【ピエロ】清水脩の合唱曲【ピエロ】

**名無し讃頌** · 2005/12/03(土) 16:23:19

「月光とピエロ」、「アイヌのウポポ」、「智恵子抄」シリーズ、「山に祈る」、民謡の編曲などなど
日本の合唱史に名を残す清水脩の合唱作品について語らおう。

ちなみに「合唱組曲」という括りをこしらえたのが、この人。初の組曲は「月光とピエロ」。

※ 参考
清水脩・合唱曲全集（作品リスト）
http://www.gassho-ens.com/shimizu_osamu/

**名無し讃頌** · 2007/08/31(金) 18:53:27

いやあ、「月ピ」は永遠の不滅です。
男声合唱のあるところに、「月ピ」あり。

**名無し讃頌** · 2007/09/01(土) 18:36:54

月日の立つのははやいものだ、このすれもあと三ケ月で2年か。

**名無し讃頌** · 2007/09/05(水) 18:38:14

悲しからずや身はピエロ

**名無し讃頌** · 2007/09/08(土) 08:37:04

ピエロは、白く明るく見えいまだ健在

**名無し讃頌** · 2007/09/10(月) 13:04:15

聞いた話だが、
とある一般の男声で、団員が集まって「大手拓次」「ウポポ」「朔太郎」などの
話で盛り上がっていると、「月光とピエロが絶対！」と割り込む奴がいるのだそうな。
その場は「はいはいワロス」的に取り繕うけど、内内では相当に嫌われているらしい。

**名無し讃頌** · 2007/09/10(月) 19:00:00

「月ピ」最高！

**名無し讃頌** · 2007/09/11(火) 07:10:41

ピエレットのトップパートの音程の高さは異常

**名無し讃頌** · 2007/09/11(火) 22:21:53

これは、聞かない話だが、捏造ではない。

**名無し讃頌** · 2007/09/12(水) 19:18:07

>>254
そんなことはない。普通に歌える。
つーか、あれを異常と感じる人はセカンドに落ちれば？

**名無し讃頌** · 2007/09/12(水) 20:06:40

音が高いから泣ける。
音が低いから暗い。

**名無し讃頌** · 2007/09/19(水) 18:44:18

ピエロの嘆きいいねえ。

**名無し讃頌** · 2007/09/25(火) 22:27:58

**名無し讃頌** · 2007/09/26(水) 13:41:01

各作曲家のナンバー１を決めよう！in合唱板
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1141226337/l50

10/7まで清水脩で投票受付中。

**名無し讃頌** · 2007/10/05(金) 23:45:11

「月ピ」有っての合唱なのだ。

**名無し讃頌** · 2007/10/08(月) 06:27:27

「月賦」あっての賀正なのだ。

**名無し讃頌** · 2007/10/08(月) 21:44:27

正月でにおとその飲みすぎで「ゲップ」か？
それとも、恐い兄さんに追われてるのかい。
奇麗にスマートに関連付けてみよう。

**名無し讃頌** · 2007/10/09(火) 16:32:04

「月餅」有っての華僑なのだ。

**名無し讃頌** · 2007/10/09(火) 23:46:50

「月報」あっての決算なのだ。

**名無し讃頌** · 2007/10/09(火) 23:47:53

>>263
お題自体が変だから、難しいよね。

**名無し讃頌** · 2007/10/10(水) 18:42:56

真面目ばかりが人生ではない。
しかし、不真面目ばかりでは理解されない。

**名無し讃頌** · 2007/10/13(土) 22:14:56

アゲハチョウ

**名無し讃頌** · 2007/10/17(水) 20:14:34

人生泣き笑い。

人生は
ピエロに似たり
秋の月

**名無し讃頌** · 2008/04/06(日) 06:50:03

なんでも、コバケンがとある一般の合唱団で「月光とピエロ」をやるらしい。
怖いもの聴きたさ・・・・

**名無し讃頌** · 2008/04/06(日) 10:16:44

>>270
あの人、たまに「月光とピエロ」を振るよ。十何年か前の早稲グリとか。

**名無し讃頌** · 2008/04/06(日) 12:54:05

お前ら死ねよ

**270** · 2008/04/15(火) 17:49:53

>>271
そういえば、その一般の合唱団の指揮者が個人的なよしみでコバケンを
連れて来た・・・という話だな。確かワセグリＯＢだったはず。
多分そのときからの縁なんだろう。

**名無し讃頌** · 2008/04/15(火) 18:23:30

>>270=273
グランフォニックのことかな。
ttp://www.granphonic.com/member/member-top.htm
あの団は東海地方版OB四連だから、東西四連ゆかりの指揮者を呼んでも不思議はない。
実際、何年か前に畑中良輔が客演指揮したこともある。

ちなみに、小林研一郎は昨年4月に「多摩にピエロを歌う会」というイベントでも「月光とピエロ」を振ってる。

**270** · 2008/04/18(金) 07:12:02

>>274
あたりぃ
ただグランフォニックはＯＢ四連関係者だけの合唱団じゃないようだ。
結構他の大学男声ＯＢも多いらしい。
いずれにせよ、「月ピ」なんか暗譜当然の面子だとは思うけど、
練習は結構大変だったらしい。
本番はもう来月だな。チケットは飛ぶように売れているそうな。

**名無し讃頌** · 2008/05/02(金) 07:21:16

男声合唱の原点

**名無し讃頌** · 2008/05/25(日) 11:38:14

ピエロが上手く歌える合唱団は、なかなかないね。
悲しからずや、声がない
声の支え、声の響きとかが豊かであるほどこの作品は映える。
逆に、それらが欠落していると歌うことすらままならない。
しかし、皆が冷静になり、もう少し寄って歌えば上手く歌うことも可能。

**名無し讃頌** · 2008/06/04(水) 18:35:44

メンテナンス

**名無し讃頌** · 2008/06/13(金) 02:20:52

**名無し讃頌** · 2008/06/15(日) 20:45:45

男声合唱団「ピエロ」いい感じ！

**名無し讃頌** · 2008/06/26(木) 20:14:17

ピエロかぁ・・・。これには死ぬほど苦労させられたよ。
指揮者の信念で「外声はとにかくオモテで出せ！　ウラに逃げるな！」だったもんね。
まあB2はウラも何もなかろうが、トップのおれは目一杯声を張らねばならず、それも>>277のいうように
声があったわけじゃない。人数もいたわけじゃない。「こんな曲、ロシア人にやらせりゃよかろうに・・・」って
何度思った事か・・・。だが、この曲を演奏した事がおれを男声に走らせるきっかけになろうとは当時のおれには
思いもよらなかったよ。

**名無し讃頌** · 2008/06/26(木) 22:46:44

合唱の原点のような作品ですから。
ほんとうに、この作品はＴＯＰさんにはきついんですね。
重厚なバスに守られれば、別のような気がしますが、、、。
きつい原因が本当の意味で理解できました。

**名無し讃頌** · 2008/06/26(木) 23:47:13

「月光とピエロ」のTopが声楽的にしんどい理由のひとつは、
メロディの跳躍が意外に激しく、換声区をまたがるフレーズが頻出するところにある。
これは下3声が支えたり守ったりというのとは違う問題。

**名無し讃頌** · 2008/06/27(金) 19:41:32

＞これは下3声が支えたり守ったりというのとは違う問題。

そうか？？
T1の旋律だけを取り出せばそうかもしれない。
でもこれは組曲だろう？　T1だけ頑張っていい音色聴かせればそれでいいのかな？
確かにこれらの曲の生命線の多くはT1が握っているけど、他３声部があえなく撃沈！じゃあ
お客さんは満足してくれないとおもうけどなあ・・・？？
きみが言っている「お互いが支えたり守ったり」という気持ちは大事だと思うがねぇ・・・。

**名無し讃頌** · 2008/06/27(金) 21:30:14

そうなんですよ。
アンサンブルは、微妙なもので
バスが充実している合唱団はテノールが楽に歌えることも
あるらしい。
これが、アンサンブルの妙なところ。

簡単に言えば、
パート練習と総合練習のように
総合練習では、微妙に
「出だしがわかりやすい」
「音が取りやすい」
「リズムがとりやす」
ことは、当然の事実です。

各パートが確実に目的を果たせば、一番ですが、
たとえ、それらの一つがつまずこうとしても、
他の３パートの助けを得て復元したり、
または、アンサンブルにおいては互いに助け合い
完全なものになりうる可能性を秘めていると思います。

**名無し讃頌** · 2008/06/27(金) 23:02:30

>>284-285
確かに、表現や歌い回しがどうとか、縦割りのハーモニーの中でピッチの微調整とかいうところでは、
アンサンブルの中で全パートがお互いにほかのパートを補い合うことができる。

でも、283の指摘は
「あるパートの声楽的なハードルは、そのパート自身にしか克服できない。ほかのパートがカバーするのは不可能」
ってこと。
トップテナーが声区転換をしくじる（いわゆる「ひこる」）のは、下3声にはどうしようもないんだよ。
そしてむしろ、下3声がしっかりすればするほど、
トップテナーがひこったのが悪目立ちし、その結果トップテナーがアンサンブルの足を引っ張っちゃうのも、よくある演奏。

**名無し讃頌** · 2008/06/28(土) 00:51:54

問題提起したのは、小生ですが、
確かに「声楽的な問題はパートの問題」であり、
ｔｏｐテノールの技術的な問題ですね。
ただし、裸で歌うのと、各声部に支えられて
歌うのでは、精神的なものが違うので
いくらか、精神的なもので有利になるのかなあ
と書いて見ました。
女は愛嬌でｔｏｐテナーは、度胸で跳躍を
乗り越えても、声区の問題もありますからね。

どこかの上手い演奏でも聴いて、それを参考にでもして
乗り越えられれば良いのですが、、、、、、、、、。

**名無し讃頌** · 2008/06/28(土) 08:30:08

裸の場合を除き、アンサンブルになれば
悪いところが目立たない程度のお話しであれば
残念な感じもします。
和音構成と主旋律への発声の影響について詳しい方が
いたらコメント頂きたいものです。

**名無し讃頌** · 2008/06/28(土) 12:47:22

>>287
他のパートがいるかどうかよりも、各パートの人数のほうが、精神的な影響はでかい。
1パート2～3名でのアンサンブルは、裸で歌うより、うんと難しいぞ。
精神的な安定感が得られるのは、一般的には、アンサンブル全体の人数が3桁以上の場合。

ただし「月光とピエロ」のトップテナーについては、そこに
「どんなパッセージでも破綻をきたさない、発声技術が確かなメンバーが複数名いる」
という条件が加わる。

>>288
286の
> そしてむしろ、下3声がしっかりすればするほど、
> トップテナーがひこったのが悪目立ちし、その結果トップテナーがアンサンブルの足を引っ張っちゃうのも、よくある演奏。
は「アンサンブルになれば悪いところが目立たない」とは逆の話。

**名無し讃頌** · 2008/06/28(土) 23:45:36

>>286
ｔｏｐがファルセットとか使用して歌うのはだめなんですか？

脳が回らなくて理解しにくいのですが
そのような理論があるのですか？

> そしてむしろ、下3声がしっかりすればするほど、
> トップテナーがひこったのが悪目立ちし、その結果トップテナーがアンサンブルの足を引っ張っちゃうのも、よくある演奏。
は「アンサンブルになれば悪いところが目立たない」とは逆の話。

**名無し讃頌** · 2008/06/28(土) 23:49:07

ｔｏｐが歌えないのは、
発声技術が未熟のためなんですね。

**名無し讃頌** · 2008/06/28(土) 23:52:05

> そしてむしろ、下3声がしっかりすればするほど、
> トップテナーがひこったのが悪目立ちし、その結果トップテナーがアンサンブルの足を引っ張っちゃうのも、よくある演奏。
は「アンサンブルになれば悪いところが目立たない」とは逆の話。

「全パート下手な人たちが歌えば上手く行く」という
　理論が成立しませんか？

**名無し讃頌** · 2008/06/29(日) 00:00:42

>>290
ファルセットでも実声でも、ひこる奴はひこる。

>>292
普通に考えれば「全パート下手な人たちが歌えば、足の引っ張り合いになってアンサンブル崩壊」。

**名無し讃頌** · 2008/06/29(日) 00:57:16

わたしは、バスです。
ピエロは難しいということですか？
混声４部だから問題なしなのですね。
私の近くにいる、まあ優秀な部類のテナーがきついと言うんだから、

下記の条件付きですか。

＞ただし「月光とピエロ」のトップテナーについては、そこに
＞「どんなパッセージでも破綻をきたさない、発声技術が確かなメンバーが複数名いる」
＞という条件が加わる。

最近は、混声の７名くらいの人数ですがかなりきついです。
バスが２人ならかなり負担も軽減されます。

**名無し讃頌** · 2008/06/29(日) 01:08:00

あ、それと
パッサージョ　のことですね

**名無し讃頌** · 2008/06/29(日) 01:24:51

だれか日本語に訳して

**名無し讃頌** · 2008/06/29(日) 08:55:49

I am a bus.
Is the clown to be particular?
It is Shinano who is a problem because it is four parts of mixed voices.
Because I say that the tenor of the class that まあ which there is near me is excellent is hard,

Is the following condition with it?

**名無し讃頌** · 2008/06/29(日) 08:57:50

メンテナンス

**名無し讃頌** · 2008/06/29(日) 18:08:05

今まで薄々感じてたんだがこいつ本当に知的に障害をもってるんじゃないの？
ちょっといくらなんでもキチガイじみてる。
なんなら良い病院紹介するよ。通院中だったらごめんね。

**名無し讃頌** · 2008/06/29(日) 18:51:03

ここのスレ主ですが何かありましたか、
嵐なら報告します。

**名無し讃頌** · 2008/06/29(日) 18:52:49

>>299
さん
報告しますよ。

**名無し讃頌** · 2008/06/29(日) 19:00:52

>>299
さん
そうです私はご指摘のように知的障害者です。
一番悪いことは、知的障害者に対して
知的障害者と呼ぶことが悪いことなのです。
おそらくあなたの行動を神はお許しにならないと思います。

**名無し讃頌** · 2008/06/29(日) 19:56:48

かなしからずや身はピエロ
月の孀（やもめ）の父無児（ててなしご）！

健常者を相手にすると疲れる。

で、この作品は、ＴＯＰのチェンジと、跳躍で
難易度が高いことが判りました。

この作品を歌うのがきつい要因が出ました。

簡単にいえば、少人数で歌うより大人数で歌えば安全、安心と言う
ことですね。

そう言えば、数年前横須賀の芸術劇場で２４０名位（？）で歌いました。
思い出しましたね。あれは、カムカでした。

**名無し讃頌** · 2008/06/29(日) 19:59:14

メンテナンス

**名無し讃頌** · 2008/06/29(日) 20:06:51

あ、そうそう「この世に神はいませんから。」

**名無し讃頌** · 2008/06/29(日) 20:18:30

この世に神は無くとも、人類には愛があるから。
救われますよ。

**名無し讃頌** · 2008/06/29(日) 20:26:32

最近のＴＯＰは、ファルと実声を混ぜたような発声が多き希ガス。

ロシアのドンコサック合唱団のＴＯＰの如くの合唱団も
ぼつぼつ出現始めるでしょうね。
ところで
ファル→実　　実→ファル
の技術くらいは見に付けたいものですね。

**名無し讃頌** · 2008/06/29(日) 21:26:44

小生の後輩達が今ＴＶで歌っていますね。

**名無し讃頌** · 2008/06/30(月) 19:00:24

清水　脩　先生は、かなり昔に
１５０
合唱名曲集
を出版しています。

龍田和夫というネームで外国曲の詩訳をしています。
編曲には、清水　脩のネームを使用しています。
なかでも男声合唱曲の「ボォルガの船唄」
の編曲は、最高に良いですね。
バスパートの音は、さほど低くなく
せいぜい、低いＧ（へ音区表第1線）です。
が、編曲の和音構成が素晴らしいので、
倍音バリバリ、差音バリバリで
素晴らしいです。
作品は１５０曲で
楽譜の価格は、当時２８０円でした。

**名無し讃頌** · 2008/07/02(水) 20:04:28

まあ、冗談はこれくらいにして、
このすれも長いなあ。
2005/12/03～

**名無し讃頌** · 2008/07/14(月) 23:24:58

ピエロが歌いたいな。
周囲が暗くなる位の低音を出してね。
まあ、女の子がひっくりかえる位の低音なら
それに越したことは無いが。

**名無し讃頌** · 2008/07/19(土) 05:56:00

ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1164979313/l50

**名無し讃頌** · 2008/07/21(月) 18:52:22

「ピエロの嘆き」好きです。

**名無し讃頌** · 2008/07/27(日) 07:46:16

メンテ

**名無し讃頌** · 2008/08/01(金) 21:15:12

保守

**名無し讃頌** · 2008/08/22(金) 07:36:26

男声合唱の原点

**名無し讃頌** · 2008/08/22(金) 19:55:19

清水脩を歌えば人生観が変わる！

**名無し讃頌** · 2008/08/29(金) 02:06:29

久々にスレを見たが、「月光とピエロ」ばかりでﾜﾛﾀ。
「アイヌのウポポ」や「黙示」もいい曲なのに。

http://chorch.fc2web.com/archive/shimizuoworks.html
合唱曲全集はもともと30巻の予定だったみたい。

**名無し讃頌** · 2008/08/29(金) 22:14:17

智恵子抄巻末のうた六首
山に祈る
やりました。

>>318
そうでしたか。

**名無し讃頌** · 2008/08/29(金) 22:16:16

台湾ツウオ族の歌
これも歌いました。

**名無し讃頌** · 2008/10/03(金) 21:45:29

age

**名無し讃頌** · 2009/02/05(木) 08:50:11

なにｺﾗに｢しみおさだけ｣もやってほしいね。

**名無し讃頌** · 2009/06/08(月) 23:27:31

今度、月ピ歌います！

**名無し讃頌** · 2009/06/09(火) 19:11:07

唐草模様の最初の　セカンドとバリトンがきっちりハモると気持ちいい。

**名無し讃頌** · 2009/07/22(水) 18:36:51

チュプカームーイホーイage

**名無し讃頌** · 2009/10/25(日) 01:15:15

http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C0%B6%BF%E5&auccat=22300&alocale=0jp&acc=jp

**名無し讃頌** · 2010/03/29(月) 00:32:47

合唱の原点
どこかのＶＴＥＫで２組が月ピやってました。なつかしい作品です。
でも古さを感じさせない洗練された演奏はすごい！

**名無し讃頌** · 2010/04/20(火) 21:44:40

フランク永井の
「銀杏は手品師老いたピエロ」
公園の手品師？もいい

**名無し讃頌** · 2010/09/19(日) 09:38:58

ＴＳＴ

**名無し讃頌** · 2010/09/20(月) 19:44:38

ピエロは、何度聴いても良い！

**名無し讃頌** · 2010/09/26(日) 08:00:03

今年は、ピエロの時代だ！

**名無し讃頌** · 2010/10/15(金) 20:18:24

来年の定演は、県立音楽堂でピエロです。ほんと

**名無し讃頌** · 2011/02/01(火) 22:00:37

ピエロ歌うよ！

**名無し讃頌** · 2011/02/01(火) 22:03:24

こいつです。
最近発声よくなりました。
ピエロ歌えるか心配です。

**名無し讃頌** · 2011/02/01(火) 22:30:34

ふくらみかけ　１２歳　ロリ乳　でググろう！！！

まだあどけない表情を見せるロリちゃん！
膨らみかけの胸で我々を誘惑してきます。
果たしてあなたは、最後まで抜かずにいられるでしょうか？
ローティーン大好き～完全にアウトな映像ですｗ

**名無し讃頌** · 2011/03/21(月) 17:27:11.55

いまこそピエロで元気もらおう！

**名無し讃頌** · 2011/03/23(水) 06:17:23.92

ageha

**名無し讃頌** · 2011/03/26(土) 00:30:32.91

みすぎよすぎのぜひもなく
おーどけたれども
わがぴえろ
ぴえろ
ぴえろ

**名無し讃頌** · 2011/03/27(日) 00:43:59.29

災害で暗い気持ち
こんなときは「月光とピエロ」
を歌いたい気分。
歌を歌い元気を取り戻そう。

**名無し讃頌** · 2011/03/29(火) 01:23:56.41

最近の木下牧子先生の作品で男声合唱（今年の課題曲）
なかなか良い。
清水先生＋タダ武を２で割る感じで、これから男声合唱界も
さぞかし賑わうことでしょう。

**名無し讃頌** · 2011/03/29(火) 23:24:33.70

>>340
その「隕石」という曲は15年ほど前に初演・出版されたものなわけだが。

**名無し讃頌** · 2011/03/30(水) 19:45:09.47

>>341
失礼！最近の作品かと思いました。

課題曲で取り上げられると
それにより
また歌われ→また似たような作品が作られる

そう言えば３０年くらい前の作品が課題曲になることもあるから。

**名無し讃頌** · 2011/04/01(金) 12:13:42.75

Ｎコンの高校の課題曲（今年）を作曲した人も
なかなかいいよ。

**名無し讃頌** · 2011/04/01(金) 23:56:29.37

良く考えてみたら
昔の人に受けていただけなのか？
そしたら、取り残された？
まあいいか、自分が好きならいいんだからな。（悟りの境地かな）

**名無し讃頌** · 2011/07/06(水) 02:14:18.01

清水脩データベースができたそうな。
http://coro-varon.mond.jp/shimizu.htm

**名無し讃頌** · 2011/09/01(木) 22:15:53.16

男声合唱には欠かせない！のだ！

**名無し讃頌** · 2011/10/29(土) 07:04:38.95

最高

**名無し讃頌** · 2011/11/01(火) 19:30:44.13