:57:13.27ID:mmcUUxyS
85です
ストウブの外側にクエン酸はダメぜったいです
触ると真っ白ザラザラが砂のように落ちるので使い続ける選択肢はありませんでした
即2台目を迎えて毎日の炊飯は無事に今まで通りですが9月のお小遣いはなくなりました
どうかこんなアホは私が最後でありますように
010085
垢版 |
2021/09/01(水) 08:55:25.11ID:xAo0Vo3j
私の22cmは資源回収にて葬りました
外側ザラザラ真っ白で内側ツルピカなとこを見るとこちらの方もクエン酸ですかね泣けてきます
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